Arkkienkeli Miikael

ja tuon älyttömyyden jälkeenkö meidän täytyisi uskoa mormonin kirjaan Jumalan sanana?

Juuri niin
Kirjoittanut: Jari-Jt 20.10.2004 klo 01.15

Arkkienkeli eli siis Ylienkeli Mikael on Raamatun mukaan Jeesus.

apua kirjoitti:

Juuri niin
Kirjoittanut: Jari-Jt 20.10.2004 klo 01.15

Arkkienkeli eli siis Ylienkeli Mikael on Raamatun mukaan Jeesus.

Jehovan todistajien ja MAP-kirkon käsityksiä? Niillä ei ole mitään tekemistä keskenään.

Tapani1 kirjoitti:

Jehovan todistajien ja MAP-kirkon käsityksiä? Niillä ei ole mitään tekemistä keskenään.

Ei ehkä tekemistä keskenään, mutta paljonkin yhteisiä piirteitä:
-epäraamatullinen usko (lisäilty tai väännelty Raamattua)
-lahkon tunnusmerkit ("ainoa oikea", profeetta ja VT-seura jne...)
hedelmät:
- Ulkoisesti "onnellisia" menestysuskovaisia, joista onneksi jotkut tajuavat lahkosta lähteäkin, ennen kuin on myöhäistä

PattiNestori kirjoitti:

Ei ehkä tekemistä keskenään, mutta paljonkin yhteisiä piirteitä:
-epäraamatullinen usko (lisäilty tai väännelty Raamattua)
-lahkon tunnusmerkit ("ainoa oikea", profeetta ja VT-seura jne...)
hedelmät:
- Ulkoisesti "onnellisia" menestysuskovaisia, joista onneksi jotkut tajuavat lahkosta lähteäkin, ennen kuin on myöhäistä

Lue lisää

Meillä on aivan sama Raamattu kuin muillakin kristityillä.
Uskomme on aivan raamatullinen. Kerro, jos tiedät eroja.
Oliko Kristuksen perustama kirkko ainoa oikea? Vain yksi kirkko voi olla ainoa oikea. Tiedätkö että myös Katolinen ja Ortodoksinen kirkko katsovat olevansa ainoita oikeitao? Se ei siis ole sopiva osoitus lahkosta. Lutherin kirkko on katolisuuden lahko, koska se on siitä eronnut. nytkinse johtaa pappeudenvikojen valtuuden katolisesta kirkosta.

Tapani1 kirjoitti:

Meillä on aivan sama Raamattu kuin muillakin kristityillä.
Uskomme on aivan raamatullinen. Kerro, jos tiedät eroja.
Oliko Kristuksen perustama kirkko ainoa oikea? Vain yksi kirkko voi olla ainoa oikea. Tiedätkö että myös Katolinen ja Ortodoksinen kirkko katsovat olevansa ainoita oikeitao? Se ei siis ole sopiva osoitus lahkosta. Lutherin kirkko on katolisuuden lahko, koska se on siitä eronnut. nytkinse johtaa pappeudenvikojen valtuuden katolisesta kirkosta.

Lue lisää

Tällä palstalla ovat ihmiset ainakin vuoden (jonka ajan olen palstaa seurannut) kertoneet sinulle eroja Raamatun ja mormonismin välillä - mutta sinulla on sellaiset aivopesun tuotteena syntyneet defenssimekanismit, ettet sinä niitä eroja suostu huomaamaan. Niitähän on pilvin pimein:
-Jumala oli joskus ihminen
-Saatana on Jeesuksen veli
-henkilapsihömpänhömppä
-Kolob-planeettahömppä
-Jeesuksen vaimo(t)
-sijaistoimitushömppä jne...
Pakko vähän copypastata: http://www.theholdemans.com/Compare.htm
Tuossa asetetaan mormonismi oikealle paikalleen, lahkoksi lahkojen joukkoon. Sinä Tapani elät kuplan sisällä, mutta et näe kuplaa, koska elät siellä. Ulkopuolella olevat näkevät kuplan ja näkisivät mielellään sinutkin vapautuneena kuplan vankeudesta.
Näitä lahkoja riittää, jotka irrottelevat Raamatun jakeita kontekstistaan, vääntävät, kääntävät, kiertelevät ja kaartelevat omien tarkoitusperiensä mukaan - tuloksena on lahko.
Tiesitkö muuten, että jenkeissä, kaiken hömpän emämaassa, on sellainenkin porukka, jotka ovat ottaneet ohjenuorakseen jakeen "Teidän on tultava lasten kaltaisiksi" - tuloksena lahko, jossa aikuiset ihmiset paskovat vaippoihin yrittäessään tulla lasten kaltaisiksi. Ääriesimerkki siitä, kuinka Raamatun yksittäisillä jakeilla voidaan perustella MITÄ HÖMPPÄÄ TAHANSA. Sitten ei enää tarvita kuin tarpeeksi karismaattinen "profeetta" - ja kas, taas on syntynyt yksi "ainoa oikea" kirkko lisää!

PattiNestori kirjoitti:

Tällä palstalla ovat ihmiset ainakin vuoden (jonka ajan olen palstaa seurannut) kertoneet sinulle eroja Raamatun ja mormonismin välillä - mutta sinulla on sellaiset aivopesun tuotteena syntyneet defenssimekanismit, ettet sinä niitä eroja suostu huomaamaan. Niitähän on pilvin pimein:
-Jumala oli joskus ihminen
-Saatana on Jeesuksen veli
-henkilapsihömpänhömppä
-Kolob-planeettahömppä
-Jeesuksen vaimo(t)
-sijaistoimitushömppä jne...
Pakko vähän copypastata: http://www.theholdemans.com/Compare.htm
Tuossa asetetaan mormonismi oikealle paikalleen, lahkoksi lahkojen joukkoon. Sinä Tapani elät kuplan sisällä, mutta et näe kuplaa, koska elät siellä. Ulkopuolella olevat näkevät kuplan ja näkisivät mielellään sinutkin vapautuneena kuplan vankeudesta.
Näitä lahkoja riittää, jotka irrottelevat Raamatun jakeita kontekstistaan, vääntävät, kääntävät, kiertelevät ja kaartelevat omien tarkoitusperiensä mukaan - tuloksena on lahko.
Tiesitkö muuten, että jenkeissä, kaiken hömpän emämaassa, on sellainenkin porukka, jotka ovat ottaneet ohjenuorakseen jakeen "Teidän on tultava lasten kaltaisiksi" - tuloksena lahko, jossa aikuiset ihmiset paskovat vaippoihin yrittäessään tulla lasten kaltaisiksi. Ääriesimerkki siitä, kuinka Raamatun yksittäisillä jakeilla voidaan perustella MITÄ HÖMPPÄÄ TAHANSA. Sitten ei enää tarvita kuin tarpeeksi karismaattinen "profeetta" - ja kas, taas on syntynyt yksi "ainoa oikea" kirkko lisää!

Lue lisää

Määritelmäsi perusteella kristytkin ovat lahkolaisia...

Keksist jotakin parempaa, vaikka perustele se miksi Raamattu on ainut Pyhä Kirja?

Zappa_ kirjoitti:

Määritelmäsi perusteella kristytkin ovat lahkolaisia...

Keksist jotakin parempaa, vaikka perustele se miksi Raamattu on ainut Pyhä Kirja?

Zappalle luetun ymmärtämisestä: arvosana 5

>>Määritelmäsi perusteella kristytkin ovat lahkolaisia...

Enhän minä määritellyt mitään, copypastasin vaan ja osoitin muutamia faktoja.
Ja kuinka niin ovat? En ole koskaan ollut sitä mieltä, että vain minun kirkkokuntaani kuuluvat "pelastuisivat". Enkä tunne ketään muutakaan kirkkokuntaani kuuluvaa, jonka mielestä meillä on se "ainoa oikea totuus".

>>Keksist jotakin parempaa, vaikka perustele se miksi Raamattu on ainut Pyhä Kirja?

Miksi minun pitäisi perustella sellaista, mitä en ole väittänyt??? Outoa.

PattiNestori kirjoitti:

Tällä palstalla ovat ihmiset ainakin vuoden (jonka ajan olen palstaa seurannut) kertoneet sinulle eroja Raamatun ja mormonismin välillä - mutta sinulla on sellaiset aivopesun tuotteena syntyneet defenssimekanismit, ettet sinä niitä eroja suostu huomaamaan. Niitähän on pilvin pimein:
-Jumala oli joskus ihminen
-Saatana on Jeesuksen veli
-henkilapsihömpänhömppä
-Kolob-planeettahömppä
-Jeesuksen vaimo(t)
-sijaistoimitushömppä jne...
Pakko vähän copypastata: http://www.theholdemans.com/Compare.htm
Tuossa asetetaan mormonismi oikealle paikalleen, lahkoksi lahkojen joukkoon. Sinä Tapani elät kuplan sisällä, mutta et näe kuplaa, koska elät siellä. Ulkopuolella olevat näkevät kuplan ja näkisivät mielellään sinutkin vapautuneena kuplan vankeudesta.
Näitä lahkoja riittää, jotka irrottelevat Raamatun jakeita kontekstistaan, vääntävät, kääntävät, kiertelevät ja kaartelevat omien tarkoitusperiensä mukaan - tuloksena on lahko.
Tiesitkö muuten, että jenkeissä, kaiken hömpän emämaassa, on sellainenkin porukka, jotka ovat ottaneet ohjenuorakseen jakeen "Teidän on tultava lasten kaltaisiksi" - tuloksena lahko, jossa aikuiset ihmiset paskovat vaippoihin yrittäessään tulla lasten kaltaisiksi. Ääriesimerkki siitä, kuinka Raamatun yksittäisillä jakeilla voidaan perustella MITÄ HÖMPPÄÄ TAHANSA. Sitten ei enää tarvita kuin tarpeeksi karismaattinen "profeetta" - ja kas, taas on syntynyt yksi "ainoa oikea" kirkko lisää!

Lue lisää

Miksi monet erilaiset kirkot eri oppeineen ovat yhdessä enemmän oikeassa kuin se kanta, että vain yksi kirkko voi olla oikea!

Montako oikeaa kirkkoa Kristus perusti? -"Kristus ei ole jaettu."

Tapani1 kirjoitti:

Miksi monet erilaiset kirkot eri oppeineen ovat yhdessä enemmän oikeassa kuin se kanta, että vain yksi kirkko voi olla oikea!

Montako oikeaa kirkkoa Kristus perusti? -"Kristus ei ole jaettu."

Lue lisää

Jeesus ei perustanut yhtään kirkkoa, vaan kaikki Häneen uskovat kristityt, seurakuntarajoista huolimatta, kuuluvat globaaliseen kristittyjen yhteyteen.

Kristusta ei siis tarvitse jakaa, eikä omia itselleen. riittää, kunhan vain hyväksyy ja ottaa vastaan ristillä suoritetun sovitustyön.
huom! ristillä sovitetun, ei getsemanen puutarhassa, kuten mormonin kirja opettaa omimalla siten Jeesuksen vain itselleen.

tod e kirjoitti:

Jeesus ei perustanut yhtään kirkkoa, vaan kaikki Häneen uskovat kristityt, seurakuntarajoista huolimatta, kuuluvat globaaliseen kristittyjen yhteyteen.

Kristusta ei siis tarvitse jakaa, eikä omia itselleen. riittää, kunhan vain hyväksyy ja ottaa vastaan ristillä suoritetun sovitustyön.
huom! ristillä sovitetun, ei getsemanen puutarhassa, kuten mormonin kirja opettaa omimalla siten Jeesuksen vain itselleen.

Lue lisää

Matt. 16:18: "Ja minä sanon sinulle: 'Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.'"

Katoliset ja ortodoksit ovat sitä mieltä, että Kristus perusti kirkon. Maailmassa on n. 33 800 eri kirkkoa ja suuntaa. Uskonyhteydestä on siis turha mainíta.

PattiNestori kirjoitti:

Zappalle luetun ymmärtämisestä: arvosana 5

>>Määritelmäsi perusteella kristytkin ovat lahkolaisia...

Enhän minä määritellyt mitään, copypastasin vaan ja osoitin muutamia faktoja.
Ja kuinka niin ovat? En ole koskaan ollut sitä mieltä, että vain minun kirkkokuntaani kuuluvat "pelastuisivat". Enkä tunne ketään muutakaan kirkkokuntaani kuuluvaa, jonka mielestä meillä on se "ainoa oikea totuus".

>>Keksist jotakin parempaa, vaikka perustele se miksi Raamattu on ainut Pyhä Kirja?

Miksi minun pitäisi perustella sellaista, mitä en ole väittänyt??? Outoa.

Lue lisää

No hyvä, ajatusvirhe , sinä siis et ole määritellyt mitään mutta uskot ko. määritelmään ... parempi ...?

"Ja kuinka niin ovat? En ole koskaan ollut sitä mieltä, että vain minun kirkkokuntaani kuuluvat "pelastuisivat". Enkä tunne ketään muutakaan kirkkokuntaani kuuluvaa, jonka mielestä meillä on se "ainoa oikea totuus"."

Kyllä ainakin minä olen sen vaikutelman saanut historiaa lukiessani, mm. ristiretket tulee heti mieleen... Ja sitten krityttyjen alkuaikoina, varsinkin kun puhutaan kuolleiden kastamisesta, niin sitä tehtiin kritittyjen parissa juuri siksi että noilla kuolleillakin, jotka siis eivät olleet kristyttyjä, olisi mahdollisuus... jne.

Eli kristinusko onm muuttunut radikaalisti n. 2000 vuoden aikana...

(minä)>>Keksist jotakin parempaa, vaikka perustele se miksi Raamattu on ainut Pyhä Kirja?
(sinä)Miksi minun pitäisi perustella sellaista, mitä en ole väittänyt??? Outoa.

No kirjoitithan tuossa vähän aikaisemmin että:"epäraamatullinen usko (lisäilty tai väännelty Raamattua)".

Itse vedin ainakin sen johtopäätöksen että uskot Raamatun olevan ainut oikea Pyhä Kirja ja haluasin vain kuulla perustelusi siihen (jos sinulla siis on jotakin sellaista mistä täällä ei asian tiimoilta ole vielä keskusteltu)... Siis et tosiaankaan ko. väitettä ole esittänyt.

Tapani1 kirjoitti:

Matt. 16:18: "Ja minä sanon sinulle: 'Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.'"

Katoliset ja ortodoksit ovat sitä mieltä, että Kristus perusti kirkon. Maailmassa on n. 33 800 eri kirkkoa ja suuntaa. Uskonyhteydestä on siis turha mainíta.

Lue lisää

Mistä muuten olet saanut tuon 33800-kirkkoa -tiedon? Minusta se tuntuu vähän yläkanttiin olevalta, vaikkakin uskontoja on kyllä tosi paljon. Joskus aikaisemmin olet mielestäni maininnut, että Jeesukseen uskovia kirkkoja on tuo 33800, mutta nyt tarkoitat ilmeisesti, että niitä on kaikkiaan tuon verran.

Ajatellaanpa, että maailmassa on noin 6 miljardia ihmistä. Tällöin tuo 33800 merkitsee, että jokaista 170000 ihmistä kohden on oma kirkkonsa. Jos tulkitaan jokaisessa alkuasukaskylässä olevat uskonnot erillisiksi, niin sittenhän noita uskontoja on vaikka kuinka paljon, mutta jos ajatellaan ihan "oikeita" rekisteröityjä uskontoja, niin eiköhän niiden lukumäärä pysy hyvinkin alle tuhannessa. Voinhan olla väärässäkin... Elikkä Tapani, mistä tuo luku on peräisin? Veikkaisin, että kirkossa kuultua....?

Tapani1 kirjoitti:

Matt. 16:18: "Ja minä sanon sinulle: 'Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.'"

Katoliset ja ortodoksit ovat sitä mieltä, että Kristus perusti kirkon. Maailmassa on n. 33 800 eri kirkkoa ja suuntaa. Uskonyhteydestä on siis turha mainíta.

Lue lisää

Jeesus ei "lihassa ollessaan" eli maanpäälisen elämänsä aikana perustanut seurakuntaa, vaan kuten antamasi raamatunpaikkakin kertoo, Hän on seurakunnan, jonka perustajajäsen nro 1 oli pietari, varsinainen pää.

kuten matt. 16 jakeen aikamuotokin (future) ilmoittaa, seurakunta perustettiin vasta sen jälkeen, kun Jeesus oli noussut ylös taivaisiin.
Hän, joka on siis itse srk pää, oli tietenkin siis mukana henkensä kautta (=Pyhä Henki) seurakuntaa perustamassa.

vaikka katoliset ja ortoksit ovat tästääkin asiasta eri mieltä protestanttien kanssa, tunnen siitä huolimatta erittäin vahvaa uskonyhteyttä myös tosissaan Jeesus-uskovan katolilaisen tai ortodoksin kanssa.
meitä yhdistää RISTIN MIES.

Zappa_ kirjoitti:

No hyvä, ajatusvirhe , sinä siis et ole määritellyt mitään mutta uskot ko. määritelmään ... parempi ...?

"Ja kuinka niin ovat? En ole koskaan ollut sitä mieltä, että vain minun kirkkokuntaani kuuluvat "pelastuisivat". Enkä tunne ketään muutakaan kirkkokuntaani kuuluvaa, jonka mielestä meillä on se "ainoa oikea totuus"."

Kyllä ainakin minä olen sen vaikutelman saanut historiaa lukiessani, mm. ristiretket tulee heti mieleen... Ja sitten krityttyjen alkuaikoina, varsinkin kun puhutaan kuolleiden kastamisesta, niin sitä tehtiin kritittyjen parissa juuri siksi että noilla kuolleillakin, jotka siis eivät olleet kristyttyjä, olisi mahdollisuus... jne.

Eli kristinusko onm muuttunut radikaalisti n. 2000 vuoden aikana...

(minä)>>Keksist jotakin parempaa, vaikka perustele se miksi Raamattu on ainut Pyhä Kirja?
(sinä)Miksi minun pitäisi perustella sellaista, mitä en ole väittänyt??? Outoa.

No kirjoitithan tuossa vähän aikaisemmin että:"epäraamatullinen usko (lisäilty tai väännelty Raamattua)".

Itse vedin ainakin sen johtopäätöksen että uskot Raamatun olevan ainut oikea Pyhä Kirja ja haluasin vain kuulla perustelusi siihen (jos sinulla siis on jotakin sellaista mistä täällä ei asian tiimoilta ole vielä keskusteltu)... Siis et tosiaankaan ko. väitettä ole esittänyt.

Lue lisää

...onko Raamattu ainoa oikea pyhä kirja. Minun mielestäni voidaan silti keskustella siitä, mikä on epäraamatullista.
Itselläni ei ole sellaista varmuutta mistään uskonasiasta, että voisin kerskata tietäväni jonkin asian täysin varmasti. Olen sellainen puoliagnostinen liberaali luterilaisuskovainen. Mutta kaikkea hömppää minä vierastan.

Exmoro kirjoitti:

Mistä muuten olet saanut tuon 33800-kirkkoa -tiedon? Minusta se tuntuu vähän yläkanttiin olevalta, vaikkakin uskontoja on kyllä tosi paljon. Joskus aikaisemmin olet mielestäni maininnut, että Jeesukseen uskovia kirkkoja on tuo 33800, mutta nyt tarkoitat ilmeisesti, että niitä on kaikkiaan tuon verran.

Ajatellaanpa, että maailmassa on noin 6 miljardia ihmistä. Tällöin tuo 33800 merkitsee, että jokaista 170000 ihmistä kohden on oma kirkkonsa. Jos tulkitaan jokaisessa alkuasukaskylässä olevat uskonnot erillisiksi, niin sittenhän noita uskontoja on vaikka kuinka paljon, mutta jos ajatellaan ihan "oikeita" rekisteröityjä uskontoja, niin eiköhän niiden lukumäärä pysy hyvinkin alle tuhannessa. Voinhan olla väärässäkin... Elikkä Tapani, mistä tuo luku on peräisin? Veikkaisin, että kirkossa kuultua....?

Lue lisää

Uutislehti 100 julkaisi 1.3.2000 tiedon, että Yhdysvaltalainen lähetystieteilijä David B. Barret on arvioinut, että maailmassa oli 1850 kirkkokuntaa v. 1900 ja sata vuotta myöhemmin v. 2000 jo 33 800. Suomessa toimi n. 150 erilaista uskontoa vuodelta 1996 olevien tietojen mukaan. Tämä on mainittu Harri Heinon kirjassa "Mihin Suomi tänään uskoo".

Barret puhuu tuon lähteen mukaan kirkkokunnista. Olen lieventänyt tuota lukua liittäen mukaan myös suunnat, koska minustakin luku tuntuu kovin suurelta kirkkokuntina arvioituna. Itse asiahan ei tuosta muutu.

tod e kirjoitti:

Jeesus ei "lihassa ollessaan" eli maanpäälisen elämänsä aikana perustanut seurakuntaa, vaan kuten antamasi raamatunpaikkakin kertoo, Hän on seurakunnan, jonka perustajajäsen nro 1 oli pietari, varsinainen pää.

kuten matt. 16 jakeen aikamuotokin (future) ilmoittaa, seurakunta perustettiin vasta sen jälkeen, kun Jeesus oli noussut ylös taivaisiin.
Hän, joka on siis itse srk pää, oli tietenkin siis mukana henkensä kautta (=Pyhä Henki) seurakuntaa perustamassa.

vaikka katoliset ja ortoksit ovat tästääkin asiasta eri mieltä protestanttien kanssa, tunnen siitä huolimatta erittäin vahvaa uskonyhteyttä myös tosissaan Jeesus-uskovan katolilaisen tai ortodoksin kanssa.
meitä yhdistää RISTIN MIES.

Lue lisää

Meillä on erilainen käsitys siitä, mitä sanotaan kirkoksi. Minusta kirkoksi sanotaan organisaatiota. Kristus perusti sen kutsuessaan 12 apopstolia ja mm. seitsenkymmenet maan päällä ollessaan. Kertoisitko mitä tarkoitat kirkolla ja kertoisitko, miksi kutsut Kristuksen järjestämää ja johtamaa apostolien ja seisenkymmenten joukkoa ja niitä, jotka liittyivät heihin kasteen kautta?

PattiNestori kirjoitti:

...onko Raamattu ainoa oikea pyhä kirja. Minun mielestäni voidaan silti keskustella siitä, mikä on epäraamatullista.
Itselläni ei ole sellaista varmuutta mistään uskonasiasta, että voisin kerskata tietäväni jonkin asian täysin varmasti. Olen sellainen puoliagnostinen liberaali luterilaisuskovainen. Mutta kaikkea hömppää minä vierastan.

Lue lisää

niin oletin liikaa kirjoittamastasi tekstistä.

Voidaan toki keskutella siitä mikä on epäraamatullista.

Mutta mormonismissa se ei oiekastaan johda muuhun kun siihen että Herra jatkuvasti antaa ilmoitusta ja innoitusta profeetoilleen.

Eli siis se mitä haluan sanoa on että mormonismia ei voi todeta ei-kristilliseksi (tai vääräksi uskonnoksi) sen perusteella että oppejamme ei löydy Raamatusta.

Tapani1 kirjoitti:

Meillä on erilainen käsitys siitä, mitä sanotaan kirkoksi. Minusta kirkoksi sanotaan organisaatiota. Kristus perusti sen kutsuessaan 12 apopstolia ja mm. seitsenkymmenet maan päällä ollessaan. Kertoisitko mitä tarkoitat kirkolla ja kertoisitko, miksi kutsut Kristuksen järjestämää ja johtamaa apostolien ja seisenkymmenten joukkoa ja niitä, jotka liittyivät heihin kasteen kautta?

Lue lisää

Taas Raamatuntuntemukseni pätkii. Voitko neuvoa, mistä löytyy Kristus asettamassa nuo mainitsemasi seitsenkymmenet? Ja mitä ovat seitsenkymmenet?

Raamatussa? kirjoitti:

Taas Raamatuntuntemukseni pätkii. Voitko neuvoa, mistä löytyy Kristus asettamassa nuo mainitsemasi seitsenkymmenet? Ja mitä ovat seitsenkymmenet?

tapani tarkoittaa niitä seitsemää kymmentä henkilöä, jotka Jeesus lähetti edellään kyliin ja kaupunkeihin, luuk. 10:1.
noihin edelläkävijöihin tapani aina viittaa, kun perustelee Jeesuksen perustaneen seurakunnan eli kirkon maanpäällisen elämänsä aikana.
seurakuntaa ei voitu perustaa, ennenkuin Pyhä Henki oli vuodatettu eli ei ennen ensimmäistä helluntaita.
apostolien tekojen alussa on kerrottu seurakunnan, eli ensimmäisen kristillisen kirkon, perustaminen niin selvästi ja perusteellisesti, että täytyy ihmetellä, kuinka tapani voi siitä vielä vääntää muunnoksia ja vängätä srk perustamista toiseen ajankohtaan.

Tapani1 kirjoitti:

Meillä on erilainen käsitys siitä, mitä sanotaan kirkoksi. Minusta kirkoksi sanotaan organisaatiota. Kristus perusti sen kutsuessaan 12 apopstolia ja mm. seitsenkymmenet maan päällä ollessaan. Kertoisitko mitä tarkoitat kirkolla ja kertoisitko, miksi kutsut Kristuksen järjestämää ja johtamaa apostolien ja seisenkymmenten joukkoa ja niitä, jotka liittyivät heihin kasteen kautta?

Lue lisää

seurakunnasta, ei kirkosta. apostolien tekojen alussa kerrotaan juurta jaksain seurakunnan perustamisesta.

ne 70 hekilöä eivät olleet seurakunnan jäseniä, eikä heidän joukkoonsa kastetuista mainita mitään, ennenkuin vasta srk perustamisen jälkeen, apostolien teoissa.

niin, mikäpä sinun mielestäsi seurakunta on? minulle se on se kristittyjen yhteisö, joka on Jeesuksen "edustaja" maanpäällä. ja nimenomaan edustaja Pyhän Hengen voimassa (=helluntain lupaus).
kirkko taas on yhteisöni tunnusmerkki ja se voi olla luterilainen kirkko, joka tunnustaa luterilaisuuttaa tai helluntaikirkko tai vapaakirkko. kaikki nuo em. kirkot sisältävät paikallis-seurakuntia, joiden jäsenet ovat kasteessa tulleet srk jäseniksi.
paikallisten seurakuntien uskovat nuodostavat yhdessä nk. globaalin seurakunnan eli uskovien yhteys toimii kirkosta tai kansallisuudesta riippumatta. Pyhä Henki, Jeesus itse, ("...mutta Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella...")on se, joka voi ainoastaan yhdistää uskovat toisiinsa. mikään maallinen pakkoliitto ei voi tulla kysymykseen.

tod e kirjoitti:

seurakunnasta, ei kirkosta. apostolien tekojen alussa kerrotaan juurta jaksain seurakunnan perustamisesta.

ne 70 hekilöä eivät olleet seurakunnan jäseniä, eikä heidän joukkoonsa kastetuista mainita mitään, ennenkuin vasta srk perustamisen jälkeen, apostolien teoissa.

niin, mikäpä sinun mielestäsi seurakunta on? minulle se on se kristittyjen yhteisö, joka on Jeesuksen "edustaja" maanpäällä. ja nimenomaan edustaja Pyhän Hengen voimassa (=helluntain lupaus).
kirkko taas on yhteisöni tunnusmerkki ja se voi olla luterilainen kirkko, joka tunnustaa luterilaisuuttaa tai helluntaikirkko tai vapaakirkko. kaikki nuo em. kirkot sisältävät paikallis-seurakuntia, joiden jäsenet ovat kasteessa tulleet srk jäseniksi.
paikallisten seurakuntien uskovat nuodostavat yhdessä nk. globaalin seurakunnan eli uskovien yhteys toimii kirkosta tai kansallisuudesta riippumatta. Pyhä Henki, Jeesus itse, ("...mutta Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella...")on se, joka voi ainoastaan yhdistää uskovat toisiinsa. mikään maallinen pakkoliitto ei voi tulla kysymykseen.

Lue lisää

Paitsi että Johannes kastaja kastoi, niin myös apostolit kastoivat. Joh. 4:1-2: "Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes - tosin hän ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa." Joh. 3:26 kohdassa mainitaan myös, että Jeesus kastoi.

Sinun, "tod e", on syytä tarkistaa tietojasi Raamatusta. Nuo kasteet, joita opetuslapset tekivät, eivät olleet enää Johanneksen kasteita. Kyllä Johanneksen kastamatkin kuuluivat samaan Kristukseen uskovien joukkoon. Heidät tosin kastettiin uudelleen Kristuksen nimeen. Noista kaikista kastetuista koostui melkoinen kirkko tai sanotaan sitten seurakunta, mutta samaa se tarkoittaa. Seurakunta on vaan pienempi kirkon yksikkö.

Tapani1 kirjoitti:

Paitsi että Johannes kastaja kastoi, niin myös apostolit kastoivat. Joh. 4:1-2: "Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes - tosin hän ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa." Joh. 3:26 kohdassa mainitaan myös, että Jeesus kastoi.

Sinun, "tod e", on syytä tarkistaa tietojasi Raamatusta. Nuo kasteet, joita opetuslapset tekivät, eivät olleet enää Johanneksen kasteita. Kyllä Johanneksen kastamatkin kuuluivat samaan Kristukseen uskovien joukkoon. Heidät tosin kastettiin uudelleen Kristuksen nimeen. Noista kaikista kastetuista koostui melkoinen kirkko tai sanotaan sitten seurakunta, mutta samaa se tarkoittaa. Seurakunta on vaan pienempi kirkon yksikkö.

Lue lisää

seurakunnan jäseneksi, vaan merkiksi uskosta Jeesukseen.
kuinka voit ajatella, että seurakunta olisi jo ollut perustettu, kun ehtollistakaan ei vielä oltu asettu?
ehtoollinen on erittäin tärkeä osa seurakunnan elämää, eikä Jeesus olisi perustanut vajaata seurakuntaa. vasta hänen poismenonsa jälkeen kaikki palaset olivat koossa srk perustamiseksi.

tod e kirjoitti:

seurakunnan jäseneksi, vaan merkiksi uskosta Jeesukseen.
kuinka voit ajatella, että seurakunta olisi jo ollut perustettu, kun ehtollistakaan ei vielä oltu asettu?
ehtoollinen on erittäin tärkeä osa seurakunnan elämää, eikä Jeesus olisi perustanut vajaata seurakuntaa. vasta hänen poismenonsa jälkeen kaikki palaset olivat koossa srk perustamiseksi.

Lue lisää

Ettäkö sakramentti olisi merkki kirkon olemassaolosta! Ei suinkaan. Eikä liion Pyhän Hengen vuodattaminen merkinnyt kirkon tai seurakunnan syntymistä.

Uskovien joukko johtajineen oli jo olemassa ennen sitä. Se oli asiallisesti kirkko, vaikka se saikin uuden piirteen helluntaina. Vain vanhemman 1938 Raamatun kännöksen otsikossa mainitaan seurakunnan perustamisesta. Se otsikko on vain painoasuun kuuluva lisäys, kuten olemme jo aikaisemmin tästä keskustelleet.

Tapani1 kirjoitti:

Ettäkö sakramentti olisi merkki kirkon olemassaolosta! Ei suinkaan. Eikä liion Pyhän Hengen vuodattaminen merkinnyt kirkon tai seurakunnan syntymistä.

Uskovien joukko johtajineen oli jo olemassa ennen sitä. Se oli asiallisesti kirkko, vaikka se saikin uuden piirteen helluntaina. Vain vanhemman 1938 Raamatun kännöksen otsikossa mainitaan seurakunnan perustamisesta. Se otsikko on vain painoasuun kuuluva lisäys, kuten olemme jo aikaisemmin tästä keskustelleet.

Lue lisää

Jeesuksen itsensä asettama ja nimenomaan Hänen uuden liiton seurakuntaansa varten niin, että tämä muistaisi Häntä ja Hänen sovitustyötään erottamalla ehtoollisaterian muusta ateriasta (luuk. 22).

se, että -38 käännöksessä on lukujen alussa otsikot, merkitsee lukujen aiheitten esittämistä, eikä se ole painoasuun kuuluva, jonkun keksimä lisäys.
apostolien tekojen alussa kerrotaan yksityiskohtaisesti uuden liiton seurakunnan perustamisesta.
kuten sanottu, uskovien seurakunta on Kristuksen edustaja maan päällä, rakennettu Kristus-kalliolle.

tässä tarkoitan nimenomaan uuden liiton seurakuntaa. seurakunnastahan puhutaan jo vanhassa testamentissa.

tod e kirjoitti:

Jeesuksen itsensä asettama ja nimenomaan Hänen uuden liiton seurakuntaansa varten niin, että tämä muistaisi Häntä ja Hänen sovitustyötään erottamalla ehtoollisaterian muusta ateriasta (luuk. 22).

se, että -38 käännöksessä on lukujen alussa otsikot, merkitsee lukujen aiheitten esittämistä, eikä se ole painoasuun kuuluva, jonkun keksimä lisäys.
apostolien tekojen alussa kerrotaan yksityiskohtaisesti uuden liiton seurakunnan perustamisesta.
kuten sanottu, uskovien seurakunta on Kristuksen edustaja maan päällä, rakennettu Kristus-kalliolle.

tässä tarkoitan nimenomaan uuden liiton seurakuntaa. seurakunnastahan puhutaan jo vanhassa testamentissa.

Lue lisää

Sekin osoittaa, ettei kirkon syntyminen ollut sen asettamisesta kiinni.

Lukujen alussa olevat selostukset ja lukujen sisällä olevat otsikot eivät kuulu niihin käsikirjoituksiin, joista luvut on saatu. Ne on liitetty siihen vain lukemisen helpottamiseksi.

Se "kallio", jolle kirkko rakennettiin oli Pietarilla oleva todistus siitä, että "Sinä olet Messias, elävän Jumalan Poika." (Matt. 16:16) Näin on nykyisinkin. Kirkkoomme liittyvillä tulee olla tuo todistus.