Vaikka maahamme rakennettavissa ydinvoimaloissa onkin hieno jäähdytys tekniikka ja kaikenlaiset sähköiset laitteet jotka takaavat voimalan turvallisen jäähdytyksen.
Niin voitaisiinko ajatella kaiken varalta sellaista skenaariota että ydinvoimalasta olisi katkennut kaikki sähköt ? Tilanne on kuvitteellinen ja mielivaltainen mutta voisiko kansan vakuuttamiseksi voimalaan asentaa sellaista vara..vara jäähdytys mekanismia joka ei toimi sähköllä.
Sähkötön varavoiman varavoima toimisi mekaanisella käsikäynnistyksellä eikä olisi riippuvainen ollenkaan verkko sähköstä. Varavoiman varavoima olisi käsikäynnistyksellä toimiva riittävän suuri sähköagrikaatti.
Tämä laite toimisi polttonesteellä ja olisi valmiina varavoiman varavoimana.
Kaiken varalta.
kaiken varalta.
15
94
Vastaukset
- 20+19
Mitähän tarkoitat? Ydinvoimalaitoksissahan on alun alkaen ollut dieselgeneraattorit jotka toimittavat verkkosähköstä riippumatonta sähköä laitokselle. Ja Olkiluodossa myös kaasuturbiinit. Ja sitten on akkuja jotka toimittavat sähköä tietyn aikaa. Mutta ihan ilman sisäistä sähköä ei tulla toimeen. Ei mopokaan toimi ilman sähköä.
Olkiluodossa alle tunti aikaa (nyt lienee jo korjattu asia):
"Erityisen vakavia puutteita selonteossa löytyi kahdesta ydinvoimalasta - suomalaisesta Olkiluodosta ja ruotsalaisesta Forsmarkista. Molemmissa työntekijöillä on täydellisen sähkökatkoksen tai jäähdytysjärjestelmän pettämisen jälkeen vähemmän kuin tunti aikaa saada turvallisuusjärjestelmä jälleen toimimaan, kertoo arvostettu saksalaislehti Der Spiegel."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012100216151712_uu.shtml (2.10.2012)
Tuota tilannetta keskustelun avaaja tarkoittaa.
STUKin Tiippana vahvistaa:
""Stressitestien tulokset ovat olleet jo pitkään tiedossa. On kuitenkin hyvin epätodennäköistä, että sähköt katkeaisivat ja noin kävisi. Voimaloilla on useita eri sähkölähteitä. Suomessa on kuitenkin tehty myös suunnitelmia tilanteen parantamiseksi", Tiippana kommentoi."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305603203969 (3.10.2012)
- mauri mälkiä
- Fukushimassa oli höyrykäyttöiset pumput kyllä. Koskaan ei vaan kerrottu mikseivät toimineet koskaan millään tavalla?
Olkiluodossa tosiaan on 1,6MW dieselinpaskat. Joita 1h käytön jälkeen pitää korjata 2h. Lisäksi näiden maksimi IAEA lain mukainen käyttöpolttoaineen aika vain 8h!
Vaikka Fukushiman todellisuus osoitti, ettei EDES viikko varavoimana riitä reaktorien pysäyttämiseen! Huomatkaa, että Fukushimassa energiaa oli vielä jälkijäähdyttää peräti 4vrk jälkeenkin! Silti jokainen Fukushiman 6 reaktori tuhoutui täysin!
Mitä tulee taas Olkiluodon YHTEEN ainokaiseen 120MW kaasuturbiiniin. Sen öljyvarastot eivät riitä vuorokautta kahta enempää. Koska kevyt öljyn mieletön kulutus vaatisi oman öljytankkerin! IAEA ydinturvalaki VAATII 10% ydinvoimalan tehon jälkijäähdytystehot. TEM:n mukaan 120MW tarvittaisiin 3kpl!
No toisaalta nekään EI ehdi mukaan . Koska reaktori kiinailmiöllä räjähtää ilman sähköjä 30 SEKUNNISSA! . . Eli hätälaitteet EI ehtisi edes startata!
No TVO:lla PITÄISI olla toki mm. akustot. Mutta tunnettua ranskalaista laatua kuin ovat. EIVÄT ole yltäneet edes osiin vaaditusta 8h kapasiteeteistäänkään edes uutena. Puhumattakaan nyt ikäkuluina.
---
Fukushiman jälkeen on vaadittu mm. vesijäähdytystorneja ydinvoimaloitten jälkijäähdytyksiin. Myös nämä ovat (linja- auto) kooltaan lähinnä huvittavan/ naurettavan kokoluokassa tarvittuun nähden.)) Ei oikein tiedä itkeäkö vai nauraa. Joka tapauksessa ydinvoimalan jäädessä ilman tauotonta valtakunnan verkon syöttötukea pitemmäksi aikaa. Tuho on 99% varmaa nylkysysteemein. Jälkijäähdytystehot EI alkuunkaan riitä. Tämän tietävät ydinyhtiöt itsekin tasan tarkkaan.
Jäähdytyksen kun PITÄISI olla luonnonkiertoon perustuvaa. Mutta tämä on nykytekniikalla mahdotonta myös.
" Räjähdellään sanoi reaktorit tavatessaan toisilleen!"- höpslöps
Juttusi on toiselta planeelta tietämyksesi kanssa, ala kirjoittamaan satukirjoja niin voit ilmaista itseäsi uskottavuutesi kanssa.
- 13+12
Fuksuhiman 2&3&4 reaktoreissa oli turbiini käyttöiset pumput.
Fukushima 1 laitosessa oli lämmönvaihdin jossa painovoimalla vesi liikkui reaktorin ja lämmönvaihtimen välillä, lämmönvaihtimen vaipassa piti kiertää jäähdytysvesi.
Molemmat järjestelmät pettivät koska entropia kasvoi kierrosta huolimatta jälkilämmön tuotannon takia, eikä entropiaa hillitsevää lämmönsiirtoketjua ollut käytössä, tämän rikkouduttua zunamin hukutettua sekundääristäjöähdykettä kierrättävät pumput.
Turbipumput toimivat toruksen ja reaktorin välillä niin kauan kunnes oli ylitetty turbiinin ja pumpun toimintakyvylle ominaiset käyttö olosuhteet.
Kierrosta huolimatta lämpö ei alentunut seuraavan lämpöketjun rikkouduttua.
Lämmönvaihtimesta on ollut kirjoituksia, joidenkin mukaan lämmönvaihtimen kiilaluistit venttiilit eivät avautuneet liian suuren paineen takia, he eivät saaneet tasattua painettaventtilin molemmin puolin, toiset taas kirjoittavat osan venttiileistä avautuneen, mikä aiheutti lämmönvaihtimen muuttumisen pulloksi ja tästä rikkoutuneen alhaisemman paineen kestävyyden takia.
Summasummarun katastrofia lukuunottamatta, teknisesti laitokset kompastuivat lämmönsiirtoketjun katkeamiseen pumppujen jouduttua veden alle.
- Nipa no 6
Lovisas on riski, josko levää tai öljylautta rantautuu. Jäähdytys estyy ja pian on puhallettava ilmakehään.
- Pooooooom
Sekudääripuolelta oivaltamiseen jäähdytysteho ei riitä.
Pooooooom.
- 19+13
Taas tullut paljon vihreää valhetta. Kun katsoo itse stressitestiraporttia, siellä lukee lähes jokaisen voimalaitoksen kohdalla tuo että on tunti aikaa saada turvallisuusjärjestelmät toimimaan. Ja ne turvallisuusjärjestelmät käynnistyvät automaattisesti jo ns. puolen tunnin säännön nojalla. Spiegelin levittämää harhatietoa joka on jo pariin kertaan tällä palstalla oikaistu mutta Stuxnet ei tunnetusti ole kiinnostunut tosiasioista vaan vihreästä propagandasta.
Tuo 120 MW kaasuturbiinilaitos Olkiluodossa on myös Fingridin varavoimalaitos joten eiköhän sen polttoaineen riittävyys ole varmistettu. Ja kyllä ne dieselit ovat parempia kuin mauri väittää.
Suljetun reaktorin teho on välittömästi sulkemisen jälkeen kuutisen prosenttia käyttötehosta ja putoaa alle vuorokaudessa alle prosentin. Siksi tuollaiset "linja-auton kokoiset" ilmajäähdytyslaitteistot riittävät hyvin. Ja tarvittava sähköteho on paljon vähemmän kuin mauri väittää.
Ja jos Loviisassa merivesijäähdytys estyy, voidaan puhaltaa ilmaan sekundääripuolen vettä, jossa ei ole radioaktiivisia aineita.Epämääräisen mutinasi sijasta toivon tarkkaa lainausta
"Spiegelin levittämää harhatietoa joka on jo pariin kertaan tällä palstalla oikaistu mutta Stuxnet ei tunnetusti ole kiinnostunut tosiasioista vaan vihreästä propagandasta."
Voisitko ystävällisesti lainata sen kohdan, johon mutinasi perustuu, jotta uskottavuutesi edes vähän kohoaisi. Mitä tässä ketjussa, viestissä http://keskustelu.suomi24.fi/node/12523517/#comment-70157789 esittämiini mainintoihin tulee, ne on kaikki lainauksia, kuten jokainen voi nähdä, joten jos näet ne valheelliksi, sinun on jotenkin osoitettava ne sellaisiksi.
Tässä sinulle vielä mainitut lainaukset viitetietoineen, siltä varalta, ettet ymmärtänyt niitä lainauksiksi:
"Olkiluodossa alle tunti aikaa (nyt lienee jo korjattu asia):
"Erityisen vakavia puutteita selonteossa löytyi kahdesta ydinvoimalasta - suomalaisesta Olkiluodosta ja ruotsalaisesta Forsmarkista. Molemmissa työntekijöillä on täydellisen sähkökatkoksen tai jäähdytysjärjestelmän pettämisen jälkeen vähemmän kuin tunti aikaa saada turvallisuusjärjestelmä jälleen toimimaan, kertoo arvostettu saksalaislehti Der Spiegel."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012100216151712_uu.shtml (2.10.2012)"
""Stressitestien tulokset ovat olleet jo pitkään tiedossa. On kuitenkin hyvin epätodennäköistä, että sähköt katkeaisivat ja noin kävisi. Voimaloilla on useita eri sähkölähteitä. Suomessa on kuitenkin tehty myös suunnitelmia tilanteen parantamiseksi", Tiippana kommentoi."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305603203969 (3.10.2012)
:
- mauri mälkiä
Lasketaanpa 100kW auto 100km/h kuluttaa 10L/h
160 000kW/100kW* 10L= 16 000L/h* 24= 384 000L/vrk. Eli SUOMEKSI sanottuna ryyppää puolisen miljoonan euron polttoaineet/vrk.
Taasen kolmen tollasen MINIMI lakisääteisyyttä, JOS noudatettaisiin 1,5mijoonan päiväkuluilla ja miljoonan litran vrk kulutuksilla muuten EI KÄYTETÄ KUIN TANKKERIHUOLLOILLA! Fukushima osoitti, että kulutusta pitäisi jatkaa VIIKKOJA, kuukausimäärin jälkijäähdytykseen.
IAEA LAKI siis vaatii EDELLEEN VAIN 8h polttoaineet noihin. Eikä niissä enempään olekaan tuollaisilla kulutuksilla ja laatutasoillaan. Reilussa vuorokaudessa kaikki tankit tyhjinä ja reaktori sulaa sen jälkeen 30 sekunnissa ilman sähköjä. kuten Fukushima selkeästi osoitti. Vielä 4 vrk jälkeen räjähtivät siellä jälkijäähdytettävät reaktorit, varadieselien polttoaineen vääjäämättä loputtua!
---
TVO:n 2*4kpl dieselit on 3000r/min ylikierroskoneita ja yli 40v ikäisiä loppuun ajettuja ranskalaisia täysiä paskoja. Nyt TVO:lle tuli päälle suuria lisämoitteita Fukushiman tulvan opeista. Koska koneet makaa Olkiluodossa surutta maassa 3m meren pinnasta ja hukkuu HETI. Nyt koneet pitäisi paniikissa vimpsata katon rajaan heikkojen betonitukien varaan.- 15+15
Olkiluodon kaasuturbiinilaitos muodostuu muistaakseni kahdesta yksiköstä eikä toistakaan tarvitse ajaa urku auki koska voimalaitosyksikön tarvitsema varavoima on 10 MW luokkaa. Maurin laskelmat ovat jälleen ihan puppua.
- mauri mälkiä
1979 Harrisburgin ydinvoimala RÄJÄHTI koska tarvittavaa jälkijäähdytyksen tehoa EI ollut käytettävissä. USA eli IAEA määräsikin onnettomuuden jälkeen ns. Jimmy Cartter ydinturvalain. Siinä on VARSIN mielenkiintoinen pykälä:
"Ydinvoimalan jälkijäähdytyksen takaamiseksi on TAATTAVA aina ja joka tilanteessa, että ydinvoimalan jälkijäähdytykseen on käytettävissä 10% ydinvoimalan tehosta vastaavat varavoimasysteemit."
Lasketaanpa lisää. Eli OL-3 laitoksen MINIMI jälkijäähdytysteho on siis 1600MW* 0,1= 160MW. Tämä siis tarkoittaa, että Olkiluodon KAIKKI Fingridin turbiinin tehot kuluu jo pelkästään OL-3 turvaamiseen!
Eli OL-1 ja OL- 2 ja tietysti esim. OL-4 hätäsähköä EI OLE edes olemassakaan! Siksi noita 160MW turbiineita TEM vaatii 3kpl nykyisen sijaan ihan IAEA lakien mukaan!
No hommahan ei riitä noinkaan. IAEA ydinturvalaki kun vaatii AINA ja joka tilanteessa 3 kertaisen subi- järjestelmän. Eli IAEA ydinturvalakien mukaan punaisena huudatettava Olkiluodon Fingrid laitos täyttää tuskin 11% MINIMISTÄÄN!
JOS joku on sitä mieltä, ettei 100kW auto 100km/h tunnin ajonsa aikana polta kerrottua 10L . Niin esittäytyköön harhoineen. Nimittäin JOKAINEN myös tietää ettei kaasuturbiinin hyötysuhde ole EDES tuossa vertailuun otanta ottomoottorin tasoilla.)
Kuten tiedämme YKSIkään MUU energiamuoto, kuin ydinvoima EI vaadi jälki jäähdytystä, hätäsäätösähköjä. Jatkoon ihmettelette miksi USA:ssa päädyttiin juuri 10% minimiin? No laissa mainitaan, että ydinvoimalan omakäytöt, tietokoneet, ilmastoinnit, valaistus, ilmanvaihdot neutronivuon poistoineen ja vastaavat omakäyttömuuntajat häviöineen. Vaativat niin valtavan energialisän jäähdytysvesipumppuineen. että mainittu 10% on todellakin vain minimi! - oliko härpäkkeet
stuznet..Oliko Japanissa Fukusimassa kaikki mainitsemasi härpäkkeet ja silti.......
- ..?..! ---------
..aloittajalle kyllä selvisi että kaikki on otettu huomioon..sähköllä toimien...?..!
Ainakin Loviisaan tulossa varmistuksena ilmajäähdytys
"Sähkötön varavoiman varavoima toimisi mekaanisella käsikäynnistyksellä eikä olisi riippuvainen ollenkaan verkko sähköstä. Varavoiman varavoima olisi käsikäynnistyksellä toimiva riittävän suuri sähköagrikaatti."
Idioottivarmasti toimivaa systeemiä ei kannata rakentaa, mutta sitä kohti voi aina pyrkiä, kuten Loviisassa:
"Loviisan ydinvoimalaitoksell valmistuu vuoden 2015 aikana merivedestä riippumaton jäähdytysjärjestelmä. Uusi ilmajäähdytteinen järjestelmä turvaa reaktoriyksiköiden jälkilämmön poiston mahdollisissä ääritilanteissa, jossa laitoksen normaali merivesijäähdytys ei jostakin syystä olisi käytettävissä.
Meriveden saanti voi estyä monesta syystä, joita voivat olla esimerkiksi öljyonnettomuus Suomenlahdella, tuulen levittämät laajat leväesiintymät tai merivesikanavien jäätyminen veden hyytymisen vuoksi. Meriveden käytölle on olemassa varajärjestelmät jo nykyisinkin, mutta uudet jäähdytystornit vahvistavat voimalaitoksen turvallisuusjärjestelmiä vielä entisestään.
Jäähdytystornit toimittaa unkarilainen GEA EGI Contracting/Engineering Co. Ltd. Jäähdytystorneja rakennetaan kaksi kummallekin laitosyksikölle. Yhtä jäähdytystornia käytetään reaktorissa syntyvän jälkilämmön ja toista polttoainealtaissa syntyvän jälkilämmön poistamiseen sekä turvallisuuden kannalta tärkeiden järjestelmien ja tilojen jäähdyttämiseen. Reaktorin jälkilämpöä poistavat tornit on sijoitettu samaan rakennukseen joten rakennuksia on näin ollen vain kolme.
Lämmönsiirtokapasiteetti on mitoitettu korkeiden, jopa 36°C, helteiden varalle. Lämpötiloja hallitaan puhaltimien nopeussäädöllä ja rakennusten avattavien seinä- ja kattoluukkujen avulla. Rakennuksissa on myös lämmittimet talviolosuhteita varten.
..."
http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=7356
(Jutussa on vielä paljon luettavaa.)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1271964
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi1001700Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä
Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy561336Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?731285Multa sulle
Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M311028Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?
Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s47926Nainen, olen tutkinut sinua paljon
Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm51923Onko sulla empatiakykyä?
Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet44882- 108840
Olet myös vähän ärsyttävä
Tuntuu, että olet tahallaan nuin vaikeasti tavoiteltava. En tiedä kauanko jaksan tätä näin.37830