Suomessa on "demokratia" vallitsevana järjestelmänä. Taas yksi selvä osoitus siitä ettei demokratia vaan toimi on se että kansa haluaa kuten oikeudenmukaista olisikin eläkekaton jotta 25 000€ eläkkeitä ei enää olisi, vaan tietty perusturva kaikille jotta ainakin pienimmätkin eläkkeet riittäisivät ihmis-arvoiseen elämiseen.
SUOMALAINEN "DEMOKRATIA" = KANSA HALUAA-POLIITIKOT PÄÄTTÄÄ TOISIN
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72045-otti-3000-eun-elakekaton-esiin-naurettiin-pihalle-ylella
SUOMALAINEN "DEMOKRATIA" = KANSA HALUAA-POLIITIKOT PÄÄTTÄÄ TOISIN
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72045-otti-3000-eun-elakekaton-esiin-naurettiin-pihalle-ylella
Vastaukset 81
Vanhimmat
Jatkuvasti väitetään, viimeksi Eläkevakuutusyhtiö Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander (HS 19.8), että vuoteen 2030 mennessä huoltosuhde muuttuu merkittävästi, kun eläkeläisten määrä suhteessa työikäiseen väestöön kasvaa voimakkaasti. Tässä Kiander nojautuu Tilastokeskuksen ennusteeseen, jonka laskentakaavassa on merkittävä virhe.
Talousblogi: Kai Kontturi
20.8.2013, Verkkomedia.org
Eläkeläisten määrä - olivatko asialla ennustajaeukot?
Tilastokeskus on valtion laitos, joka tekee viralliset väestöennusteet. Niitä on tehty vuodesta 1934. Niissä on aina ollut selittämätöntä, sillä jokainen ennuste on totaalisesti epäonnistunut.
Aiemmin niillä ei ollut suurtakaan merkitystä. Vasta tällä uudella vuosituhannella, kun talous on EU:n ja globalisaation seurauksena ajautunut niin karikkoisille vesille, että valtiolaivaa uhkaa uppoaminen, väestöennusteiden arvo on noussut kirjaimellisesti elämääkin suuremmaksi. Niillä kun perustellaan suunnitelmat sote- ja kuntauudistuksesta, mutta myös paljon muuta.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=8616
Tämä olisi syytä käsitellä uudelleen, mikä on todellinen eläkeläisten määrä nyt kun suuret ikäpolvet on jo eläkkeellä.
Onko "kupru" syntynyt siitä kun noissa ennusteissa eläkeikäisiksi
lasketaan vasta 65 vuotiaat, eläkkeelle jäädään kuitenkin jo 60 vuotiaana.
Vuonna 2013 65 vuotiaita on 912,757,siis tämä määrä pitäisi
65;n iän mukaan olla nyt eläkkeellä, mutta määrähän on paljon
suurempi.
En nyt löydä tuota eläkkeellä olevien määrää mutta se on noin 1100,000, muistaakseni.
Meillä on noita 60 ikäisiä nyt 381,168, eli näistä noin puolet on jo
eläkkeellä,eli eläkeläisten määrä ei voi enää kasvaa,kun suuret
ikäpolvet lähivuosina kuolevat.
Ajattelin että tuo kupru ennusteissa voi syntyä näin,otetaan jonkun vuoden eläkeläisten todellinen määrä ja lisätään siihen sitten tulevat 65 vuotiaat eli osa eläkkeellä olevista lasketaan uudelleen, ja näin
ennusteet ei pidä paikkaansa.
Viisaat , ottakaa selvää, tämä on kiinnostavaa.
Paljon on niitäkin jotka eivät koskaan ehtineet eläkeikään vaan parhaassa iässä kuolla kupsahtivat joten miten voi jotain ennustaa oikein, kyllä se on kahvinporoista katsomista nyt ja tulevaisuudessa.
Yksi eläkekaton vastustajista on köyhän kansan puolustaja, entinen Vasemmistoliiton pj. Suvi-Anne Siimes. Siimes oli nauranut röhönaurua eläkekatolle.
Hyssälä laittoi eläkekaton romukoppaan
UP/KARI LEPPÄNEN
Sosiaali- ja terveysministeriö ei ryhdy valmistelemaan johtajien huippueläkkeitä leikkaavaa eläkekattoa. Tähän johtopäätökseen tuli sosiaali- ja terveysministeri Liisa Hyssälä (kesk.), kun hänelle luovutettiin Eläketurvakeskuksen laatima selvitys eläkekatosta.
Kun vielä sekä SAK:n että Elinkeinoelämän keskusliiton eläkerasiantuntijat ilmaisivat järjestöjensä eläkekattoa vastustavat kannat, asia oli Hyssälän mielestä sillä selvä.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2058504
Hyssälänkin eläke pienenisi.
Kansan ay-enemmistö (70 % etujärjestöjen jäseniä) ei halua eläkekattoa. Kansa on liittoutunut toisiaan vastaan. Hyvät veljet korjaavat potin, mutta umpitollo kansa ei näin törkeään välistävetoon usko, vaikka Yle siitä päivittäin uutisoi.
Umpitollo Suomen kansa haluaa milloin mitäkin, vaikka umpitollot eivät hallitse edes Suomen sosiaaliturvajärjestelmän alkeita. Kela-kuponkikin on annettava virkailijalle täytettäväksi, vaikka virkailijan erottaa asiakkaasta ainoastaan tiski.
Et tunnu hallitsevan sinäkään?
Meinaan sosiaaliturvaa ei kylläkään haeta KELAsta, vaan sosiaalitoimistosta! :)
Sinähän sen hyvin tiedät kun verommaksajien loispummina elelet.
Umpitollolta ei olisi tämäkään kelaus onnistunut, mutta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaaliturva
Juu!
Harmittaako?
Mutta mitä?
Edelleenkin! KELA maksaa ainoastaan työmarkkinatuen, jota ei ilmeisesti lasketa sosiaaliturvaksi, koska siitä ei puhuttu tossa linkkisi artikkelissa yhrään mitään! :)
Ja toimeentulotuen maksaa VIELÄKIN sosiaalitoimi! :)
Ja toimeentulotukea varten sä et asioi OLLENKAAN mitään KELAn virkailijoiden kanssa missään vaiheessa!
Eli: Voisitko vastaisuudessa lukea itsekin linkittämäsi asiat, ennen kuin linkität ne, niin jos ei tarttis sit laittaa 2 kertaa peräkkäin näitä samoja asioita tähän, että sullakin menis jakeluun, arvon umpitollo kansalainen!
Kela maksaa ensi vuoden alusta lähtien myös toimeentulotuen perusosan. Sosiaaliturvajärjestelmä on toimeentulotukea laajempi käsite, mutta et näemmä jaksanut ekaluokkalisena tavata Wiki-aapista niin pitkälle.
Ai sä oletkin jo meedio?!?
Niin olisin minäkin nauranut jos olisin kuullut tuollaista juttua.
Eli väännetään vielä kerran oikein rautalangasta:
Eläke on siirrettyä palkanmaksua. Se tarkoittaa sitä, että tietty prosentti palkasta pidätetään eläkemaksuna. Tämä raha sijoitetaan ja siitä aikanaan maksetaan eläke, joka on tietty prosentti palkasta.
Jos järjestelmässä olisi eläkekatto, tämän katon ylittävää eläkemaksua ei perittäisi palkasta, koska sitä vastaan ei maksettaisi eläkettä. Jos tämä olisi tehty alusta alkaen kun järjestelmä luotiin, ei olisi mitään ongelmia. Jos katto otettaisiin käyttöön nyt, se pienentäisi järjestelmään maksettavia eläkemaksuja, mutta jättäisi jäljelle kaikki vanhan järjestelmän kulut.
Ymmärrän että koko elämänsä yhteiskunnan loisena elävälle vihervasemmistolaiselle tämä on vaikea ymmärtää, mutta eläke on korvaus tehdystä työstä, ei sosiaaliavustus jota jaetaan k.o. henkilön surkeuden mukaan.
Umpitollouteen kuuluu, että järjestelmää ei voi muuttaa, koska muutoksesta saattaa hyötyä joku muu kuin hyväveli.
Umpitolloutees kuuluu myös se että ne paremmat "palkat" eivät ole täysin palkkoja ja niistä ei eläkemaksuja maksella mutta saavat ne mukaan eläkkeenlaskentaansa
Ja sinun mielestä on sekin oikein että joku loinen joka on pari kautta kansanedustajana ( ei muuta työtä ikinä) niin sille kuuluu isompi eläke siitä kuin 50 vuotta raataneelle duunarille
Ei kansanedustajatkaan palkkaa saa mutta eläke perkele kyllä tulee palkkion mukaan kuudesta vuodesta, sama homma muulla johtoportaalla. Palkkioistahan ei niitä maksuja maksella
Juu noinhan se PERIAATTEESSA menee!
Jos unohdetaan kokonaan viimeisten työvuosien SUPERKERTYMÄ!
Jolla rikkaat saa pari lisävuotta golfia pelaamalla jo ennestään htinmoisten palkkojensa ansiosta eläkelaskelmansa hilattua niin tappiin, etteivät ehtis maksaa edes 10 eliniässään sitä summaa eläkemaksuja joista saavat sitten eläkkeellä ollessaan nauttia!
Jos 30 vuottakin nostaa 20 e kk eläkettä ni täytyy olla aika lailla pöljä
kuvitellakseen että itse on joka markan maksanut ennakkoon
Niin ja sitten täytyy olla jo TOSI pöljä, jos ei tiedä edes sitä Suomen eläkejärjestelmästä että suurimman osan eläkemaksuista maksaa työnANTAJA eikä tekijä! :)
http://www.ilmarinen.fi/Production/fi/tietopankki/01_tyonantaja_tyel/02_sosvakuutusmaksut/01_tyoelakemaksut_tyontekijasta/index.jsp#.VBVp7Nkayc0
Eiköhän noi ala jo työeläkkeen maksuun riittämään kummasti? :)
Ja mitä taas tulee kansaneläkkeeseen, niin eiköhän yli 60 vuotta veroja tähän maahan miljoonia maksanut ole jo oikeutettu pikkuhiljaa saamaan jotain takaisinkin päin? :)
Ilmariseltako työnantaja saa rahaa osuutensa maksamiseen? Välillä olen ihan tosissani ihmetellyt, mihin työnantajia tarvitaan, kun työntekijät maksavat kaiken? Potkujen antamiseen vissiin.
Ööö!?!
Mitä sä niinku tarkotat?!?
Että työntantajat saa työeläkerahastoilta rahaa maksaakseen työntekijöittensä työeläkemaksujen oman osuutensa työeläkerahastoille?!?
Umpitollo kansalainen ottaa autolainaa päästäkseen tienaamaan umpitolloa naapuriaan enemmän. Autolainan koron lisäksi umpitollo maksaa tietysti asuntolainan korkoa vähän naapuriaan enemmän. Eläkkeellä umpitollot harmittelevat olemattoman eläkkeensä lisäksi työmailla hukkaamiaan vuosiaan ja kannustavat perillisiään pärjäämään vähintään yhtä hyvin.
Tähän liittyy saumattomasti tulevaisuuden eläkkeet. Viimeisen vuonna 2005 eläkeuudistuksen jälkeen jokainen kerää omat eläkkeensä, oman eläkerahastonsa. Rahaston on tuotettava joka vuosi ainakin 4 % korkoa ja korkoa korolle. Näin eläkkeelle jäävät ovat joka tapauksessa itse keränneet eläkkeensä.
Yksinkertaistaen, että asian ydin paljastuisi nykyinen eläkejärjestelmä toimiin niin, että se, joka tämän vuoden alussa 18 vuotiaana aloitti työnsä ja sai palkaksi 2000 euroa kuukaudessa, 24 000 vuodessa, sai siitä eläkerahastoonsa 5 880 euroa. Seuraavana vuonna eläkerahaston (tämän päivän rahassa) on tuotettava korkoa 51 euroa, toisena vuotena korkoa korolle 52, kolmantena 53 ja viimeisenä vuonna 95 euroa. Päästessään eläkkeelle 63 vuoden iässä, ensimmäisen työvuoden rahastoitu eläkemaksu on kasvanut 34 346 euroksi, 5,8 kertaiseksi. Näin palkasta riippuen jokaisen henkilökohtainen rahasto kasvaa koko työuran ajan, vaikka kasvu hidastuu vuosittain työiän lähestyessä loppua.
Tällä tavoin työuran aikana rahastoidut työeläkemaksut kasvavat korkoa korolle ja lopullinen rahasto on kasvanut yli kaksinkertaiseksi. Eläkkeen karttumisjärjestelmän (35 vuotta 1,5 % ja 10 vuotta 1,9 %) ansiosta henkilökohtainen rahasto riittäisi 30 vuoden eläkkeisiin.
Nykyaikana eläkerahastoja ei enää sijoiteta niiden alkuperäisen tarkoituksen mukaan eli yritysten investointeja tukeviin takaisinlainauksiin. Nyt eläkevarat sijoitetaan pääasiassa rahamarkkinoille, joilla riskit ovat entisaikoja oleellisesti suuremmat. Ja kuten näyttää parhaillaan meneillä olevilla eläkeuudistuksilla halutaan varautua rahamarkkinoiden tuleviin ongelmiin ja sijoitustappioihin pienentämällä eläkemenoja.
Nykyiseen järjestelmään liittyy sellainen erikoisuus, että vaikka rahastot ovat henkilökohtaisia, niihin ei ole perillisillä perintäoikeutta. Varat jäävät eläkevakuutusyhtiöiden voitoksi. Vuoden 1990 eläkerahastot olivat 18,8 miljardia euroa, mutta kesäkuussa 2014 ne olivat 169,9 miljardia euroa, joten kasvu oli 804 %.
Jos nämä Kontturin laskelmat pitävät alkuunkaan paikkaansa
niin miksi kukaan ei korjaa asioita,
mikä puolue ottaisi asiakseen?
Ja mikä tekee asiasta varsinaisen "huvittavan", on se, ettei kukaan päättäjän ja EKn/EVAn paskiainen laske tuota eläkerahastojen 169 mrd tuottopottia ELÄKKEIKSI, vaikka se on täysin 100 % eläkeläisten rahaa ja tarkoitettu täysimääräisesti eläkkeiden maksuihin, eikä mihinkään kasinopeleihin!
Aivan sama kenet sinne eduskuntaan äänestät. Paikan saatuaan edustajat alkavat pelata ellitin pelejä joko vapaaehtoisesti tai rahatukulla, kenties painostuksen, kiristyksen, gangstalkkauksen kautta? Keksi itse lisää.
"Eläkkeen karttumisjärjestelmän (35 vuotta 1,5 % ja 10 vuotta 1,9 %) ansiosta henkilökohtainen rahasto riittäisi 30 vuoden eläkkeisiin."
Mikähän kiire nyt sitten on taas tehdä eläkeuudistus vastahan
se tehtiin v, 2005 ja jos se sitten taas uudistetaan niin miten
tulevat hallitukset nyt voidaan sitoa kymmenen vuoden päähän,
kaikkihan voidaan sitten purkaa.
Tämä johtunee sen lonkeroisen IMF,n vaatimuksesta,Suomessahan
oli juuri nuo luottoluokittajat ja he sanoivat että eläkeuudistus
parantaisi luokitusta joka ilman uudistusta uhkaa laskea.
Ja tuo vaatimus että nuo maksamattomat eläkkeet kuuluu perillisille
pitää ihan paikkansa, ne ovat olleet tuon maksajan palkkaa,
jotka on otettu pakkosäästöön, ne pitää palauttaa korkoineen.
Kuinka moni meistä ehtii olla eläkkeellä 30 vuotta, arvatkaa?
Tämä koko työeläkejärjestelmä on perustuslainvastainen,
ja sisältää niin paljon vääryyksiä että toivottavasti seuraava
eduskunta purkaa koko systeemin, ja liiat palkkiot peritään
takaisin taannehtivasti.
Koskapas ne rosvot ovat rajoituksia rosvouksiinsa halunneet???
Arkadianmäellä toikkaroi sellainen sekoomus ja demarijengi, joka haluaa omiin taskluihinsa aina vain lisää ja lisää!
Late Lapista. SSSS Ry!
OTIMAA | ELÄKKEET Keskusta julkisti tänään näkemyksiään eläkeuudistuksesta ja työurien pidentämisestä. Linjausten valmistelua johtanut kansanedustaja Anu Vehviläinen nosti esiin erityisesti työkyvyttömyyseläkkeellä olevat.
-Eläkeläisiä on 1,5 miljoonaa, joista 250 000 on työkyvyttömyyseläkkeellä. Se on liian paljon. Tavoitteena on, että määrä pystytään puolittamaan, Vehviläinen sanoi keskustan tiedotustilaisuudessa tänään.
http://www.uusisuomi.fi/aiheet/elakkeet
RAHA | ELÄKKEET Noin kolmasosa suomalaisten työeläkevaroista on sijoitettuna Suomeen. Eläkepotti kasvoi viime vuoden lopulla 162,2 miljardiin euroon.
Työeläkevakuuttajat Telan tilastokatsauksen mukaan työeläkevarat kasvoivat viime vuonna yhteensä 12,6 miljardilla eurolla. Tuotto on 8 prosenttia.
Viime vuonna suomalaisten maksamat lakisääteiset työeläkemaksut eivät enää riittäneet eläkeläisille kuuluvien eläkkeiden maksamiseen. Nyt rahastot käyttävät tuottojaan eläkkeiden maksuun.
http://www.uusisuomi.fi/raha/67186-elakerahastojen-osakesijoitukset-157-muiden-sijoitukset-esim-225#comments
Käykää nyt lukemassa nuo kommentit, minäkin luulin että rahastojen
tuotolla kuuluukin maksaa eläkkeitä, mutta tämä on ihan muuta.
Ai jokos KEPUn jeesustelijat rupee lahkolaistensa avulla ihmeparantamaan ihmisiä, kun ne meinaa saada työkyvyttömyyseläkeläisetkin takas työkuntoisiksi!?!
Aijahas!!!
Ha entäs mistäs ne meinaa sit niille ne työpaikatkin saada taiottua? Muutenhan toi meinaa vaan sitä et Suomeen syntyy 250 000 eläkekäistä vähemmän, ja 250 000 työtöntä ENEMMÄN!
Et olikohan toi ny iha loppuun ajateltu juttu? :/ Kuulostais vähä joltai Väyrysen aivopierulta?
http://heikkisantala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/156071-valtiosääntöasiantuntijat-työeläkeyhtiöt-perustuslain-vastaisia
TYÖELÄKEYHTIÖT PERUSTUSLAIN VASTAISIA
Perustuslain 124 §:n mukaisesti merkittävää julkista valtaa saavat käyttää vain viranomaiset.
Tämä vain kannattaa lukea kokonaan.
Onko Perustuslakia tapana ollut noudattaa yleensäkään tässä maassa? Miten oli esim euroon liittyminen..? Monelta taholta tulee viestiä että liittyminen tehtiin vastoin Perustuslakia. Toisaalta kuulemma siellä eduskunnassa jotenkin "tulkitaan" Perustuslakia.
No oli miten oli, niin homma vaikuttaa jotenkin siltä että kansaa viedään kuin kuuluisaa pässiä narussa. Osansa lienee medialla joka nykyään rahoitetaan hyvin pitkälti myös suoraan poliittisen eliitin päätöksellä kansan varoista.
eläke katto pitäis olla jo..
Pari pointtia. Ensinnäkään väestöennusteessa ei ole tuplalaskennasta johtuvaa kuprua. Suuret ikäluokat ovat vuonna 2030 80-85 -vuotiaita, eli odotettavissa olevasti hengissä. Syntyneet ikäluokat jatkuivat huomattavan suurina aina vuoteen 1965 saakka, joten siitä seuraa, että suurten ikluokkien jatkeeksi meillä on tulossa myös 15 vuoden verran isosti lisää eläkeläisiä verrattuna työelämän piiriin jääviin ikäluokkiin. Toiseksi, suurilta ikäluokilta ja sitä vanhemmilta kerättiin tarpeeseen nähden huomattavasti liian vähän eläkemaksuja ja heidät päästettiin liian aikaisin eläkkeelle. Nuoremmat ikäluokat joutuvat siis kompensoimaan tuota vajetta. Nämä maksuasiat on todennut aivan hiljattain mm. Sixten Korkman. Tämä ei ole siis enää edes juupas-eipäs -akselilla, vaan lakonista todellisuutta. Pajamäen Oskua lyötiin aikoinaan sanallisesti turpaan, kun hän uskalsi kirjoittaa asiasta. Ottaakohan nyt Sixtenkin lukua ihan vaan siksi, että kaikki eivät kestä totuutta.
Kompensoimaan MITÄ!?
Suurten ikäluokkien eläkkeitä on jemmassa eläkerahastoissa yli 160 MILJARDIA, ja jo noiden rahastojen tuotto on vuodessa lähemmäs 10 miljardia!? Eikös toi pesämuna riitä kummasti maksamaan jo suurtenkin ikäluokkien eläkkeet ihan ilman mitään kompensaatioitakin? :)
Ja tässä erään työeläkeyhtiön oma laskelma asiasta!
http://www.ilmarinen.fi/Production/fi/ilmarinen/06_mediapalvelu/02_uutiset_tiedotteet/3_uutiset_2007/2007_11_08.jsp#.VBVxedkayc0
Eli työeläkemaksut riittävät vallan hyvin kustantamaan kaikkien työeläkkeet 2030 saakka, pelkällä 3 % maksujen korotuksella!
Eli kuten tästä nähdään, hallitus ja EK jauhaa täyttä p*skaa asiasta!
"Pari pointtia. Ensinnäkään väestöennusteessa ei ole tuplalaskennasta johtuvaa kuprua. Suuret ikäluokat ovat vuonna 2030 80-85 -vuotiaita, eli odotettavissa olevasti hengissä"
Ihmisen ikä nyt on noin 80 v, miehillä 77 naisilla 83, eli 80v
(tämä sanotaan ihmisen iäksi raamatussakin) Yhteensattumako?
Tuolla vehviläisen jutussa on eläkeläisten määrä 1500,000 jos tästä
nyt poistetaan nuo 250,000 jää jäljelle 1250,000,kuitenkin eläkeikäisiä
siis 65 vuotiaita on, 912757 ja juuri tässä on se kupru, tuleviksi eläkeläisiksi on laskettu noin 338000 h, jotka ovat jo eläkkeellä,
onko sitten nuo sairaseläkkeellä olevat ennusteissa huomioitu?
Vuonna 2013 65 vuotiaita on 912,757,siis tämä määrä pitäisi
65;n iän mukaan olla nyt eläkkeellä, mutta määrähän on paljon
suurempi."
Vuoden 2013 tilastossa 70 ikäisiä on 556520 joten on selvää että
nämä ihmiset ei elä 10 vuoden kuluttua paitsi pieni osa, tuon
tilaston mukaan 80 ikäisiä on vain 88000 joten kyllä ikäihmiset
vähenee.
Korkman kuuluu niihin ihmisiin jotka ajaa aina varakkaiden etua,
joten hänen lausuntonsa jätän omaan arvoonsa.
En nyt lähde laskemaan jonnekin 2060 luvulle, eläkepäätöksiä tehdään nyt koskien vuotta 2025, ja kysymys kuuluukin miten
tämä hallitus voi sitoa uusien hallitusten kädet?
Minäpä luulen että nuo päätökset puretaan, riippuu tietenkin siitä
ketä äänestämme,löytyykö puolueilta tahtoa purkaa tämä
rikollinen systeemi.
Mikäs siinä, laitetaan eläkekatto mutta sitten laitetaan katto eläkemaksuille. Jos eläkekatto on esim. 3000 euroa niin silloin jos tienaa kymppitonnin on eläkemaksuprosentti paljon pienempi kuin pari tonnia tienaavalla. Säästyneet eläkemaksut maksetaan palkan yhteydessä sillä nehän ovat palkkaa. Kun jää eläkkeelle saa kolme tonnia eläkettä mutta on voinut itse säästää mukavasti kun on saanut korotettua palkkaa.
Rahalla ei ole aikoihin ollut juurikaan tekemistä työnteon kanssa, mutta silti esitetään, että rahat eivät riitä. Mihin painettu rahakasa katoaa? Millä perusteilla rahakasa katoaa tavallisten duunarien ulottumattomiin? Koska raha ei ole enää sidoksissa työsuorituksiin, voisiko sitä mitenkään painaa ja jakaa niin, että kaikki tulisivat toimeen? Välillä eli lähes ympärivuotisesti tuntuu, että eduskunnassa istuu vain työhaluttomia ja niin vallankipeitä, että koko sakki joutaisi sairauspäivärahalle.
Kuinka paljon työeläkejärjestelmän pyörityskulut ovat? Kuinka monta työntekijää työeläkeyhtiöillä on ja kuinka moni muu saa palkkansa systeemin pyörittämisestä? Näitä kysymyksiä Ylekään ei käsittele koskaan. Viimeksi A-talkissakin toimittaja kieltäytyi kääntämästä keskustelua tähän suuntaan.
ne kyllä selviää yhtiöiden sivuilta, käyppä kurkkimassa.
Eihän se toki ilmaista ole mutta mikä tässä maailmassa olisi?
Pari kommenttia eteenpäin 'ymmärrys hoiiiiiii?' kertoo: "Vakuutusyhtiöiden "hallintokulut" eläkerahastoille ovat 700 MILJOONAA euroa vuodessa; ja niistä maksetaan Vehviöäisten yms. ÖKYASUMINEN !"
Minusta luku vaikuttaa turhan vaatimattomalta, mutta niinhän perisuomalainen sananparsi sanoo, että vaatimattomuus kaunistaa.
http://www.uusisuomi.fi/raha/67186-elakerahastojen-osakesijoitukset-157-muiden-sijoitukset-esim-225#comments
Minä olen kuin tyttö jolle äiti on juuri kertonut kukista ja mehiläisistä,
silmäni avautuivat appoammolleen.( Olen sentään 72 v)
Siis työeläkeyhtiöt omistaa joku/jotkut siksi pääomille karttuneita
tuottoja ei haluta käyttää eläkemaksuihin vaan ne jaetaan yhtiöiden
omistajille, samasta syystä johtajille maksetaan miljoonapalkkiot,
luontaisetuineen ja bonuksineen.
Tämä on niin suuri mätäpaise ettei tätä ihan neulalla voi puhkaista,
on otettava kunnon leikkuuveitsi ja homma on viipaloitava
pieniin osiin tarkempaa tutkimusta varten.
Olen lueskellut paljon työeläkeyhtiöistä ja nyt vasta tajuan,
johtajien ja hallinnon pakkioista kyllä puhutaan mutta koskaan en
ole törmännyt tietoon työeläkeyhtiöiden omistajista ja heidän
sijoitustensa suuruudesta ja niille maksettavista tuotoista,
siksi kun nyt oli jouduttu ottamaan eläkkeiden maksuun 60 miljoonaa
pääomatuloista niin omistajilla on suuri hätä.
Joku kirjoitti tässä kerran että me maksajat omistamme eläkeyhtiöt
mutta eihän se sitten niin olekaan,meiltä vain kerätään rahat
jotka yhtiö sijoittaa ja pitää tuotot ominaan.
Onko kenelläkään tietoa tästä, aion ottaa selvää mutta kaipa
joku täälläkin tietää miten nämä jutut on,
tuolla linkityksissä oli myös paljon linkkejä eri lähteille,
täytyy tutkia.
Olenko minä ainoa näin perskuleen
Kimmo Leino
7.3.2014 06:04
Kai nämäkin rahat on tarkoitus VARASTAA ?
Iltalehti huhtikuu 2012 "Edukskunnassa muhii miljardikaappaus".
Ja se TEHTIIN lailla 444/2012 1,3 - 3 MILJARDIA euroa PK-yrityksille VELKAA "vakuutusyhtiöiden" taseissa lakkautettiin kun RAHASTOJA OLI PERITTY LIIKAA !( tapaturnaeläkevarat ).
Varat jaetaan tänä keväänä "vakuutusyhtiöiden" jättiosinkojen muodossa "sijoittajille" !
Tätä varakautta ei voida tutkia ( Perustuslaki 118 § ..Kansalaisten kokemat ihmisoikeusloukkaukset ...Syyteoikeutta ei kuitenkaan ole mikäli syyte perustuslain mukaan on käsiteltävä Valtakunnanoikeudessa).
Vakuutusyhtiöiden "hallintokulut" eläkerahastoille ovat 700 MILJOONAA euroa vuodessa; ja niistä maksetaan Vehviöäisten yms. ÖKYASUMINEN !
"Laillisen" varkauden 444/2012 yhteydessä samalla siirrettiin SUOMEN asuntovarallisuuden suuruiset eläkerahastot "Vakuutusyhtiöiden" "omavalvontaan".
Rahstojen nousu on näin huima; koska osa VELASTA pienyrityksille muuttui TASEEN SUMMAKSI jäi sisään rahastoihin !
1,3 - 3 miljardin euron osasta muuttui RAHASTON -merkkisestä summasta merkkiseksi tuolla lailla !
Nyt kun VARKAUDEN seurauksena näyttää hyvältä voi KEHUSKELLA kuinka hyvin "vakuutusyhtiöt" ovat "hoitaneet" PAKOLLA KERÄTTYÄ OMAISUUTTA ! ( osa yli lain salliman kerättyjä vakuutusmaksuja ).
"Tuotto" eli VARASTETTU raha maksetaan osin ulos !
Pitäkää tätä JULKISENENA rikosilmoituksena ; jonka eräs KANSANEDSTAJA lupasi tehdä kun lakia 444/2012 äänestytetiiin eduskunnassa !
Nyt sitten ahdinkoon ajettujen pienyrittäjien ( joiden OMAISUUTTA VARASTETTU 10 - 20 vuotta ) omaisuuksia "ostetaan" halvalla noilla "jättiosingoilla" konkurssihuutokaupoista !
Tällä VARKAUDELLA aiheutettiin samalla KYMMENIÄTUHANSIA työttömiä, koska pienyritysten PÄÄOMIA investointeihin varastettiin !
Tämä on propakandaa että VARASTETTUA omaisuutta ei vaadittaisi takaisin oikeille omistajille !
Olli Pusa kirjassaan "Renkien kaappaus" kertoo kuinka valtaa Suomessa on siirretty "vakuutusyhtiöille" !
Iltalehti 19.2. 2013 "Miljoonien rahavirrat puoluille"; Jorma Heikkinen "Puolueille ei maksettu rahaa turhaan".
Vuosikymmenien LAHJONNALLA on saatu halutunlaista "lainsäädäntöä" kuten MILJARDIKAAPPAUS !
Tosiasiassa lainsäädntövaltaa ON jo "vakuutusyhtiöillä" OHI eduksunnan kontrollin !
Elinaikaodote LEIKKAA eläkkeitä VIRKAMIESVOIMIN ilman eduksunnan päätöstä !
Tuota "tuottoa" VARASTETAAN juuri tällä hetkellä !
Kaikki alkoi jo 2005 ( eoa päätös 876/2/05 ...poliisilla ei ole oikeutta suorittaa esitutkintaa kansalaisen sille ilmoittamassa presidentin- ja ministerinvastuuasiassa).
Suomen hallitus toimii nykyään ILMAN virkavastuuta ja rikosoikeudellista vastuuta ... demokratia vai diktatuuri ?
___________________________________________________
Tämä on yx kommentti tuolta linkitetystä jutusta, siirsin sen tänne kun luulen ettei kovin moni kommentteja lue jos ne pitää hakea.
Muistuupa tarina A.H.:sta, joka oli hyvin tarkka etuuksista ja lausui G:n laitettua pystyyn Buchenwaldin, että "sie lachen nicht mehr".
Seuraavaa on vaikeata uskoa edes todeksi, mutta silti hyvinvointivaltion hyvät veljet ovat näin parhaaksi nähneet:
http://www.ilkka.fi/mielipide/yleisöltä/tyoelakeyhtiot-ovat-perustuslain-vastaisia-1.1518640
Työeläkejärjestelmän kokonaiskuva:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_eläkejärjestelmä
Ilkka: "STM:n vakuutusosaston entinen ylijohtaja, professori ja vakuutusekspertti Tarmo Pukkila ihmetteli Helsingin Sanomissa 11.12., että suuren valiokunnan vaasalainen puheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri (sd.) haluaa estää työeläkejärjestelmän perustuslaillisuuden tutkimisen. ”Edustaja Kumpula-Natri haluaa asettaa rajat sille, mitä saa tutkia ja mitä ei saa tutkia.”"
Umpitollo kansa äänesti Kumpula-Natrin tuosta hyvästä Brysseliin.
eläkekatto ei ole mikään ratkaisu, eikä hyödytä.
Nykyjärjestelmä on kaikille sama ja oikeudenmukainen jokaiselle.
Lopettakaa jo noi höpinät.
"Kansa" ei todellakaan sitä halua
Miksi ihmeessä rikkaille tarvii maksaa enemmän eläkettä kun työaikanaan he jo tienaavat enemmän? Ei mahdu minun oikeuskuvaani. Eläkkeille pitäisi saada katto. Vaikka 2500 euroon. Meillä ei ole enää varaa hyysätä rikkaita.
siksi kun rikkaat ovat myös enemmän MAKSANEET!
Etkö sä tajua, jokainen maksaa saman %-osuuden omasta
palkasta eläkemaksua.
Iso palkka=iso eläkemaksu=iso eläke
pieni palkka=pieni eläkemaksu=pieni eläke
ja se on tasan sama kaikille
Olemme lamassa, koska isopalkkaiset ovat vieneet muilta ostovoiman. Isopalkkaiset määrittelevät jostakin kumman syystä palkkausperusteet.
No EIPÄS OLE!!
Koska rikkaat myös ELÄVÄT lähes 10 vuotta pidempää kuin köyhemmät, joten he nostavat huomattavasti isompia eläkkeitäänkin tommosen 2 kertaa pidempään kuin huonotuloisemmat, jotka ei saa edes kaikkia maksamiaan eläkjeitään törsättyä ennenkuin viikatemies kutsuu!
Mä oon ton kertaalleen täällä jo laskenutkin että pistä se hakuun, jos et muuten usko! Rikkaat syö aikasemmin kuolleitten köyhien eläkkeet, ja se on taivahan tosi!
Valtiolla ja kunnilla on pulaa rahasta. Esimerkkinä raha-asioitten hyvästä hoidosta ovat työeläkeyhtiöt. Viime vuonna ylitettiin 160 miljardin raja. Nyt ollaan päästy noin 170 miljardiin. Työeläkemaksuja 24%:sta palkasta kertyy vuodessa noin 24 miljardia ja työeläkkeitten maksuun menee noin 25 miljardia.Rahastoista on tarvittu 1 miljardi.Kansaneläkkeitä veronmaksajat rahoittavat 2,5 miljardin edestä.Suuret ikäluokat ovat nyt eläkkeellä. Eläkemeno ei olekaan räjähtänyt käsiin 2015 paikkeilla kuten joskus pelättiin.. Tilanne on hallinnassa,vaikka työttömyys on korkealla.
Olen pitkään vaatinut työeläkevarojen sijoittamista enemmän Suomeen. Nyt varoista 115 miljardia on ulkomailla ja 55 miljardia kotimaassa. Tuottavasti ja turvaavasti pitää löytää Suomessa sijoituskohteita mm. terveysalalla , vanhustenhuollossa, sairaaloitten,koulujen ja uimahallien omistamisesta.Ei kuntien pidä kaikkea omistaa. Työeläkeyhtiö omistaa ja kunta maksaa vuokraa niin,että tuottavauuden ja turvaavuuden tavoite toteutuu sijoituksissa.Työeläkeyhtiöitten, valtion ja kuntien tulee panostaa tämän alueen osaamiseen. Työeläkesijoittaminen on tehtävä verotuksellisesti nykyistä edullisemmaksi.
http://www.joukoskinnari.com/2014/09/05/presidentti-sauli-niinisto-tiennayttajana/
________________
yritin googlata noita omistajia mutta tietoa ei löytynyt?
Alle 53-vuotiaiden työntekijöiden eläkemaksu on ensi vuonna 5,55 ja 53 vuotta täyttäneiden työntekijöiden eläkemaksu 7,05 prosenttia palkasta. Työnantajan maksu on vuonna 2014 keskimäärin 17,75 prosenttia.
http://www.stm.fi/kuntatv
Miksi veronmaksajien omaisuus pitäisi myydä työeläkeyhtiöille? Minusta pitäisi toimia tasan päinvastoin. Mitä tarkoittaa tuottavasti? Yhden tuotto tai voitto on aina toisen tappio. Suomen valtionyhtiöt on yksityistetty. Mitä hyvää yksityistämisestä jäi käteen? Kun työntekijöitä potkitaan pihalle tuoton saamiseksi, lasku irtisanomisista jää veronmaksajille.
Kimmo Sasi ehdotti taannoin työeläkeyhtiöistä luopumista tai niiden yhdistämistä. Jostakin syystä asiasta ei ole kuulunut enää yhtään mitään.
Työeläkeyhtiöiden taseisiin ei pureuduta, vaan uutisoidaan vain mainitsemiasi lukuja ja tuottoprosentteja. Mitä lukujen takana on? Kuinka suuri osa tuotoista on laskennallista ja kuinka suuri osa todellista, kaupanteolla käteen tullutta?
Täst löytyy aika hyvin tietoa et mihin päin maailmaa noi eläkerahat on valunu:
http://www.tela.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/tela/embeds/telawwwstructure/14707_ANALYYSI411.pdf
Harmittavan paljon kyl ulkomaille?! :/
Ylimalkaista pyörittelyä tuokin linkki.
YLE elää itse kansalta väkisin otetuilla varoilla poliittisin päätöksin. Ei liene kovinkaan vaikeaa käsittää miksi tämä porukka sitten sivuuttaa ohjelmissaan jne tämän varojen sosialisointia koskevan kritiikin ja toisaalta "uutisoi" positiiviseen sävyyn kaiken mitä valtaa pitävä politbyroo tekee. Linjahan on selvä, eu hyvä, homot hyvä, nato hyvä, maahanmuutto hyvä, jne...
Jos kertyville eläkkeille asetettaisiin maksimimäärä, pitäisi myös työnantajien ja työntekijöiden maksamille eläkevakuutusmaksuille olla jokin yläraja. Näin eläkekatto pienentäisi eläkevakuutusmaksujen tuloa heti, mutta pitäisi eläkemenot vielä pitkään ennallaan. Maksut ja etuudet ovat yhteydessä toisiinsa: nykytilanteessa korkeita eläkkeitä saavat ovat myös itse maksaneet korkeita eläkemaksuja.
Jo kertyneet eläkkeet pitäisi kustantaa entiseen tapaan. Kertyneillä eläkkeillä on perustuslain suoja.
Eläkemenoja eläkekatto pienentäisi vasta pitkän ajan kuluttua.
Varat jo ansaittujen eläkkeiden kattamiseen pitäisi kerätä eläkemaksuilla. Tämä pakottaisi nostamaan maksua, jossa on jo muutenkin väestön ikääntymisestä johtuvaa korotuspainetta. Korotus lisäisi nyt työelämässä olevien ja tulevien sukupolvien maksurasitusta.
Vaihtoehdoksi jää ilmeisesti pienituloisten nälkäkuolema?
Eläkkeitä on todellisuudessa varaa maksaa vain valtion tuloksen (julkinen ja yksityinen sektori) mukaan. Omistuksia aletaan syödä, jos maksetaan enemmän. Eläkkeenmaksukyky ja palkanmaksukykykin ovat lopulta täysin kiinni valtion hetken tuloskunnosta. Näin ajateltuna menneisiin ansioihin perustuva eläkejärjestelmämme on täysin järjetön. Koska kaikki osallistuvat tavalla tai toisella tuloksentekoon, kaikille työelämän ulkopuolella oleville pitäisi maksaa yhtäläinen perusturva.
No noi rikkaiden maksamat eläkemaksut on yks pieru saharassa, koska hyvätuloisia on prosentuaalisesti Suomessa niin vähän!
Ja monet niistäkin ottaa sit ison osan liksastaan pääomatuloina, joista ei eläkaksuja killinkiäkään! :/
Vaikka YKSIKÄÄN Suomen porho ei maksais eläkettä lanttiakaan, niin sen vaikutus on takuulla moninkertaisesti vähäisempi kuin makuuttaa neljännesmiljoonaa suomalaista kotonaan maksamatta penniäkään eläkettä! :/
miten pieni- tai suurtuloisten eläkkeet liittyvät toisiinsa?
Umpitolloa ajatella että jotenkin eläkkeellä pienituloinen saisi jotain
extraa tai ylimääräistä - mistä sellaista olen mieleesi saanut?
Kaikki saa saman %-kaavan mukaan riippuen tuloista
Suomen työeläkeyhtiöt voivat toimia ulkomailla vain piensijoittajina. Piensijoittajan kohtalona suuressa pörssipelissä on aina rahoittajan osa. Toisaalta Suomeen ei saada lisää rahaa menemättä ulkomaille.
Mutta eläkeyhtiöitten johtajille maksetaan esim 700 000€ vuodessa "palkkaa". Entä mitä muita virastoja löytyy joissa todellisia ökypalkkoja maksetaan vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen VELALLA. SAMAA AIKAAN EI OLE ENÄÄ VARAA KORJATA TIEVERKKOAKAAN ! PELKKIIN EU JÄSENMAKSUIHIN JA KEHITYSAPUUN LAITETAAN VUOSITTAIN 2-3 MILJARDIA, MUTTA "MAANTEIHIN MEILLÄ EI OLE ENÄÄ VARAA" KUULEMMA. Hullunhommaa ja täydellisen välinpitämätöntä vallankäyttöä SUOMALAISEN IHMISEN NÄKÖKULMASTA.
Eläkerahastoissa on jotain 170 miljardia viimeisen julkistetun tiedon mukaan.
Kansa ei halua Suomessa eläkekattoa, kuten ei halunnut myöskään Sveitsissä, jossa asiasta järjestettiin kansanäänestys. Ei kansa ole missään vapaassa maassa niin tyhmä, että se haluaisi kommunismia. Eihän Arhinmäen puoluetta Suomessakaan äänestä kuin tyhmin 8% kansasta.
USAlaisen tutkimuksen mukaan 8 % johtajista on psykopaatteja. Tässä ollaan peeaina, vaikka ehdoton enemmistö ei ole.
Eläkekatto kommunismia!?! :D
Kommunismillako te ameriikanidiootit yritätte kaikki fiksut ideat torpata!? :/ No mitäs SE sitten on, jos veronmaksajien rahoja käytetään pelastamaan pankkeja - ja nykyään jo ulkomaita myöten! - jos ei kommunismia!?! Samoin kuin elvytys! USA on maailman kommunistisin maa, koska se on muutaman viime vuoden aikana elvyttänyt talouttaan veronmaksajien rahoilla (tai oikeammin: veronmaksajien piikkiin otetulla velalla!) jo 1 000 miljardin edestä! :)
USA:n elvytys toimii. Siellä talouskasvu on nykyään jo 4% vuodessa.
Miten talouskasvu lasketaan? Nykyisin uutisoidaan joka asiasta vain prosentteja prosenttilaskutaidottomalle kansalle.
se on juuri näin!
Kaikki tasapäistäminen ja erilaiset "katot" sekä muut ovat vain pelkkää
kateutta sekä kommari höpinää!
Tasapäistäminen on pahinta mitä voidaan tehdä.
Mitään kattoa eikä rajoituksia ei pidä olla vaan jokainen pitää olla
oikeus ja mahdollisuus tienata ihan mitä vaan. Niin työelämässä kuin
muutenkin
onko sun mielestä kaikki "ameriikkaa" joka ei ole kommaria?
Kuka tässä mitään ameriikkaa tähän ottaa, eläkekatto ja kaikki tasapäistäminen,
rajoittaminen tai määrääminen on kommaria sekä syvältä,
Jokaisella kuuluu olla oikeus tienata parhaansa mukaan.
Ei mitään kattoja missään.
Eiköhän pitäisi tuon Saksan mallin kelvata siellä on 5600 € / kk eläkekatto voimassa. Omaisuus kerätään töissä ollessa, eläkkeellä enää vaan nautitaan ja ollaan. Että silleen.
Saksassa on ANSIOKATTO, se on hieman eri asia.
5500e kuukaudessa ANSIOKATON jälkeen Saksalainen ei myöskään
maksa lakisääteistä eläkemaksua.
Suomessa keskieläke on luokkaa 2500e kuukaudessa,
meillä ei nytkään ole kuin promille joka saa isoja eläkkeitä
no nehän rosvoo jo palkkansakin.mitä työtä ne mukamas tekee.että palkka on 700.000 euroa vuodessa..ei mitään työtä.
Kuinka moni raskasta fyysistä työtä tekevä jaksaa edes tuonne
63 vuoteen, näkeehän sen nyt jo, eläkkee jäädään/joudutaan jo
60 ikäisinä, ja hyvin moni kuolee pian sen jälkeen.
Mutta kevyissä töissä jaksetaan olla kauemmin, jos halutaan ja
töitä on, se on ratkaistu joustavalla eläkeiällä ja niin on hyvä,
tämä ryhmä elää myös paljon vanhemmaksi kuten tuolla jo todettiin,
ja ehtii nauttia maksamistaan eläkkeistä.
Meillä on nyt hyvä eläkeikä mutta se on EU;n vaatimus jota USA
IMF painostaa, eläkeikää on siis nostettava vieraan vallan
Tomppeli!
Eläke ei ole osa sosiaaliturvaa. Sen maksavat työnantajat ja työntekijät yhdessä.
Poliitikot on syytä pitää etäällä eläkerahoista, muussa tapauksessa eläkerahatkin käytetään ihmisperseiden rahtaamiseen eläteiksi Suomeen. Eläkekatto on sinänsä ok, mutta koko järjestelmä pitäisi rakentaa uusiksi ja se ei ole aivan pikkujuttu. Tällainen muutos ei ole näköpiirissä lähivuosina.
kesävyysvajetta (Julkaistu: 14.09.2013)
Ikääntyminen on
riemuvoitto eikä tappio
Pelko suurten ikäluokkien eläköitymisen ja hoivamenojen kasvun aiheuttamasta kestävyysvajeesta on Eläkeläiset ry:n puheenjohtajan Kalevi Kivistön mukaan aiheeton. Kivistö kommentoi eläke- ja hoivakeskustelua puhuessaan Varkaudessa Kylpylähotelli Kuntorannan 45-vuotisjuhlassa.
– Eläkkeiden maksuun käytetään juoksevien eläkemaksujen ohella eläkerahastojen tuottoa, siitäkin vain osaa. Varsinaiseen pääomaan, joka on tällä hetkellä yli 150 miljardia euroa, ei ole tarvinnut koskea. Viime vuonnakin osa eläkemaksuista siirrettiin rahastojen pääomaan ja osa eläkkeistä maksettiin rahastojen tuotolla. Niinpä rahastot kasvoivat viime vuonna yhteensä noin 4 mrd eurolla. Työmarkkinaratkaisun yhteydessä sovittiin myös eläkemaksujen kehityksestä niin, että aikaisemmin tehdyistä rahoitussuunnitelmista voidaan pitää kiinni, Kivistö totesi.
http://elakelaiset.fi/fi/?newspage=85
Ei missään tapauksessa mitään kattoja. Kommunistien hommia sellaiset ja kommunistit haisee pahalle.