Luotsausketju 3

Avaan selkeyden vuoksi uuden ketjun kysymyksille luotsauksesta. Edellinen on osoitteessa http://keskustelu.suomi24.fi/node/12394171

Viesteihin, joiden ainoa sisältö on "vapaa-ajattelijat = yhteiskunnan syöpä" (tai vastaavaa) ei kannata vastata; poistan ne kuitenkin.

65

164

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lyhyestä virsi

      Et siis hyväksy sitä, että tosiasiat tiivistetään kompaktiin muotoon? Oletko koskaan kuullut vanhaa sanontaa: lyhyestä virsi kaunis? Luulisi vaparivajakkienkin olevan lyhyiden virsien kannalla kun eivät kaiketi niitäkään kirkollisena hapatuksena oikein sulata?

      • Olisiko sinusta mielekästä lukea "keskustelua" jossa muilla palstoilla vastaavasti todettaisiin "Luterilaiset = yhteiskunnan AIDS", "Demarit = valtion lapamato" tms. yksirivisiä aloituksia?


      • lyhyestä virsi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Olisiko sinusta mielekästä lukea "keskustelua" jossa muilla palstoilla vastaavasti todettaisiin "Luterilaiset = yhteiskunnan AIDS", "Demarit = valtion lapamato" tms. yksirivisiä aloituksia?

        Nuo mainitsemasi väitteet eivät pidä paikkaansa joten ne eivät oikein ole vertailukelpoisia.


    • FUCKIFUUU

      Miksi nimimerkki rainbowshy saa trollata viestiketjujani toistuvasti?

      • Rainbowshyn viesteissä ei ole ollut trollausta.

        Eikä ihan oikeita ja aitoja trolleja enää juuri missään olekaan. Sukupuuttoon kuollut koko laji.


      • FUCKIFUUU
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Rainbowshyn viesteissä ei ole ollut trollausta.

        Eikä ihan oikeita ja aitoja trolleja enää juuri missään olekaan. Sukupuuttoon kuollut koko laji.

        Selvä pyy, linja on jatkossa se että nimimerkki FUCKIFUU saa jatkossakin arvioida perusteettomasti ja jättää itse asiasta puhuminen vähemmälle. Linja ymmärretty.


    • Poistettu "Oletko oikeasti idiootti vai esitätkö vain sellaista?".

      Itse kukin voi miettiä haluaako tehdä omalle aatteelleen haittaa vai hyötyä. Kuvitelkaa lukievanne vastaavaa keskustelua esimerkiksi kahden poliittisen puolueen välillä. Kumpi vakuuttaa, asia vai haukut?

      • the end

        Lupaan nyt poistua palstalta. Minun silmissäni toimintanne on niin lapsellista pelleilyä, että parempi ehkä olla hiljaa. On kieltämättä hieman hankalaa keskustella asiallisesti sellaisten kanssa joita pitää ihan pelkkinä pelleinä. Ole huoleti, minun osaltani tämä on viimeinen viesti tälle foorumille.


      • the end kirjoitti:

        Lupaan nyt poistua palstalta. Minun silmissäni toimintanne on niin lapsellista pelleilyä, että parempi ehkä olla hiljaa. On kieltämättä hieman hankalaa keskustella asiallisesti sellaisten kanssa joita pitää ihan pelkkinä pelleinä. Ole huoleti, minun osaltani tämä on viimeinen viesti tälle foorumille.

        Siitä lienemme siis yhtä mieltä, että molempien aikaa säästyy, ellet yritä keskustella meidän pelleinä pitämiesi kanssa. Minä ja muutamat muut jatkamme sitten punainen muovinenä päässä, sinä tahollasi jossain muualla.


      • the end kirjoitti:

        Lupaan nyt poistua palstalta. Minun silmissäni toimintanne on niin lapsellista pelleilyä, että parempi ehkä olla hiljaa. On kieltämättä hieman hankalaa keskustella asiallisesti sellaisten kanssa joita pitää ihan pelkkinä pelleinä. Ole huoleti, minun osaltani tämä on viimeinen viesti tälle foorumille.

        Niin. käytöstäpojen puute ja kykenemättömyys arvostaa oman kokemusmaailman ulkopuolisia asioita vaikeuttaa huomattavasti kanssakäymistä muiden kanssa. Ehkä on parempi, että jätät keskustelun niille, jotka siihen pystyvät ;-)


      • Inhoan vapareita
        UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

        Niin. käytöstäpojen puute ja kykenemättömyys arvostaa oman kokemusmaailman ulkopuolisia asioita vaikeuttaa huomattavasti kanssakäymistä muiden kanssa. Ehkä on parempi, että jätät keskustelun niille, jotka siihen pystyvät ;-)

        Vaparien ylemmyydentunne on puistattavaa.


      • Seetana
        Inhoan vapareita kirjoitti:

        Vaparien ylemmyydentunne on puistattavaa.

        Niin. Vika on aina muissa. Onnea valitsemallasi tiellä ;o)


      • Inhoan vapareita
        Seetana kirjoitti:

        Niin. Vika on aina muissa. Onnea valitsemallasi tiellä ;o)

        Etpä sinäkään näytä löytävän vikaa itsestäsi.


    • Yritin siirtää tähän ketjuun pätkän, jossa todettiin että suomi24:lla on kiellettyä julkaista sähköpostiosoitteita. Systeemi meni särki ja teki tähän vain tyhjän viestin kirjoittajalta "anonymous".

      Mutta tosiaan, säännöt sanovat että on kiellettyä "Julkaista omia tai muiden yhteystietoja kuten osoitetta, puhelinnumeroa tai sähköpostiosoitetta". Ihan heti en kyllä keksi miksi omaa osoitetta ei saisi kertoa, varsinkin kun esim. minun nimelläni googlaten se löytyy sekunnissa.

      Ehkä käytetään tervettä järkeä tässä. Harvoinhan osoitteen julkaisuun tarvetta onkaan.

    • Metapohdintaa

      Miksi luotsi on perustanut tänne pornoketjun? Onko pornofriikki? Onko kaikki vaparit pornofriikkejä? Kuuluuko porno kiinteästi vapaa-ajatteluun? Tällaisia metapohdintoja.

      • Avasin ketjut niille vakioaiheille, joilla täytettiin useita ketjuja. Näihin kuuluvat pornon lisäksi mm. va-liiton valtiontuki.


      • Metapohdintaa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Avasin ketjut niille vakioaiheille, joilla täytettiin useita ketjuja. Näihin kuuluvat pornon lisäksi mm. va-liiton valtiontuki.

        Miksi vaparien yhtetdessä porno on niin merkittävä asia? Onko se olennainen osa toimintaanne?


      • Metapohdintaa kirjoitti:

        Miksi vaparien yhtetdessä porno on niin merkittävä asia? Onko se olennainen osa toimintaanne?

        Ei ole. En kuitenkaan luotsaa sen mukaan, mikä on va-liitolle olennaista, vaan mistä keskustellaan. Yhden yhdidstyksen yhden päivän pornotempauksesta on väitelty niin runsaasti eri ketjuissa, verrattuna vaikkapa liiton kahden viikon bussikampanjaan, että sille on syytä keskittää yksi oma ketju.

        Näin jää tilaa keskustella myös muista aiheista.


      • Metapohdintaa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei ole. En kuitenkaan luotsaa sen mukaan, mikä on va-liitolle olennaista, vaan mistä keskustellaan. Yhden yhdidstyksen yhden päivän pornotempauksesta on väitelty niin runsaasti eri ketjuissa, verrattuna vaikkapa liiton kahden viikon bussikampanjaan, että sille on syytä keskittää yksi oma ketju.

        Näin jää tilaa keskustella myös muista aiheista.

        Ei tuo pornoketju nyt ihan niin täysi ole kuin annat ymmärtää. Tuntuu, että erityisesti haluat siitä keskustelua ja olet saanutkin ehkä hiukan paremmin kuin moniin muihin aloituksiisi. Monissa ei ole paljon mitään keskustelua, joten et tosiaankaan ole perustanut ketjuja vain sillä perusteella, että mistä keskustellaan. Jos sellainen peruste olisi, sinun ei tarvitsisi ketjuja itse perustaa vaan ne syntyisivät itsestään.


      • Metapohdintaa kirjoitti:

        Ei tuo pornoketju nyt ihan niin täysi ole kuin annat ymmärtää. Tuntuu, että erityisesti haluat siitä keskustelua ja olet saanutkin ehkä hiukan paremmin kuin moniin muihin aloituksiisi. Monissa ei ole paljon mitään keskustelua, joten et tosiaankaan ole perustanut ketjuja vain sillä perusteella, että mistä keskustellaan. Jos sellainen peruste olisi, sinun ei tarvitsisi ketjuja itse perustaa vaan ne syntyisivät itsestään.

        Ks. kirkosta eroaminen -palstaa aiemmin tältä vuodelta. Siellä ongelmana oli nimenomaan eräiden vakioaiheiden tuominen liki kaikkiin keskusteluihin. Pienenä esimerkkinä vaikka http://keskustelu.suomi24.fi/node/12346415 , jossa päästiin taas ET:n kautta aasinsillalla pornoon. Tai ks. vaikka ihan uusi ketju http://keskustelu.suomi24.fi/node/12445985 , jossa tuodaan taas kerran esille valtiontuki, "hotellimässäys", porno jne.

        Näyttää siltä, että kun asiasta pitäisi ylipäänsä KESKUSTELLA, ei viestejä tulekaan. Olennaisempaa on siis ollut päästä sanomaan joka väliin jotain omasta lempiaiheesta.

        Aivan yhtä tympeää on tietysti esimerkiksi lapsikasteen ottaminen keskusteluun aina, kun aiheena on mikä tahansa evlut kirkon toiminta.


      • Metapohdintaa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ks. kirkosta eroaminen -palstaa aiemmin tältä vuodelta. Siellä ongelmana oli nimenomaan eräiden vakioaiheiden tuominen liki kaikkiin keskusteluihin. Pienenä esimerkkinä vaikka http://keskustelu.suomi24.fi/node/12346415 , jossa päästiin taas ET:n kautta aasinsillalla pornoon. Tai ks. vaikka ihan uusi ketju http://keskustelu.suomi24.fi/node/12445985 , jossa tuodaan taas kerran esille valtiontuki, "hotellimässäys", porno jne.

        Näyttää siltä, että kun asiasta pitäisi ylipäänsä KESKUSTELLA, ei viestejä tulekaan. Olennaisempaa on siis ollut päästä sanomaan joka väliin jotain omasta lempiaiheesta.

        Aivan yhtä tympeää on tietysti esimerkiksi lapsikasteen ottaminen keskusteluun aina, kun aiheena on mikä tahansa evlut kirkon toiminta.

        Jos sinun haluamistasi aiheista keskustellaan, miksi valitat? Vai harmittaakin, ettei keskustella juuri sinun määräämissäsi paikoissa? Relaa vähän.


      • Metapohdintaa kirjoitti:

        Jos sinun haluamistasi aiheista keskustellaan, miksi valitat? Vai harmittaakin, ettei keskustella juuri sinun määräämissäsi paikoissa? Relaa vähän.

        En minä mitenkään halua keskustelua esimerkiksi tuosta muutaman vuoden takaisesta pornotempauksesta, mutta en aio sellaista kieltääkään. Sen sijaan ohjaan sen yhteen paikkaan. On tympeää toistella moneen kertaan samoja vastauksia.


      • Metapohdintaa
        jori.mantysalo kirjoitti:

        En minä mitenkään halua keskustelua esimerkiksi tuosta muutaman vuoden takaisesta pornotempauksesta, mutta en aio sellaista kieltääkään. Sen sijaan ohjaan sen yhteen paikkaan. On tympeää toistella moneen kertaan samoja vastauksia.

        Anna ihmisten keskustella, mistä haluavat. Miksi määräilet ketjuja ja nostat kaikenlaista, mikä kiinnostaa tuskin ketään?


      • Metapohdintaa kirjoitti:

        Anna ihmisten keskustella, mistä haluavat. Miksi määräilet ketjuja ja nostat kaikenlaista, mikä kiinnostaa tuskin ketään?

        Minähän suorastaan pakotan ihmiset keskustelemaan!

        Tai no, en sentään. Mutta estän heittolaukaukset ja vyörytyksen, jossa sama asia tuodaan moneen kertaan esille s.e. keskustelu alkaa joka kierroksella samasta pisteestä, koskaan edistymättä.


      • Metapohdintaa kirjoitti:

        Anna ihmisten keskustella, mistä haluavat. Miksi määräilet ketjuja ja nostat kaikenlaista, mikä kiinnostaa tuskin ketään?

        Arvoisa multinikki, Jorihan on luotsi, itsevaltias ja hallitsija tällä palstalla. Siksi hän "määräilee ketjuja ja nostaa kaikenlaista"...


      • Metapohdintaa
        UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

        Arvoisa multinikki, Jorihan on luotsi, itsevaltias ja hallitsija tällä palstalla. Siksi hän "määräilee ketjuja ja nostaa kaikenlaista"...

        Eipä tuo tunnu koituvan keskustelun eduksi. Siksi taktiikkaa voisi muuttaa.


      • Metapohdintaa kirjoitti:

        Eipä tuo tunnu koituvan keskustelun eduksi. Siksi taktiikkaa voisi muuttaa.

        Kirkosta eroaminen -palstan luotsi on kadonnut jonnekin hukkapiiloon. Tuloksena näyttää olevan jälleen kerran samojen asioiden läpikäynti. Ei sekään "keskustelu" minusta varsin järkevää ole.


    • kaikenlaisia sitä

      Luotsi poisti kommenttini tähän ketjuun kun ei kestä kuulla totuutta.

      • Joo. Yksirivinen viesti joka kertoo toisen tekstin olevan "aivopieru" joutaakin poistaa.


      • siitä vaan
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Joo. Yksirivinen viesti joka kertoo toisen tekstin olevan "aivopieru" joutaakin poistaa.

        No jos faktojen poistaminen kuuluu tapoihisi, niin anna palaa vaan.


      • siitä vaan kirjoitti:

        No jos faktojen poistaminen kuuluu tapoihisi, niin anna palaa vaan.

        No jos et "faktaa" osaa esittää muulla tavoin, niin tosiaan poistankin.

        Kommentoitko samalla tyylillä luonnossakin, töissä, harrastuksissa...? Tai kesämökillä "Lankoni aivopierusta tulikin mieleeni..." tms?


    • Aloitin tänään luotsina kirkosta eroaminen -palstalla (ehkä vastoin parempaa tietoani).

      Heti aluksi heitin muutaman vapaa-ajattelijoita koskevan keskustelun tälle palstalle, mutta Jori saa katsoa onko noita tarpeen edes pitää, koska ovat hyvinkin vakioaiheita, joilla olisi jo ollut omatkin ketjunsa joissa keskutelua olisi voinut jatkaa. Jatkossa poistan selvästi vapaa-ajattelijoita/vapaa-ajattelua koskevat avaukset kirkosta eroamis-palstalta suoraan enkä siirtele niitä tänne.

      • Tämä selvä. Tai voi ne tietysti tännekin laittaa, jos sattuu olemaan jotain uutta asiaa eikä noita vakioketjujen jankkauksia.

        Ja: kiitos!


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Tämä selvä. Tai voi ne tietysti tännekin laittaa, jos sattuu olemaan jotain uutta asiaa eikä noita vakioketjujen jankkauksia.

        Ja: kiitos!

        No joo, jos nyt jotain asiallisia avauksia eksyy väärälle palstalle, niin siirrän toki tänne.
        Mutta tuollaiset vakio-VA-aiheiden toistot, joissa ei ole mitään uutta, pistän suoraan poistoon.


    • Massapostitus on kielletty. Koskee myös nimimerkkiä 3 x YÄK.

      • Avaaja
        jimmyogg kirjoitti:

        Ei kuulu kirkosta eroamis-palstalle, vaan siirrän vapaa-ajatteluun, koska sitähä tämä koskee. Vapaa-ajattelu on kuitenkin muuta kuin pelkkä vapaa-ajatteljain liitto.

        Tässä on selkeä pyrkimys sinulla kaventaa keskustelu vaparien sisäiseksi jutuksi. Mutta tässä on kyse siitä, että tämä purkautuu ulos siitä kuoresta ja pitääkin purkautua. Kirkosta eroaminen -palsta on mielestäni oikea palsta, koska tällöin kohderyhmänä ovat nimenomaan kirkosta eroamisesta kiinnostuneet, eivät vain vapaa-ajattelusta kiinnostuneet. Pidän siirtoa vaientamisyrityksenä.


      • oikea siirto
        Avaaja kirjoitti:

        Tässä on selkeä pyrkimys sinulla kaventaa keskustelu vaparien sisäiseksi jutuksi. Mutta tässä on kyse siitä, että tämä purkautuu ulos siitä kuoresta ja pitääkin purkautua. Kirkosta eroaminen -palsta on mielestäni oikea palsta, koska tällöin kohderyhmänä ovat nimenomaan kirkosta eroamisesta kiinnostuneet, eivät vain vapaa-ajattelusta kiinnostuneet. Pidän siirtoa vaientamisyrityksenä.

        kirkkoon kuulumisen vaihtoehto ei ole val/pat/us tai muukaan yhdistys. Kirkosta eroaminen ei edellytä mihinkään muuhun liittymistä tai minkään muun jäsenyyttä.

        avaaja haluaa vain potkia va-liittoa nilkoille eikä mitään muuta, näkeehän tuon jokainen. ei oo luotsin vika, jos itse et osaa kirjoittaa rehellisesti


      • Avaaja
        oikea siirto kirjoitti:

        kirkkoon kuulumisen vaihtoehto ei ole val/pat/us tai muukaan yhdistys. Kirkosta eroaminen ei edellytä mihinkään muuhun liittymistä tai minkään muun jäsenyyttä.

        avaaja haluaa vain potkia va-liittoa nilkoille eikä mitään muuta, näkeehän tuon jokainen. ei oo luotsin vika, jos itse et osaa kirjoittaa rehellisesti

        "kirkkoon kuulumisen vaihtoehto ei ole val/pat/us tai muukaan yhdistys."

        Ei ole, mutta kirkkoon kuulumattomilla on oikeus tietää vaihtoehdosta VAL:lle. Nyt keskustelu VAL:sta halutaan siirtää VAL:n luotsin valvontaan.

        Jos haluaisin "vain potkia va-liittoa nilkoille eikä mitään muuta", olisin alunperin kirjoittanut täällä. Halusin kuitenkin kirjoittaa laajemmalle lukijakunnalle.


      • oikeas siirto
        Avaaja kirjoitti:

        "kirkkoon kuulumisen vaihtoehto ei ole val/pat/us tai muukaan yhdistys."

        Ei ole, mutta kirkkoon kuulumattomilla on oikeus tietää vaihtoehdosta VAL:lle. Nyt keskustelu VAL:sta halutaan siirtää VAL:n luotsin valvontaan.

        Jos haluaisin "vain potkia va-liittoa nilkoille eikä mitään muuta", olisin alunperin kirjoittanut täällä. Halusin kuitenkin kirjoittaa laajemmalle lukijakunnalle.

        ja tuolla kirkosta eroamispalstalla silti itketään että luotsit on vapareita, niin miten tämä nyt siitä eroaa. laittaisit nämä sitten vaikka tuonne luterilaisuuteen, niin ei tarvii pelätä kauhistuttavia vapariluotseja.
        "luotsi ei luotsaa - pitäis siivota ja pysyä aiheessa!" "luotsi luotsaa - taas väärin, ei saa siivota!" ihania pikku valittajia :D


      • Avaaja
        oikeas siirto kirjoitti:

        ja tuolla kirkosta eroamispalstalla silti itketään että luotsit on vapareita, niin miten tämä nyt siitä eroaa. laittaisit nämä sitten vaikka tuonne luterilaisuuteen, niin ei tarvii pelätä kauhistuttavia vapariluotseja.
        "luotsi ei luotsaa - pitäis siivota ja pysyä aiheessa!" "luotsi luotsaa - taas väärin, ei saa siivota!" ihania pikku valittajia :D

        Palstan valinta tapahtuu palstan aiheen ja sen keräämän yleisön perusteella. Kirkosta eroaminen suuntautuu kirkosta eroamisesta kiinnostuneille, potentiaalisesti siis kaikille kirkosta eroaville tai eronneille. Vapaa-ajattelu suuntautuu vain vapaa-ajattelusta kiinnostuneille.

        Huomaatko, että valitsin avaukseni paikan palstan sisällön perusteella. Se ei yllättäen käynytkään - luotsille!

        Ratkaisua selittää se, että Kirkosta eroaminen -palstan luotsi on tunnustanut olevansa vapaa-ajattelija. Hänellä oli siis ideologinen intressi piilottaa keskustelu tänne ja pois ei-vaparien silmistä. Täällä kirjoittajista enemmistö on vapareita ja vastaanotto ei suinkaan ole puolueeton vaan runttaava.


      • oikeas siirto
        Avaaja kirjoitti:

        Palstan valinta tapahtuu palstan aiheen ja sen keräämän yleisön perusteella. Kirkosta eroaminen suuntautuu kirkosta eroamisesta kiinnostuneille, potentiaalisesti siis kaikille kirkosta eroaville tai eronneille. Vapaa-ajattelu suuntautuu vain vapaa-ajattelusta kiinnostuneille.

        Huomaatko, että valitsin avaukseni paikan palstan sisällön perusteella. Se ei yllättäen käynytkään - luotsille!

        Ratkaisua selittää se, että Kirkosta eroaminen -palstan luotsi on tunnustanut olevansa vapaa-ajattelija. Hänellä oli siis ideologinen intressi piilottaa keskustelu tänne ja pois ei-vaparien silmistä. Täällä kirjoittajista enemmistö on vapareita ja vastaanotto ei suinkaan ole puolueeton vaan runttaava.

        jos kirkosta eroamista harkitseva on kiinnostunut vapaa-ajattusta hän varmaan osaa tulla tänne. tämä on vapaa-ajattelu -palsta, ei va-liitto -palsta.

        pyydä joria siirtämään tää pois täältä, jos on muka väärässä paikassa. ihme että kukaan viitsii olla luotsina näitä jatkuvia mussutuksia kuuntelemassa kun mikään ei kelpaa


      • Ei kuulu kirkosta eroamis-palstalle, vaan siirrän vapaa-ajatteluun, koska sitähä tämä koskee. Vapaa-ajattelu on kuitenkin muuta kuin pelkkä vapaa-ajatteljain liitto.


      • oikea siirto

        eikö tää nyt ole taas tätä samaa pat on hyvä -hönkimistä, kuten ennenkin? sit kehtaat valittaa että siirrettiin oikeelle palstalle.. tänhän vois yhdistää jo olemassaoleviin ketjuihinkin täällä.
        pat on paras.... sotkemaan keskusteluja.


      • SNF
        Avaaja kirjoitti:

        Palstan valinta tapahtuu palstan aiheen ja sen keräämän yleisön perusteella. Kirkosta eroaminen suuntautuu kirkosta eroamisesta kiinnostuneille, potentiaalisesti siis kaikille kirkosta eroaville tai eronneille. Vapaa-ajattelu suuntautuu vain vapaa-ajattelusta kiinnostuneille.

        Huomaatko, että valitsin avaukseni paikan palstan sisällön perusteella. Se ei yllättäen käynytkään - luotsille!

        Ratkaisua selittää se, että Kirkosta eroaminen -palstan luotsi on tunnustanut olevansa vapaa-ajattelija. Hänellä oli siis ideologinen intressi piilottaa keskustelu tänne ja pois ei-vaparien silmistä. Täällä kirjoittajista enemmistö on vapareita ja vastaanotto ei suinkaan ole puolueeton vaan runttaava.

        Tuo agenda on ihan selvä, ei tarkoituskaan esittää vaihtoehtoja tms vaan ihan puhtaasti puffata PATia ja haukkua VALia.
        Ja vainoharhaisella on vainoharhaisen huvin, mörköjä joka puolella.


      • Avaaja
        SNF kirjoitti:

        Tuo agenda on ihan selvä, ei tarkoituskaan esittää vaihtoehtoja tms vaan ihan puhtaasti puffata PATia ja haukkua VALia.
        Ja vainoharhaisella on vainoharhaisen huvin, mörköjä joka puolella.

        oikeas siirto: "jos kirkosta eroamista harkitseva on kiinnostunut vapaa-ajattusta hän varmaan osaa tulla tänne."

        Mutta kun minä suuntasin tietoiskuni niille, jotka eivät ensimmäisenä ole etsimässä vapaa-ajattelua.

        "pyydä joria siirtämään tää pois täältä"

        Pyydän Joria siirtämään ketjun alkuperäiselle paikalleen Kirkosta eroaminen -palstalle. No, onko "oikeas siirto" nyt tyytyväinen? Luuletko, ettei Jori ole ymmärtänyt ilman tätä? Kylläpä aliarvioit Joria.

        SNF: "Tuo agenda on ihan selvä" Saisiko perusteluita? Miten selität Uskonnottomat Suomessa ry:n saaman huomion? Puffaanko sitäkin? Toivon argumentoitua keskustelua, ei tuollaista puskista huutelua.


      • Avaaja
        oikea siirto kirjoitti:

        eikö tää nyt ole taas tätä samaa pat on hyvä -hönkimistä, kuten ennenkin? sit kehtaat valittaa että siirrettiin oikeelle palstalle.. tänhän vois yhdistää jo olemassaoleviin ketjuihinkin täällä.
        pat on paras.... sotkemaan keskusteluja.

        Kun ei ole oikea palsta. Lue perusteeni ylempää.


      • Avaaja kirjoitti:

        oikeas siirto: "jos kirkosta eroamista harkitseva on kiinnostunut vapaa-ajattusta hän varmaan osaa tulla tänne."

        Mutta kun minä suuntasin tietoiskuni niille, jotka eivät ensimmäisenä ole etsimässä vapaa-ajattelua.

        "pyydä joria siirtämään tää pois täältä"

        Pyydän Joria siirtämään ketjun alkuperäiselle paikalleen Kirkosta eroaminen -palstalle. No, onko "oikeas siirto" nyt tyytyväinen? Luuletko, ettei Jori ole ymmärtänyt ilman tätä? Kylläpä aliarvioit Joria.

        SNF: "Tuo agenda on ihan selvä" Saisiko perusteluita? Miten selität Uskonnottomat Suomessa ry:n saaman huomion? Puffaanko sitäkin? Toivon argumentoitua keskustelua, ei tuollaista puskista huutelua.

        Teoreettisesti kauneinta olisi varmaankin palsta nimeltä "Aktiivinen uskonnottomuus ja katsomusvapauden puolustaminen". Käytännössä tuolle ei ainakaan vielä näytä olevan parempaa lyhyttä nimeä kuin "vapaa-ajattelu".

        Keskustelua ei käytännössä voi jakaa kovin loogisesti. Karrikoiden, lantunkasvatus ei saa omaa palstaa sen perusteella, että nauriinkasvatuksellakin on. Ja lantunkasvattajat eivät voi ollenkaan saada palstaa, lantunkasvatus voi; ja silloin voi joku ei-kasvattaja tulla valittamaan esimerkiksi lantunlannoituksen ympäristövaikutuksista.

        Jankkaus "PATparempiPATparempiPATparempi" ei mitenkään eroa jankkauksesta "pornoapornoapornoa" tai "valtiontukivaltiontukivaltiontuki". Yritän erityisesti rajoittaa niitä aiheita, joista selvästi yritetään tunkea viestejä moneen ketjuun ja moneen kertaan.


      • SNF
        Avaaja kirjoitti:

        oikeas siirto: "jos kirkosta eroamista harkitseva on kiinnostunut vapaa-ajattusta hän varmaan osaa tulla tänne."

        Mutta kun minä suuntasin tietoiskuni niille, jotka eivät ensimmäisenä ole etsimässä vapaa-ajattelua.

        "pyydä joria siirtämään tää pois täältä"

        Pyydän Joria siirtämään ketjun alkuperäiselle paikalleen Kirkosta eroaminen -palstalle. No, onko "oikeas siirto" nyt tyytyväinen? Luuletko, ettei Jori ole ymmärtänyt ilman tätä? Kylläpä aliarvioit Joria.

        SNF: "Tuo agenda on ihan selvä" Saisiko perusteluita? Miten selität Uskonnottomat Suomessa ry:n saaman huomion? Puffaanko sitäkin? Toivon argumentoitua keskustelua, ei tuollaista puskista huutelua.

        Mainitsit ohimennen Uskonnottomat Suomessa, muuten olet koko ajan toistanut vain mantraa VAL paha, PAT hyvä. EI mitään uutta, paitsi tämän päivän nimimerkki.
        Ei nyt rehellisesti voida sanoa että Uskonnottoman Suomessa olisi saanut mainittavasti huomiota, ja sekin vähä on sinun värittynyttä tulkintaasi.

        Argumentoitua keskustelua? Kokeilepa sinäkin joskus. Ja rehellisyyttä myös. Vai saatko siitä kouristuksia?


      • Onpa epäloogista
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Teoreettisesti kauneinta olisi varmaankin palsta nimeltä "Aktiivinen uskonnottomuus ja katsomusvapauden puolustaminen". Käytännössä tuolle ei ainakaan vielä näytä olevan parempaa lyhyttä nimeä kuin "vapaa-ajattelu".

        Keskustelua ei käytännössä voi jakaa kovin loogisesti. Karrikoiden, lantunkasvatus ei saa omaa palstaa sen perusteella, että nauriinkasvatuksellakin on. Ja lantunkasvattajat eivät voi ollenkaan saada palstaa, lantunkasvatus voi; ja silloin voi joku ei-kasvattaja tulla valittamaan esimerkiksi lantunlannoituksen ympäristövaikutuksista.

        Jankkaus "PATparempiPATparempiPATparempi" ei mitenkään eroa jankkauksesta "pornoapornoapornoa" tai "valtiontukivaltiontukivaltiontuki". Yritän erityisesti rajoittaa niitä aiheita, joista selvästi yritetään tunkea viestejä moneen ketjuun ja moneen kertaan.

        Miksi otit tuon ketjun tänne? Eikö se ole juuri sitä pattijuttua sinun mielestäsi?


      • Säälittävät vaparit
        SNF kirjoitti:

        Mainitsit ohimennen Uskonnottomat Suomessa, muuten olet koko ajan toistanut vain mantraa VAL paha, PAT hyvä. EI mitään uutta, paitsi tämän päivän nimimerkki.
        Ei nyt rehellisesti voida sanoa että Uskonnottoman Suomessa olisi saanut mainittavasti huomiota, ja sekin vähä on sinun värittynyttä tulkintaasi.

        Argumentoitua keskustelua? Kokeilepa sinäkin joskus. Ja rehellisyyttä myös. Vai saatko siitä kouristuksia?

        Silkkaa leimaamista. Tuo sopi hyvin Kirkosta eroaminen -palstalle, mutta vaparit haluavat piilotella sen tänne.


    • Siirrän tähän metakeskustelun ketjusta http://keskustelu.suomi24.fi/node/12503066

      • oikea siirto
        jo rutiiniprotesti kirjoitti:

        Ensin tämä ketju oli kirkosta eroaminen -palstalla, mihin se ei mitenkään kuulunut. Palstan luotsi kirjoitti tyynesti tänne omaa tekstiään.. Protestoin, ettei kuulu palstan aihepiiriin, mikä sai luotsin ilmeisesti heräämään.

        Nyt ketju on siirretty vapaa-ajattelupalstalle! Onko Halpa-Hallin toiminta vapaa-ajattelua vai miksi tämä on nyt täällä? Minusta alkaa näyttää siltä, että nämä vaparikaverit keräävät palstalleen kaikenlaista omien satunnaisten mieltymystensä mukaan.

        Vapaa-ajattelupalsta on vapaa-ajattelulle, ei postimerkkikaupalle. Miten onkin noin vaikea käsittää!

        eikös tän palstan luotsi Jori kirjoittanut että tää voisi ihan hyvin olla va-palstalla?
        jos ei sitten tännekään luotsin mielipiteestä huolimatta kuulu, niin Jori varmaan osaa siirtää tän pois täältä.

        ala itse luotsiksi ja mee pitämään järjestystä, kun niin hyvin osaat.


      • jo rutiiniprotesti

        Ensin tämä ketju oli kirkosta eroaminen -palstalla, mihin se ei mitenkään kuulunut. Palstan luotsi kirjoitti tyynesti tänne omaa tekstiään.. Protestoin, ettei kuulu palstan aihepiiriin, mikä sai luotsin ilmeisesti heräämään.

        Nyt ketju on siirretty vapaa-ajattelupalstalle! Onko Halpa-Hallin toiminta vapaa-ajattelua vai miksi tämä on nyt täällä? Minusta alkaa näyttää siltä, että nämä vaparikaverit keräävät palstalleen kaikenlaista omien satunnaisten mieltymystensä mukaan.

        Vapaa-ajattelupalsta on vapaa-ajattelulle, ei postimerkkikaupalle. Miten onkin noin vaikea käsittää!


      • jo rutiiniprotesti
        oikea siirto kirjoitti:

        eikös tän palstan luotsi Jori kirjoittanut että tää voisi ihan hyvin olla va-palstalla?
        jos ei sitten tännekään luotsin mielipiteestä huolimatta kuulu, niin Jori varmaan osaa siirtää tän pois täältä.

        ala itse luotsiksi ja mee pitämään järjestystä, kun niin hyvin osaat.

        Eikö täällä saa edes keskustella luotsauksesta ilman että heti joku tulee irvimään, että hae itse siihen hommaan? Mikä tämän ketjun tarkoitus on, jos täällä ei saa keskustella asiasta? Vaikuttaa siltä, että Jori ja vaparit ovat sinulle jotain pyhimyksiä, joita ei saa arvostella mistään asiasta. Jori katsoi tämän sopivan palstalle. Minä katson, ettei ja vaadin perusteita. Omat perusteet olen jo esittänyt.


    • Yritin nyt jotain siirtää tuosta "Uskonnottomien kenttä..." -ketjusta PAT2-ketjuun. Yritetään välttää pelkkää PAT-eipäs-juupas -väittelyä muualla, tuo uusi ketju jääköön vaikka yleisemmäksi järjestöjä koskevaksi pohdinnaksi. Toki tuossakin ketjussa rajanveto on hankala.

      • PAT parempi

        Yrität vain estää, että auringonlaskuanne povaavasta ketjusta ei tulisi liekkiketjua ja ettei se saisi ansaitsemaansa huomiota. Olettepa herkkänahkaisia.


      • jiijäätee
        PAT parempi kirjoitti:

        Yrität vain estää, että auringonlaskuanne povaavasta ketjusta ei tulisi liekkiketjua ja ettei se saisi ansaitsemaansa huomiota. Olettepa herkkänahkaisia.

        Miten PAT on parempi kun ette osaa edes laittaa aloituksia oikealle palstalle, teet samasta aiheesta monia aloituksia, haukutta vain vapareita jne?

        Ei kyllä kovin hyvää kuvaa anna kyseisestä ryhmästä, tai ainakaan että olisi jotenkin parempi. :)


      • PAT parempi
        jiijäätee kirjoitti:

        Miten PAT on parempi kun ette osaa edes laittaa aloituksia oikealle palstalle, teet samasta aiheesta monia aloituksia, haukutta vain vapareita jne?

        Ei kyllä kovin hyvää kuvaa anna kyseisestä ryhmästä, tai ainakaan että olisi jotenkin parempi. :)

        Se oli oikealla palstalla. Vaparipalstalla vapareista, muualla muusta. Nyt oli aiheena vaihtoehdot vapariliitolle, ei siis vaparit.


      • jiijäätee
        PAT parempi kirjoitti:

        Se oli oikealla palstalla. Vaparipalstalla vapareista, muualla muusta. Nyt oli aiheena vaihtoehdot vapariliitolle, ei siis vaparit.

        Mutta kun tämä palsta on vapaa-ajattelu palsta eikä vaparijärjestön oma palsta. Tajuatko eron (tiedän ettet :) )?

        Mutta vastaisitko kysymyksiin, vai jätätkö taas vastaamatta?


    • mennään pois

      kyllä vaparit maksavat tästä palstasta, siksi täällä on sananvapaus heitetty mäkeen. pitää siirtyä keskustelemaan vapareista yleistä uskonnoista ja yleistä kristinuskosta -palstoille

      • PAT parempi

        Taidat olla oikeassa. Käsitykseni vapareista on tämän ja Kirkosta eroaminen -palstojen myötä laskenut suunnilleen manalan tasolle.


      • jiijäätee
        PAT parempi kirjoitti:

        Taidat olla oikeassa. Käsitykseni vapareista on tämän ja Kirkosta eroaminen -palstojen myötä laskenut suunnilleen manalan tasolle.

        Hihi Ensin itse tulee haukkumaan ja solvaamaan valheilla ja vielä väärälle palstalle. Sitten kun tästä huomautetaan ties monenko kerran, ollaan sitä niin loukkaantuneita että oksat pois. Ja vielä kehutte itseänne parempana vaihtoehtona :D

        No jotkut eivät kasva koskaan ihmisenä ;)


      • he he
        jiijäätee kirjoitti:

        Hihi Ensin itse tulee haukkumaan ja solvaamaan valheilla ja vielä väärälle palstalle. Sitten kun tästä huomautetaan ties monenko kerran, ollaan sitä niin loukkaantuneita että oksat pois. Ja vielä kehutte itseänne parempana vaihtoehtona :D

        No jotkut eivät kasva koskaan ihmisenä ;)

        "No jotkut eivät kasva koskaan ihmisenä ;) "

        Eikös olekin hassua miten sen huomaa aina toisissa ;)


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"

      Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota
      Maailman menoa
      370
      3478
    2. Vernu Vasunta

      On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?
      Suomussalmi
      127
      2494
    3. En kelpaa sinulle

      Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v
      Ikävä
      126
      1765
    4. Taidat vanhempi nainen

      Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin
      Ikävä
      75
      1266
    5. Hetkeäänkään miettimättä ottaisin sinut

      Mutta mitä mieltä miehesi siitä olisi?
      Ikävä
      72
      1127
    6. Voi nainen...

      Kun luovutit meistä liian aikaisin, just kun aloin oppimaan sinua. Jos oisin alussa jo lukenut aiheesta oisin voinut toi
      Ikävä
      49
      1107
    7. Venäjä aikoo yksipuolisesti muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa

      Venäjä aikoo muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa Venäjän saarten eteläpuolella. Ylen jutussa kerrotaan mm.
      Maailman menoa
      161
      1085
    8. Olisi kiva tietää miksi pidät minusta?

      Miehelle kysymys :)
      Ikävä
      61
      1043
    9. Suomi lähettää tarkkailijoita merialueelle

      Venäjä on ilmoittanut aikovansa ylittää Suomen merialueen rajat kysymättä lupaa kertomalla että Suomen merialueen raj
      Maailman menoa
      290
      903
    10. Naiselle kysymys

      Mitä oikein näet minussa?
      Ikävä
      42
      836
    Aihe