Avaan selkeyden vuoksi uuden ketjun kysymyksille luotsauksesta. Edellinen on osoitteessa http://keskustelu.suomi24.fi/node/12441918
On valitettu miksi kirkosta eroaminen -palstalta on siirretty aloituksia tänne. Olemme mainitun palstan luotsien kanssa samaa mieltä siitä, että tällaiset siirrot ovat järkeviä. Päinvastoin ei tälle palstalle ole tullut mitään, mikä luontevammin sopisi kirkosta eroamiseen.
Keskustelu on parantunut, mistä kiitokseni. Jokainen voi edelleen miettiä miltä oma kommentti vaikuttaisi ulkopuolisen silmin, jos vaihtaa tekstissä evlut kirkon ja vapaa-ajattelijat vaikkapa kahteen puolueeseen tai Turkistarhaajien liittoon ja Animaliaan. Usein kovin kiukkuinen teksti toimii kirjoittajaansa vastaan.
On valitettu miksi kirkosta eroaminen -palstalta on siirretty aloituksia tänne. Olemme mainitun palstan luotsien kanssa samaa mieltä siitä, että tällaiset siirrot ovat järkeviä. Päinvastoin ei tälle palstalle ole tullut mitään, mikä luontevammin sopisi kirkosta eroamiseen.
Keskustelu on parantunut, mistä kiitokseni. Jokainen voi edelleen miettiä miltä oma kommentti vaikuttaisi ulkopuolisen silmin, jos vaihtaa tekstissä evlut kirkon ja vapaa-ajattelijat vaikkapa kahteen puolueeseen tai Turkistarhaajien liittoon ja Animaliaan. Usein kovin kiukkuinen teksti toimii kirjoittajaansa vastaan.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Laadun "paraneminen" johtuu kahdesta seikasta, "Rajat ateisteille" trollin multialoitukset poistetaan syystä. Toinen syy on luotsin valitsema linja missä hän poistaa aloitukset jotka eivät miellytä häntä itseään. Ennen kuin typerin ex-kristitty väittää toisin niin minun aloituksiani ei ole poistettu.
Sinusta voitaisiin tehdä luotsi Jorin rinnalle. Pistä viestiä menemään. Minä kannatan.
Miksi uskonnoton lähimmäinen sai spämmätä sitä jotain tapahtumailmoitusta molemmille palstoille. Ilmoitin sen siitä sýystä asiattomaksi, mutta mitään ei tapahtunut.
Va-palstalle se aika kiistatta sopi, koska oli va-yhdistyksen toimintaa. Kirkosta eroaminen -palstalta voisi yrittää siirtää tänne ketjua ja sitten yhdistää, mutta sekin näyttää aika hassulta sitten välillä; käyttäjäthän eivät näe mitä luotsit ovat tehneet.
Minä myös olen protestoinut moista spämmäystä vastaan, mutta molempien palstojen luotsit ovat vapareita, joten puolueellisuus on normitouhua. Vapareilta ei tasa-arvoa ja neutraalisuutta voi odottaa muuta kuin juhlapuheissa. Vapari valehtelee aina.
Ehkä luotseilla on oma linjansa ja tulkintansa, mikä eroaa sinun näkemyksistäsi?
Ei se vielä ole puolueellisuutta, että on eri mieltä kuin sinä tai minä.
Anti-vapari valehtelee aina.
Jori yrittää tekohengittää perustaamaansa PAT-ketjua siirtelemällä sinne kommentteja. Nytkin siirtänyt sinne kommentin, jossa kerrotaan, että Jori veljeilee KD:n kanssa aborttikysymyksessä. Miksiköhän tällaista? Hävettääkö Joria esiintyä vaparina ja KD-sympatiseeraajana samanaikaisesti ja sijoittamalla jutun PAT-ketjuun haluaa leimata koko jutun vain panetteluksi? Totta se on: Jori kannattaa KD-taustaista aborttialoitetta. Nyt on kaikkien aika jättää vaparit, sillä vaparieudesta siinä puljussa on kohta jäljellä vain nimi.
Entä vaparien pornohommat?
Niistä voit, edelleen, kysyä ao. ketjussa. Poistan muista ketjuista yksiriviset yök yök -heittosi.
Olisi kai pitänyt poistaa koko viesti. PATista on jo ketju, aivan turha yrittää tunkea sitä eri aasinsilloin moneen paikkaan.
Kannatan aloitetta, jota myös KD tukee. Tästäkään on turha yrittää tunkea asiaa joka ketjuun. Sitäpaitsi jos juot alkoholia, noudatat Raamatun ohjetta. Jos et juo, noudatat Koraanin ohjetta. Siispä olet uskovainen ja varmaan kohta ryhdyt papiksi tai liityt ISISin jäseneks!
Miksi poistat törkyilystänne jo pitkään kertoneita ketjuja? Sinä, joka allekirjoitit itse vaparien sopimuksen pornoelokuvafirman kanssa! H'ävettääkö sinua vaparien toiminta?
En ole poistanut ketjuja. Sen sijaan poistin parista ketjusta sinun yksiriviset kommenttisi, joiden ainoa ilmeinen tarkoitus oli vain nostaa samaa asiaa useampana ketjuna näkyviin.
Tällä palstalla nyt vaan voidaan käydä keskustelua myös aiheista, jotka eivät mitenkään liity pornoon. Voi käydä niinkin, että 1. sivulla ei edes ole pornoketjua. Yritä elää sen kanssa.
Tämän keskustelun tarkoituksena on jälleen selvästi käsitellä vain Vapaa-ajattelijain liittoa. Kirkosta eroaminen ei edellytä minkäänlaista järjestäytumistä tai mihinkään yhdistykseen liittymistä.
Keskutelu siirtyy kirkosta eroaminen -palstalta vapaa-ajatteluun.
Asiaperuste ei sitten riittänyt: "Mutta ne, jotka ovat kiinnostuneita, joutuvat pohtimaan, mihin haluavat mennä mukaan. Siksi haluan tällä Kirkosta eroaminen -palstalla vaikuttaa niihin, joille asia on ajankohtainen."
"Vapaa-ajattelijain Liitto on siis ajautumassa toimintaan, joka toimii suoraan uskonnottomia VASTAAN. Tämä on jotain niin käsittämätöntä, että uskonnottomien kannattaa todella harkita järjestäytymistä jotain muuta kautta. Tästä syystä en myöskään laittanut aloitustani Vapaa-ajattelu -palstalle."
kuuluu luotsauskeskusteluun, joten tämän kommenttini saa poistaa kohta tarpeettomana.
Avauksesi pohjustuksesta huolimatta koko avaus oli vain aiemman keskustelun toistoa vapaa-ajatteliain liitosta eikä mitään muuta. Avauksessa ei ollut edes mitään uutta, vaan saman viestin toistoa jonka olisi perustellusti voinut, ja edelleen voisi poistaa spämmäyksenä. Jatkokeskustelu lähti samaten heti "Rahahanat kiinni" -kommentilla tutuille VA-liitto urille valtiontukikeskusteluun, josta siitäkin on jo omat keskustelunsa. Ko. keskustelun sisältö ei, perusteluistasi huolimatta, kuulu kirkosta eroamiseen.
Ai ei mitään uutta? Aiemmin on kyllä ollut puhe Karisman ja Mäntysalon omituisista vedoista. Vapaa ajattelija -lehden uskonnollistuvasta linjasta ei ole minun mielestäni aiemmin puhuttu. Oli hyvä ottaa kaikki kolme teemaa esiin, koska ne kertovat saman suuntaisesta toiminnasta. Lisäksi on maininnan arvoista, että Karisman outoon toimintaan on kiinnitetty huomiota myös muualla kuin tällä palstalla. Hyvä kertoa, että ihmetystä herää muuallakin.
Mielestäni Rahahanat kiinni tuo uuden näkökulman. Aiemmin hän on korostanut valtionavun luovan epätasa-arvoa kirkon ja vapaa-ajattelijoiden välille. Kirkkohan ei saa valtiolta yleisavustusta kuten vaparit saavat. Mutta nyt nousee esiin toinen seikka: valtionpu suosii uskonnottomista järjestöistä epäoikeudenukaisella tavalla vapareita. Kyse on siis uskonnottomien keskinäisestä yhdenvertaisuudesta, jota vastaan sotii räikeästi vaparien erityisasema valtion verorahojen saajana.
Kovin näyttää taas olevan vähissä halu keskustella. Halu julistaa on sitten sitäkin suurempi.
Julistajille annan ohjeen: Avaa www-sivu "vaparit-haisee-pahalle.fi". Laita sinne materiaalia mm. pornotempauksesta 2010, PATista, va-liiton valtiontuesta jne. Hanki rahaa. Osta suomi24:lta mainostilaa. Laita tämän palstan yläreunaan mainos em. www-sivusta.
Ilmeisesti ei saa kertoa, että vapareilla on yhdenvertaisuuden vastaisesti tolkuton etu valtion verovaroista. Ei ole kirkolla eikä uskonnottomilla järjestöillä PAITSI vapareilla. Suoraan otin tällä kantaa erään (vapari?)kirjoittajan syytökseen, mutta sitähän sinä et sallinut.
Saahan kertoa! Siirsin viestin valtiontuki-ketjuun.
Sinä nyt haluat että joka asiasta keskustellessa säilyy mielessä va-liiton valtiontuki. Ei se niin mene. Tarkoitus on keskustella asiasta, ja siihen erillinen ketju toimii aika hyvin.
(Tai no, ei toimi, koska on liian pitkä. Täytyy tehdä siitä yhteenveto uuden aloitukseksi. Teetkö?)
Asiat linkittyvät monella tavalla. Ei ole oikein, että sanaa "valtiontuki" saa käyttää vain jossain ketjussa. Ihan niinkuin laittaisi erilliset ketjut Jorille, vasemmalle kädelle ja oikealle kädelle. Jos sitten Oikean käden ketjussa tulee maininnekksi, että Jori näpytti tietokonetta, pantaisiin heti siirto Jori-ketjuun. Ei se niin voi mennä paitsi sinun luotsauksessasi. Ei ole vaikea nähdä, että hajottamalla asioiden yhteydet, voit synnyttää meistä kirjoittajista aivan pöljän kuvan: "siellä se kohjo vaahtoaa valtion tuesta omassa ketjussaan, heheee." Tätä tarvetta palvelee tämä vimmainen jako mitä erilaisimpiin nyansseihin. Jako koskee aivan satunnaisesti: toiset saavat puhua ummet ja lammet, mutta vaparien kristisoiminen hajotetaan määräämällä kommentit hajotettaviksi eri ketjuihin. Hymyilevä "Saa kirjoittaa"-kampanjasi on vastenmielinen kaikessa kieroudessaan.
Nyt melkein tekisi mieleni sanoa, että ellei kelpaa, niin keskustele sitten toisaalla. Tai valita ylläpidolle luotsauksesta.
Olen pyrkinyt pitämään tiukkaa linjaa nimenomaan niissä aiheissa, joita selvästi halutaan nostaa esille monenlaisella aasinsillalla. Ja voithan vaikkapa valtiontuki-ketjussa kertoa mihin asia linkittyy.
Luotsausta yleisesti en pidä tuomarointina vaan poliisin toimintana. Ei minulla ole aikaa eikä haluakaan pohtia puolta päivää poistanko jonkun viestin vai en. Vähän niinkuin ylinopeudesta joskus saa sakot ja joskus ei.
Vaikuttaa vain siltä, että vapari-myönteisille ei sakkoja kovin helposti tule. Poliisi tuntuu itsekin välillä trollaavan, myös toisella palstalla ja jakelee siellä käskyjä luotsille. Omilla aivoillaan ajatteleva kriitikko saa sinulta sakkoja koko ajan.
PS. Voisit aktiivisemmin vastustaa vaparien valtionapua. Vai onko vastustuksesi pelkkää teatteria?
Jaahas Jori on poistanut täältä itselleen epämieluisat kommentit aborteista.
Ei poistanut vaan siirtänyt aborttiketjuun, kun siitä näytti alkavan aborttikeskustelu.
Nappasin yhden kokonaisen ketjun ja yhden erillisen viestin pois.
Jos on asiaa valtiontuesta, voi käyttää sitä varten avaamaani ihan erillistä valtiontuki 2 -ketjua. Jos henkilö X sanoo jotain väärin ketjussa A, ei kannata avata ketjua B sanoakseen mitä X sanoi, vaan kommentoida siinä A-ketjussa.
Taitaa sensuuri käydä, jos muistuttaa Humanisti-vaparin uusimmista sekoiluista: tekopenikset, vaginakuvat ja Porno-Tommin hyvät pointit.
Sensuuri käy ylipäänsä kaikista aiheista, joita yritetään tunkea joka ketjuun. Jos on keskusteltavaa, niin etusivulta löytyy vakioaiheille ketjut.
Jos ei ole keskusteltavaa vaan julistettavaa, pitää perustaa blogi eikä kirjoittaa keskustelupalstalle.
Ilmeisesti Humanisti-vaparin toilailuista ei saa keskustella. Paljastuu muuten imago-ongelma.
Et sinä niistä halua keskustella. Haluat vain muistuttaa mahdollisimman monessa paikassa "Katsokaa, tuo sanoi tyhmästi asiasta X ketjussa A!!!". Keskustella voit siinä ketjussa jossa asia X oli.
Pakko vähän eri puolilla keskustella, kun ketjuja katoaa tuon tuostakin.
Juuri äsken katosi "Porno- ja pyllykampanjat oikeuden syyniin?" Sen olisi voinut siirtää ketjuun http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363614 , mutta suomi24:n luotsaustyökaluilla se ei onnistu.
Voi voi, sinua varmaan kauheasti harmitti, kun piti poistaa. Näin se sensuurisetä ehkäisee ei-toivottujen näkökulmien esiintymistä.
Jorin toiminta on noteerattu jo uskontojen uhrit -palstallakin.
Vaikuttaa siltä, että Jori sensuroi tätä keskustelua.
Joo, siirtää esimerkiksi kysymykset luotsauksesta luotsausketjuun.
Poistettu myös viesti, jossa oli linkki sivuun http://yle.fi/uutiset/sananvapaus_somessa_-_tutkija_moderointi_on_vallankayttoa/7485914 . Meta-asiana kuuluu moderointiketjuun.
Sensuuria sensuuria.
Itkua! Snif. Trollausta ei saa rajoittaa!
Tässä malliksi yksi viesti: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12377288#comment-70822601 . Katsokaa, asioista voi ihan keskustella! Ottaakaa mallia, kristityt viran puolesta ja muut ihan muuten vaan.
Ihan tavallista vaparisoopaa, mitä nyt yksi pappi seassa. Varmasti hienoa sinusta, kun on niin paljon "oikeaa" mieltä olevia.
Soopaakin voi kirjoittaa eri tavoin. Esimerkiksi "Minusta kuu on juustoa. Sehän on keltainen kuten monet juustot." tai "Porukka X on idiootteja! Vain ääliö ei tajua, että kuu on juustoa!!!1!1!!"
Se pappi siellä seassa kuitenkin osaa keskutella ihan siististi, omat meilipiteet saa näkyä mutta jotain perusteluja ja muutenkin asiallista keskustelua silti. Vaikka miten kammoksuu vapaa-ajattelua, voi asiasta silti keskustella fiksusta ja jankkaamatta yhtä ja samaa jokapaikassa.
Kysymys foo_barille on kysymys myös sinulle.
Jostain syystä Jori ei halua keskustella tästä, vaikka muuten sivuilla pyörii uusista kommenteista päätellen...
Ei ole tarpeen muistuttaa erillisellä viestillä, että kysyn sitä-ja-tätä myös sinulta.
On melko paljon liikaa olettaa, että vastaan palstalla joka kysymykseen siististi järjestyksessä ja nopeasti. Tämä ei ole mikään leipätyö minulle eikä kenellekään muulle vapaa-ajattelijalle. Ja jos haluaa nimenomaan minulta vastauksen, sopii lähettää sähköpostia.
Vaparien hommista ei näköjään saa kirjoittaa totuuden mukaan, kun poistetaan
Totuus on luotsauksen kannalta irrelevantti asia.
"Va-liitto saa valtion yleisavustusta." on tosi, "Vaparit ryyppäävät valtion varoin." on epätosi. Kummankin saa kirjoittaa, ja kummankin loputon toistaminen johtaa viestien poistamiseen.
Se on huomattu, että vapareille totuus on irrelevantti. Terveisiä myös Humanisti-vaparille
Et halunnut ymmärtää. Arvaa kumman luotsi poistaa:
A) Viestin, jossa todetaan "Kuu on juustoa."
vai
B) 15 viestiä yhteensä 5 eri ketjussa, joissa todetaan "Kuu on kiveä."