Tämä pitää paikkansa täysin. Sen sijaan lapsen kaste on raamatullinen.
Lapsikaste on epäraamatullinen
-?-
23108
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Vai on lapsen kaste Raamatullinen. Raamattu ei tunne kuitenkaan lapsen kastetta eikä lapsikastetta, sen enempää ei myöskään aikuis- ja uudestikastamista. Raamattu tuntee vain ja ainoastaan uskovien upotuskasteen!
Kuten lapsikaste käsitteenä on epäraamatullinen, on myös upotuskaste samalla tavalla käsitteenä epäraamatullinen. Siellä ei kasteta ketään upotuskasteella eikä sanota halaistua sanakaan upotuskasteesta.
Sanotaan kyllä ! Miksi muuten es. Jeesus ja Johanneskastaja astuivat veteen molemmat, samoin Hoviherra ja Filippos. Johannes kastoi paikassa jossa oli PALJON vettä, siinä oli hyvä suorittaa uopuskaste. Paavali sanoo, että kastettavat haudataan kasteen kautta Kristukseen. hautaamisessa aina uopotetaan kokonaan maanalle, samoin kun puhutaan kasteesta hautaamalla, sanahan tarkoittaa juuri , hautaa sitten mitä hyvänsä, että haudattava "poistetaan" maanpäältä, näkyvistä, samoin upotuskasteessa haudataan kastettava hetkeksi pinnan alle, Ymmärrä ja lue ja rukoile ja pyri uudestisyntyään, pääset tuntemaan Kristuksen sisäisesti, ja Sana avautuu Pyhän Hengen kautta, älä järkeile, lue ja usko mitä on Kirjoitettu !
Hautaatko ihmisen ripottelemalla vähän hiekkaa ruumiin päähän?
Miten Jeesus haudattiin? Ripoteltiinko hiekkaa, vai miten?
Kolossalaiskirje:2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
Sinä et ehkä tiedä että kaste on hautaustoimitus. Siksi Paavali kysyy:
Room 6:3-4 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."
Eipä ole vielä sellaista pappia tai piispaa löytynyt joka olisi voinut näyttää raamatusta edes yhtä ainoaa kohtaa missä sylivauvoja olisi kastettu. Jokaisen sylivauva kasteen joutuvat väärentämään raamattuun.
Mutta uskovien kasteita raamatusta löytyy montakin!
Opetuslapseksi tahtovien kasteita on useitakin, he kun olivat kuulleet evankeliumin ja pitäneet sen totena, eli uskoneet siihen.
Uskoon tulleiden kastetapahtumia on yksi. Ei kerrota tahtoivatko he tulla kastetuiksi mutta Pietari käski heidät kastaa.
Sitten on tapauksia että perheen isäntä ja siinä jotkut muutkin pitivät totena evankeliumin ja nähtävästi halusivat tulla opetuslapsiksi ja heidät kastettiin. Sitten jatkoksi kastettiin muutkin perhekuntaan kuuluvat joiden kohdalla ei kerrota oliko heillä henkilökohtaista mielipidettä. On järjetöntä ajatella etteikö ainakin jossakin perhekunnassa ole aivan pieniäkin lapsia - pienen pieniä.
Rehellinen lukija toteaa nämä, mikä ei tarkoita että apostolit menettelivät oikein.
* Oma käsityksesi on järjetön, jos lapsia olisi kastettu, kyllä paavali olisi sen ilmoittanut, onhan kaste Kristuksen asettama, älä ole lapsellinen, vaan uskossa lapsenmielinen. Perhekunta kasteissa kastettiin aina ainoastaan he, jotka nyt ottivat Sanan vastaan, uskoivat ja uudestisyntyivät uskon kautta, jonka Jeesus vaikutti, ja niin heidät kastettiin,ne jotka uskoivat Sanan ! Vauvoista ei todellakaan sanota missään kasteyhteydessä tavuakaan. Lopeta vääristely ! Paavalikin sanoo, " Minua ei ole lähetetty kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan. Jos vaujen kaste olisi heidät uudestisynnyttänyt, miksi sitten Paavali sanoo, häntä EI ole lähetetty kastamaan ? EI, vaan julistamaan Jeesusta Kristusta, että syntyisi uskonkuuliaisuus ja ja ihmiset tulisivat ensin uskoon ja uudestisyntyisivät, vasta sitten uskovien kasteelle upottamalla, tämä on ehdottomasti Paavalin selkeä linja ja opetus !
Ottakaa nyt edes siitä selvää, mikä oli Apostolien aikainen perhekunta !
sillä kun ei ole kovin paljoa tekemistä meidän pehekunta-sanan kanssa.
j a järjetöntä on muutenkin edes teoriassa ottaa käytäntöä, että evankelimin saarnan ottaa joku perhekunnassa vastaan ja koko perhe menee siinä siivellä kastettavaksi muuten, kuin juuri itämaisessa perhekunnassa, jossa periaatteessa oli melkein vain yks ihminen joka päätti kaikkien asiat.
siinä on voitu mentellä sitenkin, että päämies tulee uskoon ja hänen mahtisanalla koko porukka kastettiin vaikak ei siitä m itään raamattu kerro.
samaa tapaa oli hoviväenkinkans, eli kun kunigas heitti henkensä, koko hovi pönkättiin samaan hautakammioon huh !!
Runkkaaminen on raamatullista.
niin se menee kun yläkerta on tyhjää täynnä, kuuleeko sen huminan?
laita lakanoita sinne tuulettumaan kun tilaa tuntuu olevan.
Lapsi kaste vai lapsen kaste, en tiedä mitä siinä on eroa. Lapsella on suurempi oikeus tulla Jeesuksen yhteyteen, mitä aikuisella. Raamatussa ei ole määritelty lakihenkisesti missä vaiheessa vesikaste tehdään. Siellä on monia esimerkkejä missä kaste oli jo saatu ennen Pyhäähenkeä. Esim. Jeesus oli jo vesi kastettu ennen Pyhänhengen tuloa päälle. Kaikissa evänkeliumeissa on tapauksia missä Paavali sanoo, kun kastoi, että hän kastaa vedellä mutta hänen jälkeensä tulee Hän joka kastaa Pyhällähengellä ja tulella. Aikuiskaste on raamatusta poimittu oppi , missä saadaan ihminen valtaansa lakioppiin, vaikuttamaan siihen, että ihminen voi itse avittaa pelastumistaan. Tällaisesta laki opista Paavali kirjoittaa, että silloinhan Jeesus on turhaan kuollut ja risti käynyt mitättömäksi.
Jumala armossaan vaikuttaa heräämisen ja Jeesuksen kirkastumisen sanansa kautta, ilman lain tekoja.
Vesi kastekin on hengestä, ei kirjaimesta ei siis laista ja teoista jotka kuolettaa hengen. Laki vie tekoihin, pois armosta luottamasta yksin Jeesukseen ilman tekoja. Vesi kastettaessa vauvaa siinä vaikuttaa Jeesus sanansa kautta.
No mitä tarkoittaa kääntyminen ja valvominen? Eikö näihin Raamattu kehoita? Ei nämä itsestään tapahtu jos ei ihminen mitään tee. Näkeehän tämän siitäkin kun jumalattomat rypevät synneissään kun yleensä luottavat kasteenarmoon. Ei he mitään uskoontuloa katso parhaaksi tehdä koska luulevat että se kaste pelastaa. Miksi heille annetaan väärää tietoa miten voidaan pelastua? Tämä kasteenarmohan on väärää tietoa. Pitääkö tässä olla kuin haavanlehti joessa vastaamatta mistään? Ei. Ihmisellä on vastuu hyväksyä Jumalan pelastustarjous ja ottaa se vastaan.
Anteeksi Paavali sanan tilalla oli tarkoitus olla opetuslapsi.
Lapsi on syntyessään ymmärtävinen omista päätöksistään sillä lapsen suusta kuulet totuuden.
No, ohoh, empä ennen ole kuullut, että vastasyntynyt on ymmärtäväinen, edes lääketiede ei tuollaista sopaskaa väitä, kuin sinä.
Ja väitä lapsen (vauva) osaavan puhua jo syntyessään, menee kyllä yhä enemmän Lapin Ulan sotkun puolelle.
Kyllä, jos lapsi on siinä iässä, että ymmärtää, mitä haluaa ja mitä ollaan tekemässä.
Vauva, vastasyntynyt ei sitä voi tehdä.
Että sillleen
Jeesus sanoi: Sallikaa lasten kiiruhtaa luokseni ja hän siunasi heitä. Ihmiset tulivat Jeesuksen luo perhekunnittain. Miksi takerrutte pikku seikkoihin. Lapsikaste on myös Pyhä Jumalan kasvojen alla tapahtuva toimitus jossa lapsi liitetään paitsi seurakunnan, myös Jumalan lapsen yhteyteen. Älkää te halveksuko Jumalaa ja siunattua vettä jolla pieni lapsi kastetaan. Kasteessa alkaa lapsen kasvu Jumalan yhteyteen. Jos vanhemmat ei lastaan opeta näihin totuuksiin, se on vanhempien vika, ei lapsen joka on viaton ja opetusta vailla. Helluntaiseurakunta kastaa aikuisena, ei lapsena. Se kaste on itse valittu päätös seurata Jumalaa ja ottaa vastaan Jumalan kaste. Ihmiset joita ei vielä oltu kastettu, ottivat aikuisena kasteen perhekunnittain, tästä kerrotaan Raamatussa. Ymmärtämätön lapsi ei synnistä tiedä ja hän on vapaa kasvamaan Jumalan lapsena jatkuvasti. Kuka teistä on se joka on hetkessä kasvanut?. Totuus ei ole ihmisessä joka niin sanoo.
Helluntaiseurakunnan aikuinen jo ymmärtää, mutta hänkin on kaiken aikaa kasvava Jumalan tuntemisessa ja omassa vaelluksessa. Ei suinkaan hän synnitön ole, vaan armahdettu syntinen, aina. Itseään ei ole sopivaa korottaa ja tässä on se ylpeys heillä.
Pyhän Hengen kaste on taivaasta tuleva Jumalan kaste. Herra täyttää ihmisen Pyhällä Hengellään ja se on Jumalan voima joka ihmistä kuljettaa ja tekee vajavaisen ihmisen kautta myös ihmetekoja.
Kielilläpuhuminen ei ole välttämätön merkki Pyhän Hengen kasteesta, vaikka näinkin on väitetty helluntaiseurakunnassa. Kun Jumala täytti opetuslapsensa Pyhällä Hengellä ja he puhuivat eri kielillä, he puhuivat kielillä siksi, koska kansassa oli eri kielisiä ihmisiä ja Jumala antoi siihen tilanteeseen kielet että he ymmärtäisivät mistä on kysymys ja mitä he puhuvat. He profetoivat. Se oli yksi ihmeistä jotka Jumala halusi tuoda ihmisten tietoisuuteen. On moninaisia armolahjoja, ainoa ei ole kielilläpuhuminen. Älkää ikinä ylpeydessänne menkö sanomaan että joku ei ole täytetty Pyhällä Hengellä jos hän ei puhu kielillä. Jokainen joka on täyttynyt Pyhällä Hengellä sen myös itse tietää. Se ei jätä ketään epäilyksen varaan silloin kun se tapahtuu. Jumala ei toimi ihmisten oppien mukaan vaan omalla tavallaan ja se meidän ihmisten on ymmärrettävä. Jumala ei ole kenenkään käskettävissä. Kenenkään ei ole lupa sulkea oikeassa olemisellaan Taivaan portteja ihmisten pelastukseeen. Kaste ei pelasta, vain Jeesus pelastaa. Varokaa laittamasta kiviä ihmisten tielle pelastukseen, se on AINA Jumalan teko ja tapahtuu yksin armosta.
Lapsikaste tai muukaan vesikaste ei liitä lasta tai ketään ihmistä Seurakuntaan !
Jumalan lapseksi tullaa uudestisyntymän kautta, ei minkään vesikasteen kautta !
Jeesus sanoo sen hyvin selvästi seuraavassa:
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
Siis ihmistä ei liitä Jumalan lapseuteen muu kuin Hengestä syntyminen eli ns. uudestisyntyminen, ja siitä vasta alkaa sen Hengellisen lapsen kasvu, eikä luonnollisesta syntymisestä !
Se joka ei ole uudestisyntynyt, on siis uskosta osaton ja vailla Pyhää Henkeä, ja Pyhä Henki on sinettinä pelastuksesta ja kertoo sen kuka on Jumalan lapsi ja kuka taas ei !
Tuo sakramentti ja pyhä vesi oppisi ei ole Raamatusta !
Ketään lasta ei liitetä oikean Seurakunnan saati Jumalan lasten yhteyteen muutoin kuin uudestisyntymän kautta, jossa Jeesus kastaa syntyvän Jumalan lapsen Pyhällä Hengellä !
Ei ole olemassa nk. 'siunattua vettä'. Tämä suoritus tekee jo tapahtumasta taikauskoisen harhan..aikanaan kummitkin 'sanoutuivat vauvan puolesta irti perkeleestä'.
Kyllä ollut prk joukkoineen nauramista! Tämä rituaali lähtöisin katolisuudesta. Martti Luther ei jaksanut enää uskonpuhdistaa tuossa vaiheessa; ja notkahti sittemmin itsekin juutalaisvastaisuuteen.
Väärin on vauvoja kohtaan, heidän sitä vielä itse ymmärtämättä, liittää heidän nimensä uskonnolliseen yhteisöön! Varsinkaan nyttemmin, kun kirkon ylin johto piispanistuimineen on luopunut Raamatun Totuudesta (luonnonvastaisten avioitumisten hyväksyntä)
Pyhät pyhittykööt ja saastainen saastukoot edelleen. Jeesus tulossa!(vauvat kelpaa Jeesuksen syliin suoraan).
..siunattua vettä..kastevesi siis!!?
kuinka hassu pitää ihmisen olla että voi kuvitella tuollaista veden siunaamista...oliko se vesi jotain siunattua jossa Filippus kastoi hoviherran.. mikä ihmeen side teillä monilla on tuohon lutterin sekotukseen josta te ette pääse irti edes uskoon tultuanne, mikä sellainen ihme tapahtuu!!?
kaikki tuntemani kirkon uskovaiset ovat samanlaisia kaksilla vaunuilla ajavia puolittain taikauskoisia mitä lie.
Helluntaiseurakunnissa siunataan ehtoollisleipä. Varmaan siitäkin 'taikauskosta' pitäisi päästä eroon.
Siitä on sentään esimerkki Raamatussani, onko muilla?
Täytyyhän teidän seassanne lahkojain olla,että teidän uskonne koeteltaisiin!" UT
Apostolit jättivät Uuden Testamentin kirjoitusten lisäksi papeille ja piispoille opetusta, jotka periytyivät heidäm seuraajilleen, ja jotka sitten myöhenmmin kirjoittivat ylös Apostolisiksi säännöiksi, jotka on koottu Ortodoksisen kirkon kanoneihin. NNuista voi löytyä vasttaus!
"Kahden eli kolmen todistus on pätevä!" Raamattu
"Kaikki asiat pitää kahden eli kolmen todistuksella kiinnitettämän!" Uusi Testamentti
Kasteen todistajia eli kummeja pitää olla kaksi tai kolme!
On myös ainakin kolme kirkon opettajaa kirkon alkuajalta, jotka todistavatt lastenkastamiskäytännön olevan peräisin apostoleilta! Augustinus , Origenes todistivat tavan kastaa lapsia olevan peräisin apostoleilta ja Tertulianuskin kehoitti vanhempia kastamaan lapsensa.
Noin siinä käy, kun ei pidä Jeesusta rakkaana! Luther säilytti Raamatun ja Katteksmus oli vain avustava opas! Luther kehoitti lukemaan Raamattua ahkerasti ja sentähden käänsi sen kansankielelle, jonka keksitty kirjapainotaito nopeasti saattoi levitykseen!!! Pitivät Lutherin käännöstä erittäin onnistuneena!!!
Kirkon käytäntö kastaa lapset on peräisin apostoleilta!
Aikamosta tuhuutta on alkaa kumoamaan kirkon opettajiakin!