Aikaisemmassa keskustelussa kysyttiin näin:
>>Jos Jumala käyttää rajatonta edeltätietämystään, määrääkö hän näin tulevaisuuden ko. asiassa, niin että se ei siitä muutu?>>
Vastaisin tähän, että ei tietenkään. Ihmiselle on annettu vapaa tahto ja vaikka Jumala tietää ihmisten tulevat valinnat etukäteen - ei se tarkoita sitä etteikö ihmisellä olisi enää vapautta valita ITSE.
Mielestäni teorianne, "ettei Jumala halua tietää kaikkea" on todella outo.
a) Miksi jumala ei haluaisi tietää kaikkea?
b) Millaisen turvallisuudentunteen omistat, jos et voi koskaan olla varma siitä, onko päiväsi Jumalan tiedossa vaiko ei?
Otetaanpa esimerkki:
Kuvitellaan, että on olemassa ihminen, joka voisi halutessaan tietää kaiken. Miten hän voisi valita sen tiedon, jonka hän haluaa tietää? Mistä hän voisi tietää, mikä on sitä tietoa, joka on hänelle ehdottomasti välttämätöntä, jos hän ei ottaisi siitä selkoa etukäteen?
Tai toinen:
Näet että joku tuttavasi juo kohtuuttoman määrän alkoholia. TIEDÄT sillä ihmistietämyksellä, joka sinulla on, että hän tulee erittäin huonovointiseksi.
VOIDAANKO sanoa, että sinä tietämykselläsi MÄÄRÄÄT lopputuloksen ts. saat hänet sairaaksi? Logiikkanne mukaan ihmisen ja Jumalan suhde toimisi juuri niin.
En vieläkään ymmärrä logiikkaanne näissä kysyyksissä.
1) Miten Jumala ei olisi muka tiennyt ennalta, että Jeesus tulee selviämään kiusauksista? Jos ei olisi tiennyt, niin koko pelastussuunnitelma oli aika hataralla pohjalla.
2) Miten Jumala ei olisi tiennyt Juudaksen osuudesta? Kuten edellä - pelastussuunnitelma olisi ollut todella hataralla pohjalla.
Ennaltatietämyksestä
25
866
Vastaukset
- UskoToivo
>>Miten Jumala ei olisi tiennyt Juudaksen osuudesta? Kuten edellä - pelastussuunnitelma olisi ollut todella hataralla pohjalla.
Jumala tiesi etukäteen, että varmasti löytyisi ihminen, joka olisi halukas kavaltamaan Jumalan Pojan. Hän tuntee ihmisten sydämen. Mutta Jumala ei ennalta määrännyt, että nimenomaan JUUDAS olisi petturi. Muutenhan Juudaalla ei olisi ollut vapaata tahtoa. Hänet olisi jo syntymästään saakka ennalta määrätty olemaan "tuhon poika", jolla ei olisi mitään tulevaisuutta. Rakkauden Jumala ei ennalta määrää ketään tuhoon. Kaikilla on vapaa tahto. Ja tuota vapaata tahtoa Juudas käytti väärin.- Ohdake
Miten se, että Jumala tiesi ennalta Juudaksen osuuden kavaltamisessa voi mielessäsi merkitä, että Jumala olisi määrännyt Juudaksen toimimaan niin?
Juudas valitsi itse. Jumala tiesi ennalta mitä Juudas tulee valitsemaan. Tästä huolimatta Jumala ei tehnyt valintaa Juudaksen puolesta.
Mikä asiassa tekee sinusta mahdottoman? - UskoToivo
Ohdake kirjoitti:
Miten se, että Jumala tiesi ennalta Juudaksen osuuden kavaltamisessa voi mielessäsi merkitä, että Jumala olisi määrännyt Juudaksen toimimaan niin?
Juudas valitsi itse. Jumala tiesi ennalta mitä Juudas tulee valitsemaan. Tästä huolimatta Jumala ei tehnyt valintaa Juudaksen puolesta.
Mikä asiassa tekee sinusta mahdottoman?>>Mikä asiassa tekee sinusta mahdottoman?
Raamatussa sanotaan jotenkin näin, että "Jumala ei halua kenenkään tuhoutuvan" (en ehdi kiireen takia tällä kertaa sitä raamatusta hakemaan). Ajattelehan seuraavaa: Juudas oli syntyessään kuin kuka tahansa pieni vauva. Jos Jumala olisi hänet ennalta määrännyt tuhoon, ei voitaisi sanoa, että Jumala ei halua kenenkään tuhoutuvan. Juudas kasvoi aikuiseksi, ja tuli valituksi yhdeksi Jeesuksen opetuslapseksi. Ei hän siinä vaiheessa aikonut kavaltaa Jeesusta. Raamatussa kerrotaan, että ennen "Herran illallista" Saatana meni Juudaaseen. Ja hän lähti neuvottelemaan niistä hopearahoista. Siinä vaiheessa Juudas käytti vapaata tahtoaan Saatanan vaikutuksesta väärin. - Ohdake
UskoToivo kirjoitti:
>>Mikä asiassa tekee sinusta mahdottoman?
Raamatussa sanotaan jotenkin näin, että "Jumala ei halua kenenkään tuhoutuvan" (en ehdi kiireen takia tällä kertaa sitä raamatusta hakemaan). Ajattelehan seuraavaa: Juudas oli syntyessään kuin kuka tahansa pieni vauva. Jos Jumala olisi hänet ennalta määrännyt tuhoon, ei voitaisi sanoa, että Jumala ei halua kenenkään tuhoutuvan. Juudas kasvoi aikuiseksi, ja tuli valituksi yhdeksi Jeesuksen opetuslapseksi. Ei hän siinä vaiheessa aikonut kavaltaa Jeesusta. Raamatussa kerrotaan, että ennen "Herran illallista" Saatana meni Juudaaseen. Ja hän lähti neuvottelemaan niistä hopearahoista. Siinä vaiheessa Juudas käytti vapaata tahtoaan Saatanan vaikutuksesta väärin.>>Raamatussa sanotaan jotenkin näin, että "Jumala ei halua kenenkään tuhoutuvan" (en ehdi kiireen takia tällä kertaa sitä raamatusta hakemaan). Ajattelehan seuraavaa: Juudas oli syntyessään kuin kuka tahansa pieni vauva. Jos Jumala olisi hänet ennalta määrännyt tuhoon, ei voitaisi sanoa, että Jumala ei halua kenenkään tuhoutuvan.>>
Ei kukaan tässä väitäkään, että Jumala olisi ennalta määrännyt Juudaksen tuhoon.
>>Juudas kasvoi aikuiseksi, ja tuli valituksi yhdeksi Jeesuksen opetuslapseksi. Ei hän siinä vaiheessa aikonut kavaltaa Jeesusta.>>
Ei varmasti aikonutkaan.
>>Raamatussa kerrotaan, että ennen "Herran illallista" Saatana meni Juudaaseen. Ja hän lähti neuvottelemaan niistä hopearahoista. Siinä vaiheessa Juudas käytti vapaata tahtoaan Saatanan vaikutuksesta väärin.>>
Niinpä.
Tämä ei kuitenkaan perustele mitenkään sitä, miksei Jumala olisi tiennyt asioiden tulevaa kulkua jo etukäteen.
Opetetaanko teille tietoisesti sekoittamaan tietäminen ja tahtominen?
Jos sinä tiedät että lapsesi tulee kipeäksi jos syö liikaa makeaa, eikän se tarkoita sitä että sinä tahdot lapsesi tulevan kipeäksi taikka sitä että lapsi sairastuu koska sinä "tiedät" asian ennalta?
Ei se että Jumala tietää asiat ennalta vaikuta ihmisten valintaan mitenkään ...
... eli löytyykö päteviä perusteluja? - UskoToivo
Ohdake kirjoitti:
>>Raamatussa sanotaan jotenkin näin, että "Jumala ei halua kenenkään tuhoutuvan" (en ehdi kiireen takia tällä kertaa sitä raamatusta hakemaan). Ajattelehan seuraavaa: Juudas oli syntyessään kuin kuka tahansa pieni vauva. Jos Jumala olisi hänet ennalta määrännyt tuhoon, ei voitaisi sanoa, että Jumala ei halua kenenkään tuhoutuvan.>>
Ei kukaan tässä väitäkään, että Jumala olisi ennalta määrännyt Juudaksen tuhoon.
>>Juudas kasvoi aikuiseksi, ja tuli valituksi yhdeksi Jeesuksen opetuslapseksi. Ei hän siinä vaiheessa aikonut kavaltaa Jeesusta.>>
Ei varmasti aikonutkaan.
>>Raamatussa kerrotaan, että ennen "Herran illallista" Saatana meni Juudaaseen. Ja hän lähti neuvottelemaan niistä hopearahoista. Siinä vaiheessa Juudas käytti vapaata tahtoaan Saatanan vaikutuksesta väärin.>>
Niinpä.
Tämä ei kuitenkaan perustele mitenkään sitä, miksei Jumala olisi tiennyt asioiden tulevaa kulkua jo etukäteen.
Opetetaanko teille tietoisesti sekoittamaan tietäminen ja tahtominen?
Jos sinä tiedät että lapsesi tulee kipeäksi jos syö liikaa makeaa, eikän se tarkoita sitä että sinä tahdot lapsesi tulevan kipeäksi taikka sitä että lapsi sairastuu koska sinä "tiedät" asian ennalta?
Ei se että Jumala tietää asiat ennalta vaikuta ihmisten valintaan mitenkään ...
... eli löytyykö päteviä perusteluja?>>... eli löytyykö päteviä perusteluja?
No minulta ei löydy tuota pätevämpiä perusteluja ainakaan tähän hätään. :-)
(Sama pää kesät talvet)
Ehkä joku muu JT jatkaa tästä vuorostaan. Minä lähden nyt.... mutta en lähde TAMPEREELLE. Mooooi.
Kiitos mielenkiintoisista ja asiallisista kysymyksistä!!! - entäs
Ohdake kirjoitti:
>>Raamatussa sanotaan jotenkin näin, että "Jumala ei halua kenenkään tuhoutuvan" (en ehdi kiireen takia tällä kertaa sitä raamatusta hakemaan). Ajattelehan seuraavaa: Juudas oli syntyessään kuin kuka tahansa pieni vauva. Jos Jumala olisi hänet ennalta määrännyt tuhoon, ei voitaisi sanoa, että Jumala ei halua kenenkään tuhoutuvan.>>
Ei kukaan tässä väitäkään, että Jumala olisi ennalta määrännyt Juudaksen tuhoon.
>>Juudas kasvoi aikuiseksi, ja tuli valituksi yhdeksi Jeesuksen opetuslapseksi. Ei hän siinä vaiheessa aikonut kavaltaa Jeesusta.>>
Ei varmasti aikonutkaan.
>>Raamatussa kerrotaan, että ennen "Herran illallista" Saatana meni Juudaaseen. Ja hän lähti neuvottelemaan niistä hopearahoista. Siinä vaiheessa Juudas käytti vapaata tahtoaan Saatanan vaikutuksesta väärin.>>
Niinpä.
Tämä ei kuitenkaan perustele mitenkään sitä, miksei Jumala olisi tiennyt asioiden tulevaa kulkua jo etukäteen.
Opetetaanko teille tietoisesti sekoittamaan tietäminen ja tahtominen?
Jos sinä tiedät että lapsesi tulee kipeäksi jos syö liikaa makeaa, eikän se tarkoita sitä että sinä tahdot lapsesi tulevan kipeäksi taikka sitä että lapsi sairastuu koska sinä "tiedät" asian ennalta?
Ei se että Jumala tietää asiat ennalta vaikuta ihmisten valintaan mitenkään ...
... eli löytyykö päteviä perusteluja?mitenkäs tarina jossa mooses yritti lähteä ekyptistä porukoineen pois? jumala ennalta kovetti faaraon sydämen jotta hän ei laskisi moosesta pois, motiivina se että pääsisi näyttämään mahtinsa ekyptille. eli faaraolla ei ollut mahdollisuutta valita vaan jumala määräsi hänet pahaksi. enmuista missä kohtaa tämä on raamatussa mutta kyllä raamattua tuntevat kohdan löytävät ja muistavat.
- *Eino
Ohdake kirjoitti:
>>Raamatussa sanotaan jotenkin näin, että "Jumala ei halua kenenkään tuhoutuvan" (en ehdi kiireen takia tällä kertaa sitä raamatusta hakemaan). Ajattelehan seuraavaa: Juudas oli syntyessään kuin kuka tahansa pieni vauva. Jos Jumala olisi hänet ennalta määrännyt tuhoon, ei voitaisi sanoa, että Jumala ei halua kenenkään tuhoutuvan.>>
Ei kukaan tässä väitäkään, että Jumala olisi ennalta määrännyt Juudaksen tuhoon.
>>Juudas kasvoi aikuiseksi, ja tuli valituksi yhdeksi Jeesuksen opetuslapseksi. Ei hän siinä vaiheessa aikonut kavaltaa Jeesusta.>>
Ei varmasti aikonutkaan.
>>Raamatussa kerrotaan, että ennen "Herran illallista" Saatana meni Juudaaseen. Ja hän lähti neuvottelemaan niistä hopearahoista. Siinä vaiheessa Juudas käytti vapaata tahtoaan Saatanan vaikutuksesta väärin.>>
Niinpä.
Tämä ei kuitenkaan perustele mitenkään sitä, miksei Jumala olisi tiennyt asioiden tulevaa kulkua jo etukäteen.
Opetetaanko teille tietoisesti sekoittamaan tietäminen ja tahtominen?
Jos sinä tiedät että lapsesi tulee kipeäksi jos syö liikaa makeaa, eikän se tarkoita sitä että sinä tahdot lapsesi tulevan kipeäksi taikka sitä että lapsi sairastuu koska sinä "tiedät" asian ennalta?
Ei se että Jumala tietää asiat ennalta vaikuta ihmisten valintaan mitenkään ...
... eli löytyykö päteviä perusteluja?kaikkien ihmisten pelastuvan." (1.Tim.2:4), ja toisaalla useissa kohdissa Raamattua sana vakuuttaa, että "Kaiken, mitä Jumala tahtoo, hän tekee."
Tästä päätellen, kun efesolaisille Paavali kirjoitti: "niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen" (1:4,5), voimme tästä päätellä, että määräys on alun perin koskenut kaikkia ihmisiä, mutta vielä emme kaikki ole olleet tottelevaisia tälle määräykselle.
-Eino-
- fger
Luomistöistänsä Jumala totesi näin.
31 Sen jälkeen Jumala katsoi kaikkea, minkä hän oli tehnyt, ja katso, se oli erittäin hyvää. Ja tuli ilta ja tuli aamu; kuudes päivä.
Voiko todella todeta näin, jos on etukäteen katsonut kaikki kärsimykset mitä ihmisille tulee lankeemuksesta? Eli luodessaan yhtä henkipoikaansa, tiesi että juuri tämä tulisi käynnistämään lankeemuksen.
Joh. 6:64: ”Jeesus tiesi alusta asti, – – kuka oli se, joka kavaltaisi hänet.” (Ei luomakunnan alusta eikä Juudaksen syntymän ajasta, vaan hänen petollisen toimintansa ”alusta”. Vrt. 1. Moos. 1:1, Luuk. 1:2 ja 1. Joh. 2:7, 13, joissa kaikissa jakeissa sanaa ”alku” käytetään suhteellisessa merkityksessä. Huomaa myös Joh. 12:4–6.)
Seuraavassa Ohdakkeen omasta käännöksestä selviää, että Jumala halusi selvittää asioita.
21 Siksi minä aion mennä sinne katsomaan, ovatko he todella tehneet kaiken sen pahan, mistä valitetaan. Minä haluan saada siitä selvän."
1. Kun näistä tapahtumista oli kulunut jonkin aikaa, Jumala tahtoi koetella Abrahamia
12 Herran enkeli sanoi: "Älä koske poikaan äläkä tee hänelle mitään. NYT minä tiedän, että sinä pelkäät ja rakastat Jumalaa, kun et kieltäytynyt uhraamasta edes ainoaa poikaasi."- Ohdake
>>Luomistöistänsä Jumala totesi näin.
31 Sen jälkeen Jumala katsoi kaikkea, minkä hän oli tehnyt, ja katso, se oli erittäin hyvää. Ja tuli ilta ja tuli aamu; kuudes päivä.
Voiko todella todeta näin, jos on etukäteen katsonut kaikki kärsimykset mitä ihmisille tulee lankeemuksesta? Eli luodessaan yhtä henkipoikaansa, tiesi että juuri tämä tulisi käynnistämään lankeemuksen.>>
Tässä puhutaan maailman luomisesta. Missä mainitaan, että Jumala loi viidentenä päivänä saatanan?
>>Joh. 6:64: ”Jeesus tiesi alusta asti, – – kuka oli se, joka kavaltaisi hänet.” (Ei luomakunnan alusta eikä Juudaksen syntymän ajasta, vaan hänen petollisen toimintansa ”alusta”. Vrt. 1. Moos. 1:1, Luuk. 1:2 ja 1. Joh. 2:7, 13, joissa kaikissa jakeissa sanaa ”alku” käytetään suhteellisessa merkityksessä. Huomaa myös Joh. 12:4–6.)>>
Alusta asti - oppinne perustuu omaan tulkintaanne. Yhtä hyvin alusta asti voidaan tulkita vaikka "päivän alusta asti ts. aamusta".
>>Seuraavassa Ohdakkeen omasta käännöksestä selviää, että Jumala halusi selvittää asioita.
21 Siksi minä aion mennä sinne katsomaan, ovatko he todella tehneet kaiken sen pahan, mistä valitetaan. Minä haluan saada siitä selvän."
1. Kun näistä tapahtumista oli kulunut jonkin aikaa, Jumala tahtoi koetella Abrahamia
12 Herran enkeli sanoi: "Älä koske poikaan äläkä tee hänelle mitään. NYT minä tiedän, että sinä pelkäät ja rakastat Jumalaa, kun et kieltäytynyt uhraamasta edes ainoaa poikaasi.">>
Väitätkö että Jumala ei tiennyt lopputulosta? Rinnastatko tässä muuten Herran enkelin Jumalaan? - fger
Ohdake kirjoitti:
>>Luomistöistänsä Jumala totesi näin.
31 Sen jälkeen Jumala katsoi kaikkea, minkä hän oli tehnyt, ja katso, se oli erittäin hyvää. Ja tuli ilta ja tuli aamu; kuudes päivä.
Voiko todella todeta näin, jos on etukäteen katsonut kaikki kärsimykset mitä ihmisille tulee lankeemuksesta? Eli luodessaan yhtä henkipoikaansa, tiesi että juuri tämä tulisi käynnistämään lankeemuksen.>>
Tässä puhutaan maailman luomisesta. Missä mainitaan, että Jumala loi viidentenä päivänä saatanan?
>>Joh. 6:64: ”Jeesus tiesi alusta asti, – – kuka oli se, joka kavaltaisi hänet.” (Ei luomakunnan alusta eikä Juudaksen syntymän ajasta, vaan hänen petollisen toimintansa ”alusta”. Vrt. 1. Moos. 1:1, Luuk. 1:2 ja 1. Joh. 2:7, 13, joissa kaikissa jakeissa sanaa ”alku” käytetään suhteellisessa merkityksessä. Huomaa myös Joh. 12:4–6.)>>
Alusta asti - oppinne perustuu omaan tulkintaanne. Yhtä hyvin alusta asti voidaan tulkita vaikka "päivän alusta asti ts. aamusta".
>>Seuraavassa Ohdakkeen omasta käännöksestä selviää, että Jumala halusi selvittää asioita.
21 Siksi minä aion mennä sinne katsomaan, ovatko he todella tehneet kaiken sen pahan, mistä valitetaan. Minä haluan saada siitä selvän."
1. Kun näistä tapahtumista oli kulunut jonkin aikaa, Jumala tahtoi koetella Abrahamia
12 Herran enkeli sanoi: "Älä koske poikaan äläkä tee hänelle mitään. NYT minä tiedän, että sinä pelkäät ja rakastat Jumalaa, kun et kieltäytynyt uhraamasta edes ainoaa poikaasi.">>
Väitätkö että Jumala ei tiennyt lopputulosta? Rinnastatko tässä muuten Herran enkelin Jumalaan?>>>Alusta asti - oppinne perustuu omaan tulkintaanne. Yhtä hyvin alusta asti voidaan tulkita vaikka "päivän alusta asti ts. aamusta".>Tässä puhutaan maailman luomisesta. Missä mainitaan, että Jumala loi viidentenä päivänä saatanan?>Väitätkö että Jumala ei tiennyt lopputulosta? Rinnastatko tässä muuten Herran enkelin Jumalaan?
- Ohdake
fger kirjoitti:
>>>Alusta asti - oppinne perustuu omaan tulkintaanne. Yhtä hyvin alusta asti voidaan tulkita vaikka "päivän alusta asti ts. aamusta".>Tässä puhutaan maailman luomisesta. Missä mainitaan, että Jumala loi viidentenä päivänä saatanan?>Väitätkö että Jumala ei tiennyt lopputulosta? Rinnastatko tässä muuten Herran enkelin Jumalaan?
Jumala oli jo aiemmin ilmoittanut Aabrahamille, että "siemen" tulisi tämä pojan kautta.
Miksiköhän näin, jos Jumala ei tiennyt mitä tulee tapahtumaan? - fger
fger kirjoitti:
>>>Alusta asti - oppinne perustuu omaan tulkintaanne. Yhtä hyvin alusta asti voidaan tulkita vaikka "päivän alusta asti ts. aamusta".>Tässä puhutaan maailman luomisesta. Missä mainitaan, että Jumala loi viidentenä päivänä saatanan?>Väitätkö että Jumala ei tiennyt lopputulosta? Rinnastatko tässä muuten Herran enkelin Jumalaan?
32:4 Hän on kallio; täydelliset ovat hänen tekonsa, sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeat. Uskollinen Jumala ja ilman vääryyttä, vanhurskas ja vakaa hän on.
- *Eino
tietää pahasta, sillä se on kirjoitettu Psalmiin 101:4, "Nurja sydän väistyköön minusta; pahasta minä en tahdo tietää."
-Eino- - Juhanip
Kaikkivaltiaalla Jumalalla on kyky saada tietää asioita etukäteen, mutta hän ei aina käytä sitä, kuten alla olevasta käy ilmi.. Tähänkin Jumala käytti 40 vuotta, vaikka olisi saanut vastauksen hetkessä..
5 Mos.8:2 Ja muista kaikki, mitä on tapahtunut sillä tiellä, jota Herra, sinun Jumalasi, näinä neljänäkymmenenä vuotena on sinua kuljettanut erämaassa nöyryyttääksensä sinua ja KOETELLAKSENSA SINUA JA TIETÄÄKSENSÄ, MITÄ SINUN SYDÄMESSÄSI ON: tahdotko noudattaa hänen käskyjänsä vai etkö.- Ohdake
Kirjoitit:
>>5 Mos.8:2 Ja muista kaikki, mitä on tapahtunut sillä tiellä, jota Herra, sinun Jumalasi, näinä neljänäkymmenenä vuotena on sinua kuljettanut erämaassa nöyryyttääksensä sinua ja KOETELLAKSENSA SINUA JA TIETÄÄKSENSÄ, MITÄ SINUN SYDÄMESSÄSI ON: tahdotko noudattaa hänen käskyjänsä vai etkö.>>
Jumala halusi koetella ja nöyryyttää ihmisiä.
Jos sinulla olisi kyky tietää KAIKKI maailman asiat, niin millä perusteella päättäisit mitä haluat tietää ja mitä et? - geezy *
Ohdake kirjoitti:
Kirjoitit:
>>5 Mos.8:2 Ja muista kaikki, mitä on tapahtunut sillä tiellä, jota Herra, sinun Jumalasi, näinä neljänäkymmenenä vuotena on sinua kuljettanut erämaassa nöyryyttääksensä sinua ja KOETELLAKSENSA SINUA JA TIETÄÄKSENSÄ, MITÄ SINUN SYDÄMESSÄSI ON: tahdotko noudattaa hänen käskyjänsä vai etkö.>>
Jumala halusi koetella ja nöyryyttää ihmisiä.
Jos sinulla olisi kyky tietää KAIKKI maailman asiat, niin millä perusteella päättäisit mitä haluat tietää ja mitä et?"Jos sinulla olisi kyky tietää KAIKKI maailman asiat, niin millä perusteella päättäisit mitä haluat tietää ja mitä et?"
suosittelen lukemaan raamattua niin voit ymmärtää jumalasta persoonana. siksi jumala on raamatun ihmisille antanut. jumala on kertonut profeettojensa välityksellä itsestään nöyrille jumalaa pelkääville ihmisille ja tietenkin pojastaan joka tuli lunnastusuhriksi synneistämme tietenkin lunastuksen saaminen edellyttää vilpitöntä katumista sydämmessä eli totuudessa.
jeesuksen edessä sitten jonain päivänä jokaikinen ihminen pääsee seisomaan ja siinä vaiheessa voi pulpahtaa mieleen ajatus että olisiko sittenkin pitänyt pysyä jumalan antamassa laissa eikä viitata kintaalla hihhuleille ja näyttää keskisormea perään?
jehova pystyy tekemään mitä vain haluaa ja on runsas rakkaudessaan seuraajiaan kohtaan,
"jumala pyyhkii kyyneleet heidän silmistään, tuskaa ei enää ole, ei kipua, ei valistushuutoa , entiset ovat kadonneet!"
jumalalle meidän onnellisuutemme on tärkeä asia niinkuin jokaiselle vanhemmalle joka rakastaa lastaan. - Ohdake
geezy * kirjoitti:
"Jos sinulla olisi kyky tietää KAIKKI maailman asiat, niin millä perusteella päättäisit mitä haluat tietää ja mitä et?"
suosittelen lukemaan raamattua niin voit ymmärtää jumalasta persoonana. siksi jumala on raamatun ihmisille antanut. jumala on kertonut profeettojensa välityksellä itsestään nöyrille jumalaa pelkääville ihmisille ja tietenkin pojastaan joka tuli lunnastusuhriksi synneistämme tietenkin lunastuksen saaminen edellyttää vilpitöntä katumista sydämmessä eli totuudessa.
jeesuksen edessä sitten jonain päivänä jokaikinen ihminen pääsee seisomaan ja siinä vaiheessa voi pulpahtaa mieleen ajatus että olisiko sittenkin pitänyt pysyä jumalan antamassa laissa eikä viitata kintaalla hihhuleille ja näyttää keskisormea perään?
jehova pystyy tekemään mitä vain haluaa ja on runsas rakkaudessaan seuraajiaan kohtaan,
"jumala pyyhkii kyyneleet heidän silmistään, tuskaa ei enää ole, ei kipua, ei valistushuutoa , entiset ovat kadonneet!"
jumalalle meidän onnellisuutemme on tärkeä asia niinkuin jokaiselle vanhemmalle joka rakastaa lastaan.Pyrin lukemaan Raamattua joka päivä.
Voitko sinä vastata tähän kysymykseen?
"Jos sinulla olisi kyky tietää KAIKKI maailman asiat, niin millä perusteella päättäisit mitä haluat tietää ja mitä et?"
Uskotko, ettei ainutkaan varpunen putoa Jumalan tietämättä? Uskotko, että jokainen pääsi hiuksikin on laskettu Jumalan toimesta? - fger
Ohdake kirjoitti:
Pyrin lukemaan Raamattua joka päivä.
Voitko sinä vastata tähän kysymykseen?
"Jos sinulla olisi kyky tietää KAIKKI maailman asiat, niin millä perusteella päättäisit mitä haluat tietää ja mitä et?"
Uskotko, ettei ainutkaan varpunen putoa Jumalan tietämättä? Uskotko, että jokainen pääsi hiuksikin on laskettu Jumalan toimesta?Jos Jumala katsoi edeltä yhden henki pojistaan muuttuvan kapinalliseksi, niin eikö se mielestäsi aiheuta mitään ongelmaa?
Sanotaan nyt vaikka näin. Jos rakennutat talon josta tiedät etukäteen ettei se tule kestämään ja se romahtaa asukkaitten niskaan, aiheuttaako se mitään ongelmia moraalisesti?
Voitko todeta sen valmistettuasi. Se on hyvä, kaikki on täydellistä? - Ohdake
fger kirjoitti:
Jos Jumala katsoi edeltä yhden henki pojistaan muuttuvan kapinalliseksi, niin eikö se mielestäsi aiheuta mitään ongelmaa?
Sanotaan nyt vaikka näin. Jos rakennutat talon josta tiedät etukäteen ettei se tule kestämään ja se romahtaa asukkaitten niskaan, aiheuttaako se mitään ongelmia moraalisesti?
Voitko todeta sen valmistettuasi. Se on hyvä, kaikki on täydellistä?Jumalalla oli luodessaan kaksi vaihtoehtoa.
1) Luoda olentoja joille antaa valita vapaasti hyvän ja pahan välillä.
2) Luoda olentoja, joilla ei ole vapaata tahtoa.
Näistä vaihtoehdoista Jumala valitsi vapaan tahdon. Hän ei halunnut luoda tahdottomia "robotteja".
Minusta on aika naiivia väittää, ettei Jumala viisaudessaan muka olisi ymmärtänyt, että joku luoduista tulee kapinoimaan häntä vastaan.
Minä olen synnyttänyt lapsia. Ihmisviisaudessani olin jo heitä odottaessani täysin tietoinen, että he tulevat tekemään vastoin odotuksiani ja kapinoimaan käskyjäni ja ohjeitani vastaan, sillä heillä on vapaa tahto.
Voinko tästä johtuen pitää heitä epätäydellisinä ja pilalle menneinä ihmisinä? Olisiko minun pitänyt jäädä lapsettomaksi, koska tiesin jo ennen kuin aloin odottaa heitä, että he tulevat tekemään virheitä?
Ymmärrät varmaan, että jotta voisi olla hyvyyttä, on olemassa oltava myös pahuutta. Meille jää tehtäväksi valita näiden kahden välillä - ei siis ole meidän tehtävämme arvostella Jumalan tekoja.
Esimerkkisi on ontuva.
Rakentaja on vastuussa rakentamastaan talosta, sillä talo ei voi itse valita onko se hyvä talo vaiko ei.
Ihminen on ITSE moraalisesti vastuussa itsestään. Jumalan luomana me olemme tietysti hänen tekojaan, mutta meillä on vapaus valita olemmeko hyviä vaiko huonoja ja "romahdammeko vai kestämmekö" elämässämme.
Jumala antoi vapaan valintamahdollisuuden saatanallekin.
Eikä sinulla ole mitään oikeutta syyttää Jumalaa saatanan ITSE TEKEMISTÄÄN valinnoista, vaikka Jumala näki nämä valinnat jo saatanaa luodessaan.
Jumala antaa mahdollisuuden - luotu tekee valinnan.
Jumala luo täydellistä - luotujen tekemistä vääristä valinnoista huolimatta. - fger
Ohdake kirjoitti:
Jumalalla oli luodessaan kaksi vaihtoehtoa.
1) Luoda olentoja joille antaa valita vapaasti hyvän ja pahan välillä.
2) Luoda olentoja, joilla ei ole vapaata tahtoa.
Näistä vaihtoehdoista Jumala valitsi vapaan tahdon. Hän ei halunnut luoda tahdottomia "robotteja".
Minusta on aika naiivia väittää, ettei Jumala viisaudessaan muka olisi ymmärtänyt, että joku luoduista tulee kapinoimaan häntä vastaan.
Minä olen synnyttänyt lapsia. Ihmisviisaudessani olin jo heitä odottaessani täysin tietoinen, että he tulevat tekemään vastoin odotuksiani ja kapinoimaan käskyjäni ja ohjeitani vastaan, sillä heillä on vapaa tahto.
Voinko tästä johtuen pitää heitä epätäydellisinä ja pilalle menneinä ihmisinä? Olisiko minun pitänyt jäädä lapsettomaksi, koska tiesin jo ennen kuin aloin odottaa heitä, että he tulevat tekemään virheitä?
Ymmärrät varmaan, että jotta voisi olla hyvyyttä, on olemassa oltava myös pahuutta. Meille jää tehtäväksi valita näiden kahden välillä - ei siis ole meidän tehtävämme arvostella Jumalan tekoja.
Esimerkkisi on ontuva.
Rakentaja on vastuussa rakentamastaan talosta, sillä talo ei voi itse valita onko se hyvä talo vaiko ei.
Ihminen on ITSE moraalisesti vastuussa itsestään. Jumalan luomana me olemme tietysti hänen tekojaan, mutta meillä on vapaus valita olemmeko hyviä vaiko huonoja ja "romahdammeko vai kestämmekö" elämässämme.
Jumala antoi vapaan valintamahdollisuuden saatanallekin.
Eikä sinulla ole mitään oikeutta syyttää Jumalaa saatanan ITSE TEKEMISTÄÄN valinnoista, vaikka Jumala näki nämä valinnat jo saatanaa luodessaan.
Jumala antaa mahdollisuuden - luotu tekee valinnan.
Jumala luo täydellistä - luotujen tekemistä vääristä valinnoista huolimatta.>>>Voinko tästä johtuen pitää heitä epätäydellisinä>Minä olen synnyttänyt lapsia. Ihmisviisaudessani olin jo heitä odottaessani täysin tietoinen>ettei Jumala viisaudessaan muka olisi ymmärtänyt, että joku luoduista tulee kapinoimaan häntä vastaan.
- Ohdake
fger kirjoitti:
>>>Voinko tästä johtuen pitää heitä epätäydellisinä>Minä olen synnyttänyt lapsia. Ihmisviisaudessani olin jo heitä odottaessani täysin tietoinen>ettei Jumala viisaudessaan muka olisi ymmärtänyt, että joku luoduista tulee kapinoimaan häntä vastaan.
Totta, he ovat epätäydellisiä, mutta vaikka he ovat minun synnyttämiäni en silti ole vastuussa enkä syyllinen heidän tekemiinsä valintoihinsa.
Hitler taikka Stalin eivät itsessään olleet pahoja. He tosin olivat pahan vallassa, mutta ihmisinä Jumalalle yhtä arvokkaita kuin sinä taikka minä.
Ei Jumala vihaa syntisiä, vaan sitä SYNTIÄ joka meissä jokaisessa on.
Itse asiassahan te olette sitä mieltä, että Hitlerille ja Stalinille annetaan mahdollisuus "täydellistyä" tuhat vuotta paratiisissa, kun taas Raamattua noudattamaan pyrkivät kristityt saavat kärytä ilmaan harmageddonissanne.
************
Miksi Jumalan ei mielestäsi olisi tarvinnut tietää ennalta sitä, että joku luoduista tulisi kapinoimaan häntä vastaan?
Olisiko Jumala mielestäsi siis kiinnostuneenpi varpusista kuin ihmisistä ja heidän kohtalostaan?
>>Luetaampa välillä Raamattua.
21 Siksi minä aion mennä sinne katsomaan, ovatko he todella tehneet kaiken sen pahan, mistä valitetaan. Minä haluan saada siitä selvän."
Lukiko tuossa että asia oli jo selvillä, vai tultaisiinko siitä ottamaan selvää?>>
Luetaanpa vaan.
Olet siis sitä mieltä, että tämä Aabrahamin kanssa keskustellut henkilö oli itse JHWH? Ja Aabraham istui JHWH:n seurassa kun tämä oli lounaalla?
Enpä olisi uskonut. :)
Mielestäni tässä kohdassa Herra ilmestyi Aabrahamin takia ja myös Aabrahamin takia kertoi Sodomasta ja kertoi asian tällä tavalla.
Kyllä Herra varmasti tiesi kuinka monta uskollista hän Sodomasta tulisi löytämään. - fger
Ohdake kirjoitti:
Totta, he ovat epätäydellisiä, mutta vaikka he ovat minun synnyttämiäni en silti ole vastuussa enkä syyllinen heidän tekemiinsä valintoihinsa.
Hitler taikka Stalin eivät itsessään olleet pahoja. He tosin olivat pahan vallassa, mutta ihmisinä Jumalalle yhtä arvokkaita kuin sinä taikka minä.
Ei Jumala vihaa syntisiä, vaan sitä SYNTIÄ joka meissä jokaisessa on.
Itse asiassahan te olette sitä mieltä, että Hitlerille ja Stalinille annetaan mahdollisuus "täydellistyä" tuhat vuotta paratiisissa, kun taas Raamattua noudattamaan pyrkivät kristityt saavat kärytä ilmaan harmageddonissanne.
************
Miksi Jumalan ei mielestäsi olisi tarvinnut tietää ennalta sitä, että joku luoduista tulisi kapinoimaan häntä vastaan?
Olisiko Jumala mielestäsi siis kiinnostuneenpi varpusista kuin ihmisistä ja heidän kohtalostaan?
>>Luetaampa välillä Raamattua.
21 Siksi minä aion mennä sinne katsomaan, ovatko he todella tehneet kaiken sen pahan, mistä valitetaan. Minä haluan saada siitä selvän."
Lukiko tuossa että asia oli jo selvillä, vai tultaisiinko siitä ottamaan selvää?>>
Luetaanpa vaan.
Olet siis sitä mieltä, että tämä Aabrahamin kanssa keskustellut henkilö oli itse JHWH? Ja Aabraham istui JHWH:n seurassa kun tämä oli lounaalla?
Enpä olisi uskonut. :)
Mielestäni tässä kohdassa Herra ilmestyi Aabrahamin takia ja myös Aabrahamin takia kertoi Sodomasta ja kertoi asian tällä tavalla.
Kyllä Herra varmasti tiesi kuinka monta uskollista hän Sodomasta tulisi löytämään.>>>ovat minun synnyttämiäni en silti ole vastuussa enkä syyllinen heidän tekemiinsä valintoihinsa.>Hitler taikka Stalin eivät itsessään olleet pahoja. He tosin olivat pahan vallassa, mutta ihmisinä Jumalalle yhtä arvokkaita kuin sinä taikka minä.>Hitler taikka Stalin eivät itsessään olleet pahoja>Miksi Jumalan ei mielestäsi olisi tarvinnut tietää ennalta sitä, että joku luoduista tulisi kapinoimaan häntä vastaan?
- Ohdake
fger kirjoitti:
>>>ovat minun synnyttämiäni en silti ole vastuussa enkä syyllinen heidän tekemiinsä valintoihinsa.>Hitler taikka Stalin eivät itsessään olleet pahoja. He tosin olivat pahan vallassa, mutta ihmisinä Jumalalle yhtä arvokkaita kuin sinä taikka minä.>Hitler taikka Stalin eivät itsessään olleet pahoja>Miksi Jumalan ei mielestäsi olisi tarvinnut tietää ennalta sitä, että joku luoduista tulisi kapinoimaan häntä vastaan?
>>Puolitotuus, Alaikäisinä makselet kaikki heidän kolttosensa.Eli sinut katsotaan olevan vastuuussa.>>
En maksele mitään alaikäisenä, mutta alaikäisten lasten tekosia aikuinen joutuu kyllä maksamaan. Ja tietysti aikuinen voi syyllistää itsensä lapsen teoista vaikka lapsi olisi jo viidenkymmenen.
Tästä huolimatta katson, että minä olen itse vastuussa itsestäni - eivät vanhempani taikka esivanhempani.
>>Hankkisit siis lapsen 100% ennakosta huolimatta, vaikka hän olisi noinkin suuri pahan välikappale?>>
Siinäpä se. Koska emme kykene näkemään kokonaisuutta emme voi tietää mitä hyvää voi tapahtua jopa pahankin kautta.
Koska en ole Jumala, enkä ole nähnyt heidän sydämeensä, minulla ei ole mitään oikeutta lähteä spekuloimaan kenenkään tuomiosta.
Ihmissilmin heidän tekonsa ovat käsittämättömän pahoja. Jumalan silmin en voi heitä nähdä.
Mitä muuten olist mieltä siitä JHWH;n lounaasta Aabrahamin luona? Sivuutitko sen kokonaan?
Puhelimesta ja puhelusta sen verran, että oletko muuten koskaan kuullut sanontaa että ihmiset puhelevat keskenään?
Se ei ole kovin uutta suomen kieltä ... pikemminkin vanhaa.
Oletan, että kommenttisi takana oli moittia vanhaa käännöstä. Taisi mennä pikkuisen pieleen tässä kohdin.
Kumpihan mahtoi olla ensin? Ihmisten puheleminen keskenään vaiko puhelin?
Jos jäi epäselväksi, niin suosittelen suomen kielen kurssia tutkiskelujenne lomassa. - fger
Ohdake kirjoitti:
>>Puolitotuus, Alaikäisinä makselet kaikki heidän kolttosensa.Eli sinut katsotaan olevan vastuuussa.>>
En maksele mitään alaikäisenä, mutta alaikäisten lasten tekosia aikuinen joutuu kyllä maksamaan. Ja tietysti aikuinen voi syyllistää itsensä lapsen teoista vaikka lapsi olisi jo viidenkymmenen.
Tästä huolimatta katson, että minä olen itse vastuussa itsestäni - eivät vanhempani taikka esivanhempani.
>>Hankkisit siis lapsen 100% ennakosta huolimatta, vaikka hän olisi noinkin suuri pahan välikappale?>>
Siinäpä se. Koska emme kykene näkemään kokonaisuutta emme voi tietää mitä hyvää voi tapahtua jopa pahankin kautta.
Koska en ole Jumala, enkä ole nähnyt heidän sydämeensä, minulla ei ole mitään oikeutta lähteä spekuloimaan kenenkään tuomiosta.
Ihmissilmin heidän tekonsa ovat käsittämättömän pahoja. Jumalan silmin en voi heitä nähdä.
Mitä muuten olist mieltä siitä JHWH;n lounaasta Aabrahamin luona? Sivuutitko sen kokonaan?
Puhelimesta ja puhelusta sen verran, että oletko muuten koskaan kuullut sanontaa että ihmiset puhelevat keskenään?
Se ei ole kovin uutta suomen kieltä ... pikemminkin vanhaa.
Oletan, että kommenttisi takana oli moittia vanhaa käännöstä. Taisi mennä pikkuisen pieleen tässä kohdin.
Kumpihan mahtoi olla ensin? Ihmisten puheleminen keskenään vaiko puhelin?
Jos jäi epäselväksi, niin suosittelen suomen kielen kurssia tutkiskelujenne lomassa.En edes tiennyt mistä käännöksestä oli kyse. Tuli vain hakukoneesta.
- Erotuomari Seepra
Ohdake johtaa tämän ketjun väittelyä 3-0.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6427882Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4362157Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2272065- 1431648
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511220Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251192Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule951063Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65827Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6709Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.54696