Viimeiseen asti JT

sabina

Olen lueskellut näitä juttuja jonkin aikaa. Miksi luopiot vaivautuu näille Jt sivuille? Luuletteko tosiaan, että sepittämänne jutut saisi meidätkin luopumaan. Yhtä tyhjän kanssa!- Tulin taas kerran sairaalasta, olin Teholla pari päivää. Ja usko on silloin kallein omaisuus, joka sillä hetkellä on. Kun ei tiedä selviääkö, ei tunne pelkoa kuolemankaan edessä kun on todellinen usko ylösnousemukseen, jonka Jeesus Kristus lupasi Joh. 5:28,29.

107

7324

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • huomaa

      Kristityt voittavat palkinnon. Ole sinä vain JT tai mikä vain viimeiseen asti, ylösnousemustoivo luvattiin kristityille.

    • Ohdake

      Entäpä Sabina, voiko "luopio" puhua totta?

      Ihan mielenkiinnosta vain kyselen.

    • Tilastonikkari

      Luopioiden kirjoitukset ovat saaneet monet Jehovan todistajat luopumaan Vartiotorniseurasta.

      Oletko liittynyt Jehovan todistajiin ennen vai jälkeen vakavan sairastumisesi. Päättelin lauseesta:"Tulin taas kerran sairaalasta...", että sinulla on vakava sairaus.

      • sabina

        23 vuotta. Aikoinaan juuri jt:t pelastivat minut uuden elämän alkuun, josta olen todella kiitollinen. Nyt kun itse olen sairas ja miehelläni on pitkälle edennyt keuhkosyöpä, usko parempaan antaa toivoa elää nämä vaikeat ajat. Toivo kantaa! Tältä keskustelupalstalta myös toivoisin myönteisiä asioita kerrottavan. Luopiot omalta osaltaan etsivät vain vikoja (masentavaa), niitähän meistä kaikista löytyy. Olemme keski-ikäinen pariskunta, kuusi vuotta aviossa. Olisi tosiaan rohkaisevaa lukea, jonkun selviytymisestä.


      • Ohdake
        sabina kirjoitti:

        23 vuotta. Aikoinaan juuri jt:t pelastivat minut uuden elämän alkuun, josta olen todella kiitollinen. Nyt kun itse olen sairas ja miehelläni on pitkälle edennyt keuhkosyöpä, usko parempaan antaa toivoa elää nämä vaikeat ajat. Toivo kantaa! Tältä keskustelupalstalta myös toivoisin myönteisiä asioita kerrottavan. Luopiot omalta osaltaan etsivät vain vikoja (masentavaa), niitähän meistä kaikista löytyy. Olemme keski-ikäinen pariskunta, kuusi vuotta aviossa. Olisi tosiaan rohkaisevaa lukea, jonkun selviytymisestä.

        >>23 vuotta. Aikoinaan juuri jt:t pelastivat minut uuden elämän alkuun, josta olen todella kiitollinen. Nyt kun itse olen sairas ja miehelläni on pitkälle edennyt keuhkosyöpä, usko parempaan antaa toivoa elää nämä vaikeat ajat. Toivo kantaa! Tältä keskustelupalstalta myös toivoisin myönteisiä asioita kerrottavan. Luopiot omalta osaltaan etsivät vain vikoja (masentavaa), niitähän meistä kaikista löytyy. Olemme keski-ikäinen pariskunta, kuusi vuotta aviossa. Olisi tosiaan rohkaisevaa lukea, jonkun selviytymisestä.>>

        Siis sääli, etteivät armolahjat toimi teidän seurakunnassanne tai ettei teillä ole tapana rukoilla sairaiden puolesta.

        Minulla on ystävä, jonka lapsi on parantunut synnynnäisestä sydänviasta ja munuaisviasta rukouksen avulla.
        Ystävä jonka äidäiltä parani kohtusyöpä ja pojalta psoriasis rukouksen avulla.

        Täällä on linkkejä ihmisistä, jotka ovat saaneet apua esirukouksista:

        http://www.rukousystavat.fi/mparan.html

        Onko edes tullut mieleesi pyytää apua sairauksiinne rukouksesta? Vai ovatko rukoukset seurakuntanne mielestä hyödyttömiä? Rukoiletteko toistenne puolesta kokouksissanne ja kokoontuessanne?


      • Ohdake
        sabina kirjoitti:

        23 vuotta. Aikoinaan juuri jt:t pelastivat minut uuden elämän alkuun, josta olen todella kiitollinen. Nyt kun itse olen sairas ja miehelläni on pitkälle edennyt keuhkosyöpä, usko parempaan antaa toivoa elää nämä vaikeat ajat. Toivo kantaa! Tältä keskustelupalstalta myös toivoisin myönteisiä asioita kerrottavan. Luopiot omalta osaltaan etsivät vain vikoja (masentavaa), niitähän meistä kaikista löytyy. Olemme keski-ikäinen pariskunta, kuusi vuotta aviossa. Olisi tosiaan rohkaisevaa lukea, jonkun selviytymisestä.

        Saanko kysyä millä tavalla sinut pelastettiin ja mistä?


      • fger
        Ohdake kirjoitti:

        >>23 vuotta. Aikoinaan juuri jt:t pelastivat minut uuden elämän alkuun, josta olen todella kiitollinen. Nyt kun itse olen sairas ja miehelläni on pitkälle edennyt keuhkosyöpä, usko parempaan antaa toivoa elää nämä vaikeat ajat. Toivo kantaa! Tältä keskustelupalstalta myös toivoisin myönteisiä asioita kerrottavan. Luopiot omalta osaltaan etsivät vain vikoja (masentavaa), niitähän meistä kaikista löytyy. Olemme keski-ikäinen pariskunta, kuusi vuotta aviossa. Olisi tosiaan rohkaisevaa lukea, jonkun selviytymisestä.>>

        Siis sääli, etteivät armolahjat toimi teidän seurakunnassanne tai ettei teillä ole tapana rukoilla sairaiden puolesta.

        Minulla on ystävä, jonka lapsi on parantunut synnynnäisestä sydänviasta ja munuaisviasta rukouksen avulla.
        Ystävä jonka äidäiltä parani kohtusyöpä ja pojalta psoriasis rukouksen avulla.

        Täällä on linkkejä ihmisistä, jotka ovat saaneet apua esirukouksista:

        http://www.rukousystavat.fi/mparan.html

        Onko edes tullut mieleesi pyytää apua sairauksiinne rukouksesta? Vai ovatko rukoukset seurakuntanne mielestä hyödyttömiä? Rukoiletteko toistenne puolesta kokouksissanne ja kokoontuessanne?

        Matti A. Miettinen: Sinä paranet - nyt? Kustannuskiila 1990

        IHMEIDEN AIKA ON OHI
        Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Tämä arvioitava pieni kirjanen on sen jälkiselitysteksti, ei-tieteellinen kansanpainos.

        Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina.

        Seurannan ulkopuolella yritti Miettinen jäljittää muutamia kansan suussa kiertäviä ihmeparannuskertomuksia, mutta kohde siirtyi joka kerta kauemmas ajallisesti ja paikallisesti, ja kertomuksetkin muuntelehtivat.

        Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: 350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä. Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista sopivat hyvin sattumahaarukan sisään - olipa osa sitten sattumia tai ei. Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset.

        Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä, usein oman viiteryhmän käsitysten ja rituaalien vahvistamana.

        Eipä ihme että Miettinen sai kaksi kiloa vihapostia plus kääreitten paino, ja puhelin rinkasi ensimmäiset viikot helvettiä ja jumalan kostoa sekä syvää hätää Miettisen sielunelämän puolesta. Ryöpystä saivat Tampereen yliopiston rehtori ja Kirkon tutkimuskeskuksen johtajakin omansa.

        Oman tutkimuksensa lisäksi esittää Miettinen pienoisen katsauksen parantamisen ja ihmeparantamisen historiaan, luonnehtii katolisen, ortodoksisen ja luterilaisen kirkon sekä herätysliikkeiden suhtautumista siihen.

        Neutraalisuutensa vuoksi on kirjanen luettavan arvoinen, sillä uskon Miettisen lähtökohdan ja lopputulemankin olleen sangen lähellä neutraalia, eli hänen lähtökohtansa olleen avoimen uteliaisuuden eikä kouristuksenomaisen tarpeen kieltää kaikki tieteellisen kritiikin nimissä. Vanhana parahurjana täytyy minun sanoa, että vuosikymmenien aikana omat äärimmäisen epätieteelliset vaikutelmani ovat yhä enemmän alkaneet lähentyä Miettisen saamia tuloksia, vaikka niin mielelläni olisin jotain todellisempaakin nähnyt. Mutta tutkimukseni kulkikin päinvastaiseen suuntaan: näinkin terveiden sijasta sairaita, korviensa välissä pilvilaivat mahtavasti purjehtien. Niiden ei koskaan oltu nähty laskeutuneen arkisen maan karulle kamaralle.


      • sabina
        Ohdake kirjoitti:

        >>23 vuotta. Aikoinaan juuri jt:t pelastivat minut uuden elämän alkuun, josta olen todella kiitollinen. Nyt kun itse olen sairas ja miehelläni on pitkälle edennyt keuhkosyöpä, usko parempaan antaa toivoa elää nämä vaikeat ajat. Toivo kantaa! Tältä keskustelupalstalta myös toivoisin myönteisiä asioita kerrottavan. Luopiot omalta osaltaan etsivät vain vikoja (masentavaa), niitähän meistä kaikista löytyy. Olemme keski-ikäinen pariskunta, kuusi vuotta aviossa. Olisi tosiaan rohkaisevaa lukea, jonkun selviytymisestä.>>

        Siis sääli, etteivät armolahjat toimi teidän seurakunnassanne tai ettei teillä ole tapana rukoilla sairaiden puolesta.

        Minulla on ystävä, jonka lapsi on parantunut synnynnäisestä sydänviasta ja munuaisviasta rukouksen avulla.
        Ystävä jonka äidäiltä parani kohtusyöpä ja pojalta psoriasis rukouksen avulla.

        Täällä on linkkejä ihmisistä, jotka ovat saaneet apua esirukouksista:

        http://www.rukousystavat.fi/mparan.html

        Onko edes tullut mieleesi pyytää apua sairauksiinne rukouksesta? Vai ovatko rukoukset seurakuntanne mielestä hyödyttömiä? Rukoiletteko toistenne puolesta kokouksissanne ja kokoontuessanne?

        En tarvitse sääliä.- Mutta nöyryyttä sitä enemmän. Ja kokemuksia toisilta. Srk:ssa rukoilemme kyllä paljon, mutta en todellakaan usko näihin ihmeparannuksiin (silloinhan jumala olisi puolueellinen, ottaen huomioon kuinka paljon sairautta on maan päällä).


      • Ohdake
        fger kirjoitti:

        Matti A. Miettinen: Sinä paranet - nyt? Kustannuskiila 1990

        IHMEIDEN AIKA ON OHI
        Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Tämä arvioitava pieni kirjanen on sen jälkiselitysteksti, ei-tieteellinen kansanpainos.

        Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina.

        Seurannan ulkopuolella yritti Miettinen jäljittää muutamia kansan suussa kiertäviä ihmeparannuskertomuksia, mutta kohde siirtyi joka kerta kauemmas ajallisesti ja paikallisesti, ja kertomuksetkin muuntelehtivat.

        Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: 350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä. Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista sopivat hyvin sattumahaarukan sisään - olipa osa sitten sattumia tai ei. Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset.

        Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä, usein oman viiteryhmän käsitysten ja rituaalien vahvistamana.

        Eipä ihme että Miettinen sai kaksi kiloa vihapostia plus kääreitten paino, ja puhelin rinkasi ensimmäiset viikot helvettiä ja jumalan kostoa sekä syvää hätää Miettisen sielunelämän puolesta. Ryöpystä saivat Tampereen yliopiston rehtori ja Kirkon tutkimuskeskuksen johtajakin omansa.

        Oman tutkimuksensa lisäksi esittää Miettinen pienoisen katsauksen parantamisen ja ihmeparantamisen historiaan, luonnehtii katolisen, ortodoksisen ja luterilaisen kirkon sekä herätysliikkeiden suhtautumista siihen.

        Neutraalisuutensa vuoksi on kirjanen luettavan arvoinen, sillä uskon Miettisen lähtökohdan ja lopputulemankin olleen sangen lähellä neutraalia, eli hänen lähtökohtansa olleen avoimen uteliaisuuden eikä kouristuksenomaisen tarpeen kieltää kaikki tieteellisen kritiikin nimissä. Vanhana parahurjana täytyy minun sanoa, että vuosikymmenien aikana omat äärimmäisen epätieteelliset vaikutelmani ovat yhä enemmän alkaneet lähentyä Miettisen saamia tuloksia, vaikka niin mielelläni olisin jotain todellisempaakin nähnyt. Mutta tutkimukseni kulkikin päinvastaiseen suuntaan: näinkin terveiden sijasta sairaita, korviensa välissä pilvilaivat mahtavasti purjehtien. Niiden ei koskaan oltu nähty laskeutuneen arkisen maan karulle kamaralle.

        Miettisestä en tiedä, mutta sen tiedän että ystäväni lapsi on parantunut.

        Samoin nämä linkissä olevat ihmiset ovat parantuneet.


      • Ohdake
        sabina kirjoitti:

        En tarvitse sääliä.- Mutta nöyryyttä sitä enemmän. Ja kokemuksia toisilta. Srk:ssa rukoilemme kyllä paljon, mutta en todellakaan usko näihin ihmeparannuksiin (silloinhan jumala olisi puolueellinen, ottaen huomioon kuinka paljon sairautta on maan päällä).

        Tarkoitus ei ollut sääliä sinua taikka tilannettasi, sillä uskon että Jumala on sinulle ja miehellesi sairautesi sallinut, sillä mitään ei tapahdu hänen sallimattaan.

        Jumala ei myöskään ole puolueellinen.

        Miksi Jumala olisi puolueellinen, jos parantaisi sairaita? Paransihan Jeesuskin sairaita.


      • Ohdake
        sabina kirjoitti:

        En tarvitse sääliä.- Mutta nöyryyttä sitä enemmän. Ja kokemuksia toisilta. Srk:ssa rukoilemme kyllä paljon, mutta en todellakaan usko näihin ihmeparannuksiin (silloinhan jumala olisi puolueellinen, ottaen huomioon kuinka paljon sairautta on maan päällä).

        Olettatko sinä, että saatana olisi niin ystävällinen, että parantaisi ihmisiä tilaisuudessa jossa lauletaan ylistystä kaikkivaltiaalle Jumalalle?

        Ja varsinkin jos rukoillaan Jeesuksen Kristuksen nimessä?

        Eikö se olisi aika radikaalia toimintaa saatanalta, joka varmasti haluaa kaiken kunnian itselleen - ei Jumalalle.


      • fger
        Ohdake kirjoitti:

        Miettisestä en tiedä, mutta sen tiedän että ystäväni lapsi on parantunut.

        Samoin nämä linkissä olevat ihmiset ovat parantuneet.

        Miksi linkin ihmiset poikkeaisivat näistä.

        Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa.

        Se että parantuu syövästä ilman hoitoa, ei ole mikään ihme, tosi harvinaista kylläkin.

        Tätini parani haimasyövästä. Hänet laitettiin kotiin koska ei ollut enää mitään tehtävissä. Keho on ihmeellinen värkki, kun asiakseen ottaa.

        Tästäkin olisi saanut ihmekokemuksen kuvan kera.


      • sabina
        Ohdake kirjoitti:

        Saanko kysyä millä tavalla sinut pelastettiin ja mistä?

        Ohdake kysyit, millä tavalla ja mistä? Kävin kirkon pienpiirissä, josta minut naurettiin ulos kun en tiennyt raamatusta mitään. Ja varoitettiin jt:sta, jotka kävivät luonani. Minulla oli silloin kaksi lasta ja odotin kolmatta 8 kuulla, jolloin mieheni hylkäsi minut ja lähti Viroon rilluttelemaan, silloin-ajattelin vain itsemurhaa, miten teen sen. JT tulivat ovelleni ja suostuin tutkimaan raamattua heidän kanssaan. Avioliittoni pelastui ja sain todellisen uskon, joka kantaa tänäkin päivänä koko perhettä.- siitä on jo 23 vuotta.


      • Ohdake
        sabina kirjoitti:

        Ohdake kysyit, millä tavalla ja mistä? Kävin kirkon pienpiirissä, josta minut naurettiin ulos kun en tiennyt raamatusta mitään. Ja varoitettiin jt:sta, jotka kävivät luonani. Minulla oli silloin kaksi lasta ja odotin kolmatta 8 kuulla, jolloin mieheni hylkäsi minut ja lähti Viroon rilluttelemaan, silloin-ajattelin vain itsemurhaa, miten teen sen. JT tulivat ovelleni ja suostuin tutkimaan raamattua heidän kanssaan. Avioliittoni pelastui ja sain todellisen uskon, joka kantaa tänäkin päivänä koko perhettä.- siitä on jo 23 vuotta.

        Ikävää kuulla tuollaista. Olen itse ollut monta vuotta raamattupiirin vetäjänä, mutta ei tulisi mieleenikään nauraa jollekin sen perusteella, ettei tämä tunne Raamattua.
        En usko että kukaan muukaan piiriläisistämme sellaista tekisi.

        Nyt ymmärrän paremmin tilanteesi. On hyvin helppo omaksua jt-ajattelu, jos ei ole mitään tietopohjaa Raamatusta. Tilanteesi oli hyvin otollinen mukaan houkuttelulle.


      • Ohdake
        fger kirjoitti:

        Miksi linkin ihmiset poikkeaisivat näistä.

        Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa.

        Se että parantuu syövästä ilman hoitoa, ei ole mikään ihme, tosi harvinaista kylläkin.

        Tätini parani haimasyövästä. Hänet laitettiin kotiin koska ei ollut enää mitään tehtävissä. Keho on ihmeellinen värkki, kun asiakseen ottaa.

        Tästäkin olisi saanut ihmekokemuksen kuvan kera.

        Oletko kysynyt tädiltäsi - rukoiliko hän parantuvansa sairaudestaan?


      • sabina
        Ohdake kirjoitti:

        Ikävää kuulla tuollaista. Olen itse ollut monta vuotta raamattupiirin vetäjänä, mutta ei tulisi mieleenikään nauraa jollekin sen perusteella, ettei tämä tunne Raamattua.
        En usko että kukaan muukaan piiriläisistämme sellaista tekisi.

        Nyt ymmärrän paremmin tilanteesi. On hyvin helppo omaksua jt-ajattelu, jos ei ole mitään tietopohjaa Raamatusta. Tilanteesi oli hyvin otollinen mukaan houkuttelulle.

        Kirkollisen kasvatuksen olen saanut jo kotoa. Mutta raamattua meillä ei luettu silloin, paitsi virsiä veisattiin. Kysyin mummoltani esim. Mitä Ilmestyskirja tarkoittaa, mutta hän sanoi, että ei sitä tarvitsekaan ymmärtää. -Hyvät pääsevät taivaaseen ja pahat joutuu helvettiin-. Se siitä raamatun ymmärtämisestä. Vasta myöhemmin aloin tutkia kirkon oppeja ja katekismusta.- Mutta onnekseni minut todella naurettiin ulos siitä pienpiiristä-myöhemmin kyllä pyysivät anteeksi!


      • Rasvattu_jämä
        Ohdake kirjoitti:

        Oletko kysynyt tädiltäsi - rukoiliko hän parantuvansa sairaudestaan?

        >>Oletko kysynyt tädiltäsi - rukoiliko hän parantuvansa sairaudestaan?

        Isäni eturauhassyöpä parani käsittämättömällä tavalla. Hän kuoli vasta vajaan parinkymmenen vuoden kuluttua akuuttiin sairauteen. Takaan ja alleviivaan, että se mies ei rukoillut, eikä pyytänyt rukoilemaan.

        Se kun epäilee, että kyseessä ei olisi ollut todettu eturauhassyöpä, on hyvä ja menee kysymään tuon eturauhassyöpäleikkauksen suorittaneelta kirurgilta (jos von A. on vielä elossa), joka arvioi tilanteen toivottomaksi.


      • sabina
        Ohdake kirjoitti:

        Ikävää kuulla tuollaista. Olen itse ollut monta vuotta raamattupiirin vetäjänä, mutta ei tulisi mieleenikään nauraa jollekin sen perusteella, ettei tämä tunne Raamattua.
        En usko että kukaan muukaan piiriläisistämme sellaista tekisi.

        Nyt ymmärrän paremmin tilanteesi. On hyvin helppo omaksua jt-ajattelu, jos ei ole mitään tietopohjaa Raamatusta. Tilanteesi oli hyvin otollinen mukaan houkuttelulle.

        ensinnäkään minua ei houkuteltu mukaan mihinkään, vaan kiinnostukseni heräsi, mihin uskon ja mitä raamattu siitä sanoo. Ja se hengellinen kasvatus jonka olen saanut, olen siitä ikikiitollinen äidilleni, (joka nukkuu pian pois, vakava sairaus myös)hän antoi meille lapsille hyvät periaatteet elämistä varten. Hyvää jatkoa myös sinulle ohdake, kuka lienetkin.


      • fger
        Ohdake kirjoitti:

        Oletko kysynyt tädiltäsi - rukoiliko hän parantuvansa sairaudestaan?

        Täti oli ja on vielä 35 vuotta tapahtuman jälkeen sitä mieltä, ettei ihmeparannuksia nykyään enää tapahdu. Mitä nyt sitten kehon itsensä suorittamana.


      • samarialainen
        sabina kirjoitti:

        ensinnäkään minua ei houkuteltu mukaan mihinkään, vaan kiinnostukseni heräsi, mihin uskon ja mitä raamattu siitä sanoo. Ja se hengellinen kasvatus jonka olen saanut, olen siitä ikikiitollinen äidilleni, (joka nukkuu pian pois, vakava sairaus myös)hän antoi meille lapsille hyvät periaatteet elämistä varten. Hyvää jatkoa myös sinulle ohdake, kuka lienetkin.

        >> [sabina] ensinnäkään minua ei houkuteltu mukaan mihinkään, vaan kiinnostukseni heräsi, mihin uskon ja mitä raamattu siitä sanoo.

        Autokauppias myy mielellään tuotteen, joka hänellä on varastossaan. Hän kehuu autoa sanoen, että pellit ovat vahvat, moottorissa on kaikki tarkistettu ja paperit on kunnossa. Ostaja uskoo myyntipuheen ja ostaa auton itse tarkistamatta sen paremmin.

        Vaikka emme halua sitä uskoa, niin markkinointi toimii. Meille myydään tuotteita. Hallintoelin on myynyt sinulle myös yhden tuotteen - vaikka sitä ei kutsuttaisi houkuttelemiseksi.

        Se todellinen testi on, että oletko koskaan katsonut pellin alle? Todella tutustunut autoosi? kaikki nimittäin eivät uskalla katsoa, koska pelkäävär löytävänsä loppuun ajetun moottirin, jonka pellit on paklattu, jotta huono kori ei näkyisi päälle.

        Olet kenties nähnyt vasta pintasilauksen. Todellista rehellisyyttä on tarkistaa väitteet. Totuushan ei muutu miksikään, joten tarkistamisessa ei ole milloinkaan mitään vaaraa. Mutta epärehellisyyttä pyritään peittelemään kaikin keinoin.

        Oletjo jo tutustunut UM käännöksen tarkoitukselliseen muuttamiseen, jota hallintoelin on suorittanut. Esimerkikis lisäämällä Jehova-sanan 237 kertaa uuteen testamentiin. Tai että UM:ssä on sanoja poisttu ja lisäilty, jakeita muutettu, jotta sanoma saadaan "halllintoelimen" opetuksen näköiseksi?

        Tutustu esim. seuraavaan, jos todella uskot rehellisesti, että sinulla on allasi "hyvä auto":
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/raamattu-um-virheet.html

        LISÄTIETOJA

        *Taulukkovertailu* tärkeimmistä jakeista. Uuden maailman käännös (UM) ja Kirkkoraamatun vuoden 1938 painos Uuden testamentin kreikan alkuperäistekstien valossa. Kumpi käännös on luotettavampi
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/doc/raamattu-um-kr38-ut-kreikka-vertailu.pdf

        *Lyhyt* kirjanen siitä miksi UM:n käännösvirheet ovat merkittäviä
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/doc/raamattu-um-kirjanen.pdf

        -- Laupias Samarialainen


      • sabina
        samarialainen kirjoitti:

        >> [sabina] ensinnäkään minua ei houkuteltu mukaan mihinkään, vaan kiinnostukseni heräsi, mihin uskon ja mitä raamattu siitä sanoo.

        Autokauppias myy mielellään tuotteen, joka hänellä on varastossaan. Hän kehuu autoa sanoen, että pellit ovat vahvat, moottorissa on kaikki tarkistettu ja paperit on kunnossa. Ostaja uskoo myyntipuheen ja ostaa auton itse tarkistamatta sen paremmin.

        Vaikka emme halua sitä uskoa, niin markkinointi toimii. Meille myydään tuotteita. Hallintoelin on myynyt sinulle myös yhden tuotteen - vaikka sitä ei kutsuttaisi houkuttelemiseksi.

        Se todellinen testi on, että oletko koskaan katsonut pellin alle? Todella tutustunut autoosi? kaikki nimittäin eivät uskalla katsoa, koska pelkäävär löytävänsä loppuun ajetun moottirin, jonka pellit on paklattu, jotta huono kori ei näkyisi päälle.

        Olet kenties nähnyt vasta pintasilauksen. Todellista rehellisyyttä on tarkistaa väitteet. Totuushan ei muutu miksikään, joten tarkistamisessa ei ole milloinkaan mitään vaaraa. Mutta epärehellisyyttä pyritään peittelemään kaikin keinoin.

        Oletjo jo tutustunut UM käännöksen tarkoitukselliseen muuttamiseen, jota hallintoelin on suorittanut. Esimerkikis lisäämällä Jehova-sanan 237 kertaa uuteen testamentiin. Tai että UM:ssä on sanoja poisttu ja lisäilty, jakeita muutettu, jotta sanoma saadaan "halllintoelimen" opetuksen näköiseksi?

        Tutustu esim. seuraavaan, jos todella uskot rehellisesti, että sinulla on allasi "hyvä auto":
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/raamattu-um-virheet.html

        LISÄTIETOJA

        *Taulukkovertailu* tärkeimmistä jakeista. Uuden maailman käännös (UM) ja Kirkkoraamatun vuoden 1938 painos Uuden testamentin kreikan alkuperäistekstien valossa. Kumpi käännös on luotettavampi
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/doc/raamattu-um-kr38-ut-kreikka-vertailu.pdf

        *Lyhyt* kirjanen siitä miksi UM:n käännösvirheet ovat merkittäviä
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/doc/raamattu-um-kirjanen.pdf

        -- Laupias Samarialainen

        "auto" on tarkistettu ja hyväksi havaittu, en perusta uskoani ihmisiin. Niinkuin olen tehnyt jo lapsesta asti ollesani luterilaisen srk jäsen lähes 30 vuotta. Eli silloin aloin tarkist.(lut.) sen "auton" moottoria. Ja todella oli surkea, jota jo kauan olin epäillytkin. Käytän muuten monia raamatunkäännöksiä KR38v. KR92v. UM sekä myös vironkielistä, jonka Suomen bibliaseura on painanut ja siinä Jehoova nimi esiintyy alusta alkaen Herra sanan kohdalla.


      • samarialainen
        sabina kirjoitti:

        "auto" on tarkistettu ja hyväksi havaittu, en perusta uskoani ihmisiin. Niinkuin olen tehnyt jo lapsesta asti ollesani luterilaisen srk jäsen lähes 30 vuotta. Eli silloin aloin tarkist.(lut.) sen "auton" moottoria. Ja todella oli surkea, jota jo kauan olin epäillytkin. Käytän muuten monia raamatunkäännöksiä KR38v. KR92v. UM sekä myös vironkielistä, jonka Suomen bibliaseura on painanut ja siinä Jehoova nimi esiintyy alusta alkaen Herra sanan kohdalla.

        >> [sabina] Käytän muuten monia
        >> raamatunkäännöksiä KR38v. KR92v. UM sekä myös
        >> vironkielistä, jonka Suomen bibliaseura on
        >> painanut ja siinä Jehoova nimi esiintyy alusta
        >> alkaen Herra sanan kohdalla.

        Hm. Minusta tuntuu, että et ole tarkistanut järjstön väitteitä. On hienoa jos olet tarkistanut entisen kirkon, mutta toivon että tietosi eivät ainoastaan ole peräisin Vartiotorni-lehdistä ja seuran julkaisuista. Sillä silloinhan luet vain autokauppiaan painamaa markkinainformaatiota.

        Miten suhtaudut siihen, että järjestö on systemaattisesti manipuloinut UM-käämmöstä esim. lisäämällä Jehova-sanan koko Uuteen testamenttiin?

        (ks. edelliset linkit, joissa valokopiot järjestön omista julkaisuista)

        -- Laupias Samarialainen


      • sabina
        Ohdake kirjoitti:

        Olettatko sinä, että saatana olisi niin ystävällinen, että parantaisi ihmisiä tilaisuudessa jossa lauletaan ylistystä kaikkivaltiaalle Jumalalle?

        Ja varsinkin jos rukoillaan Jeesuksen Kristuksen nimessä?

        Eikö se olisi aika radikaalia toimintaa saatanalta, joka varmasti haluaa kaiken kunnian itselleen - ei Jumalalle.

        esim.Matt.7:21-23


      • sabina
        samarialainen kirjoitti:

        >> [sabina] Käytän muuten monia
        >> raamatunkäännöksiä KR38v. KR92v. UM sekä myös
        >> vironkielistä, jonka Suomen bibliaseura on
        >> painanut ja siinä Jehoova nimi esiintyy alusta
        >> alkaen Herra sanan kohdalla.

        Hm. Minusta tuntuu, että et ole tarkistanut järjstön väitteitä. On hienoa jos olet tarkistanut entisen kirkon, mutta toivon että tietosi eivät ainoastaan ole peräisin Vartiotorni-lehdistä ja seuran julkaisuista. Sillä silloinhan luet vain autokauppiaan painamaa markkinainformaatiota.

        Miten suhtaudut siihen, että järjestö on systemaattisesti manipuloinut UM-käämmöstä esim. lisäämällä Jehova-sanan koko Uuteen testamenttiin?

        (ks. edelliset linkit, joissa valokopiot järjestön omista julkaisuista)

        -- Laupias Samarialainen

        aivan vihkiraamatustani.


      • autoilija
        sabina kirjoitti:

        "auto" on tarkistettu ja hyväksi havaittu, en perusta uskoani ihmisiin. Niinkuin olen tehnyt jo lapsesta asti ollesani luterilaisen srk jäsen lähes 30 vuotta. Eli silloin aloin tarkist.(lut.) sen "auton" moottoria. Ja todella oli surkea, jota jo kauan olin epäillytkin. Käytän muuten monia raamatunkäännöksiä KR38v. KR92v. UM sekä myös vironkielistä, jonka Suomen bibliaseura on painanut ja siinä Jehoova nimi esiintyy alusta alkaen Herra sanan kohdalla.

        Oletko tarkastanut myös Vt-seuran "moottorin"? Mitä sanot pieleen menneistä maailmanlopunennustuksista esim. vuosille 1789, 1914, 1915, 1918, 1925 ja 1975. Esim. ennen v. 1925 ja 1975 tuhannet ihmiset Jenkeissä möivät asuntonsa ja jättivät työnsä, kun seura väitti, että "loppu" tulee. Ja Raamatun mukaanhan väärän profeetan tunnistaa vääristä ennustuksista!


      • sabina
        autoilija kirjoitti:

        Oletko tarkastanut myös Vt-seuran "moottorin"? Mitä sanot pieleen menneistä maailmanlopunennustuksista esim. vuosille 1789, 1914, 1915, 1918, 1925 ja 1975. Esim. ennen v. 1925 ja 1975 tuhannet ihmiset Jenkeissä möivät asuntonsa ja jättivät työnsä, kun seura väitti, että "loppu" tulee. Ja Raamatun mukaanhan väärän profeetan tunnistaa vääristä ennustuksista!

        v.1914- silloin puhkesi ensimmäinen maailmansota. Ihmiset voivat ennustella, mutta Jumalalla on varmasti tiedossa se päivä jolloin tämä pahuus pyyhkäistään pois, niinkuin oli Noankin päivänä. Matt.24:36-39.


      • minä
        sabina kirjoitti:

        v.1914- silloin puhkesi ensimmäinen maailmansota. Ihmiset voivat ennustella, mutta Jumalalla on varmasti tiedossa se päivä jolloin tämä pahuus pyyhkäistään pois, niinkuin oli Noankin päivänä. Matt.24:36-39.

        Ajateleppa:

        Sekä 5. Moos. 18:20-22 että Matt. 24:11,23-27 varoittavat meitä vääristä profeetoista. Kuinka voisit tunnistaa väärän profeetan käyttäen näitä jakeita?

        He puhuvat Jumalan nimessä mutta ennustukset eivät toteudu!

        Ja v. 1914 perustuu väärennökselle Jerusalemin tuhosta. Katsoppa mikä tahansa muu lähde kuin Vt-seura, niin niissä Jerusalemin tuho on tapahtunut v. 586/7 EI 607 eaa.!

        Ja alun perin Russell väitti, että Jeesuksen näkymätön läsnäolo alkaa 1874 ja 1914 tulee LOPPU!

        MATT. 24: 36.


      • Rasvattu_jämä
        sabina kirjoitti:

        v.1914- silloin puhkesi ensimmäinen maailmansota. Ihmiset voivat ennustella, mutta Jumalalla on varmasti tiedossa se päivä jolloin tämä pahuus pyyhkäistään pois, niinkuin oli Noankin päivänä. Matt.24:36-39.

        >>[tuttu vuosi vain]

        En minäkään aikoinaan tiennyt mitään vuoden 1925 (vuodella pieleen lasketusta) Harmagedonodotuksesta, vaikka minua raahattiin kokouksiin 25 vuotta tuon epäonnistuman jälkeen.

        Vuoden 1975 fiaskoakin vaietaan nykyään kuoliaaksi ja joskus jopa kielletään koko asia.

        >>v.1914- silloin puhkesi ensimmäinen maailmansota.

        Sota puhkesi muutaman kuukauden etuajassa silloisiin laskelmiin, eikä se täyttänyt Vartiotorniseuran odotuksia. Vuoden 1914 odotukset siirrettiin ensin vuodelle 1915 ja sitten vuodelle 1918 ja 1920.

        Alkuperäinen lopun aika päättyi vuonna 1914, vuonna 1922 aloitettiin uuden lopun ajan laskenta vuodesta 1914. Vuonna 1954 tuli sukupolvi (silloin 40 vuotta) täyteen, mutta Harmagedonia ei kuulunut, ei näkynyt. Nyt koko 1914-sukupolviopin alkuperäinen näkemys on monen seikkailun jälkeen hylätty ja sukupolven napanuora vuoteen 1914 katkaistu.

        >>Ihmiset voivat ennustella,

        Siinä kun vaan on sellainen pieni ongelma, että Vartiotorniseura esittää olevansa Jehovan henkeyttämä ja että jehovantodistajat eivät ole tavallisia ihmisiä, vaan Jehovan profeettoja.

        Joko Jehova on surkeasti epäonnistunut useita kertoja tai Vartiotorniseura valehtelee. Minä veikkaan jälkimmäistä.


      • sabina
        minä kirjoitti:

        Ajateleppa:

        Sekä 5. Moos. 18:20-22 että Matt. 24:11,23-27 varoittavat meitä vääristä profeetoista. Kuinka voisit tunnistaa väärän profeetan käyttäen näitä jakeita?

        He puhuvat Jumalan nimessä mutta ennustukset eivät toteudu!

        Ja v. 1914 perustuu väärennökselle Jerusalemin tuhosta. Katsoppa mikä tahansa muu lähde kuin Vt-seura, niin niissä Jerusalemin tuho on tapahtunut v. 586/7 EI 607 eaa.!

        Ja alun perin Russell väitti, että Jeesuksen näkymätön läsnäolo alkaa 1874 ja 1914 tulee LOPPU!

        MATT. 24: 36.

        on elänyt jo ennen noita vuosilukujakin eli ennen Jeesusta, jolloin uhria ei vielä ollut. Missä he ovat. Jeesus sanoi Joh 5:28,29 "Kaikki JOTKA HAUDOISSA OVAT tulevat esiin..." Luopumus tosi palvonnasta tapahtui jo apostolien aikaan ja vääriä profeettoja alkoi tulla, nykyajan luopiokristikunta on hyvä esimerkki siitä.


      • jaa-a
        sabina kirjoitti:

        on elänyt jo ennen noita vuosilukujakin eli ennen Jeesusta, jolloin uhria ei vielä ollut. Missä he ovat. Jeesus sanoi Joh 5:28,29 "Kaikki JOTKA HAUDOISSA OVAT tulevat esiin..." Luopumus tosi palvonnasta tapahtui jo apostolien aikaan ja vääriä profeettoja alkoi tulla, nykyajan luopiokristikunta on hyvä esimerkki siitä.

        Millaisia vääriä ennustuksia esim. muu kristikunta on tehnyt? Kyllä Vt-seura vie voiton ennustuksillaan!

        Lainaapa kirjastosta esim. Herrick Åbergin "Nykyajan Baabelin orjat", jos et ole kuullut esim. v. 1975:kään. Suomessakin ihmiset jättivät työnsä, kun se "loppu" oli juuri ovella.

        http://www.jttuki.info/


      • puliveivari
        Ohdake kirjoitti:

        >>23 vuotta. Aikoinaan juuri jt:t pelastivat minut uuden elämän alkuun, josta olen todella kiitollinen. Nyt kun itse olen sairas ja miehelläni on pitkälle edennyt keuhkosyöpä, usko parempaan antaa toivoa elää nämä vaikeat ajat. Toivo kantaa! Tältä keskustelupalstalta myös toivoisin myönteisiä asioita kerrottavan. Luopiot omalta osaltaan etsivät vain vikoja (masentavaa), niitähän meistä kaikista löytyy. Olemme keski-ikäinen pariskunta, kuusi vuotta aviossa. Olisi tosiaan rohkaisevaa lukea, jonkun selviytymisestä.>>

        Siis sääli, etteivät armolahjat toimi teidän seurakunnassanne tai ettei teillä ole tapana rukoilla sairaiden puolesta.

        Minulla on ystävä, jonka lapsi on parantunut synnynnäisestä sydänviasta ja munuaisviasta rukouksen avulla.
        Ystävä jonka äidäiltä parani kohtusyöpä ja pojalta psoriasis rukouksen avulla.

        Täällä on linkkejä ihmisistä, jotka ovat saaneet apua esirukouksista:

        http://www.rukousystavat.fi/mparan.html

        Onko edes tullut mieleesi pyytää apua sairauksiinne rukouksesta? Vai ovatko rukoukset seurakuntanne mielestä hyödyttömiä? Rukoiletteko toistenne puolesta kokouksissanne ja kokoontuessanne?

        tuossa linkissä on taas todisteita siitä, että suomestakin löytyy herkkäuskoisia ja porukassa tyhmyys tiivistyy, kun tyypit ihan tosissaan fanaattisessa tilaisuudessa uskoo paranevansa jotenkin ihmeellisesti, vaikka todellisuudessa parantuminen on itse tilanteessa vain psykologinen ilmiö... "Kun tarpeeksi kovasti ponnistaa (vrt. uskoo), niin kyllä se kakka sieltä vielä tulee", sano entisen talon muori kun poikaansa potalle opetti".


      • Filippos
        Ohdake kirjoitti:

        Olettatko sinä, että saatana olisi niin ystävällinen, että parantaisi ihmisiä tilaisuudessa jossa lauletaan ylistystä kaikkivaltiaalle Jumalalle?

        Ja varsinkin jos rukoillaan Jeesuksen Kristuksen nimessä?

        Eikö se olisi aika radikaalia toimintaa saatanalta, joka varmasti haluaa kaiken kunnian itselleen - ei Jumalalle.

        Kysyn siis vain, että miksi ainoat vaihtoehtosi ovat joko jumala tai saatana?


      • sabina
        jaa-a kirjoitti:

        Millaisia vääriä ennustuksia esim. muu kristikunta on tehnyt? Kyllä Vt-seura vie voiton ennustuksillaan!

        Lainaapa kirjastosta esim. Herrick Åbergin "Nykyajan Baabelin orjat", jos et ole kuullut esim. v. 1975:kään. Suomessakin ihmiset jättivät työnsä, kun se "loppu" oli juuri ovella.

        http://www.jttuki.info/

        mutta ei se minua haittaa, jos joku on 30v sitten on myinyt talonsa ja luullut lopun tulevan. Minä en perusta uskoani vuosilukuihin. Vaan siihen toivoon jonka raamattu lupaa-tuleva paratiisi, jossa ei näitä kärsimyksiä ole. Niin kirkkohan lupaa kaikille taivasosuuden, sinne en todellakaan halua olen niin eläin-ja luontorakas ihminen ollut aina. Ja tuskin se on meidän päätettävissä. ks. esim Ps. 115:15-18.


      • sabina
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>[tuttu vuosi vain]

        En minäkään aikoinaan tiennyt mitään vuoden 1925 (vuodella pieleen lasketusta) Harmagedonodotuksesta, vaikka minua raahattiin kokouksiin 25 vuotta tuon epäonnistuman jälkeen.

        Vuoden 1975 fiaskoakin vaietaan nykyään kuoliaaksi ja joskus jopa kielletään koko asia.

        >>v.1914- silloin puhkesi ensimmäinen maailmansota.

        Sota puhkesi muutaman kuukauden etuajassa silloisiin laskelmiin, eikä se täyttänyt Vartiotorniseuran odotuksia. Vuoden 1914 odotukset siirrettiin ensin vuodelle 1915 ja sitten vuodelle 1918 ja 1920.

        Alkuperäinen lopun aika päättyi vuonna 1914, vuonna 1922 aloitettiin uuden lopun ajan laskenta vuodesta 1914. Vuonna 1954 tuli sukupolvi (silloin 40 vuotta) täyteen, mutta Harmagedonia ei kuulunut, ei näkynyt. Nyt koko 1914-sukupolviopin alkuperäinen näkemys on monen seikkailun jälkeen hylätty ja sukupolven napanuora vuoteen 1914 katkaistu.

        >>Ihmiset voivat ennustella,

        Siinä kun vaan on sellainen pieni ongelma, että Vartiotorniseura esittää olevansa Jehovan henkeyttämä ja että jehovantodistajat eivät ole tavallisia ihmisiä, vaan Jehovan profeettoja.

        Joko Jehova on surkeasti epäonnistunut useita kertoja tai Vartiotorniseura valehtelee. Minä veikkaan jälkimmäistä.

        tieto lisää tuskaa...


      • tällälailla
        sabina kirjoitti:

        mutta ei se minua haittaa, jos joku on 30v sitten on myinyt talonsa ja luullut lopun tulevan. Minä en perusta uskoani vuosilukuihin. Vaan siihen toivoon jonka raamattu lupaa-tuleva paratiisi, jossa ei näitä kärsimyksiä ole. Niin kirkkohan lupaa kaikille taivasosuuden, sinne en todellakaan halua olen niin eläin-ja luontorakas ihminen ollut aina. Ja tuskin se on meidän päätettävissä. ks. esim Ps. 115:15-18.

        >>Minä en perusta uskoani vuosilukuihin.>Vaan siihen toivoon jonka raamattu lupaa-tuleva paratiisi, jossa ei näitä kärsimyksiä ole.>Niin kirkkohan lupaa kaikille taivasosuuden,>sinne en todellakaan halua olen niin eläin-ja luontorakas ihminen ollut aina.


      • kpoWEQ
        sabina kirjoitti:

        tieto lisää tuskaa...

        >>tieto lisää tuskaa...


      • Rasvattu_jämä
        sabina kirjoitti:

        tieto lisää tuskaa...

        Totta, on edelleen lievästi tuskallista havaita, että elämäni ensimmäiset 50 vuotta valuivat vaihtelevalla tempolla hukkaan Vartiotorniseuran harhojen ja valehtelun vallassa.

        Vältä ihmeessä sitä tuskaa ja sulje silmäsi sekä korvasi todellisuudelta. Vain niin menetellen kykenet säilyttämään syvän mielenhallinnan, siis sen jolla voi kokea kuuluvansa maapallon valiojoukkoon.


      • samarialainen
        sabina kirjoitti:

        aivan vihkiraamatustani.

        >> [sabina] Kyllä tarkistin omasta
        >> vihkiraamtustani

        Minulle jäi himean epäselväksi olitko tietoinen esim. tuosta mainitusta Jehova-nimen lisäämisestä UM käännöksen uuteen testamentiin 237 kertaa?

        Onko sinusta Hallintoelimen toiminta tässä suhteessa totuudellista ja tuottaako se kunniaa Jumalalle?

        -- Laupias Samarialainen


      • samarialinen
        sabina kirjoitti:

        mutta ei se minua haittaa, jos joku on 30v sitten on myinyt talonsa ja luullut lopun tulevan. Minä en perusta uskoani vuosilukuihin. Vaan siihen toivoon jonka raamattu lupaa-tuleva paratiisi, jossa ei näitä kärsimyksiä ole. Niin kirkkohan lupaa kaikille taivasosuuden, sinne en todellakaan halua olen niin eläin-ja luontorakas ihminen ollut aina. Ja tuskin se on meidän päätettävissä. ks. esim Ps. 115:15-18.

        >> [sabina] taivasosuuden, sinne en todellakaan
        >> halua olen niin eläin-ja luontorakas ihminen
        >> ollut aina.

        Hm. onhan tuokin yksi näkökanta valita uskonto: Jos se kertoo maasta, "koska olen maa-rakas", niin valitsen sen uskonnot, joka lupaa sitä minulle.

        Minä ainakin valitsisin sen uskonnon, joka kertoo sen, mitä Jumala on sanonut. Hän ei tarjoa meille maata, vaan olemista suoraan hänen lähellään, joka päivä, joka ihanainen päivä.

        Vaihtaisinko Jumalna autuuden näkemisen ja läsnäolemisen "eläinrakkauteen"? Tuskimpa.

        Oletko aivan varmasti tutkinut näitä asioita - siis muuta kuin Vartiotornin julkaisuista tai UM käännöksestä? Voisit yllättyä. Tarkistapa KR38 painoksesta seuraavat mainitut jakeet.

        -- Laupias Samarialainen

        Raamatun opillisten kysymysten syvää tarkastelua otsikosta "7.1.1 Onko yksi toivo vai kaksi erilaista toivoa?" sivulta
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/oppi/opinkappaleet

        ...Jos näillä kahdella on erilainen toivo: 1) pääsy taivaaseen ja 2) pääsy maahan, niin miksi Paavali kirjoittaa, että kaikki ihmiset on kutsuttu "yhteen ja samaan toivoon" (Ef. 4:4)?

        Miksi Jeesus puhui *suurelle* *joukolle* kansaa (Luuk. 6:17) palkkiosta taivaassa (Matt. 5:12; Luuk. 6:23), että *monet* tulevat ja aterioitsevat taivasten valtakunnassa (Matt. 8:11)? Miksi Jeesus sanoi, että *monet* aterioitsevat vanhan liiton ihmisten, kuten Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa *taivasten* valtakunnassa (Matt. 8:11)? Entä miksi ihmiset pyrkivät taivaalliseen kaupunkiin (Hepr. 11:16, 13:14 -- Jeesus on elävän Jumalan kaupunki, taivaallinen Jerusalem: 22:12, 24)?

        Jeesus sanoi, että apostolit tulevat olemaan hänen kanssaan *Isänsä* *luona* (Matt. 26:29). Ilmestyskirjassa Jeesus sanoo, että hän kolkuttaa jokaisen ovelle ja pyytää häntä istumaan omalla valtaistuimellaan? (Ilm. 3:20). Jeesus lupasi, että jokainen, joka uskoo, näkee Jumalan kirkkauden (Joh. 11:40) ja Paavali vahvistaa, että jumala on kutsunut meidät kirkkautensa luokse (1. Tess. 2:12; 1. Piet. 5:10); Vain Jumalan huoneessa on Jumalan kirkkaus (Ps. 26:8, 50:2; Apt. 7:2).

        Miksi Jeesus ilmoitti, että on oleva vain *yksi* ainoa lauma? (Joh. 10:16, 17) ja *yksi* ainoa paimen (Matt. 25:32; Joh 10:11, 14; Hepr. 13:20; 1. Piet. 2:25, 5:4) ja että ihmisillä on palkka *taivaissa* (Luuk. 6:23)? Erityisesti Jeesus sanoi, että häneen _nimeensä_ uskovien nimet ovat kirjoitettu *taivaissa* (Luuk. 10:17, 20)?

        Miksi Paavali sanoi, että kaikilla ihmisillä yhtäläinen kuolleistanousemisen (Room. 6:5), sama kuolleistanousemisen perintö *taivaissa* (1. Piet. 1:3, 4), *taivaallinen* voittopalkinto (Fil. 3:14), perintö meillä pyhillä on *valkeudessa* (Kol. 1:12) ja että kaikki uskovat ovat *taivaallisesta* kutsumuksesta osalliset (Hepr. 3:1)? Miksi Raamattu sanoo, että kaikki uuden liiton ihmiset pääsevät Jeesukseen uskoen Isän luo *taivaaseen* *Hengessä* (Ef. 2:18, 19, 20, 21, 22)? Paavali puhuu Jumalisuudesta uudessa taivaassa ja uudessa maassa (2. Piet. 3:11, 13) ja kertoo, että ne, jotka kuulivat Kristuksesta kertovat sanat, oli jo määrätty (ts. käsketty/säädetty) ikuiseen elämän (Apt. 13:48) ja että *nyt* oli pelastuksen päivä (2. Kor. 6:2)?

        Lue myös Jeesuksen vuorisaarna, jossa hän puhuu *Jumalan* *näkemisestä* ja taivasten valtakunnasta (Matt. 5:1-12). Lue erityisesti koko kansalle Jeesuksen sanat jakeessa Matt. 5:12: "Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa". Pohdi Jeesuksen sanoja, joiden mukaan: "Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko" (Matt. 13:43).


      • sabina
        tällälailla kirjoitti:

        >>Minä en perusta uskoani vuosilukuihin.>Vaan siihen toivoon jonka raamattu lupaa-tuleva paratiisi, jossa ei näitä kärsimyksiä ole.>Niin kirkkohan lupaa kaikille taivasosuuden,>sinne en todellakaan halua olen niin eläin-ja luontorakas ihminen ollut aina.

        Jes.11.1-9 " Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa. Ja hänen päällänsä lepää Herran henki,viisauden ja ymmärryksen henki. Hän halajaa Herran pelko; ei hän tuomitse silmän näöltä, eikä jaa oikeutta korvan kuulolta. Vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta MAAN NÖYRILLE; suunsa sauvalla han lyö MAATA, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä. Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side. Silloin SUSI asuu KARITSAN kanssa ja PANTTERI makaa vohlan vieressä;VASIKKA ja nuori LEIJONAja SYÖTTÖHÄRKÄ ovat yhdessä ja pieni poikanen niitä paimentaa. LEHMÄ ja KARHU käyvät laitumella, niiden VASIKAT ja PENNUT yhdessä makaavat ja JALOPEURA syö rehua kuin raavas. Imeväinen leikittelee KYYKÄÄRMEEN kololla ja vieroitettu kurottaa kätevsä MYRKKYLISKON luolaan. Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, SILLÄ MAA ON TÄYNNÄ HERRAN TUNTEMUSTA NIINKUIN VEDET PEITTÄVÄT MEREN." KR-33.


      • sabina
        sabina kirjoitti:

        Jes.11.1-9 " Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa. Ja hänen päällänsä lepää Herran henki,viisauden ja ymmärryksen henki. Hän halajaa Herran pelko; ei hän tuomitse silmän näöltä, eikä jaa oikeutta korvan kuulolta. Vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta MAAN NÖYRILLE; suunsa sauvalla han lyö MAATA, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä. Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side. Silloin SUSI asuu KARITSAN kanssa ja PANTTERI makaa vohlan vieressä;VASIKKA ja nuori LEIJONAja SYÖTTÖHÄRKÄ ovat yhdessä ja pieni poikanen niitä paimentaa. LEHMÄ ja KARHU käyvät laitumella, niiden VASIKAT ja PENNUT yhdessä makaavat ja JALOPEURA syö rehua kuin raavas. Imeväinen leikittelee KYYKÄÄRMEEN kololla ja vieroitettu kurottaa kätevsä MYRKKYLISKON luolaan. Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, SILLÄ MAA ON TÄYNNÄ HERRAN TUNTEMUSTA NIINKUIN VEDET PEITTÄVÄT MEREN." KR-33.

        Myös muille, jotka ette ole vielä lukeneet, maanpäällinen paratiisi on Jumalan lupaus. On paljon muitakin raamatunpaikkoja, tässä vain yksi niistä!!! -


      • sabina
        samarialinen kirjoitti:

        >> [sabina] taivasosuuden, sinne en todellakaan
        >> halua olen niin eläin-ja luontorakas ihminen
        >> ollut aina.

        Hm. onhan tuokin yksi näkökanta valita uskonto: Jos se kertoo maasta, "koska olen maa-rakas", niin valitsen sen uskonnot, joka lupaa sitä minulle.

        Minä ainakin valitsisin sen uskonnon, joka kertoo sen, mitä Jumala on sanonut. Hän ei tarjoa meille maata, vaan olemista suoraan hänen lähellään, joka päivä, joka ihanainen päivä.

        Vaihtaisinko Jumalna autuuden näkemisen ja läsnäolemisen "eläinrakkauteen"? Tuskimpa.

        Oletko aivan varmasti tutkinut näitä asioita - siis muuta kuin Vartiotornin julkaisuista tai UM käännöksestä? Voisit yllättyä. Tarkistapa KR38 painoksesta seuraavat mainitut jakeet.

        -- Laupias Samarialainen

        Raamatun opillisten kysymysten syvää tarkastelua otsikosta "7.1.1 Onko yksi toivo vai kaksi erilaista toivoa?" sivulta
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/oppi/opinkappaleet

        ...Jos näillä kahdella on erilainen toivo: 1) pääsy taivaaseen ja 2) pääsy maahan, niin miksi Paavali kirjoittaa, että kaikki ihmiset on kutsuttu "yhteen ja samaan toivoon" (Ef. 4:4)?

        Miksi Jeesus puhui *suurelle* *joukolle* kansaa (Luuk. 6:17) palkkiosta taivaassa (Matt. 5:12; Luuk. 6:23), että *monet* tulevat ja aterioitsevat taivasten valtakunnassa (Matt. 8:11)? Miksi Jeesus sanoi, että *monet* aterioitsevat vanhan liiton ihmisten, kuten Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa *taivasten* valtakunnassa (Matt. 8:11)? Entä miksi ihmiset pyrkivät taivaalliseen kaupunkiin (Hepr. 11:16, 13:14 -- Jeesus on elävän Jumalan kaupunki, taivaallinen Jerusalem: 22:12, 24)?

        Jeesus sanoi, että apostolit tulevat olemaan hänen kanssaan *Isänsä* *luona* (Matt. 26:29). Ilmestyskirjassa Jeesus sanoo, että hän kolkuttaa jokaisen ovelle ja pyytää häntä istumaan omalla valtaistuimellaan? (Ilm. 3:20). Jeesus lupasi, että jokainen, joka uskoo, näkee Jumalan kirkkauden (Joh. 11:40) ja Paavali vahvistaa, että jumala on kutsunut meidät kirkkautensa luokse (1. Tess. 2:12; 1. Piet. 5:10); Vain Jumalan huoneessa on Jumalan kirkkaus (Ps. 26:8, 50:2; Apt. 7:2).

        Miksi Jeesus ilmoitti, että on oleva vain *yksi* ainoa lauma? (Joh. 10:16, 17) ja *yksi* ainoa paimen (Matt. 25:32; Joh 10:11, 14; Hepr. 13:20; 1. Piet. 2:25, 5:4) ja että ihmisillä on palkka *taivaissa* (Luuk. 6:23)? Erityisesti Jeesus sanoi, että häneen _nimeensä_ uskovien nimet ovat kirjoitettu *taivaissa* (Luuk. 10:17, 20)?

        Miksi Paavali sanoi, että kaikilla ihmisillä yhtäläinen kuolleistanousemisen (Room. 6:5), sama kuolleistanousemisen perintö *taivaissa* (1. Piet. 1:3, 4), *taivaallinen* voittopalkinto (Fil. 3:14), perintö meillä pyhillä on *valkeudessa* (Kol. 1:12) ja että kaikki uskovat ovat *taivaallisesta* kutsumuksesta osalliset (Hepr. 3:1)? Miksi Raamattu sanoo, että kaikki uuden liiton ihmiset pääsevät Jeesukseen uskoen Isän luo *taivaaseen* *Hengessä* (Ef. 2:18, 19, 20, 21, 22)? Paavali puhuu Jumalisuudesta uudessa taivaassa ja uudessa maassa (2. Piet. 3:11, 13) ja kertoo, että ne, jotka kuulivat Kristuksesta kertovat sanat, oli jo määrätty (ts. käsketty/säädetty) ikuiseen elämän (Apt. 13:48) ja että *nyt* oli pelastuksen päivä (2. Kor. 6:2)?

        Lue myös Jeesuksen vuorisaarna, jossa hän puhuu *Jumalan* *näkemisestä* ja taivasten valtakunnasta (Matt. 5:1-12). Lue erityisesti koko kansalle Jeesuksen sanat jakeessa Matt. 5:12: "Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa". Pohdi Jeesuksen sanoja, joiden mukaan: "Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko" (Matt. 13:43).

        Luitko jo tuossa maitnitsemani JUMALAN LUPAUKSEN?JES: 11:1-9. Jumala valitsee ne ihmiset, jotka menevät taivaaseen ei me."Pieni lauma"- Mutta "Nöyrät perivät MAAN ja asuvat siinä iankaikkisesti" Ps.37:29


      • Ohdake
        sabina kirjoitti:

        "auto" on tarkistettu ja hyväksi havaittu, en perusta uskoani ihmisiin. Niinkuin olen tehnyt jo lapsesta asti ollesani luterilaisen srk jäsen lähes 30 vuotta. Eli silloin aloin tarkist.(lut.) sen "auton" moottoria. Ja todella oli surkea, jota jo kauan olin epäillytkin. Käytän muuten monia raamatunkäännöksiä KR38v. KR92v. UM sekä myös vironkielistä, jonka Suomen bibliaseura on painanut ja siinä Jehoova nimi esiintyy alusta alkaen Herra sanan kohdalla.

        Monissa Raamatuissa käytetään todellakin virheellisesti Jehova-nimeä, vaikka oikean muodon tulisi olla Jahve.

        Tätä asiaa on hieman vaikea ymmärtää, jos ei osaa yhtään hepreaa. Jehova nimi tulee VT:n tekstiin yhdistelmästä (konsonentit) jhwh sekä (vokaalit) adonai (herra).
        Tämä siksi, että Jumalan nimi on koettu niin pyhäksi, ettei sitä lausuttu, vaan tilalle lausuttiin Adonai (herra) ja siksi sanassa oli tämän sanan vokaalit.

        Joissain teksteissä Jumalan nimi oli jopa korvattu sanalla Nimi.

        Kun VT:n teksti sementoitiin, eikä sitä saanut enää muuttaa, jäivät adonai-sanan vokaalit jhwj:n konsonantteihin ja sanasta muodostui sekamuoto Jehova.

        Oikea nimi ja lausumatapa on kuitenkin ilmeisesti ollut Jahve. Tätä puoltavat monet muutkin asiat, joita en tässä nyt tuo esille.

        Jahve on kuitenkin ehdottomasti oikeampi muoto Jumalan nimelle kuin sekamuoto Jehova, joka ymmärrettävistä syistä onkin enemmän käytetty Raamatuissa.
        Se ei kuitenkaan tee nimeä oikeammaksi.


      • geeza
        Ohdake kirjoitti:

        >>23 vuotta. Aikoinaan juuri jt:t pelastivat minut uuden elämän alkuun, josta olen todella kiitollinen. Nyt kun itse olen sairas ja miehelläni on pitkälle edennyt keuhkosyöpä, usko parempaan antaa toivoa elää nämä vaikeat ajat. Toivo kantaa! Tältä keskustelupalstalta myös toivoisin myönteisiä asioita kerrottavan. Luopiot omalta osaltaan etsivät vain vikoja (masentavaa), niitähän meistä kaikista löytyy. Olemme keski-ikäinen pariskunta, kuusi vuotta aviossa. Olisi tosiaan rohkaisevaa lukea, jonkun selviytymisestä.>>

        Siis sääli, etteivät armolahjat toimi teidän seurakunnassanne tai ettei teillä ole tapana rukoilla sairaiden puolesta.

        Minulla on ystävä, jonka lapsi on parantunut synnynnäisestä sydänviasta ja munuaisviasta rukouksen avulla.
        Ystävä jonka äidäiltä parani kohtusyöpä ja pojalta psoriasis rukouksen avulla.

        Täällä on linkkejä ihmisistä, jotka ovat saaneet apua esirukouksista:

        http://www.rukousystavat.fi/mparan.html

        Onko edes tullut mieleesi pyytää apua sairauksiinne rukouksesta? Vai ovatko rukoukset seurakuntanne mielestä hyödyttömiä? Rukoiletteko toistenne puolesta kokouksissanne ja kokoontuessanne?

        Siis sääli, etteivät armolahjat toimi teidän seurakunnassanne tai ettei teillä ole tapana rukoilla sairaiden puolesta.

        "Minulla on ystävä, jonka lapsi on parantunut synnynnäisestä sydänviasta ja munuaisviasta rukouksen avulla.
        Ystävä jonka äidäiltä parani kohtusyöpä ja pojalta psoriasis rukouksen avulla."

        ja kun rukoilee jumalalta apua tautiinsa jotkut sen saa ja toiset taas ei?. en usko että jumala parantaa nykypäivänä ketään koska silloin jumala olisi nimenomaan puolueellinen jos hän parantaisi vain muutamia ja jättäisi 99.9 parantamatta. vasta sitten kun jumala on keskuudessamme saavat sairaat lääkkeensä ja parannuksensa. nyt saamme vain todeta mitä seuraa siitä kun jumala ei ole kanssamme eli sairauksia ja epätäydellisyyttä myös ruumiillisella puolella. tätä se jumalasta erossa olemisen vapauden yksi hedelmä. mätä hedelmä mitä kapinallinen paha sydän teettää.

        armonlahjat annettiin apostoleille sitä varten että ihmiset uskoisivat heitä kun he paransivat sairaita ja demonien riivaamia ihmisiä ja heidän todistustaan jumalasta ja jeesuksen sovitustyöstä raamatunkirjoituksia apunaan käyttäen. armonlahjat loppuivat 12 apostolin jälkeen joten ei niitä ole nykypäivä kaataja papeilla ja profeetoiksi itsensä julistavilla sortavilla susilla.

        kävin jehovan todistajien kokouksessa tutustumasssa meininkiin. siellä kyllä rukoiltiin muitten ihmisten puolesta olin läsnä kuulemassa.


      • geeza
        samarialainen kirjoitti:

        >> [sabina] Kyllä tarkistin omasta
        >> vihkiraamtustani

        Minulle jäi himean epäselväksi olitko tietoinen esim. tuosta mainitusta Jehova-nimen lisäämisestä UM käännöksen uuteen testamentiin 237 kertaa?

        Onko sinusta Hallintoelimen toiminta tässä suhteessa totuudellista ja tuottaako se kunniaa Jumalalle?

        -- Laupias Samarialainen

        kun jeesus puhuu vanhantestamentin jumalasta, isästään jonka nimi on jehova, niin miksi jumalan nimeä ei ole uudessatestamentissa?

        jumalan nöyrät orjat tietävät hänen nimensä. ei siinä sen kummenpaa silmänkääntötemppua tai salaliittoa ole vaikka monet yrittävät vääristellä. totuus paistaa joillekin kirkkaana jotkut eivät sitä nää tai eivät halua nähdä koska ovat sokeita. vähän kärjistin mutta näin se menee ja on mennäkseen.


      • fger
        Ohdake kirjoitti:

        Monissa Raamatuissa käytetään todellakin virheellisesti Jehova-nimeä, vaikka oikean muodon tulisi olla Jahve.

        Tätä asiaa on hieman vaikea ymmärtää, jos ei osaa yhtään hepreaa. Jehova nimi tulee VT:n tekstiin yhdistelmästä (konsonentit) jhwh sekä (vokaalit) adonai (herra).
        Tämä siksi, että Jumalan nimi on koettu niin pyhäksi, ettei sitä lausuttu, vaan tilalle lausuttiin Adonai (herra) ja siksi sanassa oli tämän sanan vokaalit.

        Joissain teksteissä Jumalan nimi oli jopa korvattu sanalla Nimi.

        Kun VT:n teksti sementoitiin, eikä sitä saanut enää muuttaa, jäivät adonai-sanan vokaalit jhwj:n konsonantteihin ja sanasta muodostui sekamuoto Jehova.

        Oikea nimi ja lausumatapa on kuitenkin ilmeisesti ollut Jahve. Tätä puoltavat monet muutkin asiat, joita en tässä nyt tuo esille.

        Jahve on kuitenkin ehdottomasti oikeampi muoto Jumalan nimelle kuin sekamuoto Jehova, joka ymmärrettävistä syistä onkin enemmän käytetty Raamatuissa.
        Se ei kuitenkaan tee nimeä oikeammaksi.

        Eikö olekin ihmeellistä että on lukuisia niin huonolla ammattitaidolla toimitettuja käännöksiä.

        Vain suomen ammattitaitoiset kääntäjät ovat pystyneet tekemään HERRA Raamatun.


      • samarialainen
        sabina kirjoitti:

        Luitko jo tuossa maitnitsemani JUMALAN LUPAUKSEN?JES: 11:1-9. Jumala valitsee ne ihmiset, jotka menevät taivaaseen ei me."Pieni lauma"- Mutta "Nöyrät perivät MAAN ja asuvat siinä iankaikkisesti" Ps.37:29

        >> [sabina] Luitko jo tuossa maitnitsemani
        >> JUMALAN LUPAUKSEN? JES: 11:1-9. Jumala
        >> valitsee ne ihmiset, jotka menevät taivaaseen
        >> ei me. "Pieni lauma"- Mutta "Nöyrät perivät
        >> MAAN ja asuvat siinä iankaikkisesti" Ps.37:29

        Luin toki. Muta olet väärässä, että Jumala valitsee. Jeesus antoi lupauksen, että jokainen Jeesuksen nimeen uskova saa perintöosan taivaissa (Apt. 26:18). Jos on yksi lauma (Joh. 10:16, 17), niin ei ole silloin kahta laumaa, toinen taivaassa (Luuk. 6:23) ja toinen maassa. Ja jos kaikki Jeesuksen nimeen uskovien palkka on päästä taivaaseen, niin miten selittäisin sen ristiriidattomasti tuon Psalmin jakeen kanssa? Onko Raamattu siis näissä jakeissa väärässä luvatessaan kaikille pääsyä taivaaseen?

        Uusi testamentti vielä kertoo, että jokainen Jeesuksen nimen voimaan uskova on Jumalan lapsi, joka perii paikan pyhien joukossa (Joh. 1:12; Apt. 26:18). Pyhien (1. Kor. 6:2; 1. Tess. 3:13) paikka on taivaassa (Ilm. 18:20), eikö totta.

        P.s etkö ole koskaan ihmetellyt miksi Raamattu puhuu Jeesuksen todistajista (Apt. 2:32; Ilm. 20:4). Raamattu ei mainitse mitään Jehova-nimen todistamisesta.

        -- Laupias Samarialainen

        VIITTEET:

        KR38; Joh. 10:16: -- Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, JA ON OLEVA YKSI LAUMA JA YKSI PAIMEN.
        KR38; Luuk. 6:23: -- Iloitkaa sinä päivänä, riemuun ratketkaa; sillä katso, teidän PALKKANNE ON SUURI TAIVAASSA; sillä näin tekivät heidän isänsä profeetoille.
        KR38; Apt. 13:39: -- ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
        KR38; Joh. 1:12: -- Mutta KAIKILLE, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla JUMALAN LAPSIKSI, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        KR38; Apt. 26:18: -- avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja PERINTÖOSAN PYHITETTYJEN JOUKOSSA.'
        KR38; 1. Kor. 6:2: -- Vai ettekö tiedä, että PYHÄT TULEVAT MAAILMAN TUOMITSEMAAN? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?
        KR38; 1. Tess. 3:13: -- vahvistaaksensa teidän sydämenne nuhteettomiksi pyhyydessä meidän Jumalamme ja Isämme edessä, meidän Herramme Jeesuksen tulemuksessa, kun HÄN TULEE KAIKKIEN PYHIENSÄ KANSSA.
        KR38; Ilm. 18:20: -- Riemuitse hänestä, TAIVAS, JA TE PYHÄT ja apostolit ja profeetat; sillä Jumala on hänet tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne.
        KR38; Apt. 2:32: -- Tämän JEESUKSEN on Jumala herättänyt, minkä TODISTAJIA me kaikki olemme.
        KR38; Ilm. 20:4: -- Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat TELOITETUT JEESUKSEN TODISTUKSEN ja Jumalan sanan TÄHDEN, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.


      • samarialainen
        fger kirjoitti:

        Eikö olekin ihmeellistä että on lukuisia niin huonolla ammattitaidolla toimitettuja käännöksiä.

        Vain suomen ammattitaitoiset kääntäjät ovat pystyneet tekemään HERRA Raamatun.

        >> [fger] Eikö olekin ihmeellistä että on
        >> lukuisia niin huonolla ammattitaidolla
        >> toimitettuja käännöksiä. Vain suomen
        >> ammattitaitoiset kääntäjät ovat pystyneet
        >> tekemään HERRA Raamatun.

        Kumpi on suurempi synti:

        *) Muuttaa Raamtun tekstiä, poistaa, lisätä sanoja, muokata lauseita
        *) Kuin seurata Juutalaist traditiota olla lausumatta Jumalan nimeä?

        Ehkä on tarpeen lukea muistutus Raamatustam joka on syys siihen miksi "Herra" sana on paljon Juutalaisten käyttämä nimitys Jumalallemme. sillä mitä muuta meidän tarvitsee hänestä käyttää? Tuoko Jehovan-nimen käyttö jotain erikoissiunauksia? Voisiko, joku kumota seuraavan ilmoituksen:

        Kr38; 2Moos. 20:7: -- Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.


      • Juhanip
        samarialainen kirjoitti:

        >> [sabina] ensinnäkään minua ei houkuteltu mukaan mihinkään, vaan kiinnostukseni heräsi, mihin uskon ja mitä raamattu siitä sanoo.

        Autokauppias myy mielellään tuotteen, joka hänellä on varastossaan. Hän kehuu autoa sanoen, että pellit ovat vahvat, moottorissa on kaikki tarkistettu ja paperit on kunnossa. Ostaja uskoo myyntipuheen ja ostaa auton itse tarkistamatta sen paremmin.

        Vaikka emme halua sitä uskoa, niin markkinointi toimii. Meille myydään tuotteita. Hallintoelin on myynyt sinulle myös yhden tuotteen - vaikka sitä ei kutsuttaisi houkuttelemiseksi.

        Se todellinen testi on, että oletko koskaan katsonut pellin alle? Todella tutustunut autoosi? kaikki nimittäin eivät uskalla katsoa, koska pelkäävär löytävänsä loppuun ajetun moottirin, jonka pellit on paklattu, jotta huono kori ei näkyisi päälle.

        Olet kenties nähnyt vasta pintasilauksen. Todellista rehellisyyttä on tarkistaa väitteet. Totuushan ei muutu miksikään, joten tarkistamisessa ei ole milloinkaan mitään vaaraa. Mutta epärehellisyyttä pyritään peittelemään kaikin keinoin.

        Oletjo jo tutustunut UM käännöksen tarkoitukselliseen muuttamiseen, jota hallintoelin on suorittanut. Esimerkikis lisäämällä Jehova-sanan 237 kertaa uuteen testamentiin. Tai että UM:ssä on sanoja poisttu ja lisäilty, jakeita muutettu, jotta sanoma saadaan "halllintoelimen" opetuksen näköiseksi?

        Tutustu esim. seuraavaan, jos todella uskot rehellisesti, että sinulla on allasi "hyvä auto":
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/raamattu-um-virheet.html

        LISÄTIETOJA

        *Taulukkovertailu* tärkeimmistä jakeista. Uuden maailman käännös (UM) ja Kirkkoraamatun vuoden 1938 painos Uuden testamentin kreikan alkuperäistekstien valossa. Kumpi käännös on luotettavampi
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/doc/raamattu-um-kr38-ut-kreikka-vertailu.pdf

        *Lyhyt* kirjanen siitä miksi UM:n käännösvirheet ovat merkittäviä
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/doc/raamattu-um-kirjanen.pdf

        -- Laupias Samarialainen

        Mainitaako vertailussa, että lähes 7000 Jumalan nimeä puuttuu kirkkoraamatusta.?


      • Rintti
        sabina kirjoitti:

        Jes.11.1-9 " Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa. Ja hänen päällänsä lepää Herran henki,viisauden ja ymmärryksen henki. Hän halajaa Herran pelko; ei hän tuomitse silmän näöltä, eikä jaa oikeutta korvan kuulolta. Vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta MAAN NÖYRILLE; suunsa sauvalla han lyö MAATA, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä. Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side. Silloin SUSI asuu KARITSAN kanssa ja PANTTERI makaa vohlan vieressä;VASIKKA ja nuori LEIJONAja SYÖTTÖHÄRKÄ ovat yhdessä ja pieni poikanen niitä paimentaa. LEHMÄ ja KARHU käyvät laitumella, niiden VASIKAT ja PENNUT yhdessä makaavat ja JALOPEURA syö rehua kuin raavas. Imeväinen leikittelee KYYKÄÄRMEEN kololla ja vieroitettu kurottaa kätevsä MYRKKYLISKON luolaan. Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, SILLÄ MAA ON TÄYNNÄ HERRAN TUNTEMUSTA NIINKUIN VEDET PEITTÄVÄT MEREN." KR-33.

        Raamatussa on tosiaan muitakin jakeita, joilla vartoitorniseura pyrkii todistelemaan oppiaan kahdesta laumasta. Jos luet ainoastaan nämä valitut palat, voi sekin oppi tuntua raamatulliselta.

        Viittaan tuohon esille ottamassasi Jesajan kirjan kohtaan ― oletko varma, että siinä puhutaan iäisyydestä, eikä tuhatvuotisesta valtakunnasta ― viettäisikö joku iäisyytensä imeväisenä?

        Pyydän, että tosiaan miettisit rukouksessa ja ajatuksen kanssa noita samarialaisenkin kokoamia raamatunpaikkoja. En tarkoita yksin näitä jakeita ― lue Raamatusta mieluusti ainakin koko luku ja pidä tämä ajatus mielessäsi. Pane se koetukselle, kestääkö.

        Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? (Joh.14:2)

        Siunausta Herran Jeesuksen nimessä!


      • Rintti
        Juhanip kirjoitti:

        Mainitaako vertailussa, että lähes 7000 Jumalan nimeä puuttuu kirkkoraamatusta.?

        Tarkoitatko tuolla, että myönnät UM käännöksen tarkoitushakuiset virheellisyydet?


      • Nimi Merkki
        geeza kirjoitti:

        Siis sääli, etteivät armolahjat toimi teidän seurakunnassanne tai ettei teillä ole tapana rukoilla sairaiden puolesta.

        "Minulla on ystävä, jonka lapsi on parantunut synnynnäisestä sydänviasta ja munuaisviasta rukouksen avulla.
        Ystävä jonka äidäiltä parani kohtusyöpä ja pojalta psoriasis rukouksen avulla."

        ja kun rukoilee jumalalta apua tautiinsa jotkut sen saa ja toiset taas ei?. en usko että jumala parantaa nykypäivänä ketään koska silloin jumala olisi nimenomaan puolueellinen jos hän parantaisi vain muutamia ja jättäisi 99.9 parantamatta. vasta sitten kun jumala on keskuudessamme saavat sairaat lääkkeensä ja parannuksensa. nyt saamme vain todeta mitä seuraa siitä kun jumala ei ole kanssamme eli sairauksia ja epätäydellisyyttä myös ruumiillisella puolella. tätä se jumalasta erossa olemisen vapauden yksi hedelmä. mätä hedelmä mitä kapinallinen paha sydän teettää.

        armonlahjat annettiin apostoleille sitä varten että ihmiset uskoisivat heitä kun he paransivat sairaita ja demonien riivaamia ihmisiä ja heidän todistustaan jumalasta ja jeesuksen sovitustyöstä raamatunkirjoituksia apunaan käyttäen. armonlahjat loppuivat 12 apostolin jälkeen joten ei niitä ole nykypäivä kaataja papeilla ja profeetoiksi itsensä julistavilla sortavilla susilla.

        kävin jehovan todistajien kokouksessa tutustumasssa meininkiin. siellä kyllä rukoiltiin muitten ihmisten puolesta olin läsnä kuulemassa.

        Poikani parani synnynäisestä sydänviasta ihan normaalisti lääkärin ennusteen mukaan, vaikka siihen ei ollut mitään erityistä hoitoa. Silti siihen ei todellakaan liittynyt mitään ihmettä. Poika on tällä hetkellä 196cm/110kg, joten hän ei myöskään jäänyt kitukasvuiseksi. Luonnollisesti rukoilen lasteni puolesta jatkuvasti, mutta ihan terveesti odottamatta mitään merkkiä tai ihmettä.


    • Rasvattu_jämä

      >>Miksi luopiot vaivautuu näille Jt sivuille?

      Oletko mielenhallinnan sokaisemana sitä mieltä, että tämän forumin käyttö on rajattu pois entisiltä jehovantodistajilta?

      Ainakin minä pyrin oikomaan jehovantodistajien esittämiä perättömyyksiä. Näin jehovantodistajuutta harkitseva saa tietoa myös hänelle kaupatun kiiltokuvan taustasta.

      >>Luuletteko tosiaan, että sepittämänne jutut saisi meidätkin luopumaan.

      En luule, enkä edes kehota luopumaan. Minä vertaan jehovantodistajuutta alkoholiriippuvuuteen, eroonpääsy edellyttää omakohtaista päätöstä.

      • sabina

        oikeassa olet, et kehota luopumaan. Annat vain muuten negatiivista palautetta, josta ei ole kenellekkään mitään iloa.


      • Rasvattu_jämä
        sabina kirjoitti:

        oikeassa olet, et kehota luopumaan. Annat vain muuten negatiivista palautetta, josta ei ole kenellekkään mitään iloa.

        >>Annat vain muuten negatiivista palautetta, josta ei ole kenellekkään mitään iloa.

        Se, että todellisuus saattaa joistakin tuntua epämiellyttävältä ei ole minulle syy lopettaa Vartiotorniseuran valheiden ja mädännäisyyden esilletuontia.

        Tee palvelus ja nimeä joku valheellinen viestini. Korjaan toki asiallisen huomautuksen jälkeen näkemystäni.


      • sabina
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>Annat vain muuten negatiivista palautetta, josta ei ole kenellekkään mitään iloa.

        Se, että todellisuus saattaa joistakin tuntua epämiellyttävältä ei ole minulle syy lopettaa Vartiotorniseuran valheiden ja mädännäisyyden esilletuontia.

        Tee palvelus ja nimeä joku valheellinen viestini. Korjaan toki asiallisen huomautuksen jälkeen näkemystäni.

        kokemuksia. Kuinka toivo kantaa elämässä eteenpäin! Katkeruus ei paljoa kanna.


      • Rasvattu_jämä
        sabina kirjoitti:

        kokemuksia. Kuinka toivo kantaa elämässä eteenpäin! Katkeruus ei paljoa kanna.

        >>Kuinka toivo kantaa elämässä eteenpäin!

        Juuri tästä syystä kerron näke- ja kokemuksiani täällä. Minulla on toivoa niin kauan kun saan aika ajoin positiivista palautetta sähköpostiini.

        >> Katkeruus ei paljoa kanna.

        Niinpä, mutta onneksi katkeruutta on mahdoton mitata, joten sitä sanaa voi huoletta viljellä.


      • sabina
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        >>Kuinka toivo kantaa elämässä eteenpäin!

        Juuri tästä syystä kerron näke- ja kokemuksiani täällä. Minulla on toivoa niin kauan kun saan aika ajoin positiivista palautetta sähköpostiini.

        >> Katkeruus ei paljoa kanna.

        Niinpä, mutta onneksi katkeruutta on mahdoton mitata, joten sitä sanaa voi huoletta viljellä.

        niin, jos uskomme olisi ihmisten varassa, miten pitkälle se kantaisi? Sillä hetkellä kun ihminen ei voi enää auttaa, meille jää usko. -Olet sinä ja Jumala. (Siis sillä hetkellä, kun tietää, että voi kuolla ja ihminen ei voi tehdä mitään, edes tehohoidossa). Miksi pitäisi jonkun riistää toiselta USKO. Kirkkouskovaiset huom! esim Ohdake.


      • Rasvattu_jämä
        sabina kirjoitti:

        niin, jos uskomme olisi ihmisten varassa, miten pitkälle se kantaisi? Sillä hetkellä kun ihminen ei voi enää auttaa, meille jää usko. -Olet sinä ja Jumala. (Siis sillä hetkellä, kun tietää, että voi kuolla ja ihminen ei voi tehdä mitään, edes tehohoidossa). Miksi pitäisi jonkun riistää toiselta USKO. Kirkkouskovaiset huom! esim Ohdake.

        >>niin, jos uskomme olisi ihmisten varassa, miten pitkälle se kantaisi?

        Minulla helpotti hetimiten kun pääsin lopulta irti jehovantodistajuudesta, osahelpotus oli rukoilemisen lopettaminen jo 25 vuotta aikaisemmin. Lopullisessa irtautumisessa loppuivat painajaiset ja lievä harmanpelko jne.

        Ilman uskontoa voin paremmin henkisesti kuin konsaan uskonnon kanssa.

        >> Miksi pitäisi jonkun riistää toiselta USKO.

        Näin minäkin ajattelen, ei viinapullon riistäminen alkoholiriippuvaiselta poista riippuvuutta.

        Tästä pääsemmekin aiheeseen, että miksi jehovantodistajat kulkevat ovelta ovelle juuri tarkoitukselta riistää henkilöltä usko ja korvata se toisella? Ei kossun korvaaminen munkkiliköörillä paranna. Tai sitten miksi uskonnottomallekin tulee kotimyynnissä tarjota - sitä yhtä ainoaa monista yksistä ainoista - uskontoa?


      • Ohdake
        sabina kirjoitti:

        niin, jos uskomme olisi ihmisten varassa, miten pitkälle se kantaisi? Sillä hetkellä kun ihminen ei voi enää auttaa, meille jää usko. -Olet sinä ja Jumala. (Siis sillä hetkellä, kun tietää, että voi kuolla ja ihminen ei voi tehdä mitään, edes tehohoidossa). Miksi pitäisi jonkun riistää toiselta USKO. Kirkkouskovaiset huom! esim Ohdake.

        Riistää usko?

        Mikäli olen teikäläisiä ymmärtänyt, niin useimmat juuri haluavat etsiä totuutta, eikö totta?

        Mistä totuus sitten löytyy? Kristuksesta.

        Keneltäkään en ole riistämässä sen enenpää uskoa Jumalaan kuin Kristukseenkaan.
        Kyseenalaistan vain sen, mitä hallintoelimenne tulkitsee Raamatusta.

        Jos noille opeille todellakin LÖYTYY raamatullinen pohja, niin sittenhän kaikki on hyvin - eikö totta?

        Mutta niitä pohjia ei ole löytynyt, siinä on se pulma.

        Minkä varassa sinun uskosi on? Toivottavasti se on perustettu Kristukseen, eikä hallintoelimenne muuttuviin oppitulkintoihin.

        Teidän lahkonne ei ketään pelasta eikä hallimtoelimenne sääntöjen noudattaminen.
        KRISTUS yksin pelastaa. KAIKKI, jotka häntä avukseen huutavat. Myös muihin kirkkokuntiin kuuluvat.


      • annatko
        sabina kirjoitti:

        oikeassa olet, et kehota luopumaan. Annat vain muuten negatiivista palautetta, josta ei ole kenellekkään mitään iloa.

        sinä sabina negatiivista palautetta ns. luopioista, josta ei ole kenellekään mitään iloa?


      • sabina
        Ohdake kirjoitti:

        Riistää usko?

        Mikäli olen teikäläisiä ymmärtänyt, niin useimmat juuri haluavat etsiä totuutta, eikö totta?

        Mistä totuus sitten löytyy? Kristuksesta.

        Keneltäkään en ole riistämässä sen enenpää uskoa Jumalaan kuin Kristukseenkaan.
        Kyseenalaistan vain sen, mitä hallintoelimenne tulkitsee Raamatusta.

        Jos noille opeille todellakin LÖYTYY raamatullinen pohja, niin sittenhän kaikki on hyvin - eikö totta?

        Mutta niitä pohjia ei ole löytynyt, siinä on se pulma.

        Minkä varassa sinun uskosi on? Toivottavasti se on perustettu Kristukseen, eikä hallintoelimenne muuttuviin oppitulkintoihin.

        Teidän lahkonne ei ketään pelasta eikä hallimtoelimenne sääntöjen noudattaminen.
        KRISTUS yksin pelastaa. KAIKKI, jotka häntä avukseen huutavat. Myös muihin kirkkokuntiin kuuluvat.

        Uskon Kristuksen antamaan lunastusuhriin, joka on vuodatettu myös minunkin puolesta. Joh.3:16 Jos satun nukahtamaan kuolemaan on lohduttavaa ajatella Jeesuksen sanoja Joh. 5:28,29. Siitä toivosta olen kertonut ihmisille 23v. Joka lohduttaa kaikkia surevia. 2.Kor. 1:3,4


      • sabina
        annatko kirjoitti:

        sinä sabina negatiivista palautetta ns. luopioista, josta ei ole kenellekään mitään iloa?

        valitettavasti itsekkin.


      • samarialainen
        sabina kirjoitti:

        Uskon Kristuksen antamaan lunastusuhriin, joka on vuodatettu myös minunkin puolesta. Joh.3:16 Jos satun nukahtamaan kuolemaan on lohduttavaa ajatella Jeesuksen sanoja Joh. 5:28,29. Siitä toivosta olen kertonut ihmisille 23v. Joka lohduttaa kaikkia surevia. 2.Kor. 1:3,4

        >> [sabina] Uskon Kristuksen antamaan lunastusuhriin,
        >> joka on vuodatettu myös minunkin puolesta.
        >> Joh.3:16 Jos satun nukahtamaan kuolemaan on
        >> lohduttavaa ajatella Jeesuksen sanoja Joh. 5:28,29
        >> Siitä toivosta olen kertonut ihmisille 23v.
        >> Joka lohduttaa kaikkia surevia. 2.Kor. 1:3,4

        Tarkennan vain, että ilmeisesti tarkoitat "lunastusuhrilla" järjestön käsitystä, jossa Jeesuksen kuolema on maksu menetetystä paratiisimaasta. Valitettavasti järjestön markkinoima "usko Jeesukseen" ei ole sama kuin Raamatun ilmoittama usko, sillä:

        KR38; Joh. 8:24. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; SILLÄ ELLETTE USKO MINUA SIKSI, JOKA MINÄ OLEN, niin te kuolette synteihinne."

        Teenpä kysymyksen. Voitko uskosi kautta huutaa avuksi (Apt. 9:14, 21; 1. Kor. 1:2), ylistää (Apt. 19:17), rukoilla (Kol. 3:17), palvoa, julistaa (Apt. 9:20), saarnata (Apt. 9:20; 1. Kor. 1:23) Jeesuksen nimeä?

        Kenties et ole vielä lukenut näitä sanoja Raamatusta.

        -- Laupias Samarialainen

        VIITTEET:

        KR38; Apt. 9:14: -- ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        KR38; Apt. 9:21: -- Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
        KR38; 1. Kor. 1:2: -- Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        KR38; Apt. 19:17: -- Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät kaikki valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti.
        KR38; Kol. 3:17: -- Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
        KR38; Apt. 9:20: -- Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
        KR38; 1. Kor. 1:23: -- me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,


      • sabina
        samarialainen kirjoitti:

        >> [sabina] Uskon Kristuksen antamaan lunastusuhriin,
        >> joka on vuodatettu myös minunkin puolesta.
        >> Joh.3:16 Jos satun nukahtamaan kuolemaan on
        >> lohduttavaa ajatella Jeesuksen sanoja Joh. 5:28,29
        >> Siitä toivosta olen kertonut ihmisille 23v.
        >> Joka lohduttaa kaikkia surevia. 2.Kor. 1:3,4

        Tarkennan vain, että ilmeisesti tarkoitat "lunastusuhrilla" järjestön käsitystä, jossa Jeesuksen kuolema on maksu menetetystä paratiisimaasta. Valitettavasti järjestön markkinoima "usko Jeesukseen" ei ole sama kuin Raamatun ilmoittama usko, sillä:

        KR38; Joh. 8:24. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; SILLÄ ELLETTE USKO MINUA SIKSI, JOKA MINÄ OLEN, niin te kuolette synteihinne."

        Teenpä kysymyksen. Voitko uskosi kautta huutaa avuksi (Apt. 9:14, 21; 1. Kor. 1:2), ylistää (Apt. 19:17), rukoilla (Kol. 3:17), palvoa, julistaa (Apt. 9:20), saarnata (Apt. 9:20; 1. Kor. 1:23) Jeesuksen nimeä?

        Kenties et ole vielä lukenut näitä sanoja Raamatusta.

        -- Laupias Samarialainen

        VIITTEET:

        KR38; Apt. 9:14: -- ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        KR38; Apt. 9:21: -- Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
        KR38; 1. Kor. 1:2: -- Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        KR38; Apt. 19:17: -- Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät kaikki valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti.
        KR38; Kol. 3:17: -- Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
        KR38; Apt. 9:20: -- Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
        KR38; 1. Kor. 1:23: -- me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,

        kyllä voin vastata kysymyksiisi. Juuri Jeesus itse jätti meille kristityille mallin, se mistä Jeesus oli huolissaan viimeisenä iltanaan ennen kuolemaansa oli opetuslasten NÖYRYYS, mestari itse pesi opetuslapsiensa lajat, kun kukaan ei sitä työtä tehnyt. Paljon oli sinulla raamatunpaikkoja, mutta muista kuitenkin-Ps. 37:11,29 "Mutta NÖYRÄT perivät MAAN ja iloitsevat suuresta rauhasta", Vanhurskaat PERIVÄT MAAN ja asuvat siinä IÄNKKAIKKISESTI" KR38, paljon olisi muitkin raamatun kohtia._esim Jes.11.1-9.


      • fger
        samarialainen kirjoitti:

        >> [sabina] Uskon Kristuksen antamaan lunastusuhriin,
        >> joka on vuodatettu myös minunkin puolesta.
        >> Joh.3:16 Jos satun nukahtamaan kuolemaan on
        >> lohduttavaa ajatella Jeesuksen sanoja Joh. 5:28,29
        >> Siitä toivosta olen kertonut ihmisille 23v.
        >> Joka lohduttaa kaikkia surevia. 2.Kor. 1:3,4

        Tarkennan vain, että ilmeisesti tarkoitat "lunastusuhrilla" järjestön käsitystä, jossa Jeesuksen kuolema on maksu menetetystä paratiisimaasta. Valitettavasti järjestön markkinoima "usko Jeesukseen" ei ole sama kuin Raamatun ilmoittama usko, sillä:

        KR38; Joh. 8:24. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; SILLÄ ELLETTE USKO MINUA SIKSI, JOKA MINÄ OLEN, niin te kuolette synteihinne."

        Teenpä kysymyksen. Voitko uskosi kautta huutaa avuksi (Apt. 9:14, 21; 1. Kor. 1:2), ylistää (Apt. 19:17), rukoilla (Kol. 3:17), palvoa, julistaa (Apt. 9:20), saarnata (Apt. 9:20; 1. Kor. 1:23) Jeesuksen nimeä?

        Kenties et ole vielä lukenut näitä sanoja Raamatusta.

        -- Laupias Samarialainen

        VIITTEET:

        KR38; Apt. 9:14: -- ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        KR38; Apt. 9:21: -- Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
        KR38; 1. Kor. 1:2: -- Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        KR38; Apt. 19:17: -- Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät kaikki valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti.
        KR38; Kol. 3:17: -- Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
        KR38; Apt. 9:20: -- Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
        KR38; 1. Kor. 1:23: -- me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,

        Tässä on taasen pieni esimerkki kuinka tietämättömille on "opetettu" tiettyjä asioita Jt:istä.

        >>>Kenties et ole vielä lukenut näitä sanoja Raamatusta.


      • Desantti
        fger kirjoitti:

        Tässä on taasen pieni esimerkki kuinka tietämättömille on "opetettu" tiettyjä asioita Jt:istä.

        >>>Kenties et ole vielä lukenut näitä sanoja Raamatusta.

        Jt:ien lukuohjelma ei opeta tuntemaan Raamatua, vaan lukuohjelman tarkoituksena on käydä se läpi vain sen takia, että voi rehellisesti sanoa että 'luettu on kannesta kanteen'.

        Sitäpaitsi lukuohjelma käsitellään ykköspuheessa, ydinkohtien kertauksessa ja kakkospuheessa niin että vain vartiotornilainen näkemys jää mieleen. Itseasiassa seurakuntalaiset honottavat lukuohjelman mukaiset luvut ajattelematta juurikaan sisältöä, koska puheissahan ne 'tärkeimmät asiat' kuitenkin tuodaan esille.

        Raamattu avautuu parhaiten silloin kun sitä luetaan vilpittömästi ilman ennakko-odotuksia ja vartiotornilaisia nokilaseja.


      • fger
        Desantti kirjoitti:

        Jt:ien lukuohjelma ei opeta tuntemaan Raamatua, vaan lukuohjelman tarkoituksena on käydä se läpi vain sen takia, että voi rehellisesti sanoa että 'luettu on kannesta kanteen'.

        Sitäpaitsi lukuohjelma käsitellään ykköspuheessa, ydinkohtien kertauksessa ja kakkospuheessa niin että vain vartiotornilainen näkemys jää mieleen. Itseasiassa seurakuntalaiset honottavat lukuohjelman mukaiset luvut ajattelematta juurikaan sisältöä, koska puheissahan ne 'tärkeimmät asiat' kuitenkin tuodaan esille.

        Raamattu avautuu parhaiten silloin kun sitä luetaan vilpittömästi ilman ennakko-odotuksia ja vartiotornilaisia nokilaseja.

        kylläpä taas oli värittynyttä tekstiä. Onko tässä käytetty kriitikon homeisia lukulaseja?

        Sen vuoksi lukuohjelma on niin lyhyt pätkä, että sitä ehtii mietiskellä. Siksi menee kolmisen vuotta.

        Jos kertomasi olisi ainoa kriteeri, niin sen homman hoitelisi vaivatta huomattavasti lyhyemmässäkin ajassa.

        Toisekseen jos on ollut vuosikymmeniä Jt, Raamattu on läpilukeentunut vaikkapa 10 kertaan.


      • Haaste fgerille
        fger kirjoitti:

        kylläpä taas oli värittynyttä tekstiä. Onko tässä käytetty kriitikon homeisia lukulaseja?

        Sen vuoksi lukuohjelma on niin lyhyt pätkä, että sitä ehtii mietiskellä. Siksi menee kolmisen vuotta.

        Jos kertomasi olisi ainoa kriteeri, niin sen homman hoitelisi vaivatta huomattavasti lyhyemmässäkin ajassa.

        Toisekseen jos on ollut vuosikymmeniä Jt, Raamattu on läpilukeentunut vaikkapa 10 kertaan.

        >>Sen vuoksi lukuohjelma on niin lyhyt pätkä, että sitä ehtii mietiskellä. Siksi menee kolmisen vuotta... Toisekseen jos on ollut vuosikymmeniä Jt, Raamattu on läpilukeentunut vaikkapa 10 kertaan.


      • fger
        Haaste fgerille kirjoitti:

        >>Sen vuoksi lukuohjelma on niin lyhyt pätkä, että sitä ehtii mietiskellä. Siksi menee kolmisen vuotta... Toisekseen jos on ollut vuosikymmeniä Jt, Raamattu on läpilukeentunut vaikkapa 10 kertaan.

        En tiedä, kun ei ole tuo historia oikein kiinnostanut ikinä.

        En tarvitse laskutoimituksia todetakseni sen, minkä jo muutkin myöntävät, elämme lopun aikaa.

        Tämähän se pointti kai tuollakin asialla oli?


      • Filippos
        fger kirjoitti:

        kylläpä taas oli värittynyttä tekstiä. Onko tässä käytetty kriitikon homeisia lukulaseja?

        Sen vuoksi lukuohjelma on niin lyhyt pätkä, että sitä ehtii mietiskellä. Siksi menee kolmisen vuotta.

        Jos kertomasi olisi ainoa kriteeri, niin sen homman hoitelisi vaivatta huomattavasti lyhyemmässäkin ajassa.

        Toisekseen jos on ollut vuosikymmeniä Jt, Raamattu on läpilukeentunut vaikkapa 10 kertaan.

        kuten jo oli aiemmassa tekstissä, noissa puheissa kyllä luetaan Raamattua, mutta samassa puheessa tuo raamatun kohta selitetään vt-seuran julkaisujen avulla niin, ettei omaa ajatusta väliin sitten enää mahdukkaan.
        Ja koskapa olen itsekin noita puheita paljonkin pitänyt, tiedän kertoa, että puheen kestosta (5 minuuttia) yleensä yli puolet on sitä selittely osaa, ja vain pieni osa loppujen lopuksi suoraa raamatun lukua.

        Eli käytännössä nuo puheetkin ovat vain vartiotornin tutkimista eikä suinkaan raamatun.

        Sunnuntaisinhan teillä on kokouskin jonka nimi on muuten nimenomaan vartiotornin tutkistelu, vaikka väitättekin sen olevan raamatun tutkimusta...
        ...nimi ei valehtele!
        Enemmän siinäkin tutkistelussa vartiotornia luetaan kuin raamattua...


      • Filippos
        fger kirjoitti:

        kylläpä taas oli värittynyttä tekstiä. Onko tässä käytetty kriitikon homeisia lukulaseja?

        Sen vuoksi lukuohjelma on niin lyhyt pätkä, että sitä ehtii mietiskellä. Siksi menee kolmisen vuotta.

        Jos kertomasi olisi ainoa kriteeri, niin sen homman hoitelisi vaivatta huomattavasti lyhyemmässäkin ajassa.

        Toisekseen jos on ollut vuosikymmeniä Jt, Raamattu on läpilukeentunut vaikkapa 10 kertaan.

        Paremminkin tuo lukuohjelman kerta-annos on niin lyhyt, että ehditään siihen tunkea se vartiotornin tarjoama valmis selitys, niin ettei sitä TARVITSE enää itse paljoakaan pohtia...
        Siksi menee kolmisen vuotta.

        Jos on ollut jt vuosikymmeniä, on raamatun lukenut kyllä monesti useamminkin kuin tuon 10 kertaa, mutta vielä enemmän on silloin lukenut vt:tä, herätkäätä ym muuta seuran kirjallisuutta.
        Raamattu jää väistämättä toissijaiseksi kaiken muun "henkeytetyn" kirjallisuuden varjoon.


      • Käytös 10
        fger kirjoitti:

        En tiedä, kun ei ole tuo historia oikein kiinnostanut ikinä.

        En tarvitse laskutoimituksia todetakseni sen, minkä jo muutkin myöntävät, elämme lopun aikaa.

        Tämähän se pointti kai tuollakin asialla oli?

        a) Keitä tarkoitetaan tuossa kohdassa "näiden kansakuntien"?

        "Näillä kansakunnillla" tarkoitettiin Juudan ympärillä olevia kansoja, aivan kuten ko. raamatunpaikka kertookin. Näiden kaikkien kansojen piti palvella Babylonia 70 vuotta. Ja b-kysymys kertoo milloin tuo ajanjakso loppuisi, koska siinä viitataan juuri Jeremian 25.lukuun.

        b) Mikä ajanjakso päättyi "kunnes Persian kuningaskunta alkoi hallita (maailmanhallitsijana)? Ja mikä oli tuo vuosi?

        Ajanjakso oli siis edellä mainittujen kansojen 70 vuotta kestänyt palvelusaika, ja se todella päättyi tuon raamatunkohdan mukaan silloin kun Persia astui maiilmanherruuden rooliin 539 ea.


      • fger
        Filippos kirjoitti:

        kuten jo oli aiemmassa tekstissä, noissa puheissa kyllä luetaan Raamattua, mutta samassa puheessa tuo raamatun kohta selitetään vt-seuran julkaisujen avulla niin, ettei omaa ajatusta väliin sitten enää mahdukkaan.
        Ja koskapa olen itsekin noita puheita paljonkin pitänyt, tiedän kertoa, että puheen kestosta (5 minuuttia) yleensä yli puolet on sitä selittely osaa, ja vain pieni osa loppujen lopuksi suoraa raamatun lukua.

        Eli käytännössä nuo puheetkin ovat vain vartiotornin tutkimista eikä suinkaan raamatun.

        Sunnuntaisinhan teillä on kokouskin jonka nimi on muuten nimenomaan vartiotornin tutkistelu, vaikka väitättekin sen olevan raamatun tutkimusta...
        ...nimi ei valehtele!
        Enemmän siinäkin tutkistelussa vartiotornia luetaan kuin raamattua...

        Olet ollut sen verran kauan pihalla, että et tiedä puheiden muuttuneen.

        Entinen "kakkonen" luetaan suoraan ilman kommentointia.

        Eikä se Raamatun luku osuus tuohon puheeseen lopu. Kuten hyvin tiedät, puhe kattoi vain osan lukuohjelman osuudesta.


      • fger
        Käytös 10 kirjoitti:

        a) Keitä tarkoitetaan tuossa kohdassa "näiden kansakuntien"?

        "Näillä kansakunnillla" tarkoitettiin Juudan ympärillä olevia kansoja, aivan kuten ko. raamatunpaikka kertookin. Näiden kaikkien kansojen piti palvella Babylonia 70 vuotta. Ja b-kysymys kertoo milloin tuo ajanjakso loppuisi, koska siinä viitataan juuri Jeremian 25.lukuun.

        b) Mikä ajanjakso päättyi "kunnes Persian kuningaskunta alkoi hallita (maailmanhallitsijana)? Ja mikä oli tuo vuosi?

        Ajanjakso oli siis edellä mainittujen kansojen 70 vuotta kestänyt palvelusaika, ja se todella päättyi tuon raamatunkohdan mukaan silloin kun Persia astui maiilmanherruuden rooliin 539 ea.

        Luulen ettei sillä ole merkitystä, lopun aika on kuitenkin nyt, laski miten vain. En minä 3-yhteistä jumalaa ala palvomaan oli vuosi mikä tahansa.


      • Rakkaus
        fger kirjoitti:

        Luulen ettei sillä ole merkitystä, lopun aika on kuitenkin nyt, laski miten vain. En minä 3-yhteistä jumalaa ala palvomaan oli vuosi mikä tahansa.

        Hyvä Fger!
        Kysymys noissa laskelmissa ei ole siitä olemmeko lopnajassa - ilmeisesti olemme lopunajassa - vaan siitä, että 1914 laskelmat eivät perustu totuuteen. Lisäksi laskentaperuste on vastoin Jeesuksen sanoja ja perustevat siten kiellettyyn laskentaan.

        Oletko koskaan miettinyt sitä miksi tuohon lakselmaan liitetyt odotukset eivät ole toteutuneet?
        Olisiko niiden edes pitänyt toteutua?


      • fger
        Rakkaus kirjoitti:

        Hyvä Fger!
        Kysymys noissa laskelmissa ei ole siitä olemmeko lopnajassa - ilmeisesti olemme lopunajassa - vaan siitä, että 1914 laskelmat eivät perustu totuuteen. Lisäksi laskentaperuste on vastoin Jeesuksen sanoja ja perustevat siten kiellettyyn laskentaan.

        Oletko koskaan miettinyt sitä miksi tuohon lakselmaan liitetyt odotukset eivät ole toteutuneet?
        Olisiko niiden edes pitänyt toteutua?

        Ei kai ihmiset laskemalla voi Jumalan aikatauluja muuttaa. Mutta jos jotakuta kiinnostaa laskeskella, siitä vain.

        Kuten huomaamme, jo alusta asti on asian ympärillä ollut enemmän tai vähemmän kuhinaa. Silloinkin on käsketty laittaa jäitä hattuun. Ihmisillä on tapana intoilla.

        2.Tessalonikalaiskirje:
        2:2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.


      • fger
        Rakkaus kirjoitti:

        Hyvä Fger!
        Kysymys noissa laskelmissa ei ole siitä olemmeko lopnajassa - ilmeisesti olemme lopunajassa - vaan siitä, että 1914 laskelmat eivät perustu totuuteen. Lisäksi laskentaperuste on vastoin Jeesuksen sanoja ja perustevat siten kiellettyyn laskentaan.

        Oletko koskaan miettinyt sitä miksi tuohon lakselmaan liitetyt odotukset eivät ole toteutuneet?
        Olisiko niiden edes pitänyt toteutua?

        >>>Lisäksi laskentaperuste on vastoin Jeesuksen sanoja ja perustevat siten kiellettyyn laskentaan.


      • Filippos
        fger kirjoitti:

        Olet ollut sen verran kauan pihalla, että et tiedä puheiden muuttuneen.

        Entinen "kakkonen" luetaan suoraan ilman kommentointia.

        Eikä se Raamatun luku osuus tuohon puheeseen lopu. Kuten hyvin tiedät, puhe kattoi vain osan lukuohjelman osuudesta.

        Onko se tosiaan muuttunut tuo kakkosen pitäminen?

        Ei tarvi siis enää selailla niitä vanhoja vartsikoita puheen valmistelua varten..?

        Mutta tuo kakkos puhehan oli kuitenkin käytännössä ainoa puhe missä luettiin raamattua enemmän kuin sen yhden jakeen ja selitykset päälle...

        Ja kun miettii, että kokouksia oli yhteensä se noin 5x45 minuuttia, niin siinä yksi 5 minuuttia ei ole paljoa...


      • fger
        Filippos kirjoitti:

        Onko se tosiaan muuttunut tuo kakkosen pitäminen?

        Ei tarvi siis enää selailla niitä vanhoja vartsikoita puheen valmistelua varten..?

        Mutta tuo kakkos puhehan oli kuitenkin käytännössä ainoa puhe missä luettiin raamattua enemmän kuin sen yhden jakeen ja selitykset päälle...

        Ja kun miettii, että kokouksia oli yhteensä se noin 5x45 minuuttia, niin siinä yksi 5 minuuttia ei ole paljoa...

        Osoita yksikin uskonnollinen ryhmä, joka kokoontuu yhteen ja käyttää 100% kokoontumisajastaan ainoastaan Raamatun lukuun.

        http://www.evl.fi/arkkipiispa/puheet.htm

        Siinä on sinulle Paarman saarnoja. Sain hetkisen hakea, ennenkuin löysin yhden lainatun Raamatun jakeen. Ehkä sinä olet onnekkaampi.


    • sabina

      raamatun ylösnousemustoivoa, meidän kaikkien onneksi. Ja ikuinen elämä on Jumalan ilmainen lahja. Room. 6:23.

      • samarialainen

        >> [sabina] ei luopiot voi muuttaa raamatun
        >> ylösnousemustoivoa, meidän kaikkien onneksi.
        >> Ja ikuinen elämä on Jumalan ilmainen lahja

        Tä on puolitotta, koska USA:n järjestö väittää, että Jehova-nimeä huutamalla ja sen tunnetuksi tekemällä voi *mahdollisesti* saada ylösnousemuksen.

        Totuus on, että Jehova-nimessä ei pelasteta ketään. Eikä nosteta ylös kuolleista.

        Tuo nimi Raamtussa, jota kaikki Uuden testamentin ihmiset saarnasivat uskoville oli Jeesus Kristus. Hän nimeään ylistettiin ja huudettin avuksi.

        Ks. Raamatun todistus otsikossa
        "4.8 Saako Jeesusta huutaa avuksi?" sivulla
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/oppi/opinkappaleet

        ... Raamatussa vahvistetaan, että kaikkialla turvataan poikaan (Ps. 2:12) ja *huudetaan* *avuksi* Jeesuksen nimeä (Apt. 9:5, 13, 14, 20, 21; Room. 10:20; 1. Kor. 1:2 !), huudetaan Jeesusta Herrana (Luuk. 6:46), sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa voi pelastua (Apt. 4:12).

        Hallintoelin johtaa ihmiset väärälle tielle, Jehova-nimen tielle, kun oikea suunat on Jeesuksen Kristuksen nimi ja hänen tiensä.


      • vise guy
        samarialainen kirjoitti:

        >> [sabina] ei luopiot voi muuttaa raamatun
        >> ylösnousemustoivoa, meidän kaikkien onneksi.
        >> Ja ikuinen elämä on Jumalan ilmainen lahja

        Tä on puolitotta, koska USA:n järjestö väittää, että Jehova-nimeä huutamalla ja sen tunnetuksi tekemällä voi *mahdollisesti* saada ylösnousemuksen.

        Totuus on, että Jehova-nimessä ei pelasteta ketään. Eikä nosteta ylös kuolleista.

        Tuo nimi Raamtussa, jota kaikki Uuden testamentin ihmiset saarnasivat uskoville oli Jeesus Kristus. Hän nimeään ylistettiin ja huudettin avuksi.

        Ks. Raamatun todistus otsikossa
        "4.8 Saako Jeesusta huutaa avuksi?" sivulla
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/oppi/opinkappaleet

        ... Raamatussa vahvistetaan, että kaikkialla turvataan poikaan (Ps. 2:12) ja *huudetaan* *avuksi* Jeesuksen nimeä (Apt. 9:5, 13, 14, 20, 21; Room. 10:20; 1. Kor. 1:2 !), huudetaan Jeesusta Herrana (Luuk. 6:46), sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa voi pelastua (Apt. 4:12).

        Hallintoelin johtaa ihmiset väärälle tielle, Jehova-nimen tielle, kun oikea suunat on Jeesuksen Kristuksen nimi ja hänen tiensä.

        jos teilla on rakkaus keskudessanne siiita tule tubntemaan tosi opetuslapsiksi rakkaus on se joka havia viimeseksi kaikki muu on jo poissa joka on olelista


      • sabina
        samarialainen kirjoitti:

        >> [sabina] ei luopiot voi muuttaa raamatun
        >> ylösnousemustoivoa, meidän kaikkien onneksi.
        >> Ja ikuinen elämä on Jumalan ilmainen lahja

        Tä on puolitotta, koska USA:n järjestö väittää, että Jehova-nimeä huutamalla ja sen tunnetuksi tekemällä voi *mahdollisesti* saada ylösnousemuksen.

        Totuus on, että Jehova-nimessä ei pelasteta ketään. Eikä nosteta ylös kuolleista.

        Tuo nimi Raamtussa, jota kaikki Uuden testamentin ihmiset saarnasivat uskoville oli Jeesus Kristus. Hän nimeään ylistettiin ja huudettin avuksi.

        Ks. Raamatun todistus otsikossa
        "4.8 Saako Jeesusta huutaa avuksi?" sivulla
        http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/oppi/opinkappaleet

        ... Raamatussa vahvistetaan, että kaikkialla turvataan poikaan (Ps. 2:12) ja *huudetaan* *avuksi* Jeesuksen nimeä (Apt. 9:5, 13, 14, 20, 21; Room. 10:20; 1. Kor. 1:2 !), huudetaan Jeesusta Herrana (Luuk. 6:46), sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa voi pelastua (Apt. 4:12).

        Hallintoelin johtaa ihmiset väärälle tielle, Jehova-nimen tielle, kun oikea suunat on Jeesuksen Kristuksen nimi ja hänen tiensä.

        edellä. -Kenen nimeä Jeesus teki tunnetuksi ollessaan maan päällä? Kenen nimen Jeesus käski pyhittää? Kenen nimen hän kirkasti kuoltuaan uhrina? Isänsä. Mikä oli hänen Isänsä nimi? J E H O V A. Se nimi on myös monissa Suomen kirkoissa. Esim. Kuhmoisten kirkon saneerauksessa löytyi nimi Jehova seinässä kirjoitettuna, siellä päätettiin peittää paneelilla se nimi. eli "Peitetty olkoon sinun nimesi". Olen myös tarkistanut Lutherin kirkkopostillasta, että Luther käytti nimeä Jehova, sekä vanhemmat KR-raamatut käyttää Jehova nimeä.


      • samarialainen
        vise guy kirjoitti:

        jos teilla on rakkaus keskudessanne siiita tule tubntemaan tosi opetuslapsiksi rakkaus on se joka havia viimeseksi kaikki muu on jo poissa joka on olelista

        >> [vise guy] jos teilla on rakkaus keskudessanne
        >> siiita tule tubntemaan tosi opetuslapsiksi
        >> rakkaus on se joka havia viimeseksi kaikki
        >> muu on jo poissa joka on olelista

        Tarkoitatko, että pelastuvat tunnetaan "rakkaudesta"? Buddhalaiset rakastavat jokaista eläintä esim. lakaisemalla jalkojensa edestä muurahaiset pois, jotta eivät asuisi niiden päällä. Tuon määritelmän mukaan buddhalaiset olisivat Jeesuksen opetuslapsia.

        Asian oikea laita ei tule esille yhdellä "rakkaus keskuudessanne" raamatunjakeella. Antakaamme raamatun kertoa:

        - Kaikki tehtkää Jeesuksen nimessä (Kol. 3:17)
        - Ihmeet ja merkit seuraavat Jeesuksen nimeen
        uskovia (Mark. 16:17) Demonit ajettiin ulos
        Jeesuksen nimessä (esim. Mark. 16:17),
        kaikki ihmeteot tehtiin Jeesuksen nimessä
        (Mark. 9:38, 39)
        - Kaikki huutavat avuksi Jeesuksen nimiä
        (Apt. 9:3, 14, 21; 1. Kor. 1:2)
        - Paavali julisti Jeesuksen nimeä (Apt. 9:27, 28)
        - Vain Jeesukselta me saame palkaksi perinnön
        (Kol. 3:24)
        - Jeesuksen nimi on nyt ja iankaikkisesti ainoa
        nimi, joka on muita korkeampi (Fil. 2:9)
        - Kaikkien maassa ja taivaissa tulee kumartaa
        ja ylistää Jeesuksen nimeä
        (Fil. 2:10; Luuk. 4:15; Ilm. 5:13)

        ... listaa voisi jatkaa loputtomiin. Tämä on Raamatun todistus ihmisille. Uusi testamentti todistaa Jeesuksesta. Ihmisille tulee todistaa
        Jeesuksesta. Hänen nimeään tulee ylistää ja huutaa avuksi.

        USA:sta johdettu keskusjohtoinen hallintoelin on kertonut jäsenilleen, että kysessä olisi Jehova-nimi. Valitettavasti Jehova-nimeä ei löydy uuden liiton ihmisille annetuista teksteistä; ei ole ainuttakaan kohtaa, jossa Paavali tai muut apostolit tai Jeesus olisi julistanut ihmisille Jehova-nimeä.

        Lukekaamme viela lopuksi:

        - Ei ole olemassa nyt, eikä tulevaisuudessa
        muuta kuin Jeesuksen nimi, jossa voi
        *pelastua* (Apt. 4:12)

        Pelastus on siis riippuvainen nimestä. Raamattua kannatta lukea, sillä sieltä totuus aukeaa eikä jonkin järjestön väitteistä.


      • vise guy
        samarialainen kirjoitti:

        >> [vise guy] jos teilla on rakkaus keskudessanne
        >> siiita tule tubntemaan tosi opetuslapsiksi
        >> rakkaus on se joka havia viimeseksi kaikki
        >> muu on jo poissa joka on olelista

        Tarkoitatko, että pelastuvat tunnetaan "rakkaudesta"? Buddhalaiset rakastavat jokaista eläintä esim. lakaisemalla jalkojensa edestä muurahaiset pois, jotta eivät asuisi niiden päällä. Tuon määritelmän mukaan buddhalaiset olisivat Jeesuksen opetuslapsia.

        Asian oikea laita ei tule esille yhdellä "rakkaus keskuudessanne" raamatunjakeella. Antakaamme raamatun kertoa:

        - Kaikki tehtkää Jeesuksen nimessä (Kol. 3:17)
        - Ihmeet ja merkit seuraavat Jeesuksen nimeen
        uskovia (Mark. 16:17) Demonit ajettiin ulos
        Jeesuksen nimessä (esim. Mark. 16:17),
        kaikki ihmeteot tehtiin Jeesuksen nimessä
        (Mark. 9:38, 39)
        - Kaikki huutavat avuksi Jeesuksen nimiä
        (Apt. 9:3, 14, 21; 1. Kor. 1:2)
        - Paavali julisti Jeesuksen nimeä (Apt. 9:27, 28)
        - Vain Jeesukselta me saame palkaksi perinnön
        (Kol. 3:24)
        - Jeesuksen nimi on nyt ja iankaikkisesti ainoa
        nimi, joka on muita korkeampi (Fil. 2:9)
        - Kaikkien maassa ja taivaissa tulee kumartaa
        ja ylistää Jeesuksen nimeä
        (Fil. 2:10; Luuk. 4:15; Ilm. 5:13)

        ... listaa voisi jatkaa loputtomiin. Tämä on Raamatun todistus ihmisille. Uusi testamentti todistaa Jeesuksesta. Ihmisille tulee todistaa
        Jeesuksesta. Hänen nimeään tulee ylistää ja huutaa avuksi.

        USA:sta johdettu keskusjohtoinen hallintoelin on kertonut jäsenilleen, että kysessä olisi Jehova-nimi. Valitettavasti Jehova-nimeä ei löydy uuden liiton ihmisille annetuista teksteistä; ei ole ainuttakaan kohtaa, jossa Paavali tai muut apostolit tai Jeesus olisi julistanut ihmisille Jehova-nimeä.

        Lukekaamme viela lopuksi:

        - Ei ole olemassa nyt, eikä tulevaisuudessa
        muuta kuin Jeesuksen nimi, jossa voi
        *pelastua* (Apt. 4:12)

        Pelastus on siis riippuvainen nimestä. Raamattua kannatta lukea, sillä sieltä totuus aukeaa eikä jonkin järjestön väitteistä.

        rakkaus .niin se on tunnus merkki. jos se on teidan keskudessanne ,,, tasta teidat tullan tuntemaan minun surajiksine .en kiella jeesusta miksi kieltaisin,, hanhan on jumalan poika suurin ihminen joka koskaan on elanyt maapallon paalla.han teki mita isansa kaski


    • reino

      toisten haukkuminen luopioiksi ihmetyttää, ainakin siinä raamatussa mikä minulla on sanotaan jotain sen suuntaista että älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi.

      • sabina

        minua ennemminkin ihmetyttää se, että nämä luopit itse sanovat itseään luopioksi näillä sivuilla. Jos he ovat luopuneet uskosta en voi kuin olla pahoillani.


      • eero444
        sabina kirjoitti:

        minua ennemminkin ihmetyttää se, että nämä luopit itse sanovat itseään luopioksi näillä sivuilla. Jos he ovat luopuneet uskosta en voi kuin olla pahoillani.

        lopeta sabina ajoissa.. valheita tai ei niin näiden sivujen käyttäminen ei ainakaan tee hyvää uskollesi.

        ei kenenkään uskolle.


      • sabina
        eero444 kirjoitti:

        lopeta sabina ajoissa.. valheita tai ei niin näiden sivujen käyttäminen ei ainakaan tee hyvää uskollesi.

        ei kenenkään uskolle.

        kiitos sinulle viestistä. ;) "Joka on kestänyt loppuun asti, se pelastuu". Matt.24:13.


      • Paradise
        eero444 kirjoitti:

        lopeta sabina ajoissa.. valheita tai ei niin näiden sivujen käyttäminen ei ainakaan tee hyvää uskollesi.

        ei kenenkään uskolle.

        "valheita tai ei niin näiden sivujen käyttäminen ei ainakaan tee hyvää uskollesi.ei kenenkään uskolle."

        Minä ainakin olen eri mieltä. Minua näiden sivujen seuraaminen ja tänne kirjoitteleminen on vain vahvistanut uskossani ja siinä että Jehovan todistajilla on Totuus. Kun osaa erottaa Totuuden ja valheen keskenään, niin pystyy myös lukemaan luopiomateriaalia ilman vaaraa ajautumisesta lavealle polulle.

        Se on totta, että tällaisten sivujen seuraaminen on saanut jotkut luopumaan uskostaan, ja se varmasti luopioilla onkin tarkoituksena, vaikka eivät sitä aina suoraan myönnäkkään. Ja jos joku tällaisten sivujen lukemisen vuoksi hylkää Totuuden, niin omapa on häpeänsä. Totuutta se ei muuta miksikään.


      • Alkoi kiinnostamaan
        Paradise kirjoitti:

        "valheita tai ei niin näiden sivujen käyttäminen ei ainakaan tee hyvää uskollesi.ei kenenkään uskolle."

        Minä ainakin olen eri mieltä. Minua näiden sivujen seuraaminen ja tänne kirjoitteleminen on vain vahvistanut uskossani ja siinä että Jehovan todistajilla on Totuus. Kun osaa erottaa Totuuden ja valheen keskenään, niin pystyy myös lukemaan luopiomateriaalia ilman vaaraa ajautumisesta lavealle polulle.

        Se on totta, että tällaisten sivujen seuraaminen on saanut jotkut luopumaan uskostaan, ja se varmasti luopioilla onkin tarkoituksena, vaikka eivät sitä aina suoraan myönnäkkään. Ja jos joku tällaisten sivujen lukemisen vuoksi hylkää Totuuden, niin omapa on häpeänsä. Totuutta se ei muuta miksikään.

        Osaatko sinä Paradise erottaa totuuden valheesta?

        Tällä palstalla muuan jehovantodistaja esitti seuraavan väitteen: "Vuosien 607 vastaan 586/587 eKr oikeellisuudesta Jerusalemin kukistumisvuotena taistelevat siis maalliset lähteet Raamattua vastaan."

        Tuohon haasteeseen vastattiin näin:

        Maallinen historia on sopusoinnussa Raamatun kertomuksen kanssa, ja molemmat ovat sopusoinnussa sen kanssa, että viimeinen Jerusalemin peräkkäisistä autiotuksista (Sidkian hallinnon lopussa) tapahtui 587-6 eKr. Olen pyytänyt useita kertoja jt:ia osoittamaan virheellisyyden esityksestäni mutta en ole sellaista vielä saanut. "Paras" vastaus on toistaiseksi ollut, että "lue Raamattua tarkemmin" :-)

        Voisiko joku nyt kerrankin yrittää? Teen tähän lyhyen helposti seurattavan esityksen:

        *Näistä lienemme samaa mieltä?*
        (1) Joojakim hallitsi 11 vuotta
        (2) Sidkia hallitsi 11 vuotta
        (3) Jerusalemin tuho Sidkian päivinä tapahtui Nebukadnessarin 19:ntenä hallitusvuonna.
        (4) Nebukadnessarin valtaannousu vuosi osuu Joojakimin 3 ja 4 hallitusvuodelle.

        *Sekä tästä?*
        Aikajanalla N:n hallinnon alku pannaan n. Joojakimin 3:nnen vuoden puoliväliin ja Joojakimin 11 hallitusvuoden jälkeen alkaa Sidkian 11-vuotinen valtakausi joka osuu yhteen N:n 19:nteen hallitusvuoteen, jolloin tapahtui Sidkian kukistuminen ja Jerusalemin tyhjennys (käytännöllisesti katsoen). Ensimmäinen laajamittainen pakkosiirto tapahtui Joojakimin hallinnon lopussa 11 vuotta ennen Sidkain kukistumista.

        Jer.25:11 "Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta."

        *Tähän asti ollaan varmaankin samaa mieltä?*

        Seuraavaksi tämä esitys johon toivon teidän kaikkien ja erityisesti jt:ien ottavan kantaa:

        Jermian mainitsema "kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta" toteutuu näin:

        *609 eKr:* Assyria menetti maailmanherruuden Harranin taistelussa. Alkoi Babylonin 70-vuotinen johtoasema.
        *539 eKr:* Babylonin johtoasema päättyi.
        609 eKr. - 539 eKr. = 70 vuotta (Jer.25:11)

        *605 eKr:* N:n 1. ja Joojakimin 3-4. hallitusvuosi
        *598 eKr:* N:n 8. ja Joojakimin 10-11. hallitusvuosi
        *597 eKr:* N:n 9. ja Sidkian 1. hallitusvuosi
        *587 eKr:* N:n 19. ja Sidkian 11. hallitusvuosi
        Jerusalemin hävitys 5 kuussa ja Gedaljan salamurha 7 kuussa => juutalaiset paastosivat 70 vuotta 5 ja 7 kk:n tapahtumien muistoksi.

        *519 eKr:* Sakarja 1:7, "Kahdentenakymmenentenä neljäntenä päivänä yhdennessätoista kuussa, joka on sebat-kuu, Daarejaveksen toisena vuotena [519 eKr.], tuli profeetta Sakarjalle, Berekjan pojalle, joka oli Iddon poika, tämä Herran sana...Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?"

        *517 eKr:* Sakarja 7:1-5: "Kuningas Daarejaveksen neljäntenä vuotena [517 eKr.] tuli Herran sana
        Sakarjalle, neljäntenä päivänä yhdeksännessä kuussa, kislev-kuussa. Beetel oli lähettänyt Sareserin ja Regem-Melekin miehinensä etsimään Herran mielisuosiota ja kysymään Herran Sebaotin temppelin papeilta ynnä profeetoilta näin: "Onko minun viidennessä kuussa itkettävä ja noudatettava pidättyväisyyttä, niin kuin minä olen tehnyt jo kuinka monina vuosina?" Niin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana: "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena, niin minulleko te olette paastonne paastonneet?

        HUOMASITTEKO: Jumala oli ollut vihoissa 70 vuotta ja elettiin Daarejaveksen 2 hallitusvuotta v. 519 eKr. Siitä taaksepäin päästään vuoteen 589 eKr. jolloin Jerusalemin piiritys alkoi ennen viimeistä hävitystä. Ja edelleen: Jerusalemin hävityksen (5. kk) ja Gedaljan salamurhan (7.kk) muistoksi oli vietetty 70 vuotta paastoa ja elettiin Daarejaveksen 4 hallitusvuotta ja vuosi oli siis 517 eKr. Siitä päästään vuoteen 587 eKr. jolloin J:n hävitys ja Gedaljan murha tapahtuivat.

        Eikö tämä osoita, että Raamatun kertomus ja maallinen historia ovat molemmat sopusoinnussa sen käsityksen kanssa, että Sidkian hallinnon lopussa tapahtunut Jerusalem viimeinen autioitus/hävitys tapahtui 587 eKr.


      • Paradise
        Alkoi kiinnostamaan kirjoitti:

        Osaatko sinä Paradise erottaa totuuden valheesta?

        Tällä palstalla muuan jehovantodistaja esitti seuraavan väitteen: "Vuosien 607 vastaan 586/587 eKr oikeellisuudesta Jerusalemin kukistumisvuotena taistelevat siis maalliset lähteet Raamattua vastaan."

        Tuohon haasteeseen vastattiin näin:

        Maallinen historia on sopusoinnussa Raamatun kertomuksen kanssa, ja molemmat ovat sopusoinnussa sen kanssa, että viimeinen Jerusalemin peräkkäisistä autiotuksista (Sidkian hallinnon lopussa) tapahtui 587-6 eKr. Olen pyytänyt useita kertoja jt:ia osoittamaan virheellisyyden esityksestäni mutta en ole sellaista vielä saanut. "Paras" vastaus on toistaiseksi ollut, että "lue Raamattua tarkemmin" :-)

        Voisiko joku nyt kerrankin yrittää? Teen tähän lyhyen helposti seurattavan esityksen:

        *Näistä lienemme samaa mieltä?*
        (1) Joojakim hallitsi 11 vuotta
        (2) Sidkia hallitsi 11 vuotta
        (3) Jerusalemin tuho Sidkian päivinä tapahtui Nebukadnessarin 19:ntenä hallitusvuonna.
        (4) Nebukadnessarin valtaannousu vuosi osuu Joojakimin 3 ja 4 hallitusvuodelle.

        *Sekä tästä?*
        Aikajanalla N:n hallinnon alku pannaan n. Joojakimin 3:nnen vuoden puoliväliin ja Joojakimin 11 hallitusvuoden jälkeen alkaa Sidkian 11-vuotinen valtakausi joka osuu yhteen N:n 19:nteen hallitusvuoteen, jolloin tapahtui Sidkian kukistuminen ja Jerusalemin tyhjennys (käytännöllisesti katsoen). Ensimmäinen laajamittainen pakkosiirto tapahtui Joojakimin hallinnon lopussa 11 vuotta ennen Sidkain kukistumista.

        Jer.25:11 "Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta."

        *Tähän asti ollaan varmaankin samaa mieltä?*

        Seuraavaksi tämä esitys johon toivon teidän kaikkien ja erityisesti jt:ien ottavan kantaa:

        Jermian mainitsema "kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta" toteutuu näin:

        *609 eKr:* Assyria menetti maailmanherruuden Harranin taistelussa. Alkoi Babylonin 70-vuotinen johtoasema.
        *539 eKr:* Babylonin johtoasema päättyi.
        609 eKr. - 539 eKr. = 70 vuotta (Jer.25:11)

        *605 eKr:* N:n 1. ja Joojakimin 3-4. hallitusvuosi
        *598 eKr:* N:n 8. ja Joojakimin 10-11. hallitusvuosi
        *597 eKr:* N:n 9. ja Sidkian 1. hallitusvuosi
        *587 eKr:* N:n 19. ja Sidkian 11. hallitusvuosi
        Jerusalemin hävitys 5 kuussa ja Gedaljan salamurha 7 kuussa => juutalaiset paastosivat 70 vuotta 5 ja 7 kk:n tapahtumien muistoksi.

        *519 eKr:* Sakarja 1:7, "Kahdentenakymmenentenä neljäntenä päivänä yhdennessätoista kuussa, joka on sebat-kuu, Daarejaveksen toisena vuotena [519 eKr.], tuli profeetta Sakarjalle, Berekjan pojalle, joka oli Iddon poika, tämä Herran sana...Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?"

        *517 eKr:* Sakarja 7:1-5: "Kuningas Daarejaveksen neljäntenä vuotena [517 eKr.] tuli Herran sana
        Sakarjalle, neljäntenä päivänä yhdeksännessä kuussa, kislev-kuussa. Beetel oli lähettänyt Sareserin ja Regem-Melekin miehinensä etsimään Herran mielisuosiota ja kysymään Herran Sebaotin temppelin papeilta ynnä profeetoilta näin: "Onko minun viidennessä kuussa itkettävä ja noudatettava pidättyväisyyttä, niin kuin minä olen tehnyt jo kuinka monina vuosina?" Niin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana: "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena, niin minulleko te olette paastonne paastonneet?

        HUOMASITTEKO: Jumala oli ollut vihoissa 70 vuotta ja elettiin Daarejaveksen 2 hallitusvuotta v. 519 eKr. Siitä taaksepäin päästään vuoteen 589 eKr. jolloin Jerusalemin piiritys alkoi ennen viimeistä hävitystä. Ja edelleen: Jerusalemin hävityksen (5. kk) ja Gedaljan salamurhan (7.kk) muistoksi oli vietetty 70 vuotta paastoa ja elettiin Daarejaveksen 4 hallitusvuotta ja vuosi oli siis 517 eKr. Siitä päästään vuoteen 587 eKr. jolloin J:n hävitys ja Gedaljan murha tapahtuivat.

        Eikö tämä osoita, että Raamatun kertomus ja maallinen historia ovat molemmat sopusoinnussa sen käsityksen kanssa, että Sidkian hallinnon lopussa tapahtunut Jerusalem viimeinen autioitus/hävitys tapahtui 587 eKr.

        Aadamin luomisesta vedenpaisumukseen. Tämän ajanjakson pituus, 1 656 vuotta, saadaan 1. Mooseksen kirjan 5:1-29:stä ja 7:6:sta. Jakso voidaan jakaa osiin siten kuin on tehty seuraavan palstan alaosassa olevassa taulukossa.

        Aadamin luomisesta Setin syntymään 130 vuotta

        Siitä Enosin syntymään 105 vuotta

        Siitä Kenanin syntymään 90 vuotta

        Siitä Mahalalelin syntymään 70 vuotta

        Siitä Jaredin syntymään 65 vuotta

        Siitä Hanokin syntymään 162 vuotta

        Siitä Metusalahin syntymään 65 vuotta

        Siitä Lemekin syntymään 187 vuotta

        Siitä Nooan syntymään 182 vuotta

        Siitä vedenpaisumukseen 600 vuotta

        Yhteensä 1656 vuotta

        Vedenpaisumusta edeltävää aikaa koskevat luvut ovat peräisin masoreettisesta tekstistä, johon nykyiset Raamatun heprealaisten kirjoitusten käännökset perustuvat. Nämä luvut eroavat kreikkalaisessa Septuagintassa olevista luvuista, mutta todisteet puhuvat selvästi sen puolesta, että masoreettinen teksti on täsmällisempi.

        Langen teoksessa Commentary on the Holy Scriptures (Genesis, s. 272, alav.) sanotaan: "Sisäiset todisteet puhuvat ratkaisevasti heprean puolesta sen suhteellisen yhdenmukaisuuden vuoksi. LXX:n luvut noudattavat ilmeisesti jotakin kaavaa, johon ne on mukautettu. Sellaista ei ole hepreassa, mikä puhuu voimakkaasti sen puolesta, että se on oikeaperäinen sukuluettelo. - - Fysiologisistakin syistä heprea on asetettava etusijalle, sillä eliniän pituus ei suinkaan edellytä niin myöhäistä miehuusikää kuin nuo [Septuagintan] luvut antaisivat ymmärtää. - - Septuagintan kussakin tapauksessa lisäämät 100 vuotta osoittavat, että tarkoituksena on ollut saattaa ne lähemmäksi suhteellista normia, joka perustuu joihinkin oletettuihin fysiologisiin käsityksiin. - - Kaikkeen tähän on lisättävä se tosiseikka, että hepreaa voidaan parhaiten pitää alkuperäisenä tekstinä sen tunnetusti pikkutarkan, jopa taikauskoisen huolellisuuden vuoksi, jonka avulla sen teksti on säilytetty." (Saksasta käänt. ja toim. P. Schaff, 1976.)

        Vaikka nykyhistorioitsijat väittävät ihmisasutusta olleen maan päällä paljon aikaisemmin kuin vuodesta 4026 eaa., tosiasiat ovat selvästi heidän näkökantaansa vastaan. Väitteet tuhansien vuosien mittaisesta "esihistoriasta" nojautuvat spekulaatioihin, mikä voidaan nähdä huomattavan tiedemiehen P. E. Klopstegin seuraavista sanoista: "Lähdetäänpä nyt spekulatiiviselle matkalle esihistoriaan. Kuvitellaanpa aikakautta, jona sapiens-laji ilmaantui Homo-suvusta - - riennetäänpä niiden vuosituhansien halki, joiden osalta nykyiset tiedot ovat suurimmalta osalta riippuvaisia otaksumista ja tulkinnoista, niin saavumme ensimmäisten sellaisten kirjallisten todistuskappaleiden aikakauteen, joista voidaan noukkia joitakin tosiasioita." (Kursivointi meidän.) (Science 30.12.1960, s. 1914.)

        Vedenpaisumuksen jälkeinen aika alkaa vuodesta 2369 eaa. Vaikka jotkut ovat ajoittaneet kuvakirjoituksella tehtyjä dokumentteja vuosille 3300-2800 eaa. (P. J. Wiseman, New Discoveries in Babylonia About Genesis, 1949, s. 36), ne eivät ole päivättyjä ja niiden oletettu ikä perustuu vain arkeologien arveluihin.

        Toisinaan vedotaan radiohiilen (C-14) avulla tehtyihin iänmäärityksiin, mutta tässä menetelmässä on selviä puutteita. Science-aikakauslehdessä 11.12.1959 kerrottiin sivulla 1630: "Klassinen esimerkki 'C-14:n edesvastuuttomuudesta' näyttää olevan se 6 000 vuoden hajonta niissä 11 iänmäärityksessä, jotka tehtiin Jarmossa - - Koillis-Irakissa sijaitsevassa esihistoriallisessa kylässä, joka kaikkien arkeologisten todisteiden mukaan on ollut asuttuna yhtäjaksoisesti korkeintaan 500 vuotta." Ei sen vuoksi ole olemassa mitään vankkumatonta tai todistettavaa näyttöä siitä, että vedenpaisumuksen jälkeinen ihmisyhteiskunta olisi saanut alkunsa aikaisemmin kuin 2369 eaa.

        Vuodesta 2370 eaa. Abrahamin kanssa tehtyyn liittoon. Tämän jakson ajanlasku voidaan esittää pääpiirteissään seuraavasti:

        Vedenpaisumuksen alkamisesta

        Arpaksadin syntymään 2 vuotta

        Siitä Selahin syntymään 35 vuotta

        Siitä Eberin syntymään 30 vuotta

        Siitä Pelegin syntymään 34 vuotta

        Siitä Reun syntymään 30 vuotta

        Siitä Serugin syntymään 32 vuotta

        Siitä Nahorin syntymään 30 vuotta

        Siitä Terahin syntymään 29 vuotta

        Siitä Terahin kuolemaan, jolloin

        Abraham oli 75-vuotias 205 vuotta

        Yhteensä 427 vuotta

        Nämä luvut perustuvat 1. Mooseksen kirjan 11:10-12:4:ään. Arpaksadin syntymän yhteydessä käytetty ilmaus "vedenpaisumuksen jälkeen" (1Mo 11:10) viittaa johdonmukaisesti ajateltuna siihen, kun vedet todella satoivat, mikä oli merkkinä vedenpaisumuksen alusta (2370 eaa.), eikä niinkään senjälkeiseen aikaan, jona vedet peittivät maan. "Vedenpaisumusta" vastaava heprealainen sanakin ilmaisee tämän. (Vrt. 1Mo 6:17; 7:4-6, 10-12, 17; 9:11.)

        Kertomuksessa ei sanota Babelin tornin rakentamisyrityksen ajankohtaa. 1. Mooseksen kirjan 10:25 ilmaisee, että kieltensekoituksesta aiheutunut jakautuminen tapahtui jolloinkin 'Pelegin päivinä'. Sillä ei välttämättä tarkoiteta sitä, että tuo tapaus sattui Pelegin syntymän aikaan. Ilmaus "hänen päivinään" itse asiassa osoittaa, että jakautuminen ei tapahtunut Pelegin syntymän aikaan tai heti sen jälkeen, vaan jolloinkin hänen elinaikanaan, nimittäin vuosina 2269-2030 eaa. Jos jokainen vedenpaisumuksen jälkeen elänyt mies olisi alkanut 30-vuotiaana siittää lapsia, niin että joka kolmas vuosi olisi syntynyt lapsi ja keskimäärin joka kuudes vuosi poikalapsi, ja näin olisi jatkunut siihen asti kun hän oli 90-vuotias, niin noin 180 vuoden kuluttua vedenpaisumuksen päättymisestä (ts. vuoteen 2189 eaa. mennessä) väestöön olisi voinut kuulua yhteensä yli 4 000 aikuista miestä. Määrä olisi näin varovaisestikin arvioiden riittävän suuri niihin olosuhteisiin nähden, jotka liittyivät tornin rakentamiseen ja kansojen hajaantumiseen.

        Kun Abraham ylitti Eufratin matkallaan Kanaanin maahan, Jehova aivan ilmeisesti saattoi voimaan hänen kanssaan tekemänsä liiton. Koska Abraham lähti Haranista ja astui Kanaaniin isänsä Terahin kuoleman jälkeen, tämän liiton voimaansaattaminen tapahtui 1943 eaa. (1Mo 11:32; 12:1-5).

        Vuodesta 1943 eaa. Egyptistä lähtöön. 2. Mooseksen kirjan 12:40, 41:ssä sanotaan, että "Egyptissä asuneiden Israelin poikien asumisaika oli neljäsataakolmekymmentä vuotta. Ja tapahtui niiden neljänsadankolmenkymmenen vuoden kuluttua, tapahtui juuri sinä päivänä, että kaikki Jehovan armeijat lähtivät Egyptin maasta." Vaikka useimmissa käännöksissä jae 40 on käännetty siten, että 430 vuoden aika soveltuu yksinomaan Egyptissä asumiseen, alkuperäinen heprealainen teksti voidaan kääntää myös edellä esitetyllä tavalla. Galatalaiskirjeen 3:16, 17:ssä Paavalikin yhdistää nuo 430 vuotta ajanjaksoon, joka alkoi Abrahamin kanssa tehdyn liiton lainvoimaiseksi tekemisestä ja päättyi lakiliiton solmimiseen. Kun Abraham toimi Jumalan lupauksen mukaisesti ylittämällä Eufratin 1943 eaa. matkallaan Kanaaniin ja todella siirtyi siihen "maahan", jonne Jumala hänet ohjasi, Abrahamin kanssa tehty liitto saatettiin ilmeisesti voimaan (1Mo 12:1; 15:18-21). Täsmälleen 430 vuotta tämän tapauksen jälkeen, vuonna 1513 eaa., hänen jälkeläisensä vapautuivat Egyptistä, ja tuona samana vuonna heidän kanssaan tehtiin lakiliitto. Aivan ilmeisesti jo varhain tämän 2. Mooseksen kirjan 12:40, 41:ssä mainitun ajanjakson ymmärrettiin alkavan siitä, kun kansakunnan esi-isät lähtivät kohti Kanaania, sillä kreikkalaisessa Septuagintassa kohta on käännetty: "Mutta Israelin poikien asumisaika, jonka he asuivat Egyptin maassa ja Kanaanin maassa, [oli] neljänsadankolmenkymmenen vuoden pituinen."

        Abrahamin Kanaaniin muuttamisen ja Jaakobin Egyptiin siirtymisen välinen aika oli 215 vuotta. Luku perustuu seuraaviin tosiseikkoihin: Abrahamin Haranista lähdöstä Iisakin syntymään kului 25 vuotta (1Mo 12:4; 21:5), siitä Jaakobin syntymään kesti 60 vuotta (1Mo 25:26), ja Jaakob oli 130-vuotias mennessään Egyptiin (1Mo 47:9) - näin siis saadaan yhteensä 215 vuotta (1943-1728 eaa.). Tämä merkitsee sitä, että samanpituisen ajan, 215 vuotta, israelilaiset olivat sen jälkeen Egyptissä (1728-1513 eaa.). Israelilaiset olivat voineet lisääntyä 215 vuodessa niin paljon, että kansaan kuului 600 000 miestä, mikä osoitetaan artikkelissa EGYPTISTÄ LÄHTÖ (2Mo 12:37).

        Jehova sanoi Abramille (Abrahamille): "Sinun tulee totisesti tietää, että siemenesi tulee asumaan muukalaisena maassa, joka ei ole heidän omansa, ja heikäläisiä heidän on palveltava, ja nämä ahdistavat heitä neljänsadan vuoden ajan." (1Mo 15:13; ks. myös Ap 7:6, 7.) Nämä sanat lausuttiin ennen luvatun perillisen eli "siemenen", Iisakin, syntymää. Vuonna 1932 eaa. Abramille syntyi Ismael egyptiläisestä palvelustytöstä Hagarista, ja 1918 eaa. syntyi Iisak (1Mo 16:16; 21:5). Kun Egyptistä lähdöstä, joka merkitsi 'ahdistamisen' päättymistä (1Mo 15:14), lasketaan 400 vuotta taaksepäin, tullaan vuoteen 1913 eaa., jolloin Iisak oli noin viisivuotias. Näyttää siltä, että Iisak vieroitettiin tuolloin ja että hän silloin - ollessaan jo "muukalainen" maassa, joka ei ollut hänen omansa - koki ennustetun ahdistuksen alun, kun noin 19-vuotias Ismael "ilvehti" (1Mo 21:8, 9). Vaikka sitä, että Ismael pilkkasi Abrahamin perillistä, saatettaisiin nykyään pitää merkityksettömänä, patriarkaalisina aikoina ei ajateltu siten. Se käy ilmi Saaran reaktiosta ja siitä, että Jumala hyväksyi hänen vaatimuksensa Hagarin ja tämän pojan Ismaelin pois lähettämisestä (1Mo 21:10-13). Jo sekin, että tämä tapaus merkittiin yksityiskohtaisesti muistiin Jumalan henkeyttämään kertomukseen, osoittaa sen merkinneen ennustetun 400-vuotisen ahdistamisen alkua, ahdistamisen joka päättyisi vasta Egyptistä lähdön aikaan (Ga 4:29).

        Vuodesta 1513 eaa. valtakunnan jakautumiseen. "Neljäntenäsadantenakahdeksantenakymmenentenä vuonna sen jälkeen kun Israelin pojat olivat lähteneet Egyptin maasta", Salomon neljäntenä hallitusvuonna, alkoi Jerusalemin temppelin rakentaminen (1Ku 6:1). "Neljässadaskahdeksaskymmenes" on järjestysluku, joka vastaa 479:ää täyttä vuotta sekä jotakin senjälkeistä aikaa, tässä tapauksessa yhtä kuukautta. Kun Egyptistä lähdöstä (vuoden 1513 eaa. nisankuusta) lasketaan 479 vuotta, tullaan vuoteen 1034 eaa., jonka toisessa kuussa, sivkuussa (joka vastaa huhti-toukokuuta), temppelin rakentaminen alkoi. Koska tämä oli Salomon neljäs hallitusvuosi (jälleen järjestysluku), hänen hallituskautensa alkoi kolme täyttä vuotta aikaisemmin vuonna 1037 eaa. Hänen 40-vuotinen hallituskautensa kesti ilmeisesti vuoden 1037 nisankuusta vuoden 997 nisankuuhun eaa.; viimeksi mainittuna vuonna valtakunta jakautui. Tämän ajanjakson kronologinen rakenne näkyy ohessa.

        Tapahtuma Vuosi Tapahtumien
        välinen aika

        Egyptistä lähtö 1513 eaa.

        Siitä Israelin
        Kanaaniin astumiseen 1473 eaa. 40 vuotta

        Siitä tuomarien ajan
        päättymiseen ja Saulin
        hallituskauden alkuun 1117 eaa. 356 vuotta

        Siitä Daavidin
        hallituskauden alkuun 1077 eaa. 40 vuotta

        Siitä Salomon
        hallituskauden alkuun 1037 eaa. 40 vuotta

        Siitä valtakunnan
        jakautumiseen 997 eaa. 40 vuotta

        Yhteensä Egyptistä lähdöstä
        valtakunnan jakautumiseen
        (1513-997 eaa.) 516 vuotta

        Nämä luvut perustuvat mm. seuraaviin raamatunkohtiin: 5. Mooseksen kirja 2:7; 29:5; Apostolien teot 13:21; 2. Samuelin kirja 5:4; 1. Kuninkaiden kirja 11:42, 43; 12:1-20. Jotkut kriitikot kiinnittävät huomion neljään 40 vuoden pituiseen ajanjaksoon, jotka esiintyvät tässä jaksossa, ja väittävät, että se on ennemminkin todiste raamatunkirjoittajien 'pelkästä symmetrian tavoittelusta' kuin täsmällisestä ajanlaskusta. Asia ei kuitenkaan ole niin. Israelin vaellus ennen Kanaaniin astumista oli lähes täsmälleen 40 vuoden mittainen sen Jumalan tuomion täyttymykseksi, joka on merkitty muistiin 4. Mooseksen kirjan 14:33, 34:ään (vrt. 2Mo 12:2, 3, 6, 17; 5Mo 1:31; 8:2-4; Jos 4:19), mutta nuo kolme muuta vuosimäärää eivät ehkä olleet tasalukuja. 2. Samuelin kirjan 5:5:ssä osoitetaankin Daavidin hallituskauden kestäneen todellisuudessa 401/2 vuotta. Jos näiden kuninkaiden hallitusvuosien laskettiin kestävän nisankuusta nisankuuhun (mikä näyttää olleen tapana), se voisi merkitä sitä, että kuningas Saulin hallituskausi kesti vain 391/2 vuotta mutta että seuraavaa nisankuuta edeltävät kuukaudet luettiin Saulin hallituskauteen ja siksi ne eivät virallisesti sisältyneet Daavidin 40 hallitusvuoteen. Tällaisen tavan tiedetään olleen käytössä ainakin Mesopotamian seemiläisten hallitsijoiden keskuudessa: kuninkaan kuoleman ja seuraavan nisankuun välisiä kuukausia kutsuttiin seuraavan kuninkaan "valtaistuimellenousukaudeksi", mutta hänen ensimmäistä virallista hallitusvuottaan alettiin laskea vasta nisankuusta.

        Kanaaniin astumisen ja tuomarien ajanjakson päättymisen välisen ajan pituutta ei mainita suoraan, vaan se on saatu päättelemällä. Kun Egyptistä lähdön ja Salomon neljännen vuoden välisistä 479 vuodesta siis vähennetään tunnettujen ajanjaksojen (erämaavaelluksen, Saulin ja Daavidin hallituskausien sekä Salomon hallituskauden kolmen ensimmäisen vuoden) käsittämät 123 vuotta, saadaan erotukseksi 356 vuotta.

        Raamatussa ei kerrota, millä tavalla nämä 356 vuotta (siitä, kun Israel astui Kanaaniin 1473 eaa., Saulin hallituskauden alkuun, vuoteen 1117 eaa.) jakautuvat. Aivan ilmeisesti ajanjaksoissa on kuitenkin melkoisesti päällekkäisyyttä. Miksi? Jos kaikki Tuomarien kirjassa luetellut eri sorto-, tuomari- ja rauhankaudet laskettaisiin yhteen, summaksi tulisi 410 vuotta. Jotta nämä ajanjaksot sopisivat aiemmin mainittuun 356 vuoden pituiseen aikaan, joidenkin jaksojen on täytynyt olla samanaikaisia eikä peräkkäisiä, ja useimmat kommentaattorit ovatkin tätä mieltä. Raamatun kertomuksessa kuvaillut olosuhteetkin käyvät yksiin tämän selityksen kanssa. Sortokaudet koskivat maan eri alueita ja eri heimoja. (Kartta, 1. osa, s. 743.) Ilmaus "maassa vallitsi rauha", jota käytetään kerrottaessa israelilaisten sortajistaan saamista voitoista, ei siksi aina ehkä koskekaan koko 12 heimon hallussa ollutta aluetta, vaan saattaa liittyä siihen osaan, johon tuo sortoaika vaikutti eniten (Tu 3:11, 30; 5:31; 8:28; vrt. Jos 14:13-15).

        Apostolien tekojen 13. luvussa apostoli Paavali tarkasteli sitä, miten Jumala oli toiminut Israelin suhteen. Hän aloitti 'esi-isien valitsemisesta' ja käsitteli sitten Egyptissä oloa, Egyptistä lähtöä, erämaavaellusta, Kanaanin valloitusta ja maan jakamista, ja seuraavaksi hän sanoi: "Kaikkeen tähän kului noin neljäsataaviisikymmentä vuotta. Ja tämän jälkeen hän antoi heille tuomareita profeetta Samueliin asti." (Ap 13:20.) Se, miten tämä kohta kuuluu Kuningas Jaakon käännöksessä, on aiheuttanut melkoisesti väärinymmärryksiä: "Ja sen jälkeen hän antoi heille tuomareita noin neljänsadanviidenkymmenen vuoden ajan profeetta Samueliin saakka." Vanhimmat käsikirjoitukset (mm. Codex Sinaiticus, Codex Vaticanus ja Codex Alexandrinus) sekä useimmat nykykieliset käännökset (esim. KR-92, KR-38, JB, Kx ja muut; jakeet 19 ja 20: AS, RS, AT) puoltavat kuitenkin kaikki edellistä käännöstä, jossa tuomarien ajanjakson osoitetaan tulleen noiden 450 vuoden jälkeen. Koska "noin neljänsadanviidenkymmenen vuoden" ajanjakso alkoi siitä, kun Jumala 'valitsi Israelin esi-isät', se näyttäisi alkaneen 1918 eaa., jolloin Iisak, Abrahamille luvattu alkuperäinen "siemen", syntyi. Näin ollen se päättyi n. 1467 eaa., jolloin ensimmäinen Kanaanin valloituskausi tuli päätökseen ja maata saatettiin ryhtyä jakamaan. Koska luvun sanotaan olevan likimääräinen, vuoden parin erotuksella ei ole merkitystä.

        Vuodesta 997 eaa. Jerusalemin autioitukseen. Hyödyllinen viite tämän kuninkaiden aikakauden pituudesta löytyy Hesekielin 4:1-7:ssä kuvaillusta Jerusalemin piirityksen jäljittelystä, jonka profeetta Hesekiel suoritti Jumalan määräyksestä. Hesekielin oli maattava vasemmalla kyljellään 390 päivää kantaakseen "Israelin huoneen erhettä" ja oikealla kyljellään 40 päivää kantaakseen "Juudan huoneen erhettä", ja jokaisen päivän osoitettiin vastaavan yhtä vuotta. Nuo tällä tavoin vertauskuvatut kaksi ajanjaksoa (390 vuotta ja 40 vuotta) aivan ilmeisesti vastasivat sitä, kuinka pitkään Jehova osoittaisi kärsivällisyyttä näitä kahta epäjumalia palvovaa valtakuntaa kohtaan. Juutalaiset ymmärtävät tämän profetian seuraavasti: "Pohjoisen valtakunnan syyllisyys kesti 390 vuotta ([tietolähteinä] Seder Olam [varhaisin pakkosiirtolaisuuden jälkeisen ajan kronikka, joka on säilynyt heprean kielellä], [ja rabbit] Rasi ja Ibn Ezra). Abarbanel, jota Malbim lainaa, laskee Samarian syyllisyyden ajan siitä, kun hajaannus tapahtui Rehabeamin aikana - - Jerusalemin kukistumiseen. - - Oikea [kylki, jolla Hesekiel makasi] tarkoittaa etelää, ts. Juudan valtakuntaa, joka sijaitsi etelässä eli oikealla. - - Juudan turmelus kesti neljäkymmentä vuotta, jotka alkoivat pian Samarian kukistumisen jälkeen. Malbimin mukaan aika lasketaan Josian kolmannestatoista hallitusvuodesta - - jolloin Jeremia aloitti palveluksensa. (Jer. 1:2.)" (Soncino Books of the Bible, toim. A. Cohen, Hesekielin kommentaari, Lontoo 1950, s. 20, 21.)

        Valtakunnan jakautumisesta, vuodesta 997 eaa., Jerusalemin kukistumiseen, vuoteen 607 eaa., kului 390 vuotta. Vaikka Assyria todellakin oli valloittanut Samarian, pohjoisen valtakunnan pääkaupungin, jo 740 eaa., Hiskian kuudentena vuonna (2Ku 18:9, 10), jotkut asukkaista luultavasti pakenivat eteläiseen valtakuntaan ennen assyrialaisten etenemistä. (On hyvä panna merkille myös se, millainen tilanne vallitsi Juudassa valtakunnan jakautumisen jälkeen. Sitä kuvaillaan 2Ai 10:16, 17:ssä.) Mutta vieläkin tärkeämpää on se, että Jehova Jumala piti edelleen pakkosiirtolaisuuteen joutuneen pohjoisen valtakunnan israelilaiset mielessään ja hänen profeettojensa sanomat sisälsivät heidät vielä kauan Samarian kukistumisen jälkeen, mikä osoittaa heidän etujensa liittyneen yhä pääkaupunkiin Jerusalemiin ja sen kukistumisen vuonna 607 eaa. olleen Jehovan tuomion ilmaus paitsi Juudaa myös koko Israelin kansakuntaa vastaan (Jer 3:11-22; 11:10-12, 17; Hes 9:9, 10). Kaupungin kukistuttua koko kansakunnan (niitä harvoja lukuun ottamatta, jotka säilyttivät tosi uskon) toiveet romahtivat (Hes 37:11-14, 21, 22).

        Seuraavassa taulukossa tämä 390 vuoden ajanjakso katsotaan luotettavaksi ohjenuoraksi ajanlaskua varten. Jos kaikki Juudan kuninkaiden (Rehabeamista Sidkiaan) hallitusvuodet lasketaan yhteen, saadaan lopputulokseksi 393 vuotta. Vaikka jotkut Raamatun ajanlaskua tutkivat pyrkivät saattamaan kuninkaita koskevat tiedot sopusointuun keskenään Juudan lukuisten yhteishallituskausien ja "interregnumien" (hallitsijattomien väliaikojen) avulla, näyttää välttämättömältä ottaa huomioon vain yksi yhteishallituskausi. Joramin sanotaan (ainakin masoreettisessa tekstissä ja joissakin vanhimmissa Raamatun käsikirjoituksissa) tulleen kuninkaaksi, kun "Josafat oli Juudan kuninkaana", mikä antaa perusteita olettaa, että kyseessä oli yhteinen hallituskausi (2Ku 8:16). Näin koko ajanjakso pysyy 390 vuoden rajoissa.

        Taulukon ajanlaskua ei ole tarkoitettu ehdottomaksi, vaan se pikemminkin on yleisesitys noiden kahden valtakunnan hallituskausista. Entisajan henkeytetyt kirjoittajat kertoivat heidän itsensä ja silloisen juutalaisen kansan hyvin tuntemista tosiasioista ja luvuista, eivätkä kirjoittajien joissakin kohdissa omaksumat, erilaiset ajanlaskuun liittyvät näkökulmat muodostaneet mitään ongelmaa. Tilanne on erilainen nykyään, minkä vuoksi voimme tyytyä esittämään järjestyksen, joka järkevästi ajatellen sopii yhteen Raamatun kertomuksen kanssa.

        Vuodesta 607 eaa. pakkosiirtolaisuudesta paluuseen. Tämän ajanjakson pituuden määrittää Jumalan oma Juudaa koskeva säädös, jonka mukaan "koko tämän maan täytyy tulla hävitetyksi paikaksi, hämmästelyn kohteeksi, ja näiden kansakuntien on palveltava Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta" (Jer 25:8-11).

        Raamatun profetian mukaan tuota 70 vuoden ajanjaksoa ei voida soveltaa mihinkään muuhun aikaan kuin Juudan autioituksen (johon liittyi Jerusalemin hävitys) ja juutalaisten pakkosiirtolaisten kotimaahansa paluun väliseen aikaan. (Tämän paluun mahdollisti Kyyroksen antama säädös.) Siinä sanotaan selvästi, että Juudan maan autioituksen pituus olisi 70 vuotta. Profeetta Daniel ymmärsi profetian näin, sillä hän totesi: "Minä, Daniel, havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autioitusten täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta." (Da 9:2.) 2. Aikakirjan 36:20, 21:ssä kuvaillaan ensin Nebukadnessarin suorittamaa Jerusalemin valloitusta ja sanotaan sitten: "Lisäksi hän vei miekalta säilyneet vankeina Babyloniin, ja heistä tuli hänen ja hänen poikiensa palvelijoita, kunnes Persian kuningaskunta alkoi hallita, Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi."

        Jerusalemin lopullinen piiritys alkoi Sidkian 9. vuonna (609 eaa.), ja kaupunki kukistui hänen 11. hallitusvuonnaan (607 eaa.), joka vastaa Nebukadnessarin 19:ttä todellista hallitusvuotta (hänen valtaistuimellenousuvuodestaan 625 eaa. laskettuna) (2Ku 25:1-8). Tuon vuoden viidennessä kuussa (abkuussa, joka vastaa heinä-elokuuta) kaupunki sytytettiin tuleen, muurit hajotettiin ja suurin osa kansasta vietiin pakkosiirtolaisuuteen. "Jotkut maan alhaisosta" saivat kuitenkin jäädä, ja he jäivät sinne Nebukadnessarin nimittämän Gedaljan murhaan saakka, jolloin he pakenivat Egyptiin ja Juuda jäi kokonaan autioksi. (2Ku 25:9-12, 22-26.) Tämä tapahtui seitsemännessä kuussa, etanimkuussa (eli tisrikuussa, joka vastaa syys-lokakuuta). Niiden 70 autioituksen vuoden laskemisen on siksi täytynyt alkaa suurin piirtein lokakuun 1. päivästä 607 eaa. ja päättyä vuonna 537 eaa. Tämän jälkimmäisen vuoden seitsemänteen kuuhun mennessä ensimmäiset takaisin kotimaahansa palaavat juutalaiset saapuivat Juudaan, 70 vuoden kuluttua maan täydellisen autioituksen alkamisesta. (2Ai 36:21-23; Esr 3:1.)


      • Rasvattu_jämä
        Alkoi kiinnostamaan kirjoitti:

        Osaatko sinä Paradise erottaa totuuden valheesta?

        Tällä palstalla muuan jehovantodistaja esitti seuraavan väitteen: "Vuosien 607 vastaan 586/587 eKr oikeellisuudesta Jerusalemin kukistumisvuotena taistelevat siis maalliset lähteet Raamattua vastaan."

        Tuohon haasteeseen vastattiin näin:

        Maallinen historia on sopusoinnussa Raamatun kertomuksen kanssa, ja molemmat ovat sopusoinnussa sen kanssa, että viimeinen Jerusalemin peräkkäisistä autiotuksista (Sidkian hallinnon lopussa) tapahtui 587-6 eKr. Olen pyytänyt useita kertoja jt:ia osoittamaan virheellisyyden esityksestäni mutta en ole sellaista vielä saanut. "Paras" vastaus on toistaiseksi ollut, että "lue Raamattua tarkemmin" :-)

        Voisiko joku nyt kerrankin yrittää? Teen tähän lyhyen helposti seurattavan esityksen:

        *Näistä lienemme samaa mieltä?*
        (1) Joojakim hallitsi 11 vuotta
        (2) Sidkia hallitsi 11 vuotta
        (3) Jerusalemin tuho Sidkian päivinä tapahtui Nebukadnessarin 19:ntenä hallitusvuonna.
        (4) Nebukadnessarin valtaannousu vuosi osuu Joojakimin 3 ja 4 hallitusvuodelle.

        *Sekä tästä?*
        Aikajanalla N:n hallinnon alku pannaan n. Joojakimin 3:nnen vuoden puoliväliin ja Joojakimin 11 hallitusvuoden jälkeen alkaa Sidkian 11-vuotinen valtakausi joka osuu yhteen N:n 19:nteen hallitusvuoteen, jolloin tapahtui Sidkian kukistuminen ja Jerusalemin tyhjennys (käytännöllisesti katsoen). Ensimmäinen laajamittainen pakkosiirto tapahtui Joojakimin hallinnon lopussa 11 vuotta ennen Sidkain kukistumista.

        Jer.25:11 "Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta."

        *Tähän asti ollaan varmaankin samaa mieltä?*

        Seuraavaksi tämä esitys johon toivon teidän kaikkien ja erityisesti jt:ien ottavan kantaa:

        Jermian mainitsema "kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta" toteutuu näin:

        *609 eKr:* Assyria menetti maailmanherruuden Harranin taistelussa. Alkoi Babylonin 70-vuotinen johtoasema.
        *539 eKr:* Babylonin johtoasema päättyi.
        609 eKr. - 539 eKr. = 70 vuotta (Jer.25:11)

        *605 eKr:* N:n 1. ja Joojakimin 3-4. hallitusvuosi
        *598 eKr:* N:n 8. ja Joojakimin 10-11. hallitusvuosi
        *597 eKr:* N:n 9. ja Sidkian 1. hallitusvuosi
        *587 eKr:* N:n 19. ja Sidkian 11. hallitusvuosi
        Jerusalemin hävitys 5 kuussa ja Gedaljan salamurha 7 kuussa => juutalaiset paastosivat 70 vuotta 5 ja 7 kk:n tapahtumien muistoksi.

        *519 eKr:* Sakarja 1:7, "Kahdentenakymmenentenä neljäntenä päivänä yhdennessätoista kuussa, joka on sebat-kuu, Daarejaveksen toisena vuotena [519 eKr.], tuli profeetta Sakarjalle, Berekjan pojalle, joka oli Iddon poika, tämä Herran sana...Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?"

        *517 eKr:* Sakarja 7:1-5: "Kuningas Daarejaveksen neljäntenä vuotena [517 eKr.] tuli Herran sana
        Sakarjalle, neljäntenä päivänä yhdeksännessä kuussa, kislev-kuussa. Beetel oli lähettänyt Sareserin ja Regem-Melekin miehinensä etsimään Herran mielisuosiota ja kysymään Herran Sebaotin temppelin papeilta ynnä profeetoilta näin: "Onko minun viidennessä kuussa itkettävä ja noudatettava pidättyväisyyttä, niin kuin minä olen tehnyt jo kuinka monina vuosina?" Niin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana: "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena, niin minulleko te olette paastonne paastonneet?

        HUOMASITTEKO: Jumala oli ollut vihoissa 70 vuotta ja elettiin Daarejaveksen 2 hallitusvuotta v. 519 eKr. Siitä taaksepäin päästään vuoteen 589 eKr. jolloin Jerusalemin piiritys alkoi ennen viimeistä hävitystä. Ja edelleen: Jerusalemin hävityksen (5. kk) ja Gedaljan salamurhan (7.kk) muistoksi oli vietetty 70 vuotta paastoa ja elettiin Daarejaveksen 4 hallitusvuotta ja vuosi oli siis 517 eKr. Siitä päästään vuoteen 587 eKr. jolloin J:n hävitys ja Gedaljan murha tapahtuivat.

        Eikö tämä osoita, että Raamatun kertomus ja maallinen historia ovat molemmat sopusoinnussa sen käsityksen kanssa, että Sidkian hallinnon lopussa tapahtunut Jerusalem viimeinen autioitus/hävitys tapahtui 587 eKr.

        Saman asian voi myös tuoda Vartiotorniseuran oman kirjallisuuden tasolle. Vartiotorniseuran mukaan tässä Vartiotorniseuran omasta materiaalista kootussa Babylonian hallitsijoiden katkeamattomassa järjestyksessä ja/tai heidän hallinta-ajoissa on 20 vuoden virhe:

        Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak:

        Nebuchadnezzar, who reigned for 43 years, headed a dynasty that ruled over the Babylonian Empire. It included his son-in-law Nabonidus and his oldest son, Evil-merodach. That dynasty continued for 43 more years, until the death of Nabonidus’ son Belshazzar, in 539 B.C.E (dp pp. 50-51)

        Proud King Nebuchadnezzar’s 43-year reign in Babylon ended with his death in 582 B.C.E. (dp p. 99)

        Finally, after a 43-year reign, which included both conquest of many nations and a grand building program in Babylonia itself, Nebuchadnezzar II died in October of 582 B.C.E. and was succeeded by Awil-Marduk (Evil-merodach). (it-1 pp. 238-239)

        [Nebuchadnezzar ] Second ruler of the Neo-Babylonian Empire; son of Nabopolassar and father of Awil-Marduk (Evil-merodach), who succeeded him to the throne. Nebuchadnezzar ruled as king for 43 years (624-582 B.C.E.) (it-2 p. 480)

        Learning that his father, Nabopolassar, had died, this young man named Nebuchadnezzar took the throne in 624 B.C.E. During his 43-year reign, he built an empire that embraced territories once occupied by Assyria, and he extended his domain into Syria and Palestine down to the border of Egypt. (w00 May 15 p. 12)

        Since Nebuchadnezzar reigned for 43 years (624-581 B.C.E.), this is a reasonable conclusion. (w86 Nov. p. 5)

        Amel-Marduk (Evil-merodach) as the oldest son succeeded Nebuchadnezzar to the throne in 581 B.C.E. (w65 Jan. 1 p. 29)

        Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar:

        There is also archaeological testimony concerning Evil-merodach (Awil-Marduk, Amil-Marduk). For example, an inscription on a vase found near Susa reads: “Palace of Amil-Marduk, King of Babylon, son of Nebuchadnezzar, King of Babylon.” (Mémoires de la mission archéologique de Susiane, by V. Scheil, Paris, 1913, Vol. XIV) Berossus, quoted by Josephus, attributes to him a reign of two years. Josephus himself assigns him 18 years. Supposedly slain as the result of a plot, Evil-merodach was replaced by Neriglissar (Nergal-sharezer). Reliable confirmation of these details is lacking. (it-1 p. 773)

        As to Nebuchadnezzar’s son Amel-Marduk (Evil-merodach, 2 Ki. 25:27, 28), tablets dating to his second year of rule have been found. However, they contain little information about his reign and give no indication as to its length. So, too, for Neriglissar, said to be the successor of Evil-merodach, only one strictly historical tablet has come to light, and it is dated in his third year as king. (w69 Feb. 1 p. 89)

        Ptolemy assigned 21 years to the reign of Nabopolassar, 43 to Nebuchadnezzar, 2 to Evil-merodach, 4 to Neriglissar, and 17 to Nabonidus, for a total of 87 years. Counting back from the first year of Cyrus, following the fall of Babylon, therefore, historians date Nabopolassar’s first year as commencing in 625 B.C.E., Nebuchadnezzar’s first year as 604, and the destruction of Jerusalem as in 586 or 587. These dates are some 20 years later than those indicated by Bible chronology, yet modern historians favor the system of dating based on Ptolemy. (w69 Feb. 1 p. 90)

        Amel-Marduk (Evil-merodach) as the oldest son succeeded Nebuchadnezzar to the throne in 581 B.C.E. …. Evil-merodach reigned two years and was murdered by his brother-in-law Neriglissar, who reigned for four years, which time he spent mainly in building operations (w65 Jan 1 p. 29)

        Finally, after a 43-year reign, which included both conquest of many nations and a grand building program in Babylonia itself, Nebuchadnezzar II died in October of 582 B.C.E. and was succeeded by Awil-Marduk (Evil-merodach). (it-1 pp. 238-239)

        He [Jehoiachin] was released from the house of detention by Awil-Marduk (Evil-merodach), Nebuchadnezzar’s successor, and was given a daily allowance of food. (it-1 p. 147)

        The 586 B.C.E. date is based primarily on what is known as “Ptolemy’s Canon,” which assigns a total of 87 years to the Babylonian dynasty beginning with Nabopolassar and ending with Nabonidus at the fall of Babylon in 539 B.C.E. According to this Canon, the five kings that ruled during this period were Nabopolassar (21 years), Nebuchadnezzar (43 years), Evil-merodach (2 years), Neriglissar (4 years) and Nabonidus (17 years). In line with the number of years thus assigned to each ruler, Jerusalem’s desolation in Nebuchadnezzar’s eighteenth year (nineteenth year if counting from his “accession year”) would fall in 586 B.C.E. (g72 May 8 pp. 27-28)

        For Awil-Marduk (Evil-merodach, 2Ki 25:27, 28), tablets dated up to his second year of rule have been found. For Neriglissar, considered to be the successor of Awil-Marduk, contract tablets are known dated to his fourth year. (it-1 p. 453)

        Nabonidus Harran Stele (NABON H 1, B): This contemporary stele, or pillar with an inscription, was discovered in 1956. It mentions the reigns of the Neo-Babylonian kings Nebuchadnezzar, Evil-Merodach, Neriglissar. The figures given for these three agree with those from Ptolemy’s Canon. (kc p. 186)

        Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk:

        From this very incomplete inscription it can be seen that the only figures actually given are the 43 years of Nebuchadnezzar’s reign and 4 years of Neriglissar’s reign. As to this latter monarch, the text does not necessarily limit his reign to four years; rather it tells of something that happened in his fourth year. How far within the reign of Ashurbanipal the life of Nabonidus’ mother (or grandmother) began is not stated, so that we are left in the dark as to the commencement and the close of the “104 happy years.” Nor is there any information as to the lengths of the reigns of Ashur-etillu-ilani, Nabopolassar and Evil-merodach. And there is no mention of Labashi-Marduk, now generally acknowledged by historians as reigning between Neriglissar and Nabonidus. (w69 Feb. 1 p. 89)

        Ptolemy assigned 21 years to the reign of Nabopolassar, 43 to Nebuchadnezzar, 2 to Evil-merodach, 4 to Neriglissar, and 17 to Nabonidus, for a total of 87 years. Counting back from the first year of Cyrus, following the fall of Babylon, therefore, historians date Nabopolassar’s first year as commencing in 625 B.C.E., Nebuchadnezzar’s first year as 604, and the destruction of Jerusalem as in 586 or 587. These dates are some 20 years later than those indicated by Bible chronology, yet modern historians favor the system of dating based on Ptolemy. (w69 Feb. 1 p. 90)

        Evil-merodach reigned two years and was murdered by his brother-in-law
        Neriglissar, who reigned for four years, which time he spent mainly in building operations. His underage son Labashi-Marduk, a vicious boy, succeeded him, and was assassinated within nine months. Nabonidus, who had served as governor of Babylon and who had been Nebuchadnezzar’s favorite son-in-law, took the throne and had a fairly glorious reign until Babylon fell in 539 B.C.E. (w65 Jan. 1 p. 29)

        Because this name bears such a striking resemblance to that found in Babylonian inscriptions (Nergal-shar-usur), some scholars think this prince was Neriglissar (Greek form), believed to be the successor of King Evil-merodach (Awil-Marduk).—Ancient Near Eastern Texts, edited by J. Pritchard, 1974, p. 308. (it-2 p.493)

        For Awil-Marduk (Evil-merodach, 2Ki 25:27, 28), tablets dated up to his second year of rule have been found. For Neriglissar, considered to be the successor of Awil-Marduk, contract tablets are known dated to his fourth year. (it-1 p.453)

        Particularly was this domination manifest during the seventh and sixth centuries B.C.E. when Nabopolassar, a native of Chaldea, and his successors, Nebuchadnezzar II, Evil-merodach (Awil-Marduk), Neriglissar, Labashi-Marduk, Nabonidus, and Belshazzar, ruled the Third World Power, Babylon. (it-1 p. 425)

        Little is known about the reigns of Neriglissar, evidently the successor of Evil-merodach, and of Labashi-Marduk. (it-1 p. 239)

        The 586 B.C.E. date is based primarily on what is known as “Ptolemy’s Canon,” which assigns a total of 87 years to the Babylonian dynasty beginning with Nabopolassar and ending with Nabonidus at the fall of Babylon in 539 B.C.E. According to this Canon, the five kings that ruled during this period were Nabopolassar (21 years), Nebuchadnezzar (43 years), Evil-merodach (2 years), Neriglissar (4 years) and Nabonidus (17 years). In line with the number of years thus assigned to each ruler, Jerusalem’s desolation in Nebuchadnezzar’s eighteenth year (nineteenth year if counting from his “accession year”) would fall in 586 B.C.E.—2 Ki. 25:8; Jer. 52:29. (g72 May 8 pp. 27-28)

        Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus:

        Evil-merodach reigned two years and was murdered by his brother-in-law Neriglissar, who reigned for four years, which time he spent mainly in building operations. His underage son Labashi-Marduk, a vicious boy, succeeded him, and was assassinated within nine months. Nabonidus, who had served as governor of Babylon and who had been Nebuchadnezzar’s favorite son-in-law, took the throne and had a fairly glorious reign until Babylon fell in 539 B.C.E. (w65 Jan. 1 p. 29)

        Finally, after a 43-year reign, which included both conquest of many nations and a grand building program in Babylonia itself, Nebuchadnezzar II died in October of 582 B.C.E. and was succeeded by Awil-Marduk (Evil-merodach). This new ruler showed kindness to captive King Jehoiachin. (2Ki 25:27-30) Little is known about the reigns of Neriglissar, evidently the successor of Evil-merodach, and of Labashi-Marduk. (it-1 pp. 238-239)

        Particularly was this domination manifest during the seventh and sixth centuries B.C.E. when Nabopolassar, a native of Chaldea, and his successors, Nebuchadnezzar II, Evil-merodach (Awil-Marduk), Neriglissar, Labashi-Marduk, Nabonidus, and Belshazzar, ruled the Third World Power, Babylon. (it-1 p.425)

        Nabonidus’ ascension to the throne followed the assassination of Labashi-Marduk. Yet, the fact that in one of his inscriptions Nabonidus refers to himself as the “mighty delegate” of Nebuchadnezzar and Neriglissar indicates that he claimed that he gained the throne by legitimate means and was not a usurper. (it-2 p. 458)

        And there is no mention of Labashi-Marduk, now generally acknowledged by historians as reigning between Neriglissar and Nabonidus. (w69 Feb. 1 p. 89)

        Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539:

        (Nab·o·ni´dus) [from Babylonian meaning "Nebo [a Babylonian god] Is Exalted"].
        Last supreme monarch of the Babylonian Empire; father of Belshazzar. On the basis of cuneiform texts he is believed to have ruled some 17 years (556-539 B.C.E.) (it-2 p. 457)

        Jewish historian Josephus records an account of Cyrus’ conquest written by the Babylonian priest Berossus (of the third century B.C.E.) as follows: “In the seventeenth year of his [Nabonidus’] reign Cyrus advanced from Persia with a large army, and, after subjugating the rest of the kingdom, marched upon Babylonia……The cuneiform tablets found by archaeologists, though not giving details concerning the exact manner of the conquest, do confirm the sudden fall of Babylon to Cyrus. (it-1 pp. 567-568)

        One such fixed or absolute date is in connection with the events recorded in the fifth chapter of Daniel, verses one to thirty-one. That was concerning the time when the Medes and Persians under Cyrus the Great broke up Belshazzar’s notorious carousal, captured the city of Babylon, and overthrew the Third World Empire. The year was 539 B.C.E. on the Gregorian calendar, four years after the Buddhist Era began in India…….The fixing of 539 B.C.E. as the year when this historical event occurred is based on a stone document known as the Nabonidus (Nabunaid) Chronicle. This important find was discovered in ruins near the city of Baghdad in 1879, and it is now preserved in the British Museum. (w68 Aug. 15 pp. 490-491)

        "VII/14/17": The 7th Hebrew month Tishri, 14th day, 17th year of Nabonidus’ reign. (w68 Aug.15 p. 491 Footnote)

        Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:

        21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
        1 = 604
        2 = 603
        3 = 602
        4 = 601
        5 = 600
        6 = 599
        7 = 598
        8 = 597
        9 = 596
        10 = 595
        11 = 594
        12 = 593
        13 = 592
        14 = 591
        15 = 590
        16 = 589
        17 = 588
        18 = 587
        19 = 586
        20 = 585
        21 = 584
        22 = 583
        23 = 582
        24 = 581
        25 = 580
        26 = 579
        27 = 578
        28 = 577
        29 = 576
        30 = 575
        31 = 574
        32 = 573
        33 = 572
        34 = 571
        35 = 570
        36 = 569
        37 = 568
        38 = 567
        39 = 566
        40 = 565
        41 = 564
        42 = 563
        43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
        1 = 561
        2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
        1 = 559
        2 = 558
        3 = 557
        4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
        1 = 555
        2 = 554
        3 = 553
        4 = 552
        5 = 551
        6 = 550
        7 = 549
        8 = 548
        9 = 547
        10 = 546
        11 = 545
        12 = 544
        13 = 543
        14 = 542
        15 = 541
        16 = 540
        17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493)

        Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. Tilanne on väliaikaisesti ratkaistava ratkaistava jollain tavalla. Tämä tapahtuu yksinkertaisesti siirtämällä Nebukadnessarin 43 vuoden hallinto välille 624-581:

        Since Nebuchadnezzar reigned for 43 years (624-581 B.C.E.), this is a reasonable conclusion. (w86 Nov. 1 p. 5)

        Babylon’s walls were constructed by King Nabopolassar of the seventh century B.C.E. and his successor King Nebuchadnezzar II (624-581 B.C.E.). (g76 May 22 p. 12)

        This was a non-German, non-Aryan man who ruled longer than Hitler, that is, for forty-three years (624-581 B.C.E.). He was the king of Babylon, and his name was a long one, Nebuchadnezzar. (ka 7-19 ch. 1 p. 9)

        On tietysti rehellistä esittää, että siinä aineistossa, joka jokaisen jehovantodistajan on omaksuttava totuutena sekä saarnattava mahdollisille käännynnäisille, on 20 vuoden virhe. Mutta miksi Vartiotorniseura piilottelee virhettä jehovantodistajiltakin?


      • vise guy
        Rasvattu_jämä kirjoitti:

        Saman asian voi myös tuoda Vartiotorniseuran oman kirjallisuuden tasolle. Vartiotorniseuran mukaan tässä Vartiotorniseuran omasta materiaalista kootussa Babylonian hallitsijoiden katkeamattomassa järjestyksessä ja/tai heidän hallinta-ajoissa on 20 vuoden virhe:

        Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak:

        Nebuchadnezzar, who reigned for 43 years, headed a dynasty that ruled over the Babylonian Empire. It included his son-in-law Nabonidus and his oldest son, Evil-merodach. That dynasty continued for 43 more years, until the death of Nabonidus’ son Belshazzar, in 539 B.C.E (dp pp. 50-51)

        Proud King Nebuchadnezzar’s 43-year reign in Babylon ended with his death in 582 B.C.E. (dp p. 99)

        Finally, after a 43-year reign, which included both conquest of many nations and a grand building program in Babylonia itself, Nebuchadnezzar II died in October of 582 B.C.E. and was succeeded by Awil-Marduk (Evil-merodach). (it-1 pp. 238-239)

        [Nebuchadnezzar ] Second ruler of the Neo-Babylonian Empire; son of Nabopolassar and father of Awil-Marduk (Evil-merodach), who succeeded him to the throne. Nebuchadnezzar ruled as king for 43 years (624-582 B.C.E.) (it-2 p. 480)

        Learning that his father, Nabopolassar, had died, this young man named Nebuchadnezzar took the throne in 624 B.C.E. During his 43-year reign, he built an empire that embraced territories once occupied by Assyria, and he extended his domain into Syria and Palestine down to the border of Egypt. (w00 May 15 p. 12)

        Since Nebuchadnezzar reigned for 43 years (624-581 B.C.E.), this is a reasonable conclusion. (w86 Nov. p. 5)

        Amel-Marduk (Evil-merodach) as the oldest son succeeded Nebuchadnezzar to the throne in 581 B.C.E. (w65 Jan. 1 p. 29)

        Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar:

        There is also archaeological testimony concerning Evil-merodach (Awil-Marduk, Amil-Marduk). For example, an inscription on a vase found near Susa reads: “Palace of Amil-Marduk, King of Babylon, son of Nebuchadnezzar, King of Babylon.” (Mémoires de la mission archéologique de Susiane, by V. Scheil, Paris, 1913, Vol. XIV) Berossus, quoted by Josephus, attributes to him a reign of two years. Josephus himself assigns him 18 years. Supposedly slain as the result of a plot, Evil-merodach was replaced by Neriglissar (Nergal-sharezer). Reliable confirmation of these details is lacking. (it-1 p. 773)

        As to Nebuchadnezzar’s son Amel-Marduk (Evil-merodach, 2 Ki. 25:27, 28), tablets dating to his second year of rule have been found. However, they contain little information about his reign and give no indication as to its length. So, too, for Neriglissar, said to be the successor of Evil-merodach, only one strictly historical tablet has come to light, and it is dated in his third year as king. (w69 Feb. 1 p. 89)

        Ptolemy assigned 21 years to the reign of Nabopolassar, 43 to Nebuchadnezzar, 2 to Evil-merodach, 4 to Neriglissar, and 17 to Nabonidus, for a total of 87 years. Counting back from the first year of Cyrus, following the fall of Babylon, therefore, historians date Nabopolassar’s first year as commencing in 625 B.C.E., Nebuchadnezzar’s first year as 604, and the destruction of Jerusalem as in 586 or 587. These dates are some 20 years later than those indicated by Bible chronology, yet modern historians favor the system of dating based on Ptolemy. (w69 Feb. 1 p. 90)

        Amel-Marduk (Evil-merodach) as the oldest son succeeded Nebuchadnezzar to the throne in 581 B.C.E. …. Evil-merodach reigned two years and was murdered by his brother-in-law Neriglissar, who reigned for four years, which time he spent mainly in building operations (w65 Jan 1 p. 29)

        Finally, after a 43-year reign, which included both conquest of many nations and a grand building program in Babylonia itself, Nebuchadnezzar II died in October of 582 B.C.E. and was succeeded by Awil-Marduk (Evil-merodach). (it-1 pp. 238-239)

        He [Jehoiachin] was released from the house of detention by Awil-Marduk (Evil-merodach), Nebuchadnezzar’s successor, and was given a daily allowance of food. (it-1 p. 147)

        The 586 B.C.E. date is based primarily on what is known as “Ptolemy’s Canon,” which assigns a total of 87 years to the Babylonian dynasty beginning with Nabopolassar and ending with Nabonidus at the fall of Babylon in 539 B.C.E. According to this Canon, the five kings that ruled during this period were Nabopolassar (21 years), Nebuchadnezzar (43 years), Evil-merodach (2 years), Neriglissar (4 years) and Nabonidus (17 years). In line with the number of years thus assigned to each ruler, Jerusalem’s desolation in Nebuchadnezzar’s eighteenth year (nineteenth year if counting from his “accession year”) would fall in 586 B.C.E. (g72 May 8 pp. 27-28)

        For Awil-Marduk (Evil-merodach, 2Ki 25:27, 28), tablets dated up to his second year of rule have been found. For Neriglissar, considered to be the successor of Awil-Marduk, contract tablets are known dated to his fourth year. (it-1 p. 453)

        Nabonidus Harran Stele (NABON H 1, B): This contemporary stele, or pillar with an inscription, was discovered in 1956. It mentions the reigns of the Neo-Babylonian kings Nebuchadnezzar, Evil-Merodach, Neriglissar. The figures given for these three agree with those from Ptolemy’s Canon. (kc p. 186)

        Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk:

        From this very incomplete inscription it can be seen that the only figures actually given are the 43 years of Nebuchadnezzar’s reign and 4 years of Neriglissar’s reign. As to this latter monarch, the text does not necessarily limit his reign to four years; rather it tells of something that happened in his fourth year. How far within the reign of Ashurbanipal the life of Nabonidus’ mother (or grandmother) began is not stated, so that we are left in the dark as to the commencement and the close of the “104 happy years.” Nor is there any information as to the lengths of the reigns of Ashur-etillu-ilani, Nabopolassar and Evil-merodach. And there is no mention of Labashi-Marduk, now generally acknowledged by historians as reigning between Neriglissar and Nabonidus. (w69 Feb. 1 p. 89)

        Ptolemy assigned 21 years to the reign of Nabopolassar, 43 to Nebuchadnezzar, 2 to Evil-merodach, 4 to Neriglissar, and 17 to Nabonidus, for a total of 87 years. Counting back from the first year of Cyrus, following the fall of Babylon, therefore, historians date Nabopolassar’s first year as commencing in 625 B.C.E., Nebuchadnezzar’s first year as 604, and the destruction of Jerusalem as in 586 or 587. These dates are some 20 years later than those indicated by Bible chronology, yet modern historians favor the system of dating based on Ptolemy. (w69 Feb. 1 p. 90)

        Evil-merodach reigned two years and was murdered by his brother-in-law
        Neriglissar, who reigned for four years, which time he spent mainly in building operations. His underage son Labashi-Marduk, a vicious boy, succeeded him, and was assassinated within nine months. Nabonidus, who had served as governor of Babylon and who had been Nebuchadnezzar’s favorite son-in-law, took the throne and had a fairly glorious reign until Babylon fell in 539 B.C.E. (w65 Jan. 1 p. 29)

        Because this name bears such a striking resemblance to that found in Babylonian inscriptions (Nergal-shar-usur), some scholars think this prince was Neriglissar (Greek form), believed to be the successor of King Evil-merodach (Awil-Marduk).—Ancient Near Eastern Texts, edited by J. Pritchard, 1974, p. 308. (it-2 p.493)

        For Awil-Marduk (Evil-merodach, 2Ki 25:27, 28), tablets dated up to his second year of rule have been found. For Neriglissar, considered to be the successor of Awil-Marduk, contract tablets are known dated to his fourth year. (it-1 p.453)

        Particularly was this domination manifest during the seventh and sixth centuries B.C.E. when Nabopolassar, a native of Chaldea, and his successors, Nebuchadnezzar II, Evil-merodach (Awil-Marduk), Neriglissar, Labashi-Marduk, Nabonidus, and Belshazzar, ruled the Third World Power, Babylon. (it-1 p. 425)

        Little is known about the reigns of Neriglissar, evidently the successor of Evil-merodach, and of Labashi-Marduk. (it-1 p. 239)

        The 586 B.C.E. date is based primarily on what is known as “Ptolemy’s Canon,” which assigns a total of 87 years to the Babylonian dynasty beginning with Nabopolassar and ending with Nabonidus at the fall of Babylon in 539 B.C.E. According to this Canon, the five kings that ruled during this period were Nabopolassar (21 years), Nebuchadnezzar (43 years), Evil-merodach (2 years), Neriglissar (4 years) and Nabonidus (17 years). In line with the number of years thus assigned to each ruler, Jerusalem’s desolation in Nebuchadnezzar’s eighteenth year (nineteenth year if counting from his “accession year”) would fall in 586 B.C.E.—2 Ki. 25:8; Jer. 52:29. (g72 May 8 pp. 27-28)

        Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus:

        Evil-merodach reigned two years and was murdered by his brother-in-law Neriglissar, who reigned for four years, which time he spent mainly in building operations. His underage son Labashi-Marduk, a vicious boy, succeeded him, and was assassinated within nine months. Nabonidus, who had served as governor of Babylon and who had been Nebuchadnezzar’s favorite son-in-law, took the throne and had a fairly glorious reign until Babylon fell in 539 B.C.E. (w65 Jan. 1 p. 29)

        Finally, after a 43-year reign, which included both conquest of many nations and a grand building program in Babylonia itself, Nebuchadnezzar II died in October of 582 B.C.E. and was succeeded by Awil-Marduk (Evil-merodach). This new ruler showed kindness to captive King Jehoiachin. (2Ki 25:27-30) Little is known about the reigns of Neriglissar, evidently the successor of Evil-merodach, and of Labashi-Marduk. (it-1 pp. 238-239)

        Particularly was this domination manifest during the seventh and sixth centuries B.C.E. when Nabopolassar, a native of Chaldea, and his successors, Nebuchadnezzar II, Evil-merodach (Awil-Marduk), Neriglissar, Labashi-Marduk, Nabonidus, and Belshazzar, ruled the Third World Power, Babylon. (it-1 p.425)

        Nabonidus’ ascension to the throne followed the assassination of Labashi-Marduk. Yet, the fact that in one of his inscriptions Nabonidus refers to himself as the “mighty delegate” of Nebuchadnezzar and Neriglissar indicates that he claimed that he gained the throne by legitimate means and was not a usurper. (it-2 p. 458)

        And there is no mention of Labashi-Marduk, now generally acknowledged by historians as reigning between Neriglissar and Nabonidus. (w69 Feb. 1 p. 89)

        Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539:

        (Nab·o·ni´dus) [from Babylonian meaning "Nebo [a Babylonian god] Is Exalted"].
        Last supreme monarch of the Babylonian Empire; father of Belshazzar. On the basis of cuneiform texts he is believed to have ruled some 17 years (556-539 B.C.E.) (it-2 p. 457)

        Jewish historian Josephus records an account of Cyrus’ conquest written by the Babylonian priest Berossus (of the third century B.C.E.) as follows: “In the seventeenth year of his [Nabonidus’] reign Cyrus advanced from Persia with a large army, and, after subjugating the rest of the kingdom, marched upon Babylonia……The cuneiform tablets found by archaeologists, though not giving details concerning the exact manner of the conquest, do confirm the sudden fall of Babylon to Cyrus. (it-1 pp. 567-568)

        One such fixed or absolute date is in connection with the events recorded in the fifth chapter of Daniel, verses one to thirty-one. That was concerning the time when the Medes and Persians under Cyrus the Great broke up Belshazzar’s notorious carousal, captured the city of Babylon, and overthrew the Third World Empire. The year was 539 B.C.E. on the Gregorian calendar, four years after the Buddhist Era began in India…….The fixing of 539 B.C.E. as the year when this historical event occurred is based on a stone document known as the Nabonidus (Nabunaid) Chronicle. This important find was discovered in ruins near the city of Baghdad in 1879, and it is now preserved in the British Museum. (w68 Aug. 15 pp. 490-491)

        "VII/14/17": The 7th Hebrew month Tishri, 14th day, 17th year of Nabonidus’ reign. (w68 Aug.15 p. 491 Footnote)

        Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:

        21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
        1 = 604
        2 = 603
        3 = 602
        4 = 601
        5 = 600
        6 = 599
        7 = 598
        8 = 597
        9 = 596
        10 = 595
        11 = 594
        12 = 593
        13 = 592
        14 = 591
        15 = 590
        16 = 589
        17 = 588
        18 = 587
        19 = 586
        20 = 585
        21 = 584
        22 = 583
        23 = 582
        24 = 581
        25 = 580
        26 = 579
        27 = 578
        28 = 577
        29 = 576
        30 = 575
        31 = 574
        32 = 573
        33 = 572
        34 = 571
        35 = 570
        36 = 569
        37 = 568
        38 = 567
        39 = 566
        40 = 565
        41 = 564
        42 = 563
        43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
        1 = 561
        2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
        1 = 559
        2 = 558
        3 = 557
        4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
        1 = 555
        2 = 554
        3 = 553
        4 = 552
        5 = 551
        6 = 550
        7 = 549
        8 = 548
        9 = 547
        10 = 546
        11 = 545
        12 = 544
        13 = 543
        14 = 542
        15 = 541
        16 = 540
        17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493)

        Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. Tilanne on väliaikaisesti ratkaistava ratkaistava jollain tavalla. Tämä tapahtuu yksinkertaisesti siirtämällä Nebukadnessarin 43 vuoden hallinto välille 624-581:

        Since Nebuchadnezzar reigned for 43 years (624-581 B.C.E.), this is a reasonable conclusion. (w86 Nov. 1 p. 5)

        Babylon’s walls were constructed by King Nabopolassar of the seventh century B.C.E. and his successor King Nebuchadnezzar II (624-581 B.C.E.). (g76 May 22 p. 12)

        This was a non-German, non-Aryan man who ruled longer than Hitler, that is, for forty-three years (624-581 B.C.E.). He was the king of Babylon, and his name was a long one, Nebuchadnezzar. (ka 7-19 ch. 1 p. 9)

        On tietysti rehellistä esittää, että siinä aineistossa, joka jokaisen jehovantodistajan on omaksuttava totuutena sekä saarnattava mahdollisille käännynnäisille, on 20 vuoden virhe. Mutta miksi Vartiotorniseura piilottelee virhettä jehovantodistajiltakin?

        juu israelilaiset ei ollet killtejja. joten he jouti sinne vankeuteen. danielin kirja kertoo sielta hyvin kinnostavia asioita. kannatta lukea


      • samarialainen
        sabina kirjoitti:

        kiitos sinulle viestistä. ;) "Joka on kestänyt loppuun asti, se pelastuu". Matt.24:13.

        >> [sabina] Joka on kestänyt loppuun asti, se pelastuu". Matt.24:13.

        Oletko koskaan lukenut tuota kohtaa ajatuksella? Katsopa mitä se kertoo:

        (jae 5) Jeesuksen nimessä ... (jae 9) teidät annetaan vaivaan ... vihattaviksi minun nimeni [Jeesus] tähden .. (jae 11) eksyttävät monta [pois Jeesuksesta] ... (jae 13) joka vahvana pysyy [Jeesuksessa] ... se pelastuu

        Vertaa pelastuminen aikaisemmassa Matt. 10:22 jakeessa:

        Matt. 10:22. Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi MINUN NIMENI TÄHDEN; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, SE PELASTUU.

        -- Laupias Samarialainen

        VIITTEET:

        Matt. 24:5. Sillä monta tulee MINUN NIMESSÄNI sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
        Matt. 24:6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
        Matt. 24:7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
        Matt. 24:8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
        Matt. 24:9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
        Matt. 24:10. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
        Matt. 24:11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        Matt. 24:12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
        Matt. 24:13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.


      • Helmisen Viljo
        Paradise kirjoitti:

        "valheita tai ei niin näiden sivujen käyttäminen ei ainakaan tee hyvää uskollesi.ei kenenkään uskolle."

        Minä ainakin olen eri mieltä. Minua näiden sivujen seuraaminen ja tänne kirjoitteleminen on vain vahvistanut uskossani ja siinä että Jehovan todistajilla on Totuus. Kun osaa erottaa Totuuden ja valheen keskenään, niin pystyy myös lukemaan luopiomateriaalia ilman vaaraa ajautumisesta lavealle polulle.

        Se on totta, että tällaisten sivujen seuraaminen on saanut jotkut luopumaan uskostaan, ja se varmasti luopioilla onkin tarkoituksena, vaikka eivät sitä aina suoraan myönnäkkään. Ja jos joku tällaisten sivujen lukemisen vuoksi hylkää Totuuden, niin omapa on häpeänsä. Totuutta se ei muuta miksikään.

        Kirjoitit hyvin. Jehovan todistajilla epäilemättä on Totuus mutta totuuden kanssa on vähän niin ja näin. Kun kirjoittaa sanan Totuus kesken lauseen isolla alkukirjaimella niin se epäilemättä tarkoittaa sitä "Totuutta"TM jota Jehovan todistajat totuutena ihmisille tarjoavat.

        Minä kirjoitan sinulle Paradise erään totuuden joka ei pala tulessakaan: Jehovan todistajat -nimisellä uskonnollisella yhdyskunnalla ei voida rehellisesti sanoa olevan totuus koska osa heidän opetuksistaan ei ole totta. Tämä on totuus joka heille vielä eräänä tulevaisuuden päivänä valkenee.

        Ugh, profeetta on tämän kirjoittanut.


      • VT-tutkija
        Helmisen Viljo kirjoitti:

        Kirjoitit hyvin. Jehovan todistajilla epäilemättä on Totuus mutta totuuden kanssa on vähän niin ja näin. Kun kirjoittaa sanan Totuus kesken lauseen isolla alkukirjaimella niin se epäilemättä tarkoittaa sitä "Totuutta"TM jota Jehovan todistajat totuutena ihmisille tarjoavat.

        Minä kirjoitan sinulle Paradise erään totuuden joka ei pala tulessakaan: Jehovan todistajat -nimisellä uskonnollisella yhdyskunnalla ei voida rehellisesti sanoa olevan totuus koska osa heidän opetuksistaan ei ole totta. Tämä on totuus joka heille vielä eräänä tulevaisuuden päivänä valkenee.

        Ugh, profeetta on tämän kirjoittanut.

        Vartiotorni 1.10.2001 s.22
        Uskollisuuteen Jehovalle sisältyy uskollisuus hänen Sanalleen, Raamatulle.
        Uskollisuuteen Jumalalle sisältyy myös uskollisuus hänen järjestölleen. Vuosien mittaan meidän on ollut välttämätöntä korjata ja tarkentaa näkemystämme joistakin raamatunkohdista.

        Vartiotorni 15.7.2002 s.17,18
        Ketkä tosiaan opettavat kaikille kansakunnille totuutta?
        Varhaiskristittyjen tavoin Jehovan todistajat pitävät Raamattua suuressa arvossa. … he pitävät Raamattua pääoppikirjanaan.

        Vartiotorni 15.7.2002 s.15
        "Totuus" on määritelmän mukaan "se mikä on totta, vastaa todellisuutta, tosiasia"
        (Suomen kielen perus-sanakirja).


      • fger
        Helmisen Viljo kirjoitti:

        Kirjoitit hyvin. Jehovan todistajilla epäilemättä on Totuus mutta totuuden kanssa on vähän niin ja näin. Kun kirjoittaa sanan Totuus kesken lauseen isolla alkukirjaimella niin se epäilemättä tarkoittaa sitä "Totuutta"TM jota Jehovan todistajat totuutena ihmisille tarjoavat.

        Minä kirjoitan sinulle Paradise erään totuuden joka ei pala tulessakaan: Jehovan todistajat -nimisellä uskonnollisella yhdyskunnalla ei voida rehellisesti sanoa olevan totuus koska osa heidän opetuksistaan ei ole totta. Tämä on totuus joka heille vielä eräänä tulevaisuuden päivänä valkenee.

        Ugh, profeetta on tämän kirjoittanut.

        No, osoita sitten se ryhmä jolla on totuus, niin voimme sitten seuraavaksi tarkastella sitä.


      • lavanpalvelija
        fger kirjoitti:

        No, osoita sitten se ryhmä jolla on totuus, niin voimme sitten seuraavaksi tarkastella sitä.

        Meidän tulisi keskustella asiasta Ludwig Wittgensteinin viitoittamasta näkökulmasta.


      • Helmisen Viljo
        fger kirjoitti:

        No, osoita sitten se ryhmä jolla on totuus, niin voimme sitten seuraavaksi tarkastella sitä.

        Reistaako muistisi vai kirjoitatko ihan lämpimiksesi sillä olen useita kertoja esittänyt kantani etten usko yhdelläkään ryhmällä olevan totuutta, siis siten ajatellen että sillä olisi tarjolla vain oikeita oppeja eikä potaskaa laisinkaan.

        Etkö muuten kykene näkemään enempää sävyjä kuin mustan ja valkoisen? Lukeeko Raamatussa että tulee olemaan yksi ryhmä jolla on hallussaan koko totuus?

        Mielestäni sinun heittosi jonkin toisen ryhmän nimeämisestä on vain keinosi puolustella omaa näkemystäsi itsellesi eli että pitäisi olla yksi ryhmä jolla on totuus. Minähän en tuollaista näkemystä edusta joten en mitenkään voi osoittaa sinulle sellaista ryhmää. Ja kun en voi sellaista osoittaa niin ah ja voi: on siis todistettu että Jehovan todistajilla on sittenkin totuus koska Viljo ei kyennyt mitään toista ryhmää osoittamaan.

        Meneekö edes lähelle?


    • minä

      Mihin Sabina hävis?

      • sabina

        mutta keskustelunaihe on hävinnyt jo aikapäiviä sitten.- Jatkakaa vain- Laitoin siihen ketjuun LUE RAAMATUSTA olisi mielenkiintoista kuulla siitä kommentteja.


    • luopioille?

      Moni teistä luopioista on itse lähtenyt kytkemään Jehovan todistajien järjestöstä. Miksi valitatte kokemaanne vääryyttä? Nythän pitäisi kaikki olla hyvin. Ette ole enää kahlitsevan uskonnon vankeja vaan vapaita tekemään mitä tykkäätte. Miksi tuo kauhea itkeminen?

      • Filippos

        Itse olen tosiaan lähtenyt, ja ratkaisuuni olen erittäin tyytyväinen.

        Asiat, mitkä häiritsevät järjestössä, on se, että perheeni ja ystäväni ovat edelleen siinä mukana, enkä näin ollen varmaan koskaan saa heidän kanssaan olla missään tekemisissä.

        Järjestön ulkokultaisuus ja valehtelu, sekä jäsentensä aivopesu ovat asioita, joista yritän saada annettua tietoa sellaisille, jotka vain sattuvat jostain ihme syystä kiinnostumaan kyseisestä lahkosta.

        Mainitsemani ihmiset (perheeni, ystäväni) ovat juuri tuon aivopesun uhreja, ja siitä tunnen syvää surua sisimmässäni.

        Sinulle ja muille tuon samaisen lahkon harrastaman valehtelun uhreille tämä asia ei ole ymmärrettävissä, koska olette samalla tavoin sulkeneet korvanne ja silmänne totuudelta, jota me ulkona olevat yritämme saada teidät näkemään.


      • Filippos

        Itse olen tosiaan lähtenyt, ja ratkaisuuni olen erittäin tyytyväinen. Se oli ehdottomasti elämäni paras, mutta samalla myös vaikein päätös.

        Asiat, mitkä häiritsevät järjestössä, on se, että perheeni ja ystäväni ovat edelleen siinä mukana, enkä näin ollen varmaan koskaan saa heidän kanssaan olla missään tekemisissä.

        Järjestön ulkokultaisuus ja valehtelu, sekä jäsentensä aivopesu ovat asioita, joista yritän saada annettua tietoa sellaisille, jotka vain sattuvat jostain ihme syystä kiinnostumaan kyseisestä lahkosta.

        Mainitsemani ihmiset (perheeni, ystäväni) ovat juuri tuon aivopesun uhreja, ja siitä tunnen syvää surua sisimmässäni.

        Sinulle ja muille tuon samaisen lahkon harrastaman valehtelun uhreille tämä asia ei ole ymmärrettävissä, koska olette samalla tavoin sulkeneet korvanne ja silmänne totuudelta, jota me ulkona olevat yritämme saada teidät näkemään.


      • sabina
        Filippos kirjoitti:

        Itse olen tosiaan lähtenyt, ja ratkaisuuni olen erittäin tyytyväinen. Se oli ehdottomasti elämäni paras, mutta samalla myös vaikein päätös.

        Asiat, mitkä häiritsevät järjestössä, on se, että perheeni ja ystäväni ovat edelleen siinä mukana, enkä näin ollen varmaan koskaan saa heidän kanssaan olla missään tekemisissä.

        Järjestön ulkokultaisuus ja valehtelu, sekä jäsentensä aivopesu ovat asioita, joista yritän saada annettua tietoa sellaisille, jotka vain sattuvat jostain ihme syystä kiinnostumaan kyseisestä lahkosta.

        Mainitsemani ihmiset (perheeni, ystäväni) ovat juuri tuon aivopesun uhreja, ja siitä tunnen syvää surua sisimmässäni.

        Sinulle ja muille tuon samaisen lahkon harrastaman valehtelun uhreille tämä asia ei ole ymmärrettävissä, koska olette samalla tavoin sulkeneet korvanne ja silmänne totuudelta, jota me ulkona olevat yritämme saada teidät näkemään.

        Usko on kyllä aivan henkilökohtainen asia. Valehtelu tai aivopesu ei nyt täsmää. Itse koin lut. uskonn. ulkokultaisuutta ja aivopesun heti lapsikasteessa. Itse olet tehnyt ratkaisun ja itse vastaat seurauksista, muita ei voi syyttää.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      646
      7936
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2220
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      2124
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      144
      1696
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1229
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1218
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      1103
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      834
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      55
      751
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      727
    Aihe