Jehovantodistajat väittävät että jotkut tuosta 144.000:sta tulevat epäkelvoiksi taivaspaikkaansa ja tilalle otetaan joku toinen.
Sinäänsä k.o. käsitys on epäraamatullinen mutta se että näitä epäkelpoja tulee nykyään tuhatkunta lisää on jo höpöhöpöjutun huippu.
Miksi voidaan väittää että noin 1000 uutta voideltua tulee joka vuosi lisää jos kerran epäkelpoja ei tule sama määrä?
Ja jos otetaan huomioon että alkuseurakunnan aikana tuosta määrästä 144.000 oli suurin osa, niin voidaan melko tosissaan väittää että tuo jt-voideltujen kasti uusiutuu kokonaan muutaman kymmenen vuoden välein.
Repikää siitä tollot.
Sinäänsä k.o. käsitys on epäraamatullinen mutta se että näitä epäkelpoja tulee nykyään tuhatkunta lisää on jo höpöhöpöjutun huippu.
Miksi voidaan väittää että noin 1000 uutta voideltua tulee joka vuosi lisää jos kerran epäkelpoja ei tule sama määrä?
Ja jos otetaan huomioon että alkuseurakunnan aikana tuosta määrästä 144.000 oli suurin osa, niin voidaan melko tosissaan väittää että tuo jt-voideltujen kasti uusiutuu kokonaan muutaman kymmenen vuoden välein.
Repikää siitä tollot.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Mitäpä siitä repimään. Onhan se nyt selvää, että itsensä voidelluiksi kuvittelevat ovat vain höyrähtäneitä itsestään suuria luulevia.
Lukekaa johanneksen ilmestyy, sieltä selviää, mistä on kyse.
Se ei ole JT keksintö
~~Lukekaa johanneksen ilmestyy, sieltä selviää, mistä on kyse.
Se ei ole JT keksintö
Mistä jakeista selviää, että 144000 ovat jehovantodistajia?
Mistä jakeista selviää, että 144000 ovat jehovantodistajia?
Öö, vanha Testamentti, jonkun profeetan suulla, mainitsee "uuden Israelin", ja monilla kristillisillä lahkoilla(jollainen Jehovalaisuuskin on) on ollut yritys olla uusi Israel, koska Raamatun henkinen sanoma, on vielä ollut ylittämätön. Jos he sitten oppivatkin itse kirjoittamaan ja puhumaan, niin silloin saattaa käydä niin, että Raamattu on vain Jumalan Sanoja, muiden omankin Jumalan sanojen joukossa, ja voi yrittää tehdä puhe- ja sanapotaskaa paremminkin, kuin joku VT:n ajan profeetoista, mutta alkuperäistä Jeesusta ja apostolejaan ei voiteta siinä, ketkä pääsivät lähimmäksi oman planeettamme Jumalaa....
Mutta sanojen on tähdättävä tekemisiin, rakentamiseen, sielujen eheyttämiseen, ja ruumiin vaivojen parantamisiin...Pelkkä älyllisen hybriksen esittelu on paholaisesta...
Esim.
Jos HALUAMME elää ikuisesti Jumalan uudessa maailman ajassa, niin meidän täytyy tunnustaa tosi seurakunta eli kirkko ja sen perustus, viitaten niihin Jeesus sanoi:
Matteus 16:18
~~Öö, vanha Testamentti, jonkun profeetan suulla, mainitsee "uuden Israelin",
Mutta VT ei mainitse jehovantodistajuutta, sen sijaan VT puhuttelee israelilaisia todistajinaan.
voikos sieltä taivaasta pudota alas ?
entä jos on repäisty vähän liian ylös ?
Älä siitä kanna huolta, sinulla ei sinne ole mitään asiaa, korkeintaan maanpäälliseen elämään, jos valitset Raamatun ohje-kirjaksi
Sinä nimim."Näin se menee" kuvittelet olevasi joku "varajeesus" vai?
Olet saanut vallan sanoa ihmisille"sinä et mene taivaaseen ja sinä menet?2
Ei ole kahdenlaista pelastumista:A ja B.
On vain yksi pelastuminen ja se tapahtuu uudestisyntymisen kautta.
Mitään ei-uudestisyntyneet pelastuneet systeemiä ei ole olemassakaan.
Se on teidän harhaoppista harhaanne jt:t.
Anteeksi kauheesti en tiennytkään että täällä palstalla on Jeesus ihan itse vastaamassa.
"Älä siitä kanna huolta, sinulla ei sinne ole mitään asiaa, korkeintaan maanpäälliseen elämään, jos valitset Raamatun ohje-kirjaksi"
Voisitko sit kertoo mulle miksi pidät tota taivaalista elämää parempana kun maanpäällistä ?
"Taatti" sepustaa, mutta ei lue ihmisten vastauksia.
Lue mitä nimim."näinpä se menee" niin sun ei tarvitse horista vartiotornijoutavia.
Seuraa ketjua ja lue kommentit.
~~oikos sieltä taivaasta pudota alas ?
2007 V-liike peruutti Jehovalta vuonna 1927 saaneensa ilmoituksen 1918-ylöstempomisesta. Porukka on venttalistalla uuteen tempomiseen ja samalla muistelevat Raamatun kertomusta ja kuinka 1986 Lukijoiden kysymyksiä -palstalla julkaistiin aiheeseen liittyvä kysymys:
”Onko Raamatussa ennakkotapausta, jonka perusteella voidaan omaksua niin jyrkkä kanta? On todellakin! Paavali kirjoitti joistakuista aikalaisistaan: ”Heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymeneus ja Filetus, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.” (2. Timoteukselle 2:17, 18; ks. myös Matteus 18:6.) Mikään ei osoita, etteivät nämä miehet olisi uskoneet Jumalaan, Raamattuun ja Jeesuksen uhriin. Silti pelkästään sen perusteella, mitä he opettivat ylösnousemuksen aikaa koskevasta peruskysymyksestä, Paavali aivan oikein leimasi heidät luopioiksi, jollaisia uskolliset kristityt eivät suvaitsisi keskuudessaan.”
Tässä järjestö siis ymmärsi, että ylönousemusta koskevan väärän ajankohdan opettaminen oli yksiselitteisesti luopumusta.Lisäksi järjestön mielestä kyseessä oli ”peruskysymys”, ei suinkaan joku vähäpätöinen sivuseikka.
Ei ole helppoa olla looginen ja jehovantodistaja.
TIetysti täällä on Jeesus vastaamassa. "Jeesus oli ja on suuri". Hän ohjailee ajatuksiamme, Jumalan EsikoisPoikana, mutta ei Jeesus riivajiakaan aina mielellään pois aja, koska ne tulevat vain kohta seitsenkertaisin voimin takaisin, siksi turhaa, ilman uudestisyntymistä, jolloin niitä vastaan pitää ihan konkreettisesti tapella, eikä ottaa niitä vastaan minään vapahtajanaan....Mutta kyllähän riivajatkin laista paljon tietävät, valitettavasti, mutta ne mieluummin tekevät väärät lait kaikelle.
"Jos ette havaitse, että Jeesus on keskuudessanne, yhtenä kahdesta, kun nimessänne kokoonnutte, uskonne ei kestä"(Paavali muistaakseni).
Jeesus järjestää satunnaisuuden sanoistamme, kukaan muu ihmisjumala ei siihen ole vielä pystynyt....Mutta tarvitsee siihen tietysti omiakin veljiään ja enkeleitään, Isän tykö jos haluatte, niin tulisi vain aluksi piiskaa teillekin....
144000 tuli kevyesti täyteen jo ensimmäisellä vuosisadalla. Siihen vielä pimeiden vuosisatojen tosi kristityt, raamatuntutkijat ja Jehovan todistajat. Ja näistäkö ei JT-opin mukaan ole vielä tänä päivänäkään saatu 144000 uskollista täyteen?
Ainahan voi tietysti vedota siihen, että tosi kristittyjäöon tosi harvassa. Muuten vaan kokivat vainoa ja kuolivat uskonsa puolesta 1. vuosisadalla ja myöhemmin.
Se koska 144 000 tulee, sen tietää vain Jumala
Vartiotorni-seura mielestään aiemmin tiesi, että taivas täyttyi vuonna 1935. Sitten se perui puheensa, eikä nyt enää tiedä, milloin taivas taas täyttyy.
Sen tietää kaiken järjen mukaan vain Jumala itse, hän kaikkien asioitten tuomari
Niinhän sen kuuluisi olla, mutta Vartiotorni on huomionkipeä ja suorastaan narsistinen lahko. He tykkäävät arvailla kaikenlaisia asioita ja vaativat, että ihmisten pitää totella Vartiotornia saadakseen Jumalan suosion.
Mutta kun virheitä sattuu, he viheltelevät ja katselevat muualle, "ei me olla väitetty että oltais henkeytettyjä profeettoja"
Voideltujen määrä on viimeisen kymmenen vuoden aikana lisääntynyt lähes viidellä tuhannella. Voideltujen määrän väheneminen on kuitenkin todiste siitä että loppu on nyt hyvin lähellä kuten kesän konventtipuheessa kerrottiin. Mikä tässä on epäselvää?
Selväähän tuo :) Samoin kuin se, että JT-järjestön kasvu on merkki Jehovan siunauksesta ja lopun läheisyydestä. Ja jos kasvua ei tule, sekin on merkki Jehovan siunauksesta ja lopun läheisyydestä. Win-Win, kuten Vartiotornin emämaassa sanottaisiin.
Se koska 144 000 tulee, sen tietää vain Jumala
Enoä tiedä, vaikkapa Israelissa olisi jo 144 000 Uusmessiaanista Israelilaista ja juutalaista, luulenpa että jo on. Kunhan eivät enää vain turhaan luikertele sen Yeshua nimen taakse, kun voivat sanoa Iesus.
Yeshua oli makkabealaisaikojen (noin 400 eKr) sotainen leeviläispappi, tuskin oli Jeesuksen inkarnaatio edes, ainakaan ihan seuraavassa polvessaan.
Juu ja V-liike tiesi pienen lauman täyttyneen jo 1881.
~~Miksi voidaan väittää että noin 1000 uutta voideltua tulee joka vuosi lisää jos kerran epäkelpoja ei tule sama määrä?
Suhdanteet vaihtuvat, vuonna 1983 oltiin vielä uhmakkaan toivorikkaita:
”Merkitseekö tämä, ettei Jumala nykyään kutsu ketään taivaalliseen elämään? Ennen sinetöimisen loppuunsaattamista on mahdollista, että jotkut harvat, joilla on tuo toivo, saattavat osoittautua uskottomiksi, jolloin heidän tilalleen täytyy valita joitakuita muita. Näyttää kuitenkin todennäköiseltä, että näin tapahtuisi hyvin harvoin.”
Sitten vuonna 2007 otettiin lusikka kauniiseen käteen, vaikka jo puoli vuosisataa aiemmin ongelma oli todettu:
"Jos jostakusta voidellusta tulee katumaton luopio, Jehova epäilemättä kutsuu jonkun toisen hänen sijaansa (Roomalaisille 11:17–22). Todennäköisesti kovin monet aidot voidellut eivät kuitenkaan ole tulleet uskottomiksi. Toisaalta ajan kuluessa jotkut kristityt, jotka on kastettu vuoden 1935 jälkeen, ovat saaneet todistuksen siitä, että heillä on taivaallinen toivo (Roomalaisille 8:16, 17). Tämän vuoksi vaikuttaa siltä, että emme voi määrittää tarkkaa ajankohtaa, jolloin kristittyjen kutsuminen taivaalliseen toivoon lakkaa."
Olisi vartiotornilahkolle helpompa tunnustaa että tuo 144.000 ei ole kirjaimellinen kaikkien taivaassa olevien täysi luku vaan juutalaisten kristittyjen luku.
Muut lampaat, suuri joukko, jotka ovat myös taivaassa ovat ei-juutalaisia.
Mutta nyt jt:t joutuvat tuon luvun takia puljaamaan koko ajan opetuksiaan.
No, missä opissa he eivät sitä joutuisi tekemään?
Ihan kitsoa joukkoa.
Viaton lapsikin pääsee kuoltuaan taivaaseen.
UM Matt. 19:14. Jeesus sanoi kuitenkin: "Antakaa lapsukaisten olla älkääkä enää estäkö heitä tulemasta minun luokseni, sillä taivasten valtakunta kuuluu senkaltaisille."
KR. 14. mutta Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta.
Niin, teidän kaikkien on käännyttävä jo pilkkaavista vauva-ajan petomaisuuksistanne, todelliseen vapauteen, jossa ei tarvitse enää puolustella, mukamas kunniallisia kovan jätkän tai herkän hihhulin ominaisuuksia kaikenlaisella pötypuheella, vaan uskaltamalla jo kokeilla vähän tietääkin ja rakentaakin tiedollaan jotakin. En minä sitä teistä kaikista sano, osa teistä on käynyt koulunsakin varmaan ihan hyvin ja erinomaisesti, mutta Jeesus sanoi, että sen osa on kauhea:"Joka ei ole oppia saanut, eikä halukaan oppia". Ei kannata ruveta mitä työkyvyyttömyyttä tai mielensairauksia käyttää verukkeena millekään ikuiselle laiskuuden ansalle, vaan ruveta jo parantumaan, kun kukko kutsuu....Syökää sen munat:-)
Joo, Raamattua tarkemmin lukevalle paljastuu, että 144000 tarkoitti Israelin, eli Jaakobin omia sukukuntia, niistä yksi on sieluentiteetin päälle, noin tuhannelle hieman pakanallisellemmalle oliolle, kuten Jehovalaiselle.... Ainakin Hellujen Olavi Kokkonen oli "Ilmestyskirja avautuu" kirjassa varma, että sillä tarkoitetaan kirjaimellisesti syntyperäisiä Seemiläisiä Israelilaisia, eikä Jaafetin sukukuntaa, joita lähes kaikki Jehvit ovat. Tietenkin sitä voi "hengellistyttää", että se olisi se "toinen Israel"; ja toisaalta onkin, juuri tuolla alun kaavalla, noihin valitun kansan jäseniin pääsee liittymään. Jeesukselle tuskin kansallisuudella kauheasti merkitystä, kaikki riippuu erenmpi ajatuksistamme(=>puheistamme) ja teoistamme, teemmekö rakkaudella hyvää, vai rikommeko vihaisena kaikkea.
Eikä Jeesus sanonut että hänen seuraajissaan on A pelastujia tai B pelastujia.
"lauma yksi paimen", hän sanoi.
Juutalaiset kyllä uskoivat että viimeisenä päivänä tapahtuu ylösnousemus, mutta ei taivaaseen.
Jeesus sanoi että Hänen Isänsä luona on monta sijaa ja Hän menee tekemään seuraajilleen paikan.
Mutta Hän ei puhunut kahdesta eri paikasta. Vain yhdestä.
Joten jos olet uudestisyntynyt on sinulle vain yksi paikka Isän kodissa. Siellä on kaikki Jeesuksen seuraajat.
No, moni sanoo Jeesuksen tulemuksessa seuraavansa häntä, mutta Jeesus sanoo heille: "menkää pois".
"Ne 144 000 on ostettu maasta"
Tietenkin porukan tulee olla oikeaan uskontoon
kuuluvia.
Ei sinne ketään pöljiä lutikoita lähetetä.
Eikä hinttejä.