RISKI: 200000 taloa lämmitetään Venäläisellä öljyllä!

Sopisiko nyt ennakoida tuleva tilanne hyvissä ajoin mikäli käy niin ikävästi että lämmitysöljyn toimitukset viivästyvät ensi talvena.
Todennäkösesti ilmaston muutos ei vielä ole niin pitkällä etteikö tämän vuoden lokakuun ja ensivuoden huhtikuun välisenä aikana jossain vaiheessa lämmitystä vailla olevissa taloissa tulisi holatna....
______________________________________________________________
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/55866-melkoinen-riski-suomessa-200-000-taloa-lampiaa-venalaisella-oljylla

Melkoinen riski? - Suomessa 200 000 taloa lämpiää venäläisellä öljyllä

Melkoinen riski? - Suomessa 200 000 taloa lämpiää venäläisellä öljyllä
Toimialapäällikkö Hannes Tuohiniitty Bioenergia ry:stä ihmettelee, ellei tämänhetkinen tilanne herätä myös omakotitalojen öljylämmittäjiä harkitsemaan varmempia lämmitysmuotoja.

-  Suomessa lämpiää vielä yli 200  000 omakotitaloa öljyllä, käytännössä venäläisellä öljyllä. Niissä pelletti-investointi maksaisi itsensä takaisin alle viidessä vuodessa, Tuohiniitty arvioi.

Kotitalouspelletin hinta on Suomessa kotiin toimitettuna luokkaa 250-280 euroa tonnille. Vuosikulutus omakotitalossa on 4-5 tonnia.

Keski- ja suuren kokoluokan voimalaitoksissa pelletillä korvataan kivihiilen ohella myös raskasta polttoöljyä ja maakaasua eri puolilla Suomea. Suuria pelletti-investointeja on tehty tai menossa Helsingin ohella muun muassa Tampereella, Nokialla, Raahessa ja Paimiossa.

Pellettiä tuodaan kasvavissa määrin Eurooppaan meritse Yhdysvalloista ja Kanadasta saakka. Tuohiniitty arvelee, että Suomen satamien syrjäinen sijainti Tanskan salmien takana jarruttaa pelletin kaukotuontia meille.
46174
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

Niitä pellettejäkään koteihin saada ilman öljyä. Eipä tule kaukolämpöäkään, vaikka olisi hakekattilat. Ei taida tulla vettäkään eikä sähköä.

Äänestä
  • Ei meitä nujerreta ...Venäjä voi pitää öljynsä siirrytään omaan tuotantoon.....olisi pitänyrt jo ajoissa ottaa huomioon toimittajan(Venäjän) oikullisuus ja heidän epävarmat toimituksensa! Lisäksi Venäjä on epärehellinen ja kelju naapuri!

    Äänestä

Korvataanko venäläinen öljy sitten viipurilaisilla pelleteillä?

Äänestä

Hommatkaa kaksipesäinen kattila, puolen metrin halkoja sisään pesällinen ja taas on puolipäivää lämmintä, eikä maksanut mitään.

Äänestä
  • Sinultako saa niitä halkoja ilmaiseksi?

    Äänestä

  • halpaa vissiin juu kirjoitti:

    Sinultako saa niitä halkoja ilmaiseksi?

    EThän sinä öljyäkään saa ilamiseksi.......osta kuitenkin kotimaista pellettiä....syntyy Suomeen työpaikkoja ja Suomi relaa!
    Näytetään Venäjälle närhen munat!

    Äänestä

  • kotimisuus asteylös kirjoitti:

    EThän sinä öljyäkään saa ilamiseksi.......osta kuitenkin kotimaista pellettiä....syntyy Suomeen työpaikkoja ja Suomi relaa!
    Näytetään Venäjälle närhen munat!

    Minulla on kyllä huushollissani useampikin tulipesä joilla lämmittää, enkä aio niihin mitään pellettejä alkaa tunkemaan. Kyllä siellä palaa ihan kotimaista puuta.
    Turvallinen olo kun tietää että lämpöä pirtissä piisaa vaikka mitä tapahtuisi.

    Äänestä

Elkää hättäilkö onhan sitä tuulivoimaa, sitten pakkasilla vihreet ovat sen luvanneet toimivan vaikka pakkasilla ei yleensä tuulekkaan. Että silleen.

Äänestä

Tuulivoima on parinkympin pakkasella vähän penteleen kylmää.

Äänestä
  • Tulossa pitkä ja kylmä talvi jos ei saada öljyä venäjältä tai ainakin hinta nousee jos Putin laittaa hanat kiinni. Kaukolämpö laitokset toimii kanssa osittain öljyllä.

    Äänestä

Pieni tuki niille jotka vaihtavat öljykattilansa maalämpöön, pellettiin tai johonkin vastaavaan. Eiköhän alkaisi tapahtua.

Äänestä
  • Tuskinpa kaikilla ole varaa vaikka saavat tuet. Lämmityksen vaihto ei ole halpaa lystiä.

    Äänestä

  • fghhkkk kirjoitti:

    Tuskinpa kaikilla ole varaa vaikka saavat tuet. Lämmityksen vaihto ei ole halpaa lystiä.

    Olen lämmitellyt 34-vuotta Venäläisellä öljyllä ja aion lämmitellä edelleen.
    Putin ei sulje hanoja, pas'kapuhetta.

    Äänestä

  • fghhkkk kirjoitti:

    Tuskinpa kaikilla ole varaa vaikka saavat tuet. Lämmityksen vaihto ei ole halpaa lystiä.

    Maksaa itsensä takaisin nopeasti. Öljy on liian kallista.

    Äänestä

  • säästöä kirjoitti:

    Maksaa itsensä takaisin nopeasti. Öljy on liian kallista.

    Niin se on mutta mistä yhtä äkkiä rahat. Ei se ole niin yksinkertaista.

    Äänestä

  • gghjjjj kirjoitti:

    Niin se on mutta mistä yhtä äkkiä rahat. Ei se ole niin yksinkertaista.

    Lainakorot on olemattomia näinä aikoina. Jää vielä hankinta plussalle korkojen maksun jälkeenkin.

    Äänestä

Ei ole mitään muuta luotettavaa lämmityslähdettä kuin klapit. Niitä saa suomessa aina. Jos haluaa varman päälle pelata, niin pienkonebensa säilyy vuosia, samoin teräketjuöljy. Öljy, kaukolämpö, sähkö. Kaikki ne on enemmän tai vähemmän herran hallussa..

Äänestä

Öljyä saamelkein mistä tahansa maailman kolkasta, kaikkialla sitä myydään. Jos ei saada Venäjältä, niin ostetaan muualta. Se voi olla muualla kalliimpaa, mutta saa sitä kuitenkin ostettua.
Saattaahan olla, että EU kieltää öljyn oston Venäjältä.

Äänestä
  • Norskit varmaan ainakin meille myisi, sieltähän tulee jo joidenkin huoltoasemaketjujen polttoainekin.

    Äänestä

Etta korvattaisiin venäläinen öljy amerikkalaisilla pelleteille. Miksi ? Minkäslaiset takuut siitä pelletistä saa ?
Säiliö on jo täynnä ensi vuotta varten.

Äänestä
  • Suomalaisia pellettitehtaita seisoo tällä hetkellä tyhjillään tai käy puolilla tehoilla, kun pelletin kysynnän kasvu on ollut niin hidasta. Voitais suomessa varmaan tuplata pelletin käyttömäärä eikä ois ees hätää. Paitsi pitäis alkaa miettiä mistä saadaan tehtaisiin työntekijöitä.

    Äänestä

  • Suomalainen pelletti kirjoitti:

    Suomalaisia pellettitehtaita seisoo tällä hetkellä tyhjillään tai käy puolilla tehoilla, kun pelletin kysynnän kasvu on ollut niin hidasta. Voitais suomessa varmaan tuplata pelletin käyttömäärä eikä ois ees hätää. Paitsi pitäis alkaa miettiä mistä saadaan tehtaisiin työntekijöitä.

    Eiköhän nuokin pelletti tehtaat ole " jonkun tahon " toimesta ajettu alas. Pelletin tuotanto piti olla edullista ja kansantaluodellisesti kannattavaa, mutta taisi käydä öljy ja sähköyhtiöiden tuloja vähentäväksi. verotettiinko ne tahallaan ulos markkinoilta? Sama systeemi taisi tuhota turve ja hake polttoaineet pois markkinoilta. Että silleen.

    Äänestä

  • Tosi on kirjoitti:

    Eiköhän nuokin pelletti tehtaat ole " jonkun tahon " toimesta ajettu alas. Pelletin tuotanto piti olla edullista ja kansantaluodellisesti kannattavaa, mutta taisi käydä öljy ja sähköyhtiöiden tuloja vähentäväksi. verotettiinko ne tahallaan ulos markkinoilta? Sama systeemi taisi tuhota turve ja hake polttoaineet pois markkinoilta. Että silleen.

    Nyt on alettava peräämään miksi vihreät hallituksessa ollessaan eivät suosineet kotimaista pellettiä....miksi ei kotimaista....onko Suomessa maksettuja korruptuneita päättäjiä!
    Nyt vain tehtaat pyörimään täydellä teholla ja venäläinen öljy bye bye....meidn taloyhtiö siirtyi maalämpöön!

    Äänestä

  • pellettimeniSaksaan kirjoitti:

    Nyt on alettava peräämään miksi vihreät hallituksessa ollessaan eivät suosineet kotimaista pellettiä....miksi ei kotimaista....onko Suomessa maksettuja korruptuneita päättäjiä!
    Nyt vain tehtaat pyörimään täydellä teholla ja venäläinen öljy bye bye....meidn taloyhtiö siirtyi maalämpöön!

    Vihreät, Motiva ja monet muut kannattivat ja kehittivät kaikkia muita vaihtoehtoisia rinnalle kasvamaan sopivia energiamuotoja, mutta niiltä otettin tukia pois.
    Niitä suorastaan kehoitettiin jättäytymään ja kannattamaan ydinvoimaa äänestyksissä.

    Sanoivat, että "jos nyt äänestät ydinvoimaa, saat omille projekteillesi tukea myöhemmin."

    Ja kuinkas kävikään!?!?!?

    Hallitus ja ydinvoima lobbarit ovat tieten kaivaneet mahdollisuuksia kaikelta muulta yrittämiseltä.

    Tavan kansalainen ei saa verohelopotuksia energiatehokkuuden tai vaihtoehtoisen ympäristöystävällisen tekniikan hakkimisesta.

    Kokeiles poltella omat rypsiöljyt ja tankata siitä autosi tai traktorisi.
    Saat 100 varmasti jonkun narauttamaan sinut ja valtio rokottaa tuhannesti.
    Kunnon ryssämeininki.

    Sillä seurauksella, että ne markkinat ovat muosostuneet SUORAAN KIINAAN.
    Kansalaiset ostavat suoraan netin kautta KIINASTA.

    Suomen hallitus kampitti tämänkin ja antoi työt kiinalaisille.
    Koko tuotekehitys, markkinointi ja myynti.



    Tässä on teille kokoomuslaista politiikkaan.
    He haluavat rahat ja ydinvoimalat.

    Jos vihreät ovat YKSIN ajamassa tekniikan kehitystä ja verohelpotuksia kansalaisille, SE EI RIITÄ. Siellä pitää olla laajempi tuki.
    Ja kokoomus on tunnetusti yhteistyökyvytön, yhden ajatuksen komentelija.
    Siellä ei high tecillä leveillä. Ainostaan uraanilla.

    Ja turha tulla sanomaan että "luulettexte että sähkö tulee pistorasiasta?"

    Kyllä tulee, jos se sinne johdetaan, eikä ydinvoima ole ainoa - joka voi tuottaa lämpöä taloihin, sähköä lieteen jne.

    KAMPITUS PITÄÄ LOPETTAA
    NYT

    Kokoomus on Suomen jarru.

    Äänestä

Eikös usa rupea toimittamaan sitä kuuluisaa liuskekiviöljyä.

Äänestä

Turpeen käyttäminen polttoaineena on se vihonviimeinen juttu. Jos sitä vielä hiukankin lisätään, niin Suomessa ei ole enää edes puhtaita järviä. Pari prosenttia soista on vasta turvekäytössä polttoaineena, ja jo nyt on pilattu lukemattomia järviä.

Kannattavaa turpeenpoltosta toki turvesoitten omistajille ja muulle pellettikikkailulle saa jos tukea maksetaan hirveästi, mutta pitäisi ajatella tuenmaksajia ja tulevia sukupolviakin.

Äänestä
  • Taitaa olla monipiippuinen juttu tuo kotimainen poltoaineen käyttö? Onkohan ihan puolueettomasti tutkittu milloinkaan Suomessa kaikki: Tuet, verotus,päästöt ja muut asiaan vaikuttavat seikat ??? Se on ainakin ihan selvää, että kotimainen polttoaine tuo työtä Suomalaisille ja rahoja ei mene ulkomaille öljyn ja kivihiilen ostoihin. Että silleen.

    Äänestä

  • Tosi on kirjoitti:

    Taitaa olla monipiippuinen juttu tuo kotimainen poltoaineen käyttö? Onkohan ihan puolueettomasti tutkittu milloinkaan Suomessa kaikki: Tuet, verotus,päästöt ja muut asiaan vaikuttavat seikat ??? Se on ainakin ihan selvää, että kotimainen polttoaine tuo työtä Suomalaisille ja rahoja ei mene ulkomaille öljyn ja kivihiilen ostoihin. Että silleen.

    Mitä enemmän sitä kotimaista suositaan, sitä enemmän sen kotimaisen hinta tietysti nousee kysynnän kasvaessa. Myyjän kannalta se on mukavaa, mutta talon lämmittäjän kannalta, olkoot se sitten omakotitalo tai kerrostalo, se on toinen juttu.
    Ei se puu ole halpaa polttoainetta tälläkään hetkellä kuin niile joilla on oma metsä käytettävissä.

    Äänestä

Asensin omaan rakentamaani taloon öljylämmityksen juuri sen vuoksi, että on helppo siirytyä MAA LÄMPÖÖN !

Eks vaimoni otti minusta eron ja talon, ennen kuin ehdin tekemään siirron maa lämmitykseen.

Maalämpö tulee vain syvistä kaivoista. Hyvin kun käy on talosi alla kallio, josta voit pumpata maalämpöä.

Rakentamani talon alla oli kallio - muutaman metrin syvyydessä

Äänestä
  • Kyllä maalämpö on seksikästä nyt mutta minä vaihdoin öljypolttimen pellettipolttimeen runsas 3 vuotta sitten, kahden tonnin investoinnilla säästän nyt tuhat euroa vuodessa!

    Brasse

    Äänestä

  • Tuulimyllyt parvekkeelle niin johan alkaa sähkölämmitys ja lukulamppu toimimaan. Jos ei tuule, niin hiustenkuivain päälle ja siitä vaan puhaltamaan parvekemyllyä.
    Halpaa on ja tehokasta, koko luonto pelastuu taas kerran.

    terv. ministeri vihreä-ville

    Äänestä

  • säästöä kirjoitti:

    Tuulimyllyt parvekkeelle niin johan alkaa sähkölämmitys ja lukulamppu toimimaan. Jos ei tuule, niin hiustenkuivain päälle ja siitä vaan puhaltamaan parvekemyllyä.
    Halpaa on ja tehokasta, koko luonto pelastuu taas kerran.

    terv. ministeri vihreä-ville

    Eikös tuulimylly ja muutkin myllyt ole tarkoitettu jauhojen jauhamiseen? Hiuksetkin kuivavat ilman kuivainta ihan itsekseen.
    Kohta tulee taas se vanha vitsi: sähköä tulee töpselistä.

    Äänestä

  • Se lämmön pumppaaminen taas tarvitsee jotain energiaa. Sähköä, aggregaatin tms. Tokihan näppärä virittelisi höyrykoneen tai puukaasulla toimivan aggregaatin niin olisi ulkoisesta energiasta vapaa. Ei se lämpö paljoa siellä maassa lämmitä, jos sitä ei kiertoon saa!

    Äänestä

Eipä taida noista tuulimyllyistä olla apua? Nytkin ne tuottavat 7 MW ja koko Suomen energian tarve on 9088 MW ja tuonnin osuus on 2287 MW ja tuontihinta on 49,46 € / MWh halvimmillaan se tuonnin hinta on ollut alle 30 € / MWh.
Tuulivoimaa tuotetaan tuosta 9088 MW vain noin 0,078 % = 7 MW.
Että silleen.

Äänestä

Ohjaamalla verotusta sopivasti näistäkin energiaremonteista saadaan selvää hyötyä.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1397019107122

http://www.motiva.fi/toimialueet/uusiutuva_energia/aurinkoenergia/aurinkosahko/kokemuksia_aurinkosahkosta/esimerkkikohteita/kerrostalo_herttoniemessa_helsinki

Auntoilmoituksessa
"Talon katolla aurinkopaneelit energianvarastointia varten"
http://www.jokakoti.fi/kohde/f9efd

Kuluttajasta myyjäksi
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/02/20/sahkon-kuluttajasta-aurinkoenergian-tuottajaksi

Kokonainen kerrostalo
http://www.viikinuusiutuvaenergia.net/aurinkosahko.htm

ASO kodit, maalämpöön
https://www.asokodit.fi/10279.aspx

Mikä estää omakotiasujaa vaihtamasta esim. autotalliin, varastoon ja ulkovalaistukseen lähteeksi vaikka heti aurinkopaneelit ja energialamput?

Olen itse ostamassa rivariin paneelia ja akkujärjestelmää.
valmiita settejä löytyy - netistä.

Äänestä

Eihän toi öljylämmitys ole mikään ongelma kun öljyä saa muualtakin kun Venäjältä, mutta entäs kun on maakaasulämmitys kuten mulla... Ei hyvä.

Äänestä
  • Mökkiöljy on kotimainen tuote. Suurin osa siitä on kotimaista veroa.

    Äänestä

Ainakin nuo LED lamput säästävät sähköä hyvin. Vaihdoin hehkulamppuja vanhoja 5 kpl 40 W = 200 Wattisia uusiin himmennettäviin LED lamppuihin 5 x 4 W = 20 Wattia nyt kuluttaviin. Olivat Glass Ohlsonilla tarjouksessa 3,99 € / Kpl. Että silleen.

Äänestä

Tällä hetkellä Suomen sähkön kulutus on 9525 MW Tuontia 1832 MW
Hintaan 51,98 € / MWh. Tuulivoimaa " Huikeat " 47 MW = 0,54 % ja Suomi pelastuu nyt . Että silleen.

Äänestä

Öljyähän voi ostaa muualtakin, ei se
Venäjän öljy ole maailman markkinahintaa
halvempaa.

Äänestä

Miksiköhän viime vuosina on venäläistä haketta ajettu tuettuna jatkuvasti eikä
kotimaista vastaavaa toimintaa ole kehitetty ?

Muualla (esim. Saksassa ) osataan satsata paljon paremmin oman maan
energiantuotto mahdollisuuksiin (bioenergiaa yms. vaarallisen ydinvoiman tilalle)

Suomessa puuta jää käyttämättä vuotuisesta kasvusta 20-30 milj. kuutiota / v.
Öljyä ja lämpöä siitäkin saisi tehtyä samasta "pöntöstä". Kaasua biojätteistä ja
karjanlannasta jne.

Äänestä
  • Tämä on niin helskutan pöljä maa, että täällä jopa SA-int hankkii varusteensa ulkomailta, muka säästöjä sillä saavat aikaan. Mitään kotimaista ei tueta eikä suosita. Mitenkäpä sitä sitten muka haketettaisiin kotimaista puuta käyttöön jos Venäjältä sitä saa muka halvemmalla. Viis suomalaisten töistä ja niistä mahdollisesti saatavista verorahoista.
    Kilpailutetaan tämä maa konkurssiin.
    On nääs ihan pakko ostaa ulkolaista kun saa niiiiiin halvalla.

    Äänestä

Pöljäkö?
Missä olet pöljiä nähnyt, ainakaan alkuperäisiä suomalaisia.

Minä puolestani ehdotan lisäsäästöjen kohteeksi puolustusvoimia eli sen kaikenlaisten uusien hankintojen lopettamisen.
Mahdollisen kriisitilanteen hoitamiseen käytämme jo olemassa olevaa sotilasmateriaalia, ja sitä mukaan kun vihollisia kaatuu ja niiden erilaista kalustoa joutuu Suomen armeijan hallintaan sitä voidaan ottaa käytettäväksi yhä suurempien tappioiden aiheuttamiseksi hyökkääjille.
Yksinkertaisen nerokasta!
On ihme ettei maamme ammattimaisista sotilasasiantuntijoistakaan kukaan ole kyennyt ratkaisemaan tätä asiaa näin lopullisesti.

Äänestä

Onkohan ihan kannattava hanke tuo tuulivoima, kun Suomessa on 2013 tilaston mukaan 211 tuulimyllyä yhteisteholtaan 448 MW ja ne tuottavat tänääkin vain
46 MW. Ei vaikuta kovin hyvältä tuo hyötysuhde ja niihin syydettyt rahat eivät tuota mitään, jos ei tukia maksettaisi veronmaksajien pussista. Että silleen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Huom! kirjoitti:

Sopisiko nyt ennakoida tuleva tilanne hyvissä ajoin mikäli käy niin ikävästi että lämmitysöljyn toimitukset viivästyvät ensi talvena.
Todennäkösesti ilmaston muutos ei vielä ole niin pitkällä etteikö tämän vuoden lokakuun ja ensivuoden huhtikuun välisenä aikana jossain vaiheessa lämmitystä vailla olevissa taloissa tulisi holatna....
______________________________________________________________
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/55866-melkoinen-riski-suomessa-200-000-taloa-lampiaa-venalaisella-oljylla

Melkoinen riski? - Suomessa 200 000 taloa lämpiää venäläisellä öljyllä

Melkoinen riski? - Suomessa 200 000 taloa lämpiää venäläisellä öljyllä
Toimialapäällikkö Hannes Tuohiniitty Bioenergia ry:stä ihmettelee, ellei tämänhetkinen tilanne herätä myös omakotitalojen öljylämmittäjiä harkitsemaan varmempia lämmitysmuotoja.

-  Suomessa lämpiää vielä yli 200  000 omakotitaloa öljyllä, käytännössä venäläisellä öljyllä. Niissä pelletti-investointi maksaisi itsensä takaisin alle viidessä vuodessa, Tuohiniitty arvioi.

Kotitalouspelletin hinta on Suomessa kotiin toimitettuna luokkaa 250-280 euroa tonnille. Vuosikulutus omakotitalossa on 4-5 tonnia.

Keski- ja suuren kokoluokan voimalaitoksissa pelletillä korvataan kivihiilen ohella myös raskasta polttoöljyä ja maakaasua eri puolilla Suomea. Suuria pelletti-investointeja on tehty tai menossa Helsingin ohella muun muassa Tampereella, Nokialla, Raahessa ja Paimiossa.

Pellettiä tuodaan kasvavissa määrin Eurooppaan meritse Yhdysvalloista ja Kanadasta saakka. Tuohiniitty arvelee, että Suomen satamien syrjäinen sijainti Tanskan salmien takana jarruttaa pelletin kaukotuontia meille.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu