Mitä tapahtui Von paulukselle stalingradin jälkeen? kuoliko sotavankeudessa???
Sotamarsalkka von paulus
sieg heil
623432
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Heitti haisevan henkensä maansa myyneenä ja takkinsa kääntäneenä DDR nimisessä valtiossa. Taisi olla v. 1954.
Kuolema oli ns. luonnollinen. Mitä se nyt sitten missäkin yhteydessä merkitsee?
Kyllä kenraalin on osattava sotia ja ymmärrettävä antautuakin tarvittaessa!
Viimeksi luin Stalingrad Viimeiseen Patruunaan joka on saksalaisen sotakirjeenvaihtajan kirjoittama kirja jostain 50-60 luvun tienoolta.
Karua luettavaa ja ihmetellä pitää mitä hyötyä oli toimia kuten Paulus toimi. Olisi murtautunut läpi kun se oli vielä mahdollista ja kun Hothin panssarit olivat tulossa apuun ja omillakin oli vielä polttoainetta ja ammuksia. Tai olisi sitten antautunut ja säästänyt kymmenet (sadat) tuhannet ihmiset varmalta tuholta ja kaamealta kärsimykseltä. Raukka mikä raukka ja sokea saksalainen käskyntäyttäjä koko miehenkuvatus!
"Tai olisi sitten antautunut ja säästänyt kymmenet (sadat) tuhannet ihmiset varmalta tuholta ja kaamealta kärsimykseltä. Raukka mikä raukka ja sokea saksalainen käskyntäyttäjä koko miehenkuvatus!"
Kun Paulus joukkoineen antautui, jäi 90 000 saksalaista Neuvostoliiton vangiksi. Heistä muutama tuhat selvisi vankeudesta hengissä.
Toisin sanoen lopputulos olisi ollut sama, olisipa Paulus tehnyt mitä tahansa. Taistellut tai antautunut ennemmin tai myöhemmin tai ei lainkaan.
Yritys murtautua Stalingradista ulos ei tullut kuuloon, koska Hitler oli kieltänyt sen ja antanut käskyn taistella viimeiseen mieheen.
Pauluksella ei ollut lupaa murtautua ulos saarroksista. Hitler oli määrännyt myös taistelemaan viimeiseen patruunaan eikä Paulus antanut sen vuoksi antautumiskäskyä koskaan. Tätä päätöstä kunnioittivat puna-armeijan kenraalitkin.
Vaikka 90.000 jäi vangiksi, kymmeniä tuhansia saksalaisia jatkoi taistelua sinnikkäästi. Vasta maaliskuussa 1943 puna-armeija sai pääosin puhdistettua Stalingradin kaupunkialueen vastarintapesäkkeistä. Osa saksalaisista pakeni saarroksista ja taisteli ryöstellen vielä ympäröivällä alueellakin kesään asti.
Kieltämättä Pauluksen totteleminen tässä suhteessa oli inhimillisesti ottaen hirvittävää saksalaisille.
Sotilas noudattaa esimiehensä käskyjä. Käpykaartilainen ei näytä tietävän tätäkään.
Tottakai noudattaa, sanoinko muuta? Totesin, että se oli inhimillisesti ottaen hirvittävää, mitä sota monissa tapauksisssa on. Näin oli Stalingradissa.
En ole sotahistorioitsija, mutta tietääkseni vietti aikaa Neuvostovenäjällä käännyttämässä vangiksisaatuja tai muita saksalaisia. Loput aikaa kait sitten vietti hissuksiin DDR:ssä.
Von Paulusta ymmärtää aika helposti. Täytyi olla turhauttavaa taistella saarroksissa kärsivän jättiläisarmeijan kanssa ilman lupaa yrittää ulos silloin kun se Zukovin saarrostuksen jälkeen vielä olisi saattanut olla mahdollista. Mottihan oli valtava, lukuisia lentokenttiä jne.
Täytyy olla turhauttavaa ottaa järjettömiä käskyjä joltain Rastenburgissa vaahtoavalta korpraalilta.
Von Paulus yritti antautumisellaan säästää ihmishenkiä. Venäläiseen inhimillisyyteen ei tässä kuitenkaan voinut luottaa. Kovin moni Stalingradissa vangiksi jäänyt ei kotiin päässyt - viimeiset Siperiasta tietääkseni 50-luvulla (?).
Tokihan täytyy muistaa, että venäläisten tappiot olivat moninkertaiset. Ei säästellyt Moskovan pappiskokelaskaan väkeään.
Hieman kerettiläisesti tulee tässä mieleen Viaporissa antautunut Cronstedt, joka hänkin vietti maanpetturin statuksella loppuvuotensa hissuksiin, jossain Östra Nylandin kartanossa muistaakseni. Viaporia olisi varmaan voitu puolustaa pitkäänkin, mutta 1809 sodan lopputulos oli silti selvä. Kun Viaporissa oli paljon suomalaistakin varusväkeä, saivat nämä tietääkseni hissuksiin palailla kotiin. Suomen väkiluku oli tuolloin niin pieni, että yhtään pitkitetty väenverotus jnkn typerän ruotsalaisen imperialismin pönkittämiseksi olisi ollut järjetöntä. En tiedä ajatteliko Cronstedt tätä - ehkä ei - mutta Suomen kansan eduksi tuon anatutumisen voidaan mielestäni tässä katsoa koituneen. Venäläisethän kohtelivat Suomea 1800-luvulla alkuun hyvin - toki itsekkäistä syistä Varsinaiset sortovuodet ts. tosi venäläistäminen alkoi vasta myöhemmin.
Takaisin alkuperäisaiheeseen: tässä joku tietävämpi ehti todeta että v Paulus alkoi ryypätä. Luulen, että pienemmästäkin voi jäädä otto päälle. Se, oliko takinkääntäjä (Wendehals) on sitten jo makukysymys.
jos me muistelemme,luemme ja ajattelemme,niin kaikki tai ei kukaan,olleet raukkoja "ei toki niin,sillä ruusu on puhdasta purppuraa"lauloi aikoinaan Tauno Palo ,jonka myös henk.kohtaisesti ehdin nähdä.Uskokaa hän oli todella suuri persooa ja ihmisenä IHMINEN.
voiko saksalaisten inhimillisyyteen luottaa 2.7 miljoonaa venäläistä sotavankia kuoli saksassa
Cronstedt oli historiamme suurin ja halveksutuin pelkuri. Vaihtoi kunniansa Herttoniemen kartanoon.
Cronstedt ei ollut pelkuri. Monet upseerit Ruotisn armeijassa olivat tyytymättömiä kuninkaaseen. Oli luonnollista, ettei hän tehnyt vastarintaa ja otti mieluummin lahjukset venäläisiltä vastaan. Hieno mies.
Bandalissimus Cronstedt taitaa olla niitä harvoja suomalaisiakin ajatelleita ruotsalaiskomentajia.
Hölynpölyä.
Suomi joutui kahden sortokauden ja niiden mukana venäläistämisen kohteeksi.
Ne synnyttivät ryssävihan, vaikka asia on putleristeille outo.
"Ei siis ihme että koko suomalainen korkeakulttuuri vuoden 1918 jälkeen romahti."
Ei todellakaan, vaan lähti nimenomaan kehittymään äärivasemmiston vastusteluista huolimatta.
tainnut olla von.
http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/PaulusFriedrich/
Kiitos tarkennuksesta. Ei ollut "von". Minäkin menin tähän.
Pyrin kyllä myös kirjoittamaan nimet tarkasti. Ei se ole nimillä brassailua - viestittääpä vain siitä, ettei äänessä oleva ehkä olekaan paneutunut asiaan tarkasti.
Epäilyttäviä kirjoitusasuja viime ajoilta ovat olleet Pinotset, Milosevits, Armfeldt....
Oli muuten lue ja kommentoi jotain sen jälkeen idiootti
Ei ollut von, vaan kansakoulun opettajan poika.
Netistä löydät idooti.Oli Nybergissä todistajana ja asuiDDRä ja kuoli sinne vanhuuteen Jos tännekin osaat tulla niin etsi sieltä.
Nybergissä?
Arto.
Toimi poliisikonstaapelina DDR:ssa ja eli häpeässä. Ei saanut matkustaa länteen.
Kuten ei kukaan muukaan Itä-Saksassa! Muutoin maa olisi tyhjentynyt!
Vuosina 1953–56 hän asui Dresdenissä , Itä-Saksassa, missä hän työskenteli Itä-Saksan sotahistorian tutkimuslaitoksen siviilipäällikkönä. Vuoden 1956 lopulla hänellä diagnosoitiin amyotrofinen lateraaliskleroosi. Hän kuoli muutamassa kuukaudessa Dresdenissä, 1. helmikuuta 1957, 14 vuotta ja yksi päivä Stalingradin antautumisensa jälkeen. Osana hänen viimeistä tahtoaan hänen ruumiinsa kuljetettiin Baden-Badeniin, Länsi-Saksaan, haudattavaksi Hauptfriedhofiin.
Ha! Oli sodan loputtua jo yli 60. Kävikö pol. kokelaskurssin ensin?
Minkälainen sauva mahtoi olla Pauluksella.
Konstaapelin pamppu.
Se oli pajusta. Katseli saarroksissa aikansa kuluksi kaivonpaikkoja.
Ei minkäänlaista! Arvo myönnettiin kun hännolinyhä motissa. Ei sinne sauvoja lähetelty!
Paulus ei ollut millään mitalla marsalkan tasoinen.
Hitler ylensi hänet sotamarsalkaksi perustellen päätöstään sillä,että kukaan saksalainen marsalkka ei ollut koskaan antautunut.
Ei liene kuullut 1.MS:n marsalkoista.
Marsalkan arvomerkit pudotettiin mottiin lentokoneesta.Paulus lienee ne saanut.
Tuskin käytti.
Paulus ei totellut Hitlerin määräystä tehdä itsemurha.
Antautuihan marsalkoita lopulta pilvinpimein vielä toisessakin MS:ssa.
Ei ennen Stalingradia. Muutkin vasta sodan päätyttyä.
Rommelkin ehti paeta Afrikasta.
Oikein todellinen marsalkka. Pelokas paska. Sodanjälkeinen konstaapelin vakanssikin DDR:n poliisissa oli liikaa.
Miten kehtasivat antautua sodan päätyttyä? Siitähän heitä oli juuri palkittu ettei saksalainen marsalkka antaudu. Ja sitten kuitenkin heti ehätettiin antautumaan ja ryhdyttiin poliisikonstaapeleiksi ja vakuutusmyyjiksi.
Isomummoni kertoi että vot, oli aika jortikka.
Paulus ei ollut aatelinen eli ei von Paulus.
oliko pauluksen tausta alhainen ? katusälli? ilman kulttuuria? ja aatelis pervoilua vailla hän?
Paulus syntyi Guxhagenissa Kasselin vankilassa palveleneen kirjanpitäjän perheeseen.
Keskiluokkainen, virkamiehen poika.
jännä seurata, miten nykyinen eu-talous-stalingrad motti purkautuu?
Ollaan sitten taas syyllisiä etsimässä.
Nyt ajellaan velkahevosella viel tärkeenä.
Kaikkea sitä höpistäänkin.
Länsimaiden talous tointuu,kun hankorona-motti purkaantuu.
ukraina tilanne voi olla suuri tarve kriisiyttää, koska siten saadaan tehtyä kriisi-päätöksiä! Näinhän tapahtui tulonsiirrot koronaa hyväksikäyttäen jo aiemmin.
Markkinatalous lypsää tyhmiä ahneesti.
kovaa peliä se on, suomella vain nettomaksajan osa!! pauluksina on nyt pm. ja naivistipolitkkomme. Osaaminen kun nykyään puuttuu.
"Osaaminen kun nykyään puuttuu."
Aivan. esimerkiksi sinä et tunne Ukrainan tilannetta lainkaan.
Saati Suomen taloustilannetta.
Et myöskään hallitse oikeinkirjoitusta.
Miksi leningradilaiset eivät antautuneet savuille, kun satut olisivat antaneet heille lippuja ja kaalikeittoa.
Vanhat söivät kuolleitten raatoja Lenskin ulitsalta.
Stalin uhrasi tahallaan musikat.
Et näköjään tunne Leningradin tilannettakaan.
Etkä osaa oikeinkirjoitusta.
Todista seuraavaksi tietämättömyytesi vaikka Afganistanista.
Leningrad oli suljettu kaupunki, sen asukkaita oli viety maaseudulle. Kaupungin kaksi miljoonaa työläistä saivat leipäpalan päivässä, ruokaa oli vain etulinjassa, naisilla oli lupa vierailla sotilaiden luona.
Suomalaiset osallistuivat Leningradin piiritykseen!
Von Pauluksesta ei moni tiedä mutta Friedrich Paulus vapautettiin sotavankeudesta DRR:aan Dresdeniin jossa toimi jonkunlaisena poliisitarkastajana.
Milloinkohan opitaan, että Paulus ei antanut antautumismääräystä Stalingradissa? Paulus siis jäi vangiksi, mutta ei milloinkaan antautunut, koska Hitler oli kieltänyt antautumisen. Venäläiset kenraalitkin arvostivat sitä, että Paulus ei antautunut.
milloinkohan opitaan että paulus oli kaikkien retardien äiti ja siksi hävisi stalingradissa.
Milloinkohan opitaan, ettei pauluksella ollut osaa Stalingradin tappioon. Hitler kielsi vetäytymisen ja aiheutti sillä määräyksellä tappion Stalingradissa.
Se oli siis Hitlerin tappio niin kuin nyt Ukrainassa koko sota on Putinin tappio. Kummassakin tapauksessa on vain yksi syyllinen.
"sotamarsalkka Friedrich Paulus allekirjoitti antautumissopimuksen jouduttuaan saarretuksi tavaratalon kellariin, jossa oli hänen komentopaikkansa" HS
Antautui häpeällisesti ja sen jälkeen alentui toimimaan moskovan tiltuna eli suoltamaan saksalaisille venäläisten saksanvastaista propagandaa. Tyypillinen kenraali, toisia on kova komentamaan kuolemaan mutta omalle kohdalle kun alkaa osua niin matelee vellit housussa.
paulus ei sitten suojannut tankkeja betoni punkkereihin vaikka se oli määräys .
Ulkosalla hiiret järsi tankkien kaapelit poikki 🤣
sama kun laittaisi Sannan sotimaan 🤣
Pauluksesta tuli työkalunatsi !
Sauluksesta tuli Paulus. Ei enää erektioita. Mannerheim suri asiaa.
Bakuun pääsee myös Syyrian, Krimin ja Georgian kautta. Stalinin mukaan, mikäli Mansteinin suunnitelma edetä Harkovasta Kurskiin, olisi toteutunut, se olisi ollut NL:n tuhon alku. Hitler ei halunnut luopua Donetsin laakiosta.
Bandalissimus Manstein sanoi Hitlerille "miksi emme anna heidän laittaa päätään silmukaan"?
Hitler hylkäsi Mansteinin suuren suunnitelman poliittisista syistä. Hänen niin sanotut liittolaisensa horjuivat samoin kuin saksalaisetkin. Satojen kilometrien perääntyminen saattaisi näyttämään sodan häviöltä.
Von Paulusta ei ole.
Hän ei ollut aatelinen.
Ihan Paulus vaan.
Hitlerin katastrofaalinen päätös kieltää 6.Armeijalta läpimurto Stalingradin saartorenkaasta johti 300000 miehen tuhoon ilman oleellista hyötyä natsien muille rintamille.Yritys huoltaa joukot ilmateitse oli alkujaankin utopistinen hanke.Jo kuukauden kuluttua oli joukkojen taistelukyky romahtamassa nälän,täiden ja tautien kuluttamina.Haavoittuneet jäivät käytännössä ilman mitään tehokasta hoitoa.
Tällaisen tilanteen selvittäjäksi havaitsi Paulus,pätevä esikuntaupseeri,joutuneensa.
Strateginen analyysi olisi pitänyt tehdä viikossa ja sen jälkeen valmistautua yhtymään Hothin panssarien hyökkäykseen saarrostuksen läpäisemiseksi.
Tähän päätökseen oli Paulus liian pehmeä.Pelko ja kunnioitus Hitleriä kohtaan esti häntä tekemästä ratkaisevaa päätöstä.Miehistön kohtaloksi jäi täten nälkiintyminen,kaiken tarvittavan loppuunkuluminen,vihollisen tulen keskellä eläminen ja lopulta turha kuolema.'
Paulus sensijaan,selvittyään antautumisensa aiheuttamasta henkisestä paineesta,havaitsi tulevansa sentään varsin hyvin toimeen neuvostolaisten vangitsijoidensa kanssa.Heille Sotamarsalkka oli kuitenkin varsin harvinaista riistaa!
Paulus selvisi sodasta hengissä,vaikka joutuikin viettämään muutamia epämiellyttäviä viikkoja Stalingradilaisten sorakasojen kellareissa.
Manstein oletti. että Stalingradista vetäytyvät joukot saisivat peräänsä molemmat hyökkäyskärjet Donin ja Donetskin välissä, etelään ne tuskin olisivat hyökänneet, vaan Harkovan ties monenteenko taisteluun.
Täällä Rostovista hyökättäisiin uudestaan Stalingradin suuntaan ja venäläiset olisivat pussissa. Stalin koki tämän saksalaisten viimeisenä mahdollisuutena sodassa.
Mansteinin mukaan suuntana olisi nyt Kursk ja Moskova, koska NL:n tappiot olisivat miljoonassa. Göring kuitenkin päätti pelastaa Stalingradin tiputtamalla sinne leipää.
Mannstein yritti tasapainoilla Hitlerin ehdottoman perääntymiskiellon ja reaalimaailman vaatimusten välillä.Lopputulemana kokonainen armeija menetettiin mutta mitään oleellista ei saavutettu.Ellei sitten Hitlerin gloriaa puleerattu vielä täysi kierros?