eläimille ihmisoikeudet

shoshinsha

pohdiskelin tässä vaan...

eikös se ole niin, että eläimillä ei ole ihmisoikeuksia siksi, koska ne eivät ole ihmisten tasolla älykkyydessä...? mutta eikös se ole niin, että 1-vuotiaalla lapsella on ihmisoikeudet? ja 1-vuotias lapsi häviää älykkyydessä monelle eläinlajille... hmmm tätä ihmisten logiikkaa...

koiran päättelykyky on 3-vuotiaan ihmislapsen tasolla (ja kissa on yhtä älykäs kuin koira). harmaapapukaija on 5-vuotiaan lapsen tasolla älykkyydessä, ja ihmisapinat tietysti, entäs delfiinit!? jopa (tietynlainen) mustekala on yhtä älykäs kissan ja koiran kanssa, eli muutaman vuoden ikäisen lapsen tasolla...

hmmm...

pohdiskelkaa te takaisin.

24

1220

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Byrokraatikko

      Anna ensin ihmisille eläinoikeudet, niin ehkä voit sitten antaa eläimillekin ihmisoikeudet. Mutta kyllä toisaalta, ihminenkin on eläin. Ehkä jokaiselle eläinlajille olisi hyvä määritellä lajin omat oikeudet, kissalle kissanoikeudet, koiralle koiranoikeudet, jne.

      • shoshinsha

        minusta jokakissanoikeus on ulkona vapaanaliikkuminen ja pieneläinten saalistus...

        tästä päästäänkin velvollisuuksiin. koirille oppivelvollisuus: 1. § huoltajien (ts. omistajien) on huolehdittava koiransa/koiriensa koulutuksesta.

        tästä se lähtee!:)


      • Byrokraatti
        shoshinsha kirjoitti:

        minusta jokakissanoikeus on ulkona vapaanaliikkuminen ja pieneläinten saalistus...

        tästä päästäänkin velvollisuuksiin. koirille oppivelvollisuus: 1. § huoltajien (ts. omistajien) on huolehdittava koiransa/koiriensa koulutuksesta.

        tästä se lähtee!:)

        Eläinten ja eläinlajien oikeuksien ja velvollisuuksien määrittelyssä taustalla olisi kuitenkin aina ihminen. Eli ihminen olisi lainsäätävä voima.

        Ongelmana on se että eläimet eivät saa ilmaistua omaa tahtoaan omiin oikeuksiinsa ja velvollisuuksiinsa liittyen, joten käytännössä niiden on alistuttava ihmisen sanelemaan diktatuuriin, olipa se sitten eläinten kannalta hyvä tai huono hallinto.

        Usein perätään eläinten kohteluun inhimillisiä eli ihmisläheisiä arvoja (human values) ja unohdetaan se että kyse onkin eläimistä. Tulisiko eläimille oikeudenmukaisesti sovellettavat arvot olla sitten animaalisia arvoja (animal values?), ja jokaiselle lajille omansa?


    • Valokimppu

      Mielestäni myös eläimille pitäisi antaa oikeus päättää oikeuksista yleensä.

    • opettelen

      Tulisi kunnioittaa kaikkea elämää. Ei pitää sitä vallassaan. ; )

    • uros

      eduskuntaan. Nyt siellä on vain "sikoja" joten lajeja pitäs lisätä tasa-arvon nimissä.

    • raeruoho

      Ainakin minä olen sitä vastaan... tämähän tarkoittaisi sitä ettei eläimiä saisi syödä ja ihminenhän kuuluu nk. kaikkiruokaisten ryhmään, right?

      Ja ihmisoikeuksien laatiminen eläimille tarkoittaisi sitä, ettei niitä saisi myydä (eläinkaupassa), luovuttaa noin vaan toiselle ihmiselle (jos on jokin allergiatapaus) ja eläimet saisivat käyskennellä kujilla ja joka puolella ihan miten huvittaa (huomaa taudinleviämismahdollisuudet).

      Mielestäni siis eläimille kuuluvat eläinten oikeudet, sillä ne eivät tuu koskaan olemaan samanlaisia ja niillä ei ole samanlaisia tarpeita kuin meillä ihmisillä

      • lintu

        syödään niin sitten pitäisi ihmisestäkin tehdä jauhelihaa lihatiskille.

        samat oikeudet kaikille.


      • shoshinsha

        sehän oli vain pohdintaa, ei tarvitse kiihtyä.

        olen kyllä sitä mieltä, että eläimet tarvitsisivat enemmän oikeuksia. en tiedä uskallanko edes sanoa, sillä tästäkin varmaan joku räjähtää, mutta sahaan sitä tietysti räjähdellä...

        että, eläinten hyväksikäyttö -esim. lehmät, siat, kanat- on paheksuttavaa. JOS olot ovat sellaiset, kuin usein ovat

        => lehmät viettävät elämänsä kopeissa, joissa ei mahdu kääntymään, siat samaten, kanat omissa ahtaissa häkeissään...

        suorastaan halveksin ihmisiä, jotka tällaista harjoittavat (luomutuotanto on asia erikseen). metsästämisen hyväksyn, sillä saalistaminen on muutenkin luonnollinen asia. ainakin saalistettavat ovat saaneet viettää elämänsä villeinä ja vapaina. (ymmärrän, että nykyiset kotieläimet eivät selviäisi luonnossa, mutta jospa niiden lisääntyminen estettäisiin, ne kuolisivat sukupuuttoon ja näin kärsimys osaltaa loppuisi.)


      • meatcleaver
        lintu kirjoitti:

        syödään niin sitten pitäisi ihmisestäkin tehdä jauhelihaa lihatiskille.

        samat oikeudet kaikille.

        Melkeinpä kaikilla lajeilla on vaistoissa tieto, että omaa lajia ei kannata syödä. Ihmisilläkin kannibaaliheimoja vaivasi prionitauti. Ihmisjauhelihaa saisi syöttää korkeintaan kissoille ja koirille.


      • Dr. Watson
        lintu kirjoitti:

        syödään niin sitten pitäisi ihmisestäkin tehdä jauhelihaa lihatiskille.

        samat oikeudet kaikille.

        Ei ne eläimetkään ihmisten oikeuksista välitä, kyllähän jotkut lajit syö ihmisiä, jos vaan pystyy ja sille tuntuu.
        Se kyykyttää muita joka kykenee ja tällä hetkellä me vähäkarvaiset apinat ollaan vahvoilla.


      • raeruoho
        shoshinsha kirjoitti:

        sehän oli vain pohdintaa, ei tarvitse kiihtyä.

        olen kyllä sitä mieltä, että eläimet tarvitsisivat enemmän oikeuksia. en tiedä uskallanko edes sanoa, sillä tästäkin varmaan joku räjähtää, mutta sahaan sitä tietysti räjähdellä...

        että, eläinten hyväksikäyttö -esim. lehmät, siat, kanat- on paheksuttavaa. JOS olot ovat sellaiset, kuin usein ovat

        => lehmät viettävät elämänsä kopeissa, joissa ei mahdu kääntymään, siat samaten, kanat omissa ahtaissa häkeissään...

        suorastaan halveksin ihmisiä, jotka tällaista harjoittavat (luomutuotanto on asia erikseen). metsästämisen hyväksyn, sillä saalistaminen on muutenkin luonnollinen asia. ainakin saalistettavat ovat saaneet viettää elämänsä villeinä ja vapaina. (ymmärrän, että nykyiset kotieläimet eivät selviäisi luonnossa, mutta jospa niiden lisääntyminen estettäisiin, ne kuolisivat sukupuuttoon ja näin kärsimys osaltaa loppuisi.)

        En tiedä oikein, kannattaisiko kesyjen eläinten kuolla sukupuuttoon. Kukaan ei ole tietääkseni tehnyt tutkimusta siitä, kummin eläimet elävät onnellisemmin, kesyinä vai villeinä. Ja silloin kun eläimiä pidetään kesyinä, niin voidaan olla varmoja ainakin siitä, kuinka monta niitä on, eikä 'vahingossakaan' pystytä metsästämään lajeja sukupuuttoon.

        Toisaalta laiduntaminen kyllä saattaa viedä tilaa, mutta niinhän vie maanviljelyskin. Oikeastaan maanviljelys saattaa ehkä enemmän heikentää eläinten vapauksia vähentämällä niiden elinympäristöään.

        Olen samaa mieltä kanssasi siinä suhteessa, että oikeuksia pitäisi olla enemmän. Esim. eläinkoe kauneustarvikkeita varten pitäisi kieltää. Mutta tärkeämpää olisi, jos nykyisiäkin oikeuksia tarkoin noudatettaisiin.


      • shoshinsha
        raeruoho kirjoitti:

        En tiedä oikein, kannattaisiko kesyjen eläinten kuolla sukupuuttoon. Kukaan ei ole tietääkseni tehnyt tutkimusta siitä, kummin eläimet elävät onnellisemmin, kesyinä vai villeinä. Ja silloin kun eläimiä pidetään kesyinä, niin voidaan olla varmoja ainakin siitä, kuinka monta niitä on, eikä 'vahingossakaan' pystytä metsästämään lajeja sukupuuttoon.

        Toisaalta laiduntaminen kyllä saattaa viedä tilaa, mutta niinhän vie maanviljelyskin. Oikeastaan maanviljelys saattaa ehkä enemmän heikentää eläinten vapauksia vähentämällä niiden elinympäristöään.

        Olen samaa mieltä kanssasi siinä suhteessa, että oikeuksia pitäisi olla enemmän. Esim. eläinkoe kauneustarvikkeita varten pitäisi kieltää. Mutta tärkeämpää olisi, jos nykyisiäkin oikeuksia tarkoin noudatettaisiin.

        eläintarhoissa eläinten on todettu olevan vihaisempia kuin villit sukulaiset luonnossa. kotieläimistä en osaa sanoa...


    • Saddu ;-)

      ...`älykkyys´ lienee kylläkin hieman hauvoja ja mirrejä alempi...sorry vaan !?!
      Ja joskus tuntuu,että useimpien inehmojenkin,kö ?!?
      Se harmaan massan määrän hyödyntämisen autuus nääs !?!
      Taasen tuohon alkuajatukseesi tuumaillen,ettei toki moisille `alempiarvoisille´(=jumalaa ymmärtämättömille?)voitane moisia etuuksia sallia !?! Sillä eiväthän ne maksa kirstuun kymmenys-roposiakaan...ja se on "syntiä",kö ?!?
      lol
      ;-)

      • Valokimppu

        "...`älykkyys´ lienee kylläkin hieman hauvoja ja mirrejä alempi...sorry vaan !?! " Osaako koiranpentu laskea esineitä, ymmärtääkö se värin, koon, muodon yms...
        Harmapapukaija kykenee kommunikoimiseen ja musiikkiin.
        Mistä päättelet, harmaapapukaijan älykkyys on hauvoja ja mirrejä alempi?


      • Saddu ;-)
        Valokimppu kirjoitti:

        "...`älykkyys´ lienee kylläkin hieman hauvoja ja mirrejä alempi...sorry vaan !?! " Osaako koiranpentu laskea esineitä, ymmärtääkö se värin, koon, muodon yms...
        Harmapapukaija kykenee kommunikoimiseen ja musiikkiin.
        Mistä päättelet, harmaapapukaijan älykkyys on hauvoja ja mirrejä alempi?

        ...ällimassa vaan lienee heppoisampi,kö ?!?
        Vai lieneekö moinen `feminiini´logiikalla niin vaikeaa hahmottaa...?!?
        lol
        ;-)


      • rääkky
        Saddu ;-) kirjoitti:

        ...ällimassa vaan lienee heppoisampi,kö ?!?
        Vai lieneekö moinen `feminiini´logiikalla niin vaikeaa hahmottaa...?!?
        lol
        ;-)

        en tiedä aivan varmasti mitä tarkoitit tuolla. jos oikein arvasin, vastaan sulle, että mistä lähtien aivojen koko on ollut älykkyyden mitta? sillä logiikalla norsut tai sinivalaat olisivat telluksen herroja. think!


      • rääkky
        rääkky kirjoitti:

        en tiedä aivan varmasti mitä tarkoitit tuolla. jos oikein arvasin, vastaan sulle, että mistä lähtien aivojen koko on ollut älykkyyden mitta? sillä logiikalla norsut tai sinivalaat olisivat telluksen herroja. think!

        se on se aivojen ryppyisyys ja möykkyisyys, joka suo suuremman älykkyyden. miehillä on naisia suuremmat aivot, mutta naisilla "ryppyisemmät"...
        ;) lol lol lol!


    • Pakana(F)

      "mutta eikös se ole niin, että 1-vuotiaalla lapsella on ihmisoikeudet?"

      ...

      On vai? Monen 1-vuotiaan lapsen "ihmisoikeuksista" voidaan olla montaa mieltä. Joissakin asioissa eläinten asiat ovat jopa paremmin kuin lasten.

      Meillähän tosiaan ON tämä eläintenpitokieltokin, mutta lastenpitokieltoa ei. Kuka tahansa voi tehdä lapsia, ja vaikka niitä sitten huostaanotetaan ja uudelleen sijoitetaan kuinka monta kertaa tahansa, niin aina voi tehdä uuden.

      Eläinten kohdalla tämä ei päde.

      • shoshinsha

        tottahan on, että lastenkin oikeuksia pitää silmällä pitää. mutta jotain se kertoo, kun kiasma ostaa isolla rahalla kissantappovideon. lapsentappovideoita ei sentään hyvällä katsota, vai?


      • Pakana(F)
        shoshinsha kirjoitti:

        tottahan on, että lastenkin oikeuksia pitää silmällä pitää. mutta jotain se kertoo, kun kiasma ostaa isolla rahalla kissantappovideon. lapsentappovideoita ei sentään hyvällä katsota, vai?

        "...kiasma ostaa isolla rahalla kissantappovideon. lapsentappovideoita ei sentään hyvällä katsota, vai?"

        Katsottiinko kissantappovideota sitten jotenkin hyvällä? Eikös siitä aika iso paheksuva kohu syntynyt, kuten pitikin (ja taiteilija varmasti hymisteli oikein tyytyväisenä koska sai mitä oli hakemassakin - julkisuutta)

        Sanoin että JOISSAKIN asioissa eläinten asiat ovat jopa paremmin kuin lasten. En sanonut että eläinten asiat ovat yleisesti ottaen paremmin.

        Ku tää homma ei mene siten että pitäisi pitää huoli joko lasten tai eläinten oikeuksista, vaan niiden kummankin oikeuksista pitäisi pitää huoli.


      • shoshinsha
        Pakana(F) kirjoitti:

        "...kiasma ostaa isolla rahalla kissantappovideon. lapsentappovideoita ei sentään hyvällä katsota, vai?"

        Katsottiinko kissantappovideota sitten jotenkin hyvällä? Eikös siitä aika iso paheksuva kohu syntynyt, kuten pitikin (ja taiteilija varmasti hymisteli oikein tyytyväisenä koska sai mitä oli hakemassakin - julkisuutta)

        Sanoin että JOISSAKIN asioissa eläinten asiat ovat jopa paremmin kuin lasten. En sanonut että eläinten asiat ovat yleisesti ottaen paremmin.

        Ku tää homma ei mene siten että pitäisi pitää huoli joko lasten tai eläinten oikeuksista, vaan niiden kummankin oikeuksista pitäisi pitää huoli.

        hyvä että siitä kissantappovideosta kohu syntyi, mutta kissoja tapetaan raaoilla tavoilla (esim. ei-halutut pennut hukutetaan) muutenkin kuin videoilla.

        minusta lapset ansaitsevat ihmisoikeudet, muuta en ole väittänytkään. mutta jos peruste sille on se, että lapsetkin ovat ajattelevia, tuntevia olentoja, olisi loogista, että eläimilläkin olisi samankaltaiset oikeudet. tietysti olisi typerää pitää eläimiä ihmisten kaltaisina! pitää osata soveltaa...


      • Pakana(F)
        shoshinsha kirjoitti:

        hyvä että siitä kissantappovideosta kohu syntyi, mutta kissoja tapetaan raaoilla tavoilla (esim. ei-halutut pennut hukutetaan) muutenkin kuin videoilla.

        minusta lapset ansaitsevat ihmisoikeudet, muuta en ole väittänytkään. mutta jos peruste sille on se, että lapsetkin ovat ajattelevia, tuntevia olentoja, olisi loogista, että eläimilläkin olisi samankaltaiset oikeudet. tietysti olisi typerää pitää eläimiä ihmisten kaltaisina! pitää osata soveltaa...

        Ja jos oikein aletaan sanatarkasti asiaa miettimään niin lapset eivät ANSAITSE oikeuksia sen enempää kuin eläimetkään, koska nämä oikeudet joista puhutaan eivät ole asioita jotka pitäisi erikseen ANSAITA, vaan ne ovat itsestäänselvyys. Lapsilla ja eläimillä siis ON oikeus olla ja elää vapaasti ilma riistoa, ja meidän ihmisten, aikuisten vain pitäisi TAJUTA se ja käyttäytyä sen tosiasian mukaan.

        ;-)

        Must on muuten jännä piirre se, että hirveän usein eläinten oikeuksista puhuttaessa monet kuvittelevat eläinten oikeuksien parantamisen tarkoittavan samaa kuin ihmisen oikeuksien polkeminen. Ikäänkuin eläinten oikeudet olisivat jotenkin pois ihmisiltä itseltään.

        Mä olen ihmetellyt tätä usein, ja epäilen, että johtuisiko se siitä, että hirvittävän monien ihmisten oikeuksia ja arvoa on poljettu (sekä lapsena että mahd. myös aikuisena) ja tällainen ihminen kokee eläinten oikeuksien puolustajien pitävät heitä arvoltaan eläimiäkin alempana.
        Kun lähtökohdat ovat tällaiset, niin onko ihme, että tällaiset ihmiset kokevat eläimet kilpailijoinaan, ikäänkuin heidän täytyisi kilpailla eläinten kanssa samoista oikeuksista, siis oikeudesta elää ilman riistoa, oikeudesta olla ARVOKAS.

        Herääkin kysymys; mitä tästä yhteiskunnasta kertoo tämä suuri paheksunta joka syntyy aina, aina kun eläinten oikeuksista puhutaan julkisuudessa, tai jostakin eläinten oikeuksia koskevasta asiasta kerrotaan uutisissa? Sehän herättää aina suurta kohua - ja nimenomaan negatiivisessa mielessä?

        Mistä johtuu, että eläinten oikeuksien puolustajia kohtaan tässä yhteiskunnassa (ja maailmassa yleensäkin) suhtaudutaan todella negatiivisesti, ja paheksuen, ikäänkuin he olisivat jotenkin naiiveja, yksinkertaisia, eläimiä "romatisoivia" ja inhimillistäviä tyhmiä pikkututtöjä ja poikia, jotka kuvittelevat eläinten olevan jotakin disneyhahmoja?
        Kertooko se ehkä jotakin siitä, miten tässä yhteiskunnassa suhtaudutaan ihmisiin itseensä, ja _ihmisten_ (varsinkin lasten) oikeuksiin?

        Eikö vain omista oikeuksistaan ja arvostaan epävarma ihminen koe eläinten oikeudet uhkana, koska eihän sellaisella ihmisellä, joka voi olla varma omasta arvostaan ja omista oikeuksistaan (siitä että häntä kunnioitetaan ja että hänen oikeuksiaan ei poljeta) ole mitään tarvetta riistää eläimiä. Sellainen ihminen jota on arvostettu, ja jonka arvoa ei ole koskaan kyseenalaistettu, kykenee näkemään myös kaikkien sellaisten olentojen arvon, ja inhimillisyyden, jotka eivät voi puolustaa itseään aikuisen ihmisen ylivaltaa vastaan.

        Ehkäpä siis eläinten oikeuksien paraneminen ja niiden inhimillisyyden tajuaminen, voi todella toteutua vasta sitten, kun ihminen voi tässä yhteiskunnassa olla ensin varma OMASTA arvostaan, ja omien oikeuksiensa toteutumisesta.

        Näinhän ei ole tällä hetkellä, ja siksi eläinten oikeuksien puolustaminen saa aikaan näin suurta paheksuntaa. Niin kauan kuin ihminen ei voi olla varma omista oikeuksistaan ja arvostuksestaan, hän kokee eläinten oikeudet uhkana ja hän kokee niiden oikeuksien olevan pois häneltä itseltään.


      • Skiggeböyy
        Pakana(F) kirjoitti:

        Ja jos oikein aletaan sanatarkasti asiaa miettimään niin lapset eivät ANSAITSE oikeuksia sen enempää kuin eläimetkään, koska nämä oikeudet joista puhutaan eivät ole asioita jotka pitäisi erikseen ANSAITA, vaan ne ovat itsestäänselvyys. Lapsilla ja eläimillä siis ON oikeus olla ja elää vapaasti ilma riistoa, ja meidän ihmisten, aikuisten vain pitäisi TAJUTA se ja käyttäytyä sen tosiasian mukaan.

        ;-)

        Must on muuten jännä piirre se, että hirveän usein eläinten oikeuksista puhuttaessa monet kuvittelevat eläinten oikeuksien parantamisen tarkoittavan samaa kuin ihmisen oikeuksien polkeminen. Ikäänkuin eläinten oikeudet olisivat jotenkin pois ihmisiltä itseltään.

        Mä olen ihmetellyt tätä usein, ja epäilen, että johtuisiko se siitä, että hirvittävän monien ihmisten oikeuksia ja arvoa on poljettu (sekä lapsena että mahd. myös aikuisena) ja tällainen ihminen kokee eläinten oikeuksien puolustajien pitävät heitä arvoltaan eläimiäkin alempana.
        Kun lähtökohdat ovat tällaiset, niin onko ihme, että tällaiset ihmiset kokevat eläimet kilpailijoinaan, ikäänkuin heidän täytyisi kilpailla eläinten kanssa samoista oikeuksista, siis oikeudesta elää ilman riistoa, oikeudesta olla ARVOKAS.

        Herääkin kysymys; mitä tästä yhteiskunnasta kertoo tämä suuri paheksunta joka syntyy aina, aina kun eläinten oikeuksista puhutaan julkisuudessa, tai jostakin eläinten oikeuksia koskevasta asiasta kerrotaan uutisissa? Sehän herättää aina suurta kohua - ja nimenomaan negatiivisessa mielessä?

        Mistä johtuu, että eläinten oikeuksien puolustajia kohtaan tässä yhteiskunnassa (ja maailmassa yleensäkin) suhtaudutaan todella negatiivisesti, ja paheksuen, ikäänkuin he olisivat jotenkin naiiveja, yksinkertaisia, eläimiä "romatisoivia" ja inhimillistäviä tyhmiä pikkututtöjä ja poikia, jotka kuvittelevat eläinten olevan jotakin disneyhahmoja?
        Kertooko se ehkä jotakin siitä, miten tässä yhteiskunnassa suhtaudutaan ihmisiin itseensä, ja _ihmisten_ (varsinkin lasten) oikeuksiin?

        Eikö vain omista oikeuksistaan ja arvostaan epävarma ihminen koe eläinten oikeudet uhkana, koska eihän sellaisella ihmisellä, joka voi olla varma omasta arvostaan ja omista oikeuksistaan (siitä että häntä kunnioitetaan ja että hänen oikeuksiaan ei poljeta) ole mitään tarvetta riistää eläimiä. Sellainen ihminen jota on arvostettu, ja jonka arvoa ei ole koskaan kyseenalaistettu, kykenee näkemään myös kaikkien sellaisten olentojen arvon, ja inhimillisyyden, jotka eivät voi puolustaa itseään aikuisen ihmisen ylivaltaa vastaan.

        Ehkäpä siis eläinten oikeuksien paraneminen ja niiden inhimillisyyden tajuaminen, voi todella toteutua vasta sitten, kun ihminen voi tässä yhteiskunnassa olla ensin varma OMASTA arvostaan, ja omien oikeuksiensa toteutumisesta.

        Näinhän ei ole tällä hetkellä, ja siksi eläinten oikeuksien puolustaminen saa aikaan näin suurta paheksuntaa. Niin kauan kuin ihminen ei voi olla varma omista oikeuksistaan ja arvostuksestaan, hän kokee eläinten oikeudet uhkana ja hän kokee niiden oikeuksien olevan pois häneltä itseltään.

        Lainattu ircquotes.net:stä

        hmm tossa paskalla istuessani lueskelin tota tieto lehteä.
        no siellä pisti silmään aika kiva otsikko.. "käyttävätkö eläimet huumeita tarkoituksella"
        ku jotku vuoristolaamat vetää kokapensaan lehtiä päänsärkyyn =F
        ja stressiin :D
        ku luin sitä lehteä tuli mieleen tää eläinaktivistien käsite että "eläimille tasa-arvo"
        elikkä kaikki vuoristolaamat pitäs laittaa kiven sisään istumaan kokaiinin käytöstä :D
        helmi tai jtn ku joku päivä vankilaan kuljetetaan jtn 20 laaamaa -_-


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      643
      7916
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      452
      2201
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      2105
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1680
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1226
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1211
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      1084
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      831
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      733
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      721
    Aihe