Nainen ei enää vaikene

adventtikirkossa, vrt. 1.Kor 14:34. Nyt puhuvat Pohjois-Amerikan adventtinaispastorit:

http://spectrummagazine.org/blog/2014/09/17/women-pastors-tell-their-stories
1371
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Hei-

Naisten ei tarvitse vaietakaan. 1 Kor 14:34 on kultuurisidonnainen. Tuota jaetta ei voi irroittaa ja tulkita yksinään.
Mitä syvemmmällä pakanuudessa sen alistetumpi naisen asema aina oli. Paavalin aikana nainen ei kelvannut edes seurakunnan kokouksiin ensin.
Paavali joutui toimimaan kaikessa vähitellen niin etei herättisi shokkia liian pikaisilla muutospyrkymyksillä. Shokki taas aiheuttaisi evankeliuminkin työn hidastumisen.
Oli edettävä vähitellen.
Myöhemmin Paavalin kanssa oli evankeliumin palveluksessa naisia. Pitää huomioida koko Raamatun historia asiassa mitä koko Raamattu sanoo.

Naisia on ollut Israelin kansassa tuomareina -kansanjohtajina ja profeettoinakin.
Siis siihen aikaan kun Israelin kansa teki vaihteeksi hyvää Jumalan silmien edessä. Alkuseurakunnassa profetian henki paloi tyttärissä >Apt 21:9 kts.

Nykyään evankeliumin palveluksessa on niin kiirusta ettei ehdi kattella onko papilla housut vai hame päällä, ja molempia sukupuolia koulutetaan yliopistoissa universaalisti.

Kun naisessa yhdistyy asiantuntemus, rakkaus, vastuu, tunnollisuus ja ahkeruus sekä nöyryys niin naiset ovat huippuja evankeliumin palveluksessa.
Nuo ominaisuudet ovat tärkeitä. Ylepys ja johtajuus pilaa koko homman.

On lisäksi muistettava ettei joka mökin likasta ja joka torpan pojasta ole joka hommaan, eli ei kaupan Pirkko pärjää pastorina, eikä naapurin Reiska pappina.
Naisia voi olla avaruuslaivan kapteenina tai jakoavain kädessä rasvamontussa.
Reiska voi suunnitella vaikka naisten asusteita vaatetehtaalla.

Jokaisen uskovaisen johtaja on Pyhä Henki. Seurakunnan johtaja on Pyhä Henki.
> Ei palaakaan ole ihmiselle johtajana paikalla joka kuuluu Jumalalle. Ei kukaan tingi palaakaan sydämensä paikasta.

Ihmisitä -ainokaistakaan kaksijalkaista ei ole siis tarkoittu vallan asioihin uskossa eikä alistamaan toista uskossa. Maallisissa viroissa eikä esimiestehtävissä ei saa alamaisia itsellensä koskaan. Ainoastaan yhteistyöhön orientoituneita ja -taitoisia yhteistyökumppaneita voi sopimuksilla ja palkanmaksullakin saada.

Jos katsoo Ef 5:21, 25, 28-29, 33 jakeet niin siinä on mallia miten rakkaudessa eletään. Ei vallasta avioliitossa keskustella, ei alistamisesta, sillä pakkovalta sammuttaa aina rakkauden. Jakeessa 25 voi lukea miten Kristus rakasti seurakuntaa ja ottamaan mallia siis noissa jakeissa.


Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija
Kurpan torpan sepän pojanpojanpoika

Äänestä

Lisäys;

Täsmennän hiukan;



Pappisluokka ja pappeusjärjestelmä kuuluivat vanhan liiton aikaan.
Erityinen pappeus kuului vain Leevin sukuun ja vain Aaronin jälkeläisille. Nämä miehet toimittivat pyhäkköpalvelusta. Yleinen pappeus kuului sekä miehille että naisille vanhassa- että uudessa liitossakin.

Vanhassa liitossa ylimmäinen pappeus oli leeviläisten heimossa Aaronin jälkeläisillä ja vain virheettömillä miehillä.Yleinen pappeus oli naisilla ja miehillä.
Uudessa liitossa yleinen pappeus on miehillä ja naisilla ja Ylipappeus yksin Jeesuksella Kristuksella. (Hebr 8-9 luvut, 1 Piet 2:9, Gal 3:28)

Juutalaisten sukukirjat tuhoutuvat Jerusalemin hävityksessä v.70 jkr ja sen jälkeen vanhan liiton pappisjärjestelmän pappien perään ei ole ollut mahdollista päästäkään. Liekö Jumalan suunnitelma että sukukirjat katosivat? Sukukirjat olivat Israelin kalleimpia aarteita ja olisivat estäneet uuden liiton mission ajattelua yksin Jeesuksesta Kristuksesta ylimmäisenä pappina.
Uudessa liitossa jokainen uskovainen on "pappi." (1 Piet 2:5,9) Näitä uuden liiton "pappeja" ei koskaan missään yhteydessä kuitenkaan nimitetä ja kutsuta papeiksi tai pastoreiksi ilman teologian korkeakoulututkintoa ja joltakin hengellisestä yhdistykseltä saatua työsopimusta tai pappisvihkimystä. Pastorit ja papit ovat nykyisin ammattinimikkeitä johon voi korkeakoulussa pätevöiytyä kuka tahansa. Papit ja pastorit ovat kokonaan pyhittyneet evankeliumin työhön ja evankeliumista he saavat elantonsakin. (1 Kor 9) Aika ja voimat eivät riitä elannon hankkimiseen muualta.
Pastori sana tulee kreikan "poimeen" sanasta ja tarkoittaa (lammasta) paimenta. Pyhä Henki on kaikkien uskovaisten johtaja, ja Jeesus Kristus "paimen" ja pappi. (Joh 10:14) Kristus enkeleineen taivallisessa pyhäkössä. (Hebr 1:14)

Jumalan tarkoitus ei ole ollut koskaan alistaa naista. Ihmisinä olemme samanarvoisia Jumalan edessä.
Jumala edellyttää miehiltä rakkautta vaimojaan kohtaanja vaimoilta kunnioitusta miehiään kohtaan. (Ef 5:33) Ihmiset kuitenkin käsittivät väärin Jumalan järjestelmän miehenä perheen päänä ja alistivat naisen mielivaltaisesti. Naiset olivatkin ja ovatkin usein muissa kuin aidosti kristillisissä piireissä lähinnä "kotiorjan" asemassa. Jumalan profetian lahja on toiminut yhtä hyvin naisten kuin miestenkin kautta. Kaikkina aikoina on ollut myös profetian lahjan saaneita naisia. (Luuk 2:36-38, Apt 21:9)

Paavalin aikainen kulttuuri alisti naisen täysin ja siksi heidän käyttökelpoisuutensa oli rajoitettu.
Naisia ei edes koulutettu, mutta pian heitä toimi lahjoillaan evankeliumin palveluksessa. (Room 16, Apt 18:2-3, Apt 18:24-28) Room 16 luvussa esiintyy nimiluettelossa 10 näista jotka toimivat merkittävissä tehtävissä, jopa apostoleina. Psalmi (huom.VT:n pappisluokankin aikana) kertoo naisista ilosanoman (evankeliumin) tuojina. (Ps 68:12) Raamatun uskonto ei tee erotusta miehen ja naisen välillä. (Gal 3:28)
Pakanakulttuurit kaikki alistivat aina naisen. Pakkovalta herättää aina vastustusta, katkeruutta ja vihaa lopulta. Raamatun uskonto rakkaudesta ei kannusta rakkaudettomaan pakkovaltaan.

Hengelliset kristityt ovat nöyriä ja rakastavia sukupuolesta riippumatta. Evankeliumin virkojen myötä kasvaa aina nöyryys, vastuu, palvelu ja rakkaus. Avioliittiitto, työ ja palvelutehtävät pitää osata eriyttää sopivassa suhteessa kaikessa työ- ja palvelutehtävistä. Naiset evankeliumin työssä ovat kokoaikaisina tavallisesti kokonaan pyhittyneitä evankeliumin asialle. On selvää että perhe ja lapset sitovat naista ajankäytön suhteen että myös emotionaalisesti pieniin lapsiinsa käytännössä enemmän kuin mitä miehellä on mahdollisuutta irroittautua perheestä työhön ja palvelutehtäviin.

Ylpeästi johtajaksi ryhtyminen on tuhoisaa. Hengellisyydessä ainoa johtaja on Pyhä Henki, eikä kukaan voi siksi antaa ihmisjohtajille sijaa sellaisessa merkityksessä että joku määräisi, käskisi ja alistaisi omantunnon asioita joissa Pyhä Henki vaikuttaa ja toimii kasvattaen, opettaen, nuhdellen ja lohduttaen.
Sukupuolesta riippumatta hengellisiin virkoihin kuuluu nöyryyden, vastuun ja rakkauden lisäksi asiantuntemus, tunnollisuus, ahkeruus, oikeudenmukaisuus, kristillinen myönteisyys ja iloisuus sekä tasa-arvo.

Jatkuu heti >>>>>>>>>>>>>>>>>>

Äänestä
  • Vielä hiukan tässä asiaan >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    Miksi Paavali kehotti naisia olemaan vaiti seurakunnan kokouksissa? (1 kor 14:34-35, 1 Tim 2:11-12)
    On selvää ettei naisen sovi hallita miestään. (Ef 5 :21- 25) Kun naiset pääsivät mukaan kokouksiin, he olivat kouluttamattomia, oppimattomia ja siksi innoissaan. He olivat puheliaita ja pyrkivät ottamaan mahdollisesti heille kuulumattomia vapauksiakin. On tulkittu että naiset olisivat häirinneet kokouksia liialla puheliaisuudellaan. Kun tarkastelemme 1 Kor 14 luvusta 26-40 on siellä kysymys asiayhteydessä kokouksien järjestysasioista, ei siitä kuka saa opettaa ja kuka ei saisi opettaa. Seurakunnassa oli sopimatonta naisten pulista häiriten. (jae 34) Paavali antaa mm.ohjeen että 2-3 voi puhua ja muut arvosteltoot. Ei ollut sopivaa naisten jatkuvat keskustelut kokouksissa vaan kaiken piti tapahtua arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä. (39-40)

    Paavali myös ilmeisesti varoi tarpeettomasti loukkaamasta ihmisiä jotka elivät sen ajan naista alistavassa juutalaisessa ja kreikkalaisessa kultuurissa. Kristilliseen seurakuntaan liitettyinä naiset saivat samoja armolahjoja kuin miehetkin sen mukaan sitten kun oppivat. Se on todiste Jumalan hyväksymisestä naiset työhönsä!
    Näyttäkin siltä että Paavali ensin yhteiskunnallisista syistä rajoitti naisten toimintaa koska naisten toiminta olisi herättänyt ankaraa vastustusta sen ajan kulttuurissa eikä olisi siksi edistänyt Herran asiaa.
    Myöhemmin Paavali otti naisia evankeliumin työhön, kun asenteet sen sallivat paremmin ja naiset oppivat evankeliumin päästyään kotiorjan asemasta kristilliseen järjestykseen. (Room 16) Lukemattomat ovat sielut jotka ovat tulleet johdetuksi Herran luo naisten uhrautuvan työn toimesta. Voisiko Paavali tänään, tai joku muu kieltää naisen toimimisen evankeliumin työssä lähimmäistensä pelastamiseksi?

    Pitäisikö naisen sanoa: "En voi auttaa Sinua enkä opettaa Sinua ja vastata kysymyksiisi Jumalasta koska olen nainen. Mene ja etsi käsiisi joku mies?!"
    Paavali olisi varmasti onnellinen kun voisi edistää evankeliumin asiaa paremmin naisten avulla. Naisten työn vastustajia ovatkin yleensä lähinnä ne jotka eivät itse osallistu aktiivisesti evankeliumin työhön, eivätkä ole vielä saaneet täyttä ymmärrystä evankeliumin työn tärkeydestä ja kiireellisyydestä.
    Vasta kun ihminen itse henkilökohtaisesti motivoituu Jumalan valtakunnan asian edistämisessä omien lahjojensa mukaan ymmärtää että Jumala päättää itse kenelle antaa lahjansa sukupuolesta riippumatta.

    On kovin uskaliasta kieltää innokasta tekemästä Herran työtä evankeliumin asialla lähimmäisten sielujen pelastamiseksi. (Matt 28:18-20, Mark 16:14-16)

    Yhteiskunnallisia rajoituksia ei ole olemassa nykyaikana. Naiset voivat käyttää.kaikkia Herran antamia lahjojaan evankeliumin työssä lähimmäistensä hyväksi ja Herran kunniaksi.

    "Israelissa oli siihen aikaan tuomarina naisprofeetta Debora, Lappidotin vaimo." Tuom. 4:4
    Paavalilla oli naisia työtovereina: Fil 4:2-3 mainitsee Euodian ja Syntyken. Paavali sanoo jakeessa kolme naisten taistelleen hänen kanssa evankeliumin puolesta. Room 16:3 Paavali mainitsee työtovereikseen naisia.
    Apostolien teot mainitsee alkuseurakunnan profetian lahjasta;
    "Hänellä oli neljä naimatonta tytärtä joilla oli profetian lahja." Apt 21:9


    "Yhdentekevää oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te olette kaikki yksi." Gal 3:28


    Siunauksia
    Jari Laurila
    Keskustelija

    Äänestä

Suuri osa nykyajan naisista ei enää Raamatun sanaan usko, vaan toimivat oman mielihalunsa mukaan, saarnaillen ja pappeillen.
Eipä ole minkaanlaista tarvista lähteä heidän saarnailemisiaan kuuntelemaan !

Äänestä
  • Hei

    Tilanne on vaikea varmaan, mutta muutamia harvoja yksilöitä on toisinaan ainakin tavattu.


    Siunausta
    Jari Laurila

    Äänestä

  • no pysykin poissa sitten, kun olet noin naisvihaaja.

    Äänestä

Nainen on yleensä molemmat päät auki.

Äänestä
  • Nainenhan on niin papin näköinen, ja sen näkee jo kaukaa! Korkokengät vain kolisevat ja korvarenkaat heiluvat korvissa ja nauru mitä helisevin, myöskin suu käy kuin vanhanajan puimakoneella..

    Äänestä

  • puhuvat päät ! kirjoitti:

    Nainenhan on niin papin näköinen, ja sen näkee jo kaukaa! Korkokengät vain kolisevat ja korvarenkaat heiluvat korvissa ja nauru mitä helisevin, myöskin suu käy kuin vanhanajan puimakoneella..

    Uudessa liitossa ei ole mitään pappia, ei miestä eikä naista. Teidän oppinne on HARHAA.

    Äänestä

  • pyh! kirjoitti:

    Uudessa liitossa ei ole mitään pappia, ei miestä eikä naista. Teidän oppinne on HARHAA.

    Monille naisille on mieluista saarnata, eli kaaakattaaa varsinkin miehille. Mikseivät nämä kaakattaja naiset tee naisille omaa kirkkoa ja kaakattaisivat toisilleen.

    Äänestä

  • kirkko naisille ! kirjoitti:

    Monille naisille on mieluista saarnata, eli kaaakattaaa varsinkin miehille. Mikseivät nämä kaakattaja naiset tee naisille omaa kirkkoa ja kaakattaisivat toisilleen.

    Kanatkin kaakattaa, mutta kyllä kukko kurin löytää !

    Äänestä

  • kukko ! kirjoitti:

    Kanatkin kaakattaa, mutta kyllä kukko kurin löytää !

    Adventtikirkosta näyttää puuttuvan kukko, joka pitää järjestystä yllä !

    Äänestä

Ja pyh! 1. Kor. 14:34 ei puhu mitään pastorina olemisesta, vaan juoruilemisesta ja hälinästä, joka oli tyypillistä naisille.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


muutosprosessi kirjoitti:

adventtikirkossa, vrt. 1.Kor 14:34. Nyt puhuvat Pohjois-Amerikan adventtinaispastorit:

http://spectrummagazine.org/blog/2014/09/17/women-pastors-tell-their-stories

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu