VT-seurahan on kautta historian kasvattanut kannattajakuntaansa sillä, että on ollut käytössä päivämääriä tulevan harmagedonin ajankohdan veikkaamiseen: on esimerkiksi laskettu "sukupolven pituutta" vuodesta 1914 ja siihen väliin on laitettu muita Harma-etappi-veikkauksia kuten 1975. Esimerkiksi 1975-ennustus tuotti huikean, ennennäkemättömän kasvun sitä edeltäneinä vuosina, mutta epäonnistuttuaan tilastot menivät miinukselle maailmanlaaajuisesti.
Todistajat,
mitä arvelette, kuinka VT-seura menee eteenpäin tällä uudella vuosituhannella, kun nyt ei ole mitään uutta päivämäärää tai ajanjakson kulumisen odottamista, kuten aikaisemmin on AINA ollut? Tilanne on siis hyvin outo ja uusi.
Tullaanko näkemään joku selkeä ennustus tai sellaisen ajanjakson määrittely, jonka kuluessa harmagedonin "on tultava"? Joka tapauksessa laskeva aktiivisuus todistajien keskuudessa kautta maailman ajaa hallintoelintä kohti jotain ratkaisua, me tiedämme sen yhden jonka nuo vanhat miehet kokemuksesta osaavat.
Todistajat,
mitä arvelette, kuinka VT-seura menee eteenpäin tällä uudella vuosituhannella, kun nyt ei ole mitään uutta päivämäärää tai ajanjakson kulumisen odottamista, kuten aikaisemmin on AINA ollut? Tilanne on siis hyvin outo ja uusi.
Tullaanko näkemään joku selkeä ennustus tai sellaisen ajanjakson määrittely, jonka kuluessa harmagedonin "on tultava"? Joka tapauksessa laskeva aktiivisuus todistajien keskuudessa kautta maailman ajaa hallintoelintä kohti jotain ratkaisua, me tiedämme sen yhden jonka nuo vanhat miehet kokemuksesta osaavat.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Muistutetaan vielä, että edellisestä Harmagedonin takarajasta on kulunut VASTA NELJÄ (4) vuotta (viittaan Vartiotorniin 1.1.1989 jossa sanottiin että saarnaamistyö "saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla".
Tätä mieltä olin tuolla alempana.
Mikä ihmeen hinku joillakin on kaivella "loppuja" milloin mistäkin?
"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla."
(Vartiotorni 01.01.1989 sivu 12 kappale 8 loppuosa)
Siis, kuten tuossa mainittiin, kyse oli lähetystyöstä. Siinä ei siis sanottu että saarnaaminen lopetettaisiin 1900 luvulla. On hieman vaikea päätellä tarkoittiko kirjoittaja sitä, että kaikki "uudet" maat olisivat tuohon mennessä avattu, vai mikä oli pointti. Oma näkemykseni on, että tuolla tarkoitettiin koskemattomiin maihin menemistä. Oli kuinka tahansa, se kuitenkin käsitettiin lukija kunnassa väärin, koska muutaman kuukauden päästä lause korjattiin.
>>>Lisäksi hän laski perustuksen työlle>Saarnaamistyö, joka oli saanut vauhtia Stefanuksen marttyyrikuoleman jälkeen, laajeni nyt uusiin mittasuhteisiin
Kuten vuosiraportista 2003 voidaan päätellä, erityisesti sen alimman rivin tiivistelmästä.
http://www.watchtower.org/statistics/worldwide_report.htm
ASO
>>Siis, kuten tuossa mainittiin, kyse oli >>lähetystyöstä. Siinä ei siis sanottu että >>saarnaaminen lopetettaisiin 1900 luvulla. On >>hieman vaikea päätellä tarkoittiko kirjoittaja >>sitä, että kaikki "uudet" maat olisivat tuohon >>mennessä avattu, vai mikä oli pointti. Oma >>näkemykseni on, että tuolla tarkoitettiin >>koskemattomiin maihin menemistä.
Lainaan tähän UskoToivon vastausta samasta asiasta Juhanip:lle, joka osoittaa säälittävän valehtelu-yrityksenne:
"Veljeni Juhanip, nyt puhut puppua. Lähetystyötä tehdään edelleen, sitä ei ole saatettu päätökseen. Kesän konventeissakin Suomessa vierailee lähetystyöntekijöitä eri puolilta maailmaa. He kertovat lavalta kokemuksia kohdemaistaan. He palaavat lähetyskentilleen konventtien jälkeen. Tunnen itsekin muutaman lähetystyöntekijän, osa heistä on "vanhoja linnakavereita". Juhanip, etkö sinä ole koskaan kuullut lähetystyöntekijän kertovan konventissa kokemuksiaan?
Lähetyskoteja on edelleen ympäri maailmaa ja niissä on satoja lähetystyöntekijöitä. Jos lähetystyö olisi "saatettu loppuun", lähetyskodit olisi suljettu ja lähetystyöntekijät palanneet kotimaihinsa. Mutta näin ei todellakaan ole.
Lainaan tähän vielä kerran sen vartiotornissa olleen kirjoituksen, mikä "osui harhaan" eräässä lauseessa ja PAHASTI."
KYSYMYS: Onko vuoden 2004 tilastot jo julkaistu, vai milloin tulevat?
Ajatus ei oikein avautunut ilmeisesti.
Kukaan ei vaivaudu vastaamaan siihen, miksi ajatus korjattiin muutaman kuukauden päästä. Minä veikkaan, että siitä vadetiin lukijoiden taholta vääriä johtopäätöksiä, siksi se korjattiin. Oliko se kiellettyä, ei mielestäni. Jos oli, kuka kielsi? Ja mitä sitten jos olisi arvioitu että lähetystyö saataisiin päätökseen ja kyseisten maiden Jt:t jatkaisivat saarnaamista omin päin?
Siinähän ei sanottu sanallakaan, että saanaamistyö saatettaisiin päätökseen, vai sanottiinko?
todellakin viimeinen harman ennustus on jouduttu vetämään takaisin 95.vuoden 1914 sukopolvi "heketkä nyt elävät eivät kuole koskaan" . Vuonna 1994 siirrettiin Jeesuksen mainitsemien merkkien 'auringossa, kuussa ja tähdissä' ja kansoja kohtaavan ahdingon soveltuminen alkavaksi vuoden 1914 sijaan vasta 'suuren ahdistuksen' alkamisen jälkeen. Tuohon aikaan siirrettiin myös 'valittujen kokoaminen' , jonka oli siihen asti uskottu alkaneen vuonna 1919. Näitä yli 50 vuotta 'totuutena' opetettuja näkemyksiä koskevia muutoksia tervehdittiin suurena 'valon kirkastumisena'.
"Vuonna 1995 sukupolven käsite sitten muutettiin tarkoittamaan vain määrättynä aikana eläviä ihmisiä. Tämä mahdollistaa koko käsitteen kellumisen vapaasti ilman alkukohtaa, jolloin sitä voidaan soveltaa mihin aikaan tahansa. Eräänä osoituksena uudesta tulkinnasta oli Herätkää! -lehden julkaisutiedoissa olevan vuoteen 1914 viittaavan lauseen poistaminen 22.10.1995 jälkeen."
>>Minä veikkaan, että siitä vadetiin lukijoiden taholta vääriä johtopäätöksiä, siksi se korjattiin.
Olisiko se mikään mahdollisuus, että ennustettiin sellaista mikä tarkemmassa harkinnassa osoittatui liian uskaliaaksi historia lukuun ottaen?
>>Siinähän ei sanottu sanallakaan, että saanaamistyö saatettaisiin päätökseen, vai sanottiinko?
Kahden, kolmen lauseen kontekstissa puhuttiin vain yhdestä työstä. Lähetystyöstä. Onko se saatettu päätökseen 1900-luvulla? Onko teillä Jehovan todistajilla vielä lähetystyötä?
Toisaalta, kappale antaa ymmärtää, että lähetystyön tekemisen LISÄKSI Paavali loi perustan TYÖLLE, joka suoritettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla. Voisiko se viitata siihen, mitä te kutsutte "saarnaamistyöksi". Teettekö vielä "saarnaamistyötä"?
Sano sinä, että mihin TYÖHÖN tuossa viitattiin, jos ei lähetystyöhön eikä "saarnaamistyöhön"? Onko teillä JOKIN sellainen työ, jolle Paavali loi perustan, ja joka "saatettiin loppuun 1900-luvulla"?
Mielenkiintoinen artikkeli aiheesta
http://www.watchman.org/jw/watchtower2000.htm
"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla."
(Vartiotorni 01.01.1989 sivu 12 kappale 8 loppuosa)
Miksi kaikki pitää kirjoittaa moneen kertaan?
>>>Lisäksi hän laski perustuksen työlle>Saarnaamistyö, joka oli saanut vauhtia Stefanuksen marttyyrikuoleman jälkeen, laajeni nyt uusiin mittasuhteisiin>Onko se saatettu päätökseen 1900-luvulla? Onko teillä Jehovan todistajilla vielä lähetystyötä?
Lehden jo julkaistun numeron sisältöä muutettiin jälkikäteen. Samoin tämä, julkaistusta poikkeava teksti, sisällytettiin CD-tallenteeseen Kyseessä ei siis ollut virheellisen tiedon korjaus, vaan ennemminkin väärennös.
Rehellinen korjaus tehtäisiin saman lehden myöhäisemmässä numerossa.
Vt-seura käytti Vartiotornin w82 Sept. 15 numeron kannessa valokuvaa, johon sillä ei ollut oikeutta. Kuvan oikeudet omistaneen yhtiön painostuksesta kansikuva vaihdettiin sidottuihin vuosikertoihin ja ulospäin annettiin valheellinen selitys.:
http://www.bibletopics.com/biblestudy/86.htm
Myös w89 June 1 p. 13 kuva vaihdettiin jälkikäteen:
http://www.jehovahs-witness.com/11/77311/1.ashx
No olipa järkyttävää.
>>>Rehellinen korjaus tehtäisiin saman lehden myöhäisemmässä numerossa.
><
Lainaan tähän UskoToivon vastausta samasta asiasta Juhanip:lle, joka osoittaa säälittävän valehtelu-yrityksenne:
><
Lainaa seuraavalla kerralla myös kommnettini, minusta tämä oli sinulta erittäin säälittävä valhtelu-yritys.
UskoToivo:lla on tapana kritisoida järjestöä tauotta, en ole hänen kuullut koskaa sanovan järjestön veljistä mitään myönteistä.
Joskus hänen kriittiset kirjoitukset menevät jopa vääristelyn puolelle kuten tässä esimerkissä meni.
Olisit rehellisyyden nimissä lainannut minun vastauksen tänne, artikkelissa oli kyse lähetyöstä uusille alueille. Siinä ei siis kerrottu saaranaustyön loppumisesta.
Kyse oli lähetystyöloppumisesta uusille alueille, koska arveltiin kaikissa maissa siihen mennessä saatavan saarnaustyö alulle.
Kyse ei ollut liioin ennustuksesta vaan laskelmasta, siis aikataulusta..
Tämän jälkeen lähetystyöntekijöitä on käytetty vahvistamaan niiden maiden hyvän uutisen puhumistyötä, joissa on ollut puutetta työntekijöistä tai kiinostuneita niin paljon, että omat resussit eivät ole riittäneet. Esimerkkinä tästä on viro, jonne on lähetetty lähetystyöntekijöitä vielä muutama vuosi sitten. Todistajia virossa kuin myös venäjällä on ollut jo vuosikymmeniä...
Kyllähän sitä taas selitellään. Seurakunta johon kuuluin ja minä kyllä ymmärrettiin toi niinkuin se on kirjoitettu ilman selityksiä. Monta vuotta taas elin harman pelossa kunnes itseasiassa vahingossa ajauduin pois valosta ilman opillista ristiriitaa.
"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla."
(Vartiotorni 01.01.1989 sivu 12 kappale 8 loppuosa)
Puhu pukille, Juhanip. Tuon lainauksen viimeisessä kappaleessa EI VIITATA LÄHETYSTOIMINTAAN TAI LÄHETYSTYÖHÖN, vaan siihen viitataan viimeistä edellisessä kappaleessa.
VIIMEINEN lause alkaa sanalla "LISÄKSI". Lähetystoiminnassa toimimisen LISÄKSI "hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." Tällä työllä tarkoitettiin saarnaamistyötä, ja sen tuli loppua kirjoittajan ennustuksen mukaisesti 1900-luvulla. Lausetta fiksailtiin toiseen muotoon painettuun vuosikertaan, eli "Järjestön veljet" jäivät kiinni housut kintuissa.
Veljeni ja ystäväni Juhanip!
Oletko todella tuota mieltä UskoToivosta? Heti kohta herää tietysti kysymys siitä, että mitä mieltä olet minusta?
Me olemme edelleen täällä ja tavoitettavissa. Keskustelen mielelläni kanssasi asioista. Jos näet, että minä olen - tai että UT on - ihan harhapolulla, niin kerro ihmeessä henk. koht.
>>Oletko todella tuota mieltä UskoToivosta?
Herää kysymys missä nyt on UskoToivo hyvine avauksineen?
UskoToivohan kertoi tavanneensa aikaisemmin Juhanp:n henkilökohtaisesti. Onko koneisto nyt "laitettu pyörimään" tarkoituksena vaientaa UskoToivo? Tiedämme kuitenkin sen, että Juhanip edustaa Tikkurilan asiamiehiä.
Juhanip ei ole mikään 'Tikkurilan asiamies'.
Hän on yhtä kaikki samanlainen yksilö, kuin minä tai UskoToivo olemme.
Toi 'seuran asiamies' -juttu on naurettavuudessaan jopa säälittävää... Ettekö te parempaan todellakaan pysty?
>>Lopeta sinä tuo
Yhtä hyvin voin sanoa, että lopeta itse. Mitä sinä kuvittelet tuollaisella tyylillä saavuttavasi? Tuolla riehumisellako sinä "tuot kunniaa Jehovan nimelle"? Etkö todella pysty parempaan?
Riehumisella?
Annahan nyt ne pitävät todisteet siitä, että Juhanip on 'Tikkurilan asiamies' ... kuka täällä oikeastaan riehuu?
Eikö perustus ole jotain mikä tulee ensimmäiseksi? Miten siis voi aloittaa (perustaa)sellaisen työn mikä on jo aloitettu yli kaksi vuosikymmentä ennemmin?
Ajattelin vain kysäistä.
Ja siksi toisekseen, turha paukuttaa poskea. Eikö se viimeisin versio yleensä ole tässä joka pätee? Jos se muutettiin jo 11 vuotta ennemmin, en ymmärrä miten into riittää valitteluun.
>>>Järjestön veljet" jäivät kiinni housut kintuissa.
>>Herää kysymys missä nyt on UskoToivo hyvine avauksineen?
Täällä olen taas. Niistä avauksien hyvyydestä kaikki eivät ole vakuuttuneet. Mutta avasin äsken uuden aiheen "Se sadas lammas". Jos kiinnostaa.
>>UskoToivohan kertoi tavanneensa aikaisemmin Juhanp:n henkilökohtaisesti. Onko koneisto nyt "laitettu pyörimään" tarkoituksena vaientaa UskoToivo? Tiedämme kuitenkin sen, että Juhanip edustaa Tikkurilan asiamiehiä.
Niin, olen tavannut Juhanip:n kerran kasvoista kasvoihin konventissa. Hän oli oikein fiksun oloinen mies. Keskustelumme oli oikein miellyttävä.
"Koneiston" pyörimisestä en tiedä. Sen vaikutukset eivät ainakaan vielä ole ulottuneet minuun asti. Se, että olin pari päivää näkymättömissä, johtuu siitä, että olen huomannut seuraavan seikan: Elämää on myös Internetin ulkopuolella.
Kiitokset sinulle siitä, että olit huolestunut poissaolostani. Ei minua ihan helposti "vaienneta". :)
"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla."
(Vartiotorni 01.01.1989 sivu 12 kappale 8 loppuosa)
><
Puhu pukille, Juhanip. Tuon lainauksen viimeisessä kappaleessa EI VIITATA LÄHETYSTOIMINTAAN TAI LÄHETYSTYÖHÖN, vaan siihen viitataan viimeistä edellisessä kappaleessa.
><
Oletko pukki? ainakin uskot vastoin tosiasioita omiin väitteisiisi kuin pukki suuriin sarviin :)..
Analysoidaan hieman tätä lausetta., tämän perusteella on päätelty, että lause koski saarnaustyötä.
><
Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla."
><
Laskiko Paavali perustan saarnaustyölle, katsotaan hieman taustoja.
Ensinnäkin Jeesus opetuslapsineen teki saarnaustyötä Paavalin vielä ollessa fariseus. Paavalilla heräsi kiinnostus kristittyihin vasta Jeesuksen taivaseen menon jäkeen ja silloinkin hän halusi tehdä lopun saarnaamistyöstä..
Paavali itse toteaa siitä ajasta
1 Tim 1:12 ¶ Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
Paavalia tuolloin vielä kutsuttiin Sauliksi, hänellä oli pahat mielessä Jeesuksen opetuslapsia vastaan....
1 ¶ Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
Mutta sitten tapahtui jotain odottamatonta..
3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
Opetuslapset pelkäsivät häntä..
13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
TÄSSÄ ALLA JEESUS ANTAA PAAVALILLE TEHTÄVÄN
15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.
Hän aloitti puhumisen Israelilaisten parissa, mutta aika pian hän lähti "pakanain ja kuningasten" luo lähetystyöhön. Tälle työlle "lähetystyölle" Paavali laski perustan..
Koska tuhannet kritityt tekivät saarnaustyötä jo ennenkuin Paavalista itsestä oli tullut krititty, ei hän ole voinut laskea perustusta saarnaustyölle.
><
VIIMEINEN lause alkaa sanalla "LISÄKSI". Lähetystoiminnassa toimimisen LISÄKSI "hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." Tällä työllä tarkoitettiin saarnaamistyötä, ja sen tuli loppua kirjoittajan ennustuksen mukaisesti 1900-luvulla. Lausetta fiksailtiin toiseen muotoon painettuun vuosikertaan, eli "Järjestön veljet" jäivät kiinni housut kintuissa.
><
Kappaleessa 9 eli seuraavassa kappaleessa, kerrotaan mistä oli kyse..
9 Paavali teki kaikkiaan kolme muistiinmerkittyä lähetysmatkaa sekä matkan Roomaan vankina. Näillä matkoilla HÄN PANI TYÖN ALULLE monissa Euroopan kaupungeissa ja saarnasi Valtakunnan sanomaa sellaisissa maissa ja saarissa, jotka tunnetaan nykyään nimillä Syyria, Kypros, Kreeta, Turkki, Kreikka, Malta ja Sisilia. Hän on saattanut käydä jopa Espanjassa. Hän auttoi PERUSTAMAAN SEURAKUNTIA moniin kaupunkeihin. Mikä oli hänen tehokkaan lähetystoimintansa salaisuus?
Hän laittoi työn alulle ja perusti seurakuntia uusille ennen käymättömille alueille. Tämä työ ole se joka laskettiin saatavaksi loppuun vuoteen 2000 mennessä, koska uusia ennenkäymättömiä alueita ei enään olisi. Tämäkään ei ollut ennustus, vaan laskelma perustuen uusien ennenkäymättömien alueitten vähäisyyteen..
Herää kysymys, että kenellähän ne housut...? :)