Olisiko tässä mahdollista keskustella vain luterilaiset keskenään, mitä he uskonsa pääsanomasta ajattelevat. Itse ainakin kaipaisin tällaista keskustelua, ilman ulkopuolisten häirintää.
" Yksin, uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden".
" Yksin, uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden".
Vastaukset 42
Vanhimmat
Porvoon julistus on antanut julkilausuman yhdessä katolisten kanssa, jossa tuosta periaatteesta on luterilaisen kirkon osalta jo luovuttu vuonna 1999.
Niin ja ilman kastetta kukaan ei voi pelastua! Näin ovat kirkko-isät päättäneet.
Ei siinä tarvita uskoa!
" Olisiko tässä mahdollista keskustella vain luterilaiset keskenään, mitä he uskonsa pääsanomasta ajattelevat. "
Oletpa ahdasmielinen, perusta omakarsinasi ja puhu siellä itsellesi, tämä on JULKINEN PALSTA.
" Yksin, uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden".
Tuoko mielestäsi ev.lut.kirkoissa toteutuu ?
Tarkoitin tässä avaamassani osiossa, en koko luterilaista palstaa, mutta kuten on nähty, ei taida onnistua.
Saarnaaja 7 luku
11 Viisaus on yhtä arvokas kuin peritty omaisuus,
vieläpä arvokkaampikin täällä auringon alla
elävälle,
12 sillä viisauden varjossa on kuin rahan varjossa. Viisaus vain on sikäli rahaa hyödyllisempi, että se pitää omistajansa hengissä.
Ei ole ulkopuolisia.
Luterilainen kirkko on ilmoittanut olevansa koko kansan kirkko.
"Suomen luterilaista kirkkoa voi kutsua kansankirkoksi. Se on kiinteä osa kansan historiaa ja kulttuuria. Kirkkoon kuuluu enemmistö suomalaisista. Kirkon juhlat kasteesta hautajaisiin ja sen tavat ovat osa suomalaista perinnettä. Nimitys kuvaa myös kirkon tehtävää: se sulkee toimintansa piiriin koko kansan."
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/85BBFB4816F713BEC2256FEA003A7232
" Luterilainen kirkko on ilmoittanut olevansa koko kansan kirkko."
OLI, ei ole enää, nyk. vain homojen kirkko.
Kansan kirkko mutta entä Jumalan kirkko?!
- "Luterilainen kirkko on ilmoittanut olevansa koko kansan kirkko."
"OLI, ei ole enää, nyk vain homojen kirkko."
Jos kirkko on ilmoittanut olevansa koko kansan kirkko, niin silloin se on sekä heteroseksuaalien että homoseksuaalien kirkko.
Suomen kansaan kuuluu myös muslimeita, sikhejä ja monia muita ei-kristillisiä uskovaisia.
Luterilainen kirkko on koko kansan kirkkona myös heidän kirkkonsa.
Suomen kansaan kuuluu myös muslimeita, sikhejä ja monia muita ei-kristillisiä uskovaisia. Luterilainen kirkko on koko kansan kirkkona myös heidän kirkkonsa."
Nykysuomen sanakirja sanoo sanata kansankirkko näin:" Kansankirkko, kirkkokunta, johon kansan enemmistö jollakin alueella kuuluu ja jolla sen tähden on lain nojalla etuoikeutettu asema. Suomessa on kaksi kansankirkkoa, nimittäin evankelisluterilainen ja kreikkalaiskatolinen.
On eri asia sanoa "kansankirkko", kuin "koko kansan kirkko". Luterilainen kirkko on virallisesti ensimmäistä ja omasta ilmoituksestaan jälkimmäistä.
Niin, Se taisi olla turha toive, että edes tässä osiossa olisi voinut keskustella.
Palstalla ei voida keskustella rauhassa ennen kuin balttis on saatu pois. Eli tuskin koskaan. Balttis on pilannut palstan.
Luultavasti olisi viisainta siirtyä suljetulle keskustelupalstalle. Toisaalta häiriköille ei pitäisi antaa valtaa. Sehän balttiksen tarkoituksena juuri on, että luterilaiset jättäisivät tämän palstan hänen yksityiskäyttöönsä. Mikä onkin lähes tulkoon toteutunut.
Luin palstan uusimmat otsikot ja saa riittää. Täällä pidetään ihmisiä pellenä.
Minä häivyn nyt.
Harkitsen samaa, suljetut palstat ovat huomattavasti parempitasoisia.
Ylläpidolle on ehdotettu, että vastaaminen viesteihin olisi kirjautumispakon alla.
Olisiko siinä ideaa, saada keskustella rauhassa ?
Esikoiset jo menivät maan alle, kun oli niin kova tarve keskustella "rauhassa" , mitähän siellä salaseurassa sitetn mahdetaankaan oikein keskustella, sitä pitää ihmetellä.
Apostolit eivät sellaista harrastaneet ollenkaan muistelisin.
Tämän osion voikin sitten poistaa.
Tätä ei kannata poistaa, voidaan keskustella palstan tilasta.
Emme me voi itseäämme poistaa, vaikka paljon poistelemmekin. Pitäsikö meidän vetää alahuuli takaraivoon ja nielaista itsemme?
MInusta tässä osiossa on paljon samaa kuin fingerporissa!
Tarkoitatko uskomme ydinsanomalla tiivistystä "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden"?
Ajattelen, että se on kovin lohdullinen tavalliselle tallaajalle. Omaan itseen, omaan napaan ei tarvitse tuijottaa vaan voi kiinnittää katseensa Kristukseen.
Monesti olen miettinyt, millainen usko riittää ja varsinkin sitä, onko ns. uskovalla jokin velvollisuus todistaa/näyttää uskonsa toisille uskoville. Se on nimittäin mahdotonta. Todistuspuheenvuoroja voi kuka tahansa oppia pitämään ja uskon ulkoisia maneereita voi kuka tahansa halutessaan suorittaa. Oikeasti on mahdotonta tietää toisen ihmisen uskosta mitään. Omaakin uskoani olen paljon mittaillut ja miettinyt, riittääkö se ja riitänkö minä. Siinäkin pätee armo: uskokaan ei voi olla suoritus, jotain mitä tekemällä teen. Usko on ennemmin pelastusrengas kuin oma uimataito, tai jotain yhtä kliseistä.
Mitä itse ajattelet? Ja tiivistäisivätkö kaikki luterilaiset uskon ydinsanoman näin?
Sinikka-pappi
Minusta luterilaisessa uskossa keskeisintä on juuri nuo kolme tekijää. Siinä pääpaino on sillä kuinka Jumala on lahjoittanut uskon, pelastukseen riittää armo, ilman meidän ansioitamme ja mahdollisuuksiamme. Kaikki tämä ainoastaan Kristuksen tähden, joka sovitti maailman synnin kuoleman ja perkeleen vallasta. Ei kullalla eikä hopealla, vaan viattomalla kärsimisellään ja kuolemallaan.
Minusta tämä on lohdullista, että kelvottominkin voi päästä tästä armosta osalliseksi, kuten Se syntinen nainen, tai ryöväri ristinpuulla.
Minusta tämä juuri on sitä keskeisintä luterilaista sanomaa, eikä mitkään Lutherin kirjat, joista tavallinen luterilainen tuskin tietääkään, ja mistä ulkopuoliset täällä päivät pääksytysten jankuttavat.
Itse en ainakaan koskaan ole tuntenut, tai kuullut saarnattavan, mistään juutalaisvihasta. Päinvastoin, itselleni Israel ja sen kansa on ollut aina lähellä sydäntäni.
Kirstineuskossa asiat on ihan toisin kuin mitä pappi huuhailee.
Kumpi on tärkeämpää, se mitä ihminen tekee vai se mitä ihminen on?
Vai onko ihminen sitä mitä tekee toistuvasti?
Minusta Se , mitä ihminen on tärkeämpi. Se taas mitä ihminen on, on jo laajempi käsite, riippuen miltä kantilta sitä katselee.
Toisaalta ihminen on kaikkien tekijöidensä summa. Suuri merkitys on sillä, mitä ihminen sisimmältään ajattelee. Sydämestähän Se kaikki lähtee, mikä näkyy ulospäin. Pitkään ei voi ihminen pitää sisintään piilossa, kun tulee paljastaneensa puheillaan itsensä.
Olen samaa mieltä.
"Yksin uskosta" ei ole lohdullista silloin kun ei pysty uskomaan, vaikka haluaisi. Paljon helpompi olisi, jos teot kelpaisivat, niitä sentään aina voi tehdä, jos tahtoo.
Onneksi minut sentään on kastettu jo vauvana, omaa uskoa kysymättä. Muuten olisin jäänyt kasteesta paitsi.
Koska pidät kastetta merkityksellisenä, olet uskovainen.
Jollet olisi uskovainen, pitäisit kastetta pelkkänä joutavana taikauskona.
Lutherkin opetti ettei kaste ilman uskoa suinkaan pelasta ketään, joten sekin on hyvä antaa tiedoksi.
Jos uskoo kasteella olevan merkitystä pelastumisessa, niin on uskovainen.
Siitä ei ole epäilystäkään.
Nimimerkki Uskosta osaton erehtyy pitäessään itseään uskosta osattomana.
Sepäs on kummallista ettei toisen uskosta voi tietää mitään !?
Miksi Raamatussa on esm sellainen ohje, että seurakunnan vanhimman tulee nauttia myöskin ulkopuolisten kunnioitusta eli olla heiltä hyvä lausunto?
Miten voi antaa lausunnon jos ei tiedä toisen uskosta mitään?
ja entäs se Kristukseen tuijottaminensitten?
siihenkö se menee koko elämä pelkkään tuijottamiseen, eikö seura koskaan ala mitään vaikuttamaan, on melkoisen hölmöä sellainen tuijotus jolla ei ole mitään vaikutusta.
Raamatustahan luemme mm, "
11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
18. Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta;
siinä on jotain opastusta mihin se tuijotuksen tulisi johtaa!
Siis onko tällä foorumilla joku riita? Miten paljon tänne muuten kirjoittaa luterilaisia? Monesti tuntuu että nettifoorumeilla on iso osa kaikkia muita kuin asianosaisia. Sekin voi olla hyvä tai huono asia. Mutta että uskon pääsanomasta niin minusta se on että pitää rakastaa muita ihmisiä ja yrittää elää hyvää elämää. Ja että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia eikä kukaan saa mennä muiden oikeuksien yli tai käyttää muita hyväkseen. Että kaikilla on sama ihmisarvo ja pitää olla aina heikompien puolella. Kun Jeesuksen silmissä kaikki olivat samanarvoisia.
Ainahan julkisilla foorumeilla on kaikenlaista mieltä laidasta laitaan, ja jotkut voimakkaampina jostain syystä haluavat polkea toisia, joita arvelevat itseään huonommaksi. Kiusaamisen mentaliteetti vaivaa täälläkin, niinkuin muuallakin, missä ihmisiä kokoontuu.
Kun olen käynyt eri foorumeilla, kyll niissä luterilaiset uskovat ovat aikalailla halveksittu ja uskovien joukossa. Monesti ei ajatella, että sielläkin on yksilöitä, etsiviä ja uskossakin olevia ihmisiä. Täytyy joskus ihmetellä, että mistä he luulevat luterilaisten tulleen uskoon, jos heidän mielestä siellä ei Pyhähenki toimi.
Ai onko tälläkin foorumilla joku nettikiusaaja, mistä niitä joka paikkaan riittääkin, nettikiusaajat on idiootteja ja tietty muutkin kiusaajat. En tajua mitä niiden päässä pyörii, ihan pimeitä ihmisiä, saavat jotain ihme nautintoa kun loukkaavat muita. Sellaisilla ihmisillä on itsensä kanssa ongelmia ja ne tuntee olonsa paremmaksi kun saavat purkaa vihaansa muiden päälle. En tajua muutenkaan miten voi olla niin paljon kaikkia vihamielisiä ihmisiä, kumma ettei joillakin ihmisillä ole mitään positiivisia tunteita, pyöritetään vain jotain vihaa koko ajan, ihme touhua. Nettikiusaajille ei oikeastaan kannattaisi vastata mitään, mutta helposti vastaa jos loukkaantuu pahasti jostakin mutta turhaa sekin on koska tuskin niiden päähän mikään menee, ihan toivottomia tapauksia. Mutta on siinä vastaamisessa se hyvä puoli että voi purkaa omaa suuttumustaan. Sitten on sellaisia ihmisiä jotka ei kestä että muilla on eri mielipide jostain kuin itsellä. Että sekin on ihan ihme asenne, kun mistään ei löydy sellaista ihmistä joka olisi kaikesta samaa mieltä kuin itse on. Että aika turhaa ottaa eri mielipiteistä kauhea rasite. IRL on onneksi helppo välttää kaikkia ihme tyyppejä eikä ihmiset välttämättä uskallakaan sanoa samalla tavalla.
Eikö toki luterilaisuus olekin maailman kaikkein puhdistetuin uskonto, ja varmaankin kaikkien muiden uskontojen edustajat ihan kadehtivat, kuinka puhtaaksi luterilaisuus onkaan voitu konsanaan puhdistaa!
Siksi olisikin hienoa, jos me puhtaat luterilaiset voisimme keskustella luterilaisuudesta täysin yksimielisinä, niin ettei kenelläkään olisi mitään muuta sanottavaa kuin aivan kaikkein puhtain luterilaisuus on kaikkein puhtaimmilleen uskonpuhdistettuna!
Silloin ei enää tarvita mitään eriäviä mielipiteitä, sillä toki juuri mitään ei ole luterilaisuuteen jäänyt jäljelle, on vain täysin hajuton, mauton, sisällyksetön ja mitätön uskonto, jonka lahko on saanut säilytettyä mutta kuitenkin koko ajan vielä lisää puhdistaen.
Nyt jos vielä joku puhdistaisi luterilaisuudesta Lutherin opinkin, niin ihan kaikki luterilaisuuden opilliset jämät voitaisiin laittaa ihan pieneen vihannespussiin ja sitten heittää energiajakeeseen uudella Vantaan jätteenpolttolaitoksella poltettavaksi!
http://www.vantaanenergia.fi/fi/TietoaKonsernista/jatevoimalahanke/jatevoimalalyhyesti/Sivut/Videoensitulista.aspx
Miten ne luterilaiset yht'äkkiä niin puhtaaksi muuttuivat. Eikö aikaisemmin heitä ole syytetty liiasta syntisyydestä, ja siitä kun ne hyväksyy kaikki. Koettakaa nyt päättää syytöksissänne kumpaa me oikeasti olemme.
Eikös se nimikristillistettyjen uskosta osattomien tuudittaminen vauvakasteen armoon, ja sitä seuraavaan velvollisuuteen maksaa kirkollisveroja, ole paljon tehokkaapaa rahastusta kuin satunainen anekauppa?
on on...ja samalla rahoittavat tällaisia tekoja:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Noitavainot nykyaikana
Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/
Alkuseurakunta ei ollut koko kansan kirkko,
alkuseurakunta oli vain uskovien kirkko!