Pääkaupunkiseudun ateistien (PAT) tavoitteista ja kannan ottamisesta / kantaa ottamattomuudesta virisi pitkä rinnakkaiskeskustelu keskelle kirkon kellojen soittamisesta ja siitä syntyvästä äänestä käytyä keskustelua.
Siirrän koko PAT -aiheen ko. ketjusta tähä. Aiempiakin PAT-ketjuja on, mutta http://keskustelu.suomi24.fi/node/12497381 -ketju ei aiemmin enää ottanut siirrettyjä viestejä siististi mukaan, vaan kadotti osan, joten siksi uusi ketju.
Siirrän koko PAT -aiheen ko. ketjusta tähä. Aiempiakin PAT-ketjuja on, mutta http://keskustelu.suomi24.fi/node/12497381 -ketju ei aiemmin enää ottanut siirrettyjä viestejä siististi mukaan, vaan kadotti osan, joten siksi uusi ketju.
Vastaukset 42
Vanhimmat
PATin tavoitteista ja päätöksen teosta / asioihin kannan ottamista käyty keskustelu lähti siis liikeelle kommentista, pitäisikö kirkon kellojen soittaminen sekä uskonnollisten tunnusten näkyminen katukuvassa ja rakennyksissa kieltää uskonnonvapautta loukkaavina.
Mikäs se PATin tavoite on? Miksette itse aja? Vai onko teidän linja uskontojen halaaminen ja hyväksyminen?
Miksi vapaa-ajattelijat eivät ponnekkaammin aja asioita tähän suuntaan? Onhan neutraali yhteiskunta heidän tavoitteensa, ainakin teoriassa. Tosiasiassa puheenjohtaja on kirkkomyönteisen SDP:n ehdokas ja Jori Mäntysalo kannattaa KD:n keskeistä tavoitetta aborttilainsäädännössä...
...siirretty aiemmasta erillisesti keskustelusta omaksi ketjukseen.
eipä ihme, etteivät oikein saa mitään uskonnottomien eteen aikaiseksi kun tätä ketjua lukee.
Minuakin kiinnostaisivat nimimerkin UskonnotonLähimmäinen esittämät kysymykset. Miten on?
PAT on ateistin vaihtoehto vapariliiton hoiperrellessa kohti kirkko- ja uskontomyönteisyyttä.
Ai niin, PAT:n tavoite:
2 § Yhdistyksen tarkoitus
Yhdistyksen tarkoituksena on
a) koota sen toimialueella asuvat, ateistisen maailmankatsomuksen omaavat henkilöt yhdistyksen jäseniksi toimimaan yhteiskunnallisen ja oikeudellisen asemansa parantamiseksi, tieteellisen maailmankatsomuksen levittämiseksi sekä uskonnottoman kulttuurin kehittämiseksi;
b) antaa tietoja uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomien henkilöiden oikeuksista ja velvollisuuksista;
c) avustaa uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomia henkilöitä nimijuhlan järjestämisessä, aikuistumisleirille osallistumisessa, avioliiton solmimisessa, hautausmenojen suorittamisessa, hautojen ja hautausmaiden hankkimisessa näille sekä muissa samanlaisissa yhdistyksen toimintamuotoihin soveltuvissa kysymyksissä.
http://www.ateistit.fi/saannot.html
Näitä asioita PAT ajaa. Sivustolla on hyvä kierrellä ja tutustua laajemmin toimintaan.
Miten PAT suhtautuu kirkon kellojen paukuttamiseen pitkin kyliä ja kaupunkeja?
Virallista kantaa ei vielä ole muotoiltu, mutta PAT ottaa mielellään mukaan uusia jäseniä, jotka haluavat toimia ja vaikuttaa.
Kannattajajäseniä vai ihan äänivaltaisia, jotka oikeasti voisivat vaikuttaa?
Sääntöjen mukaan.
Siis vaikutusvallattomia, jos oikein tulkitsin. Harkitaan.
Mikä siis on PATin kanta täheän kirkonkello asiaa, vaikka sitten epävirallisesti, tai vaikka vain oma mielipiteesi yksityishenkilönä? Enemmän puolesta vai vastaan?
Kun kehotit vapareita ajamaan kellomökän kieltämiseksi, niin tukisitteko tavaoitetta, vai vastustaisitteko?
"Kun kehotit vapareita ajamaan kellomökän kieltämiseksi, niin tukisitteko tavaoitetta, vai vastustaisitteko?"
PAT on demokraattinen ja päättää kantansa demokraattisesti. PAT on valmis toimimaan tavoitteidensa edistämiseksi eikä säännöissä ole mitään estettä yhteistyölle. PAT pyrkii rakentavaan ateistiseen toimintaan, joka on vaikeaa kirkollistuvan VAL:n kanssa.
Mikä on oma kantasi tähän?
Uskonnottomien oikeudet tulee taata. Mitä itse ajattelet?
Ajattelen, että et suostu ottamaan kantaa selkeään kysymykseen. Ihmettelen, että miksi. Tuollainen ympäripyöreä fraasi ei vastaa selkeään kysymykseen millään tavalla.
Minkälainen kanta sinulla on kirkonkelloihin? Pitäisikö niiden soittaminen kieltää? PAT on kiinnostunut niistä asioista, joissa uskonnottomat kokevat tarvetta edunvalvontaan.
Minä kysyin sinun mielipidettäsi, vaikka ihan yksityishenkilönä. Miksi et voit vastata?
Minä kerron ihan mielelläni oman mielipiteeni kirkonkelloista, mutta odotan että sinä vastaat kysymykseen ensin.
Asiassa on monia puolia ja kuulen mielelläni muiden mielipiteitä ennen kuin otan kantaa. Minusta muiden kuunteleminen on järjestötoiminnassa ehdottoman tärkeää. Muuten toiminta menee siihen kuin VAL:ssa eli että johtoporras päättää ja sanelee.
Jos kaikki tekee noin, niin kukaan ei ota mihinkään mitään kantaa ikinä.
Kyllä joku kanta pitää lähtökohtana olla, ja siitä voidaan lähteä sitten keskustelemaan.
No sano se. Väitithän, että sinulla on kanta.
Kuten sanoin, minä kerron ihan mielelläni oman mielipiteeni kirkonkelloista, mutta odotan että sinä vastaat kysymykseen ensin. Ja miksikö näin? Siksi, että kysyin sinun mielipidettäsi ensin.
Ja minä kysyn sinun mielipidettäsi siksi, että haluan kuulla kentän ääntä ennen kuin lausun oman kantani.
Et siis pysty sanomaan omaa mielipidettäsi asiaan.
Mitään virallista kantaa en ole kaivannut enää, vaan ihan henkilökohtaisen mielipiteesi. Mutta ei. Paljonhan tuokin kertoo.
En ole sanelijatyyppiä.
a) eipä ole onnistunut, kun jäsenistönne kaikkoaa sinun kaunaisen ristiretkesi karkottamina....
b) mitä olette viime aikoina, vaikkapa vuosina 2013 ja 2014 tehneet uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomien henkilöiden oikeuksista ja velvollisuuksista tiedottamisen saralla?
c) luetteletko vaikkapa vain numerotietona, monissako juhlissa yms vuosina 2013 ja 2014 olette olleet avustamassa?
Jos sinulla ei ole mitään mielipidettä, niin miksi sitten edes vastasit tähän ketjuun? Haetko huomiota?
Jos sinulla ei ole sanottavaa, miksi tulet tänne kiukuttelemaan?
Ei se ole sanelua, että kertoo oman mielipiteensä. Vai onko niin, että PATissa noudatetaan yhden mielipidettä, etkä halua nyt lukita sitä vielä?
Minun mielipiteeseeni et ainakaan vaikutaisi "sanelullasi", koska minulla on jo tästä asiasta oma meilipide. Perusteluista voitaisiin kyllä sitten keskustella, ja minä ainakin olisin valmis muuttamaankin mielipidettäni, jos on parempia perusteluja toiseen suuntaan.
Ihmeellistä kiemurtelua. Miksi tulit edes tyrkyttämään PATin kommentteja koko keskusteluun, jos PATilla tai sinulla henkilönä ei oikeastaan olekaan mitään mielipidettä?
Voit keskustella PAT:n toiminnasta toisaalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12491294
Älä tuki tätä keskustelua PAT-inhollasi, kiitos.
PAT muodostaa mielipiteensä kentän näkökantojen mukaan. Siksi.
Ja siksikö sinä et omaa henkilökohtaista mielipidettä pysty sanomaan?
Pitääkö ensin olla PATin kanta? Vai tuleeko sinun kannastasi PATin kanta heti kun sen sanot?
Että voi olla vaikeaa sanoa mielipiteensä... Ihme kiemurtelua yksinkertaisessa asiassa.
Muihin asioihin kyllä kommentoidaan, mutta ehkä niitä hyväksyttyjä "kentän mielipiteitä" on vain ne muutama, mitä toistelette.
Taitaa olla niin, että olet vain vikomassa PAT:a. Tuolla tavalla uskonnottomien asiat eivät etene.
Nytkä onkin jotenkin minun vikani, että sinä et pysty sanomaan mielipidettäsi asiassa, johon halusit itse oma-aloitteisesti ensin osallistua?
Ei etene uskonnottomien asiat olemalla ottamatta kantaa, peesaamalla mielipiteissä ja syyttelemällä muita omasta päättämättömyydestä.
Kuuntelen ensin tarkalla korvalla muiden mielipiteitä. Voiko se olla pahe?
Voi, jos ei kerran millään pysty omaa mielipidettä sanomaan edes kysyttäessä.
Voit selitellä ja pyöritellä asiaa vaikka miten, mutta selväksi on jo tullut. Jotain piti päästä sanomaan ja mainostamaan PATia, mutta oikeasti keskusteluun osallistumaan ei sinusta sitten ollutkaan.
En jaksa enää vängätä tästä, kun kerran et pysty keskustelemaan vaan väistelet ja väistelet. Olkoon.
Teillä on siis ne pari keskenään hyväksyttyä mielipidettänne, ja muuta ette loppujen lopuksi pysty sanomaan.
Ollaanpa sitä nyt suivaantuneita. Mikä ihmeen tarve sinulla on pantata mielipidettäsi, jos sinulla kerran on sellainen? Relaa vähän. :)
Miten minun "PAT-inhoni" ilmenee tuosta viestistäni. Ennen kuin sinä monine nimimerkkeisi ilmaannuit tälle palstalle, en ollut koskaan edes kuullut Pääkaupunkiseudun Ateistit ry:stä.
Kaikki mitä kyseisen yhdistyksen toiminnasta tiedän on peräisin Suomi24:n keskustelupalstojen verbaalioksennuksista ja ateistit.fi -osoitteen aivopieruista.
Välittynyt kuva ei ole kaunis...
Hauskaa katsoa vapari-pat-tappelua. :))))))
vapari-pat tappelu on hauskaa katsottavaa. oksennatte toistenne niskaan. :))))))))))))))))))))
Koitanpa välttää ketjuja ja keijuja joissa on PAT