Pelastuksen välineet
Vapahtajamme Jeesus Kristus n.2000 vuotta sitten syntyi syrjäiseen Beetlehemin talliin. Hänet kapaloitiin ja laitettiin eläinten syöttöastiaan makaamaan. Jerusalemiin Hän ratsasti vaatimattomasti aasilla ja vihaiset ihmiset tappoivat Jumalan pojan häpeällisellä teloitustavalla ristiinnaulitsemisella. Näin piti kuitenkin käymän. Ristillä sovitettiin ihmiskunnan synnit.
2000 vuoden aikana ihminen ei ole paljoa muuttunut, vaikka tietomme ja taitomme on kehittyneet valtavasti. Vielä tänäkin päivänä olemme epäuskossamme, tottelemattomuudessamme ja pilkassamme samanlaisia Jumalan Pojan ristiinnaulitsijoita. Onneksi Jumala ei muutu. Hän on armollinen tänäänkin. Vielä tänäänkin on armon uusi päivä.
Meidän ei tarvitse tehdä 2000 vuoden ajatusmatkaa ristin luokse tai beetlehemin talliin. Jeesus Kristus tulee luoksemme vielä 2000 luvullakin yhtä arkipäiväisen näköisenä. Välineet joita Hän käyttää ovat: Kaste, Ehtoollinen ja Pyhä Raamattu. Kuten Vapahtajan synytmän aikaan ei maailma häntä tänäänkään näistä arkipäiväisen näköisistä asioista huomaa. Odotetaan jotain hienompaa, loistavampaa, ihmeitä ja merkkejä.
Niinkuin enkelit sanoivat paimenille saamme mekin ne samat sanat lukea Raamatusta. Paimenet eivät ole meitä parempia. Jotkut sanovat Jumalan puhuneen heille suoraan. He eivät ole sen parempia kuin tavallinen Matti/Maija Meikäläinen. Me kaikki voimme takuuvarmasti luottaa siihen että Jumala puhuu meille jokaiselle sanassaan Pyhässä Raamatussa.
Kasteessa meidät yhdistetään Jeesukseen ja uudestisynnymme Jumalan lapsiksi ja Ehtoollisessa saamme Jeesuksen Kristuksen tosi ruumiin ja veren syntien anteeksiantamukseksi. Tämä ei ole mitään ihmiskeksintöä vaan Jumala itse on näin säätänyt. Tämä selviää Raamatusta.
Kaikki tämä kuitenkin valuu hukkaan kohdaltamme, ellemme sitä uskossa vastaanota. Miten uskoa? Se on meille mahdotonta. Jumala itse lahjoittaa uskon näiden edellä kuvattujen välineiden kautta. Jos Raamattu on jäänyt kirjahyllyyn pölyttymään niin siihen saa vielä tarttua ja rukoilla. Vaikkapa Johanneksen evankeliumi ja Paavalin Roomalaiskirje on hyvä paikka aloittaa. Kirkot ammottavat tyhjyyttään sunnuntaisin, mutta sielläkin Jumalan Pojan Ruumis ja Veri on tarjolla. Tervetuloa kirkkoon. Lisätietoa voi löytää vaikkapa http://www.sley.fi
Kerran meiltä salattuna hetkenä Jeesus Kristus palaa tänne maanpäälle niin että kaikki hänet näkevät. Tuolloin hän palaa kaikessa loistossaan ja kunniassaan mikä hänelle kuuluukin. Tuolloin on myöhäistä tehdä parannusta. Myös kaikkien meidän elinpäivien määrä on vain Jumalan tiedossa. Jos on epävarma pelastuksen asiastaan, sen selvittämistä ei kannata lykätä. Jeesus lupaa että se joka Uskoo ja Kastetaan pelastuu. Jos sinut on jo lapsena kastettu tartu tähän pelastuksen lahjaan ja usko se omalle kohdallesi. Palaa armotielle Jeesuksen luo, vaikka kokisit olevasi kuinka kelvoton.
Kuten Martti Luther aikanaan sanoi:” Jumala ei pelasta muita kuin syntisiä, ei opeta muita kuin hulluja ja niitä jotka ei ymmärrä mitään, ei tee rikkaaksi muuta kuin köyhiä, ei tee eläväksi muita kuin kuolleita”
Siunausta kaikille!
Vapahtajamme Jeesus Kristus n.2000 vuotta sitten syntyi syrjäiseen Beetlehemin talliin. Hänet kapaloitiin ja laitettiin eläinten syöttöastiaan makaamaan. Jerusalemiin Hän ratsasti vaatimattomasti aasilla ja vihaiset ihmiset tappoivat Jumalan pojan häpeällisellä teloitustavalla ristiinnaulitsemisella. Näin piti kuitenkin käymän. Ristillä sovitettiin ihmiskunnan synnit.
2000 vuoden aikana ihminen ei ole paljoa muuttunut, vaikka tietomme ja taitomme on kehittyneet valtavasti. Vielä tänäkin päivänä olemme epäuskossamme, tottelemattomuudessamme ja pilkassamme samanlaisia Jumalan Pojan ristiinnaulitsijoita. Onneksi Jumala ei muutu. Hän on armollinen tänäänkin. Vielä tänäänkin on armon uusi päivä.
Meidän ei tarvitse tehdä 2000 vuoden ajatusmatkaa ristin luokse tai beetlehemin talliin. Jeesus Kristus tulee luoksemme vielä 2000 luvullakin yhtä arkipäiväisen näköisenä. Välineet joita Hän käyttää ovat: Kaste, Ehtoollinen ja Pyhä Raamattu. Kuten Vapahtajan synytmän aikaan ei maailma häntä tänäänkään näistä arkipäiväisen näköisistä asioista huomaa. Odotetaan jotain hienompaa, loistavampaa, ihmeitä ja merkkejä.
Niinkuin enkelit sanoivat paimenille saamme mekin ne samat sanat lukea Raamatusta. Paimenet eivät ole meitä parempia. Jotkut sanovat Jumalan puhuneen heille suoraan. He eivät ole sen parempia kuin tavallinen Matti/Maija Meikäläinen. Me kaikki voimme takuuvarmasti luottaa siihen että Jumala puhuu meille jokaiselle sanassaan Pyhässä Raamatussa.
Kasteessa meidät yhdistetään Jeesukseen ja uudestisynnymme Jumalan lapsiksi ja Ehtoollisessa saamme Jeesuksen Kristuksen tosi ruumiin ja veren syntien anteeksiantamukseksi. Tämä ei ole mitään ihmiskeksintöä vaan Jumala itse on näin säätänyt. Tämä selviää Raamatusta.
Kaikki tämä kuitenkin valuu hukkaan kohdaltamme, ellemme sitä uskossa vastaanota. Miten uskoa? Se on meille mahdotonta. Jumala itse lahjoittaa uskon näiden edellä kuvattujen välineiden kautta. Jos Raamattu on jäänyt kirjahyllyyn pölyttymään niin siihen saa vielä tarttua ja rukoilla. Vaikkapa Johanneksen evankeliumi ja Paavalin Roomalaiskirje on hyvä paikka aloittaa. Kirkot ammottavat tyhjyyttään sunnuntaisin, mutta sielläkin Jumalan Pojan Ruumis ja Veri on tarjolla. Tervetuloa kirkkoon. Lisätietoa voi löytää vaikkapa http://www.sley.fi
Kerran meiltä salattuna hetkenä Jeesus Kristus palaa tänne maanpäälle niin että kaikki hänet näkevät. Tuolloin hän palaa kaikessa loistossaan ja kunniassaan mikä hänelle kuuluukin. Tuolloin on myöhäistä tehdä parannusta. Myös kaikkien meidän elinpäivien määrä on vain Jumalan tiedossa. Jos on epävarma pelastuksen asiastaan, sen selvittämistä ei kannata lykätä. Jeesus lupaa että se joka Uskoo ja Kastetaan pelastuu. Jos sinut on jo lapsena kastettu tartu tähän pelastuksen lahjaan ja usko se omalle kohdallesi. Palaa armotielle Jeesuksen luo, vaikka kokisit olevasi kuinka kelvoton.
Kuten Martti Luther aikanaan sanoi:” Jumala ei pelasta muita kuin syntisiä, ei opeta muita kuin hulluja ja niitä jotka ei ymmärrä mitään, ei tee rikkaaksi muuta kuin köyhiä, ei tee eläväksi muita kuin kuolleita”
Siunausta kaikille!
Vastaukset 27
Vanhimmat
Minä varoitan sinua Jeesuksen Kristuksen nimessä Sleyn harhaoppia mihinkään levittämästä.
IHMINEN EI UUDESTISYNNY LAPSIKASTEESSA JA ILMAN TODELLISTA PARANUKSENTEKOA KUKAAN EI PERI IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ.
Siispä, Sleyn porukka: OPETELKAA ENSIN ITSE PARANNUKSEN SOVELIAITA HEDELMIÄ JA LÄHTEKÄÄ VASTA SITTEN SANAA LEVITTÄMÄÄN.
Minä varoitan sinua omia harhojasi siinä levittelemästä. Oletko lakiuskovainen?Lueppa Roomalaiskirje vielä kerran Laki ei sinua pelasta vaan Kristus
Kasteessa ei todellakaan uudestisynnytä!!
HARHAOPPIA!!
ettei SLEY tulisi tuhrituksi, niin minä en itse sleyhyn kuulu. Olen tavallinen luterilainen kristitty. Halusin vaan jakaa kansanne internet osoitteen www.sley.fi josta olen siunausta uskonelämääni löytänyt. Sääli jos siitä suututte.
nimim.
JH
Niin. Tämä nettiliittymä teni koko päivän joten vastaaminen viivästyi.
Niin. En ole lakihenkinen, mutta ymmärrän Jumalan armovanhurskauden Jeesuksesa Kristuksessa siten, että armo vapauttaa synnistä, tekee ihmisestä hengellisen ihmisen ja luo pohjan hengelliselle - henkiselle - kasvulle niin, ettei ihmisen tarvitse enää lihan ja ajatusten mielitekoja kuunnella eikä niiden orjuudessa olla. Ja juuri tämä uudeksiluova ja vapauttava armo on koko uuden testamentin ydinsanoma alkaen Johannes Kastajasta ja varsinkin tämä vapautuminen korostuu Roomalaiskirjeessä: "Mutta nyt kun te OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT JA JUMALAN PALVELIJOIKSI TULLEET, ON TEIDÄN HEDELMÄNNE PYHITYS JA SEN LOPPU ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ". (Room 6: 23)
Mutta. Tähän armoon ja hengen voimaan pääsemiseksi tarvitaan todellinen hengellinen herätys ja vanhan kansan kunnon parannuksenteko. (Lapsikasteella ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä) On tultava "sydämen särkymäpaikalle" ja synnin tunnon kautta armon tuntoon silloin kun syntejä ja vääryyksiä on kertynyt omalletunnolle. Eli. "Kaikkien ja kaikkialla on tehtävä parannus", julistaa Paavali Ateenan Areiopagilla ja tämä julistus on kaikunut jo 2000 vuotta kaikkialla siellä, missä todelliset Jumalan sanansaattajat ovat sanaa julistaneet. Mutta tämä julistus ei kaiu kirkon saarnaspöntöissä eikä Sleyn foorumilla.
Olen kohta 50 vuotta seurannut aktiivisesti tapahtumia maamme uskonnollisessa elämässä ja vain kerran kuullut kun pappi on jonkun asian synniksi saarnannut. Ja tämä papin mielestä ainut synti oli uskovien kateelle meneminen: "sille kasteelle ei pidä mennä. SE ON SYNTIÄ" Tämä paranuksen teon tarpeen julistamiseni Sleyn foorumilla oli yksi syy siihen, että minulle porttikielto Sleyn foorumille viime maaliskuussa Jussi Kauppisen toimesta julistettiin. Tämä puolestaan todistaa, että Sley on yksi suurimpia harhaoppeja kotoisessa kristillisyydessä. Just kuin Jeesuksen ajan ylipapit ja fariseukset. Yrittivät kaikkensa vaientaakseen Jeesuksen ja apostolien suut.
Mistähän ihmeen pelastumisesta sinä höpiset?
Ei ihminen mitään pelastumisia koe vaan elämä päättyy lopullisesti kuolemaan joka ainoan ihmisen kohdalla.
Miksi muuten pelkäät kuolemaa?
ei se siihen lopu. iankaikkisuus odottaa: helvetti tai taivas. muuta vaihtoehtoa ei ole
Unohtui edellä sanoa, että iankaikkinen elämä alkaa jo tässä/nyt. Ei vasta kuoleman jälkeen. Jo täällä ajassa pääsemme uskonyhteyteen Jumalan kanssa sitä se on. Tämä yhteys on meissä Aadamin ja Eevan lankeemuksen vuoksi rikkoutunut jo syntyessämme tähän maailmaan. Sinäkin sitä tarvitset vaikka et ehkä myönnä. Jokaisen ihmisen sydämessä on tyhjä paikka joka epäuskossa huokaa jonnekkin tyhjyyteen.
Tätä tyhjää paikkaa yritämme täyttää sitten kuka milläkin: omalla viisaudella, omaisuudella, oppineisuudella, omalla hurskaudella tms. Nämä kaikki on kuitenkin näin väärinkäytettynä epäjumalia jotka eivät pelasta.
Pyhä kolmiyhteinen Jumala on elävä ja elävien Jumala.
Ei sitä kasteessa tulla Jumalan lapseksi.tai siis, et Jumalan lapseksi tullaan,kun uskotaan synnit anteeksi. Ja niitä pahoja/vääriä tekoja ei voida sopia yksin Jumalan kans!Tänne maan päällehän Jeesus jätti taivaan valtakunnan avaimet.Että jokainen joka haluaa,saa uskoa kaikki synnit anteeksi!
Eihän asia niin yksinkertaista ole tai oikeastaan asia on vieläkin yksinkertaisempaa. Lueppa seuraava juttu ,niin ymmärrät mistä tässä kaikessa on kysymys. http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=680&posting=2712494
on vain isien perinnäissääntöihin perustuva traditio. Sillä ei ole mitään tekemistä uudestisyntymisen kanssa! Kyseinen opetus on Jumalan Sanan vastainen, siis epäraitis.
PS. Jumala on tehnyt asiat suoriksi, ihmiset itse etsivät monia mutkia.
Lapsikaste on raamatullinen. Jos Perkeleen eksyttämät lahkolaiset ovat harhauttaneet teitä luulemaan toisin suosittelen tarkempaa Raamatun lukemista niin ettei lisää sinne mitään uudestikastaja lahkojen ihmisajatuksia joukkoon.
Lisäksi Martti Lutherin Iso Katekismus, Markku Särelän lapsikaste on raamatullinen, Matti Väisäsen PyhäKaste kirkossa ja Raamatussa ja FG Hedbergin Pyhän Kasteen puolustus kirjat ovat hyviä apuvälineitä asian selvittämisessä
Tietenkään kaste ilman uskoa ei pelasta, vaan jää hyödyttömäksi. Kuitenkin jos lapsikasteen saanut ns tullee uskoon vaikkapa aikuisena niin ei silloin tarvitse uudestikastamista jota helluntailaiset ja muut mielellään vapaat suunnat mielellään harrastaa.
Jos lapsikastettu on sortunut epäuskoon, Pyhä Henki ei ole saanut häntä kasvattaa Jumalan Sanan, ehtoollisen ja Seurakunnan välityksellä hän ei tarvitse uutta kastamista vaan uutta uskomista.
Kaste Jumalan teko, jossa hänen puolelta on lahjoitettu kaikki.
Nämä lapsikastetta vastaan räyhäävät hengellisesti sokeat ihmiset pitävät kastetta lähinnä ihmisen omana kuuliaisuuden tekona. Koko heidän uskonsa korostaa ihmisen omaa kuuliaisuutta ja ratkaisua. He helposti sortuvat ns. Lakiuskoon ja hankkivat itse pelastusta itselleen. Meidän ihmisten on vaikea nöyrtyä ottamaan pelastusta aivan ilmaiseksi täysin ilman omia tekoja, ratkaisua tms. vastaan.
Toki kristitty yrittää elää 10käskyn mukaan, mutta täytyy ymmärtää että sillä ei itse anasita pelastusta. 10 Käskyä pitäisi olla yhtä luonnollinene asia kuin hengittäminen. Kuitenkin sorrumme aina jossain kohdin. Tarvitsemme joka päivä parannuksen tekoa ja Jumalan armoa. Kaste on jokapäiväistä vanhan ihmisen upottamista ja uuden ihmisen ylösnousemista. Mutta konkreettisena tekona se tarvitsee ihmiselle tehdä vain kerran.
Meidät turmelleen perisynnin vuoksi mieluiten jo aivan pienenä vauvana.
Se perisynti kun mitätöitiin jo 2000 vuotta sitten Golgatan keskimmäisellä ristillä niin, että KOKO IHMISKUNTA ON JO LUNASTETTU ja jokainen maailmaan syntyvä vauveli on "pieni vieraamme enkeleitten maasta" ilman kasteita tai muita seremonioita, "Enää ei sanota: *Isät söivät rakoja rypäleitä ja lasten hampaat heltyiät. Jokaiselta, joka syö raakoja rypäleitä, heltyivät hänen oman hampaansa. Toista on isän sielu ja toista pojan sielu. SE SIELU, JOKA SYNTIÄ TEKEE, SEN ON KUOLTAVA".
Mainitsit tuossa toisaalla "perkeleen eksyttämät lahkolaiset". Kyllä jos raamattuun ja Jumalan tahtoon ja totuuteen mennään niin kyllähän valtiokirkko on se, jonka perkele on pahemman kerran eksyttänyt. Olen aikanaan yrittänyt kirkon penkkiä kuluttaa, mutta niin turhaan. Ei pihaustakaan Kristuksen henkeä. Tämän lisäksi kirkko lapsikastehöpötyksellään eksyttää kansa väärään rauhaan. Eli "Rauha, Rauha. Kaikki hyvin" kunhan kirkossa pysytään ja veroa maksetaan.
Mutta mitä on tämän päivän elämä yhteiskunnassa? Aviorikoksia, huoruudensyntejä, juoppokurjuutta, huumeita, rikollisuutta ym. ym. Ja ketkähän näitä harrastavat? Eikö juuri lapsena kastetut ja rippikoulun käyneet kirkon jäsenet, joita mm. vankilamme ovat pullollaan?
Tunnustuksellinen luterilaisuus on aivan eri asia kuin kansankirkon liberaaliteologia. Kansankirkossa on myös jäljellä aitoluterilaisia jotka julistavat puhdasta Lakia ja Evankeliumia.
En ala enempää kanssasi täällä väitellä. Meillä on syvä erimielisyys Raamatun tulkinnasta. Jos on Kristus kalliolle rakentanut niin pelastuu. Heinät ja oljet palaa poroksi. Itse koen aidon luterilaisuuden opit kestäviksi hengellisen elämän rakennusaineiksi.
Jos yhtään olet käynyt Raamattua parannuksen mielialan ja itsetutkistelun vallitessa, sieltä löytyy myös tällainen sana:'Tutkikaa itseänne, oletteko uskossa...'. - Sinulla on paljon täysin sekavaa tekstiä, josta ei ota selvää vaikka kuinka yrittäisi. Siis Raamatun mukaista tekstiä yrität selostaa, mutta ilman Jumalan todellista tuntemista. Usko nyt tämä asia: Lopeta Raamatun omin sanoin selostaminen, et voi toisia sokeita taluttaa. Pyydä Jeesusta ensin selvittämään itsellesi tuo: Oletko uskossa. - Toinen hämmästyttävä seikka on tämä: Sinulla on tekemistä astrologian, ennustelujen kanssa (olet antanut sellaisia sivuja). Tiedä siis: Niillä ei ole mitään tekemistä todellisen uskon kanssa. Älä myöskään sotke toisia henkilöitä niihin verkkoihin. - Sinulla on vielä mahdollisuus pyytää Jeesusta sydämeesi todella. Hän voi tehdä sinusta opetuslapsensa, sellaisen, joka voi senjälkeen kun tulet Hänet sydämessäsi tuntemaan, joka Raamattua oikein selittää. Pois myös jatkuva toisten syyttely. - Nyt tiedän ja olen jo kuulevinani, että avaat jälleen kerran moitteita sisältävän sanaisen arkkusi, joka on täynnä vihaa niitä uskovia kohtaan, jotka haluavat Herraa sydämestään palvella ja jotka ovat pitkin eri sivuja yrittäneet sinua aivan rakkaudella ja kärsivällisyydellä ojentaa. Siis vielä kerran: Älä ole aina oikeassa! Anna sijaa Jumalan työlle kohdallasi. Hän kuitenkin sinuakin rakastaa.
asioista, joista sinulla ei ole pienintäkään tajua. Hyvä ihminen. Sinä et palvele Jumalaa etkä Jeesusta. Sinä palvelet omia kuvitelmiasi Jumalasta ja Jeesuksesta.
Koittakaa hyvät ihmiset tajuta, että Jumalaa voidaan palvella vain palvelemalla lähimmäisiä, mata ja kansaa. Kaikki muu on utopistista haihattelua ja tuulen tavoittelua. Mutta lähimmäisiähän ei saa Sleyn mukaan palvella. Siitä kun joutuu helvettiin niin kui äiti Teresakin heidän mielestään joutui.
Olen joskus aiemminkin törmännyt lapsikasteen puolustajiin. Yhteinen tekijä on se, että nojataan ihmisten tekemiin oppeihin ja hoetaan niitä ikäänkuin ne olisivat Jumalan Sanaa!
Jos todella vilpittömästi luet Raamattua, Jumalan Sanaa, et löydä sieltä eväitä puolustaa lapsikastetta.
Vaimoni aikoinaan kyseli kasteasiaa rippipapiltaan ja ihmetteli kun Raamattu ei puhunut lapsikastesta. Hän sai nipun monisteita kirkkoisien tuotoksista. Rippipappi ei kyennyt esittämään asiaa Raamatusta - no eivät muutkaan.
Ensin tulee usko, sitten kaste.
Pieni vauva on viaton, siis sellaisenaan taivaskelpoinen. Vakavasti sairaita lapsia on viety "hätäkasteelle" jotta lapsi olisi taivaskelpoinen. Voi mitä pimeyttä! Olisiko lapsen pelastuminen esim. syrjäseudulla kiinni siitä, kestääkö hätiin hälytetyn naapurin Volga matkan rasituksia..? Pelastaisiko sitten veden huuhtelu lapsen päähän hänen sielunsa???
Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. Kun lapsi on pieni, eikä näin ollen erota hyvää pahasta, häntä ei vaadita tilille. Toisin on ymmärtävässä iässä olevien laita. "Ihmiselle maksetaan hänen lihassa tekemiensä tekojen mukaan". Lapsikasteella ja pelastuksella ei ole mitään tekemistä keskenään. Lapsikaste on vain traditio tratidioiden joukossa. Eräs luterilainen puolusti lapsikastetta sanoen:" ettei Raamattu kiellä kastamasta lapsia". Ei kiellä ei, muttei kiellä tervaamastakaan. Tervettä järkeä tarvitaan...
Vedit kirjoituksesi nöyryyteen, pelastukseen jne. ikäänkuin ne, jotka ovat lapsikastetta vastaan eivät olisi nöyriä ja hankkisivat pelastusta teoilla. Varoitan Sinua; älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Armosta kaikki pelastetaan, se on yksin Jumalan teko.
Kokemuksesta tiedän, että lapsikastekysymys saa kiivaan luterilaisen suoltamaan tekstiä metritolkulla. Säästä minut ihmisopeilta, ts. jos vastaat pysy Jumalan Sanassa. Sitä minä ymmärrän.
Ei meidän kannata tästä kiistellä. Minä olen kastekriisini aikanaan läpikäynyt ja lapsikasteen raamatulliseksi todennut. Raamattu ja muutama muu kirja sen kirkasti.
En näe järkeä väitellä tästä. Olemme molemmat vannoutuneita näkemyksissämme.
Väittelemään en todellakaan ala. Kuitenkin seuraava on vcielä tarpeen.
Haluan vain saattaa seuraavia Raamatun jakeita ihmisten tietoon. Näitä et pysty kumoaan sekoittamatta joukkoon ihmisajatuksia ja päätelmiä. Tiedän monen helluntailaisen näin tekevän. Please säästä pitkiltä vuodatuksilta jossa sekoitat Jumalan sanaa ja omien lahkolaistesi ajatuksia.
Sinäkään et pysty Raamatusta Näyttämään kohtaa joka kieltää lapsikasteen. Jeesus Kristus ei kastekäskyssään sulkenut lapsia sen ulkopuolelle:
"menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä isän ja pojan ja pyhän hengen nimeen"
Ap.t 16:31 "Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut niin myös sinun perhekuntasi"Ap.t 16:33
"Ja hän otti heidät mukaansa samalla ysn hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta."
Miten voit olla noin varma, että tässä joukossa ei ollut pieniä lapsia. Onko sinulla selvää näyttöä siitä?
Raamatussa ei ole todellakaan kieltoa lapsikasteelle kieltoa. Se on uudestikastajalahkojen oman mielikuvituksen tuotetta jolla Jumalan Sana vääristellään ja joukkoon laitetaan omia olettamuksia ja sitten itsevarmasti räyhätään Pyhää Kastetta vastaan.
Perisyntiturmelus vastasyntyneissä "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja Äitini on minut synnissä siittänyt" (Ps 51:7)
Lapsille ei ole eri pelastustietä kuin aikuisillekaan Usko ja Kaste tarvitaan. Ja pieni vauvakin voi uskoa omalla salatulla tavallaan. Esim. Johannes Kastajan pomppaus äitinsä kohdussa Raskaana olleen Marian tervehtiessä hänen äitiään.
miettikääpäs näitä jakeita myös:
" Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan" ( Mt 18:3)
" Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi hehin. Opetuslapset moittivat tuojia. Ja Jeesus sanoi:`Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta`( Mk 10:13-14)
Nyt närkästyivät ylipapit ja kirjanoppineet. Silloin Jeesus sanoi: "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa:´lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi` ?" (Mt 21:15-16)
" Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista" ( Mt 19:26)
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt." (Jh 6:29)
" Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät" ( Jh 15:16)
Hyväkun huomautit etten sano väärää todistusta lähimmäisestä. Pyydän anteeksi sitä. Sen takia tästä en halua enempää väitellä koska väittelyssä sortuu syntiin.
Monet Vapaiden suuntien kristityt ovat varmasti hurskaita. Paljon hurskaampia kuin itse olen. Ja olette monet nöyriä ja osoitatte rakkautta lähimmäiselle. Kaikesta näkee että teissä vaikuttaa Kristuksen henki. Ja olette paljon hyvää tässä maassa tehneet siitä on paljon näyttöä.
pyydän anteeksi jos olen teitä loukannut todella.
se mitä vastaan pyrin kritiikkini kohdistamaan, kun itse olet aloittanut alkuperäisen kirjoitukseni arvostelun on teidän keskuudessa oleva oppi. siis oppi ei ihmiset. Kyllä kai kaste on teille enemmän ihmisen kuuliaisuuden teko, ihmisen oma askel uskon tiellä.?
Luterilaiselle se on 100% Jumalan teko jossa ihminen saa paljon lhjaksi ja itse tuo vain likaisen syntiturmeluksensa uudestisyntymisen pesuun.
Jokatapauksessa anteeksi jos kritiikkini on tuntunut kohdituvan henkilöön. Tarkoitus on ollut vastata omaan hyökkäykseesi ja ennenkaikkea asioihin joita esität.
Odotan vastinettasi ja sen jälkeen jään tästä keskustelusta pois . Tavoitteni ei ollut alun alkaen alkaa väitellä. Luterilainen ei näköjään voi uskoansa yrittää levittää ilman tämän väittelyn kohtaamista.
En ensinkään "hyökännyt", vaan halusin oikaista asian, joka ei ole Raamatun opin mukainen.
Kuten ei ole sekään, että ehtoollisessa saisimme syntimme anteeksi. Ehtoollinen on muistoateria.
Kun uudestisynnymme, saamme syntimme anteeksi. Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä. Vajavaisina kuitenkin lankeamme synteihin, niinpä tilivälit on syytä pitää lyhyinä Herran kanssa. Synnistä on tehtävä parannus!
Olemme uskovina syntisiä, mutta armahdettuja syntisiä. Vajavaisia, mutta kuitenkin täydellisiä (Kristuksen kautta, Hänen sovitustyönsä perusteella).
Olen sitä mieltä, että jos totuutta julistetaan, silloin voidaan julistaa koko totuus. Lahkolaisuus nimittelyn jne. jätän omaan arvoonsa, käyttiväthän fariseuksetkin jo ko. sanaa.
Kirjoittamasi Sanan kohdat ovat minulle tutut jo entuudestaan. Kiitos vaan. Koska minullakan ei ole tarvetta eikä halua väittelyyn, en ala asiasta enempää kirjoittamaan. Kastekysymys on mielestäni Kristuksen opin alkeita, pitääkö siitä väitellä?
Tiedän kantasi ja sinä tiedät minun kantani. Kerran asiat selviävät. Pyysit reilusti anteeksi, annan anteeksi, tottakai. Evankeliumin eteenpäin vienti on kristityn tehtävä, ei väittelyt eikä oppiriidat. Herra kyllä tuntee omansa, heitä on niin vapaissa suunnissa kuin luterilaisessa kirkossakin, epäilemättä. Itsellänikin on luterilaisia uskovia ystäviä. Yhteiskristillisyyden kannattaja en silti ole, mm. em oppikysymyksistä johtuen. Ts. jos julistetaan totuutta, julistetaan koko totuus.
PS. Siunausta ja johdatusta elämääsi!
Siunausta sinulle myös!
Arvostan ihmistä jolla on kanta. Minäkään en yhteiskristillisyyttä kannata.
Vapaiden suuntien sakramentti ja armolahja oppiin en voi yhtyä.
Meillä on varmasti paikamme omilla tahoillamme
ja hyvä ettei enempää tästä käydä peistä taittamaan
Siis vielä kerran:'Tutkikaa itseänne, oletteko uskossa'. Se on Raamatun sanaa. Siihen et siis osaa vastata. Se taitaakin olla kohdallasi juuri se avainkysymys. Vaikea siihen on siis vastata, kun et tiedä siihen vastausta. Lopeta muuten tuo jatkuva uskovien ja eri seurakuntien, myös luterilaisen kirkon, jatkuva mollaaminen. Miksi harrastat näillä sivuilla tuota haukkumisen linjaa. No, ilmeisesti sinulla on niin huonot omat eväät hengelliseen, syvälliseen elämään, että 'ravintoa' tulee toisten haukkumisesta, Jopa asioista, joista et ole ottanut rakkauden hengessä selvää. Roiskit vain sinne tänne. Ei kai voi muuta oikeastaan odottaakaan. Muuta siis linjaasi ja tee parannus. 'Nöyrät perivät maan', sanoo Jumalan sana, Raamattu. Näkemiin!
Vetoomus kristityille tällä fooruumilla
Vetoan kaikkiin tälle foorumille kirjoittaviin kristittyihin. Vapaisiin suuntiin ja perinteisiin kirkkokuntiin kuuluville. Vaikka meillä on todella perustavan laatuiset erot teologiassamme kasteessa ja muussa vetoan teihin ettemme tällä palstalla alkaisi kiistelemään esim. kastekysymyksistä ja muistakaan . Meillä on kuitenkin kaikilla Pyhä kolmiyhteinen Jumala ja Pyhä Raamattu Jumalan erehtymätön ilmoitustotuus. Vaikka Raamattua hyvin eritavoin tulkitsemmekin. En kannata oppikysymyksiä vähättälevää kristtittyjen yhteyttä. Oppikysymykset on tärkeitä.
Kuitenkin kun katsoo tämän foorumin kirjoituksia näkee millainen hengellinen pimeys tässä maassa vallitsee. Mitä jos asuisimme vaikka jossain muslimi maassa kiistelisimmekö sielläkin kasteesta kun jokaista Jeesuksen Kristuksen Vapahtajaksi tunnustavaa uhataan kuolemalla?
Olen pettynyt saamaani palautteeseen kun yritin vilpittömästi julistaa evankeliumia tähän pimeyteen kahdella kirjoituksellani: Mitä Kasteesi sinulle merkitsee ja Miten Pelastutaan.. Ymmärrän jos epäuskoiset pilkkaavat, mutta teidän oppikiistelyä en ymmärrä tällä foorumilla. Ehdotan, että jätämme teologiset kiistelyt kristillisten järjestöjen keskustelufoorumeille ev.lut kansanlähetyksen ja netmission foorumiin.
Katsokaa nyt vähän näitä kirjoituksia mitä täällä muuten on ja nähkää miten uuspakanuus, New Age, islam, idän uskonnot ja kaikki muu perkeleellinen saasta on hyökkäämässä tänne maahamme.
Ehdotan, että jos joku yrittää vilpittömästi tuoda tähän hengelliseen pimeyteen evankeliumin valoa antaisimme teologisten kiistojen tällä foorumilla olla. Voimme kiistellä niistä paremmin kristityillä foorumeilla. Sama luterilaisten puolelle. Ainakin itse yritän pitää kunniasääntönäni, että jos joku teistä vapaista kristityistä vilpitöntä evankeliumia Pyhästä Kolmiyhteisestä Jumalasta täällä yrittää julistaa en käy häntä torpeedoimaan erilaislla näkemyksilläni.
Jouduin jo kovasanaisesti muutaman vapaankristityn kommentteihin vastaamaan. Kerron teille, että en aio enempää kiistellä. Jos kirjoitukseni ärsyttää tehkää mieluummin oma evankelioiva kirjoitus vastineeksi omaksi aiheeksi.
Vaikka meillä on paljon eroja on meillä paljon yhteistäkin. Itse en kannata yhteiskristillisyyttä, mutta puheväleissä olemista kylläkin.
nimim. JH
Olet rohkea. - Näillä sivuilla on murheellista luettavaa, kun ihmiset ovat niin kaukana Jumalan sanasta. Jeesus, armahda kansaamme.
Kiitos Totuus lämpimistä sanoistasi. Olet ainoa joka olet sanonut minulle jotain postiivista tällä palstalla.
Ihmettelen oikeasti miksi sain tällaisen kivisateen kristityiksi itseään kutsuvien suunnalta päälleni kun pari uskoni mukaista evankelioivaa kirjoitusta tänne pistin.
Taisinpa mennä sohaisemaan ampias pesään.
Olisikos kuulkaa parempi kaikki kivittäjät jos luterilaisuus kielletäisiin lailla ja sen harjoittamisesta ja levittämisestä säädettäisiin joku ankara rangaistus?
Ja niille kristityille jotka vaikka lapsensa haluaisi kastaa annettaisiin myös ankara rangaistus?