Toistan kysymykseni:
Mitä Suomen lakeja mormonit katsovat saavansa rikkoa uskonnonvapauteen vedoten?
"Selkeyttä 25.9.2014 20:130 SULJE
Joskus uskonto ja maallinen laki ovat ristiriidassa. Yhdysvalloissa oli uskonnonvapaus. Koska moniavioisuus oli uskonnollinen periaate ja oli VT:n aikana käytössä Herran hyväksymänä, niin mormonit eivät katsoneet toimivansa väärin. Sittemmin lakia tulkittiin toisin ja uskonnonvapautta rajoitettiin tältä osin."
Miten lakien rikkominen Herran hyväksymänä suhteutuu kirkon perustajan Joseph Smith Juniorin laatimiin kirkon pääopetuksiin eli uskonkappaleisiin.
"12. Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia."
lähde: https://www.mormonit.fi/tietoja-kirkosta/uskonkaesityksiae-ja-opetuksia/uskonkappaleet.html
Jos kirkon nykyinen profeetta saa käskyn jälleen alkaa harjoittaa jalkavaimojen pitämistä (moniavioisuutta) niin minkä tasoiset suomalaiset mormonimiehetsaavat/ ovat velvollisia ottamaan useita vaimoja?
Onko Suomessa yhtään moniavioisuuteen kelvollista mormonimiestä? Kirkon alkuaikana useita naisia saivat pitää vain johtajat, eli 1-2% kaikista mormonimiehistä. Johtajien moniavioisuuden vuoksi sadat mormonimiehet jäivät vastentahtoisesti naimattomiksi, koska Yhdysvalloissa oli jo muutenkin naisia vähemmän kuin miehiä.
Mitä muita Sujomen lakeja avioliittolakien lisäksi olette valmiit ja halukkaat rikkomaan Herran käskystä?
Mitä Suomen lakeja mormonit katsovat saavansa rikkoa uskonnonvapauteen vedoten?
"Selkeyttä 25.9.2014 20:130 SULJE
Joskus uskonto ja maallinen laki ovat ristiriidassa. Yhdysvalloissa oli uskonnonvapaus. Koska moniavioisuus oli uskonnollinen periaate ja oli VT:n aikana käytössä Herran hyväksymänä, niin mormonit eivät katsoneet toimivansa väärin. Sittemmin lakia tulkittiin toisin ja uskonnonvapautta rajoitettiin tältä osin."
Miten lakien rikkominen Herran hyväksymänä suhteutuu kirkon perustajan Joseph Smith Juniorin laatimiin kirkon pääopetuksiin eli uskonkappaleisiin.
"12. Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia."
lähde: https://www.mormonit.fi/tietoja-kirkosta/uskonkaesityksiae-ja-opetuksia/uskonkappaleet.html
Jos kirkon nykyinen profeetta saa käskyn jälleen alkaa harjoittaa jalkavaimojen pitämistä (moniavioisuutta) niin minkä tasoiset suomalaiset mormonimiehetsaavat/ ovat velvollisia ottamaan useita vaimoja?
Onko Suomessa yhtään moniavioisuuteen kelvollista mormonimiestä? Kirkon alkuaikana useita naisia saivat pitää vain johtajat, eli 1-2% kaikista mormonimiehistä. Johtajien moniavioisuuden vuoksi sadat mormonimiehet jäivät vastentahtoisesti naimattomiksi, koska Yhdysvalloissa oli jo muutenkin naisia vähemmän kuin miehiä.
Mitä muita Sujomen lakeja avioliittolakien lisäksi olette valmiit ja halukkaat rikkomaan Herran käskystä?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Kirkossa ei vaadita toimimaan maan lakien vastaisesti missään asiassa.
Ei vaadita, mutta uskollisesti profeettaa seuraava mormoni tekee tietysti mieluummin Elohim-Jumalan tahdon, vaikka se aiheuttaisikin hänelle maallisia hankaluuksia? Loppuun asti uskollisten palkka on oleva suuri taivaissa, vaikka maallinen vaellus lain kanssa takkuaisikin.
Totta kai mormoni tällaisessa tapauksessa rikkoisi isänmaansa lakeja vapaaehtoisesti, vain heikot eivät seuraisi profeettaa.
Ei rikkoisi eikä riko! KIrkosta on erotettu ryhmä, joka toteuttaa moniaioisuutta maan lakien vastaisesti ja sama koskisi muihin rikkomuksiin syyllistyviä.
Toki tiedetään, että mormonismi on hajonnut kymmeniin eri suuntauksiin, joista jokainen pitää itseään alkuperäisenä ja oikeana.
Älä heittäydy ymmärtämättömäksi. Tarkoitin tietysti näistä ryhmistä suurinta, Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa eli MAP-kirkkoa ja sen tunnustamaa profeettaa. Hyvin tiedämme, että muilla mormonikirkoilla on omia profeettojaan, josita ainakin yksi istuu parhaillaan vankilassa.
Mutta Utahissa jo muutkin kuin johtajat olivat moniavioisia. Itseasiassa moniavioisuudesta tehtiin ehto korotukseen. Mormoniprofeetta Brigham Young opetti että korotukseen pääsevät vain moniavioiset.
Ei mikään ihme että profeetalle uskolliset mormonit rikkoivat maallista lakia, olisivat muuten menettäneet korotuksen.
Joskus on tilanteita, joissa maan laki/hallitsijan säädökset ovat ristiriidassa uskonnollisten periaateiten kanssa. Muutama esimerkki:
Juudean kuningas Herodes I Suuri halusi surmata Jeesus-lapsen. Enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja käski viemään lapsi ja äiti Egyptiin. Siinä Jumalan ilmoitus oli ristiriidassa kuninkaan tahdon kanssa ("Kuninkaan sana on laki"). Siitä kerrotaan Matteus luku 2.
Danielin kirjassa 3 luvussa kerrotaan, miten Babylonian kuningas Nebukadnessar rakennutti pronssipatsaan, jonka edessä jokaisen oli kumarruttava. Kolme juutalaista nuorukaista kieltäytyivät kunniasta ja heitettiin tuliseen pätsiin. Tosin he pelastuivat, mutta olivat kuitenkin valmiita ennemmin kuolemaan kuin rikkomaan ensimmäistä ja toista käskyä.
Rooman valtakunnassa kristityt joutuivat kärsimään kun eivät suitsuttaneet keisarin alttarilla.
Voidaan edellä esitetyn valossa esittää myös vastakysymys: Miten pitkälle valtiolla on oikeus säätää uskonnonvapauteen vaikuttavia lakeja?
Jos joku luulee, että valtiolla on oikeus säätää lakeja, jotka rajoittavat vapaata uskonnon harjoittamista, niin se erehtyy. YK:n ihmisoikeuksien julistus on selkeä näiltä osin.
Suomessa ei ole sellaista uskonnonvapauden kannalta ristiriitaista lakia, joka pakottaisi ainakaan tavallista mormonia toimimaan vastoin uskonnollista vakaumusta. Sellainen laki olisi selvästikin ristiriidassa sekä Suomen perustuslain että YK:n ihmisoikeuksien julistusten kanssa.
Tosin uskova ei voi ilmeisesti toimia kirurgilääkärinä, koska voi olla pakotettu tekemään abortti. Mutta YK:n ihmisoikeuksien julistus kieltää kaikenlaisen syrjinnän myös uskonnon perusteella.
Suomessa ei siis pakotetta toimimaan vastoin uskonnollista vakaumusta eikä myöskään puututa uskonnolliseen oppiin. Mutta yhteiskunnan suvaitsevainen ilmapiiri sellaisia asioita kohtaan, jotka ovat ristiriidassa uskonnollisten periaatteitten on olemassa ja liitetty lainsäädäntöön.
Ei siinä mitään, jos käsiteet pysyvät selvinä. Mutta jos lakeja säätämällä muutettaan vakiintuneita käsiteitä hämäriksi, niin se kyllä sotii länsimaista oikeuskäsitystäkin vastaan.
Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään lakia, joka pakottaisi toimimaan sitä vastaan uskonnon vuoksi. On turha kysellä moniavioisuudesta, koska sitä ei ole koskaan ollut Suomessa mormonien keskuudessa. Se ongelma kuluu Amerikkaan ja on amerikkalainen ongelma, ei suomalainen.
Poikalasten surmaaminen Herodeksen aikana on todettu saduksi. Kyúten Raamatustakin ilmenee, toiset evankelistat eivät mainitsekaan asiasta mitään, vaan niiden perusteella Jeesuksen perhe vain asettuu aloilleen pakenematta mistään syystä mihinkään.
Kyllä moniavioisuus Smithin kirkossa on sinunkin ongelmasi, samoin rasismi.
Lastensurma on vain tarina UT:ssa. Historiassa ei ole mitään jälkiä tai tietoa sellaisesta pienetkin Herodeksen ja myöhemmin Rooman teot kirjattiin mutta tuota "surmaamista" ei kukaan huomannut .Olisihan noussut meteli mekkala jos kuningas olisi tapattanut vauvoja. .Myös siihen liittyvä Egyptissä käynti on tarina . Danielin kirja kirjoitettu seleukidien aikaan ja makkabilaiskapinan , se erehtyy Babylonian hallitsijoista ja heidän teoistaan, oma aika siinä menee oikein.
Muinoin ei ollut käsitettä uskonnonvapaus, ei liioin käsitettä uskonto siinä mielessä kuin nyt. sama ihminen voi palvoa usean eri kultin jumalia, ja kaikkia kultteja pääsääntöisesti suvaittiin kunhan ne eivät olleet uhka hallitsijalle tai alueen viralliselle kultille. Nyt eletään valtioiden kansalaisina jakullakin valtiolla on kattava lainsäädäntö siitä mitä sen alueella saa tai ei saa tehdä niitä kunkin uskon jäsen noudattaa .Uskonnon vapaus on ainakin länsimaissa selviö mutta ei kaikkialla muualla julistuksista huolimatta. valtioilla on oikeus puuttua uskontojen harjoittamiseen jos niihin sisältyy pakottamista, uhkaa tai muuta lainrikkomista uskonnot eivät ole suvereeneja yksikköjä, valtiot ovat.
"Ei siinä mitään, jos käsiteet pysyvät selvinä. Mutta jos lakeja säätämällä muutettaan vakiintuneita käsiteitä hämäriksi, niin se kyllä sotii länsimaista oikeuskäsitystäkin vastaan." Tässä on juuri se alue joilta uskonnot pitää pitää pois, ilman sekulaaria lainsäädäntöä ihmisoikeudet eivät vieläkään olisi
universaaleja,miehillä olisi niitä naisia enemmän ja kaikilla vähemmistöillä ei lainkaan tai ainakin enemmistöjä vähemmän.Avioliitto on esm käsite joka on jatkuvasti muuttunut ja kaiken kaikkinaan se on hyvin nuori .
Sinusta siis niin Etelä-Afrikan aparthaid kun Jim Crow lakikin on ok? Ne olivat virallisia lakeja joiden rikkomisesta seurasi rangaistus.
Polygamiasta puheen ollen, keiden suomalaisten tai suomessa asuvien katsot rikkovan lakia moniaviollisuudesta, mormoneiden vai muslimeiden?
Oletko törmännyt moneen moniaviolliseen suomen mormoniin?
Ainakin Tapani harjoitti "moniavioisuutta" ollessaan toisen naisen kanssa, vaikka oli vielä virallisesti edellisen kanssa naimisissa. Mutta olet oikeassa, että on olemassa myös epäoikeudenmukaisia lakeja, jotaka ovat monien ihmisten moraalia vastaan. Smithin kirkon ollessa kyseessä kuitenkin asia on päin vastoin. Smithin kirkon opit ovat olleet moraalia(kin) vastaan. Siinä se ISO ERO.
Mites muslimit? Moraalittomia ihmisiä myös tai muut uskonnot joissa on oppeja yleisiä (meidän) moraalikäsityksiä vastaan.
Kyllä moniavioisuus on vastoin moraalia aina, kun se ei ole täysin vapaaehtoista. Muslimimaissahan on yleistä, että nuorilta tytöiltä ei kysytä mielipidettä.
Jos sinun mielestäsi asiassa ei ole mitään väärää, sinun moraalisi ei ole kovinkaan kehittynyt. Mutta niinhän se onkin, että ateoisteilla ja agnostikoilla on korkeampi moraali kuin uskovilla.
Musitanet, että (kirkonkin mukaan) kuultuaan mioniavioisuudesta Brigham Young ensin kauhisteli sitä, mutta päästyään sitten pikkutavaran makuun, hän irstaili kuin sika vi... vatukossa. Smithin oppi siis tuhosi hänen moraalinsa.
Miten niin vain muslimimaissa, ei varmaan suomessakaan kysytä muslimipiireissä.
Moniaviollisuus on minusta väärin, tosin muutama puolue on asiaa suomessakin esille tuonut, taisi olla vihreät. En pitäisi ihmeenä vaikka sekin joskin tulisi suomessa luvalliseksi, en tosin usko mormonien olevan aloitteen takana. Kuka olisi vaikkapa 50v. Sitten uskonut vaikkapa homoliittoihin, tai naispappiin. Molemmat ovat kuitenkin nykyisin tavallinen juttu.
Moniavioisuus ei ole väärin, jos se todella tapahtuu kaikkien osapuolten vapaasta tahdosta.
Se on hyvä, että homoliitot ovat tavallinen juttu, sampin naispappeus, samoin mustein pappeus mormonikirkossa.
Joo, ei kysytä kaikkialla muuallakaan kuin muslimimaissa naisten/tyttöjen mielipidettä.
On yleisesti olemassa se epäilys, että islamin maista tulleilla ihmisillä on moniavioisuus täälläkin käytössä, vaikka vain yksi virallinen vaimo miehellä onkin. Yksinhuoltajaäitejä on enemmän kuin järjellä miettien luulisi.
Omat tavat ovat vallalla muissakin yhteisöissä kotioloissa. Ulospäin noudatetaan maan tapaa, mutta se ei puutu kodin sisäisiin käytäntöihin.
Niinhän tulee ollakin. Jokainen saa pukeutua miten haluaa, perhettä saa johtaa ja kasvattaa kuten parhaaksi näkee, Uskonnon harjoitus on vapaata.
Eräissä uskonyhteisöissä on viime aikoina paljastunut törkeyksiä, jotka kauhistuttavat kansalaisia, mutta koska yhteisössä on anteeksipyytämisen ja -antamisen kultti voimallinen, niin rikokset jatkuvat yhä. Oman yhteisön kirjoittamaton laki!
Miksei siihen voi liittää moniavioisuuttakin, noin vain meidän kesken.
Aivan. Mistäpä me tiedämme, ettei mormonitemppeleissä solmita tälläkin hetkellä moniavioisia avioliittoja. Yhteinen "aviomies" sitten käy kiksauttelemassa temppelikelpoisia mormonivaimojaan. Ei mitään hämminkiä! Lapset vain kerrostalossa ihmettelevät, kun yksin asuvan tädin luona käy niin usein "setä" yökylässä.
tapahtuu vain sinun mielikuvituksessasi, jonka luulet olevan reaalitodellisuus.
Taidat puhua omasta "seurakunnastasi" siitä johon kaikki ovat tervetulleita, jos heidät vaan hyväksytäään ja lupaavat jotain jo etukäteen, vaikkeivat tiedä edes mihin ovat liittymässä.