Vapaa-ajattelijain liitto väärinkäyttää valtionavustusta

Niinhän tuo saatanasta siinnyt SETAkin saa avustuksia, RAYltä pääasiassa.

"Kaikilla leireillämme järjestetään joka ilta erilliset tyttöjen ja poikien saunavuorot, ja jos joku niin haluaa, hänelle tarjotaan myös mahdollisuus saunoa kokonaan yksin. Näiden lisäksi leiriläisille tarjotaan tavallisesti mahdollisuutta saunoa myös yhteissaunassa, johon voi osallistua samanaikaisesti kuka tahansa sukupuolestaan riippumatta. Jokainen saa myös itse valita, saunooko alasti vai uima-asussa."

Sauna on vapaaehtoista eikä siellä tarvitse olla edes alasti, sinä vaan valehtelet.

... kirjoitti:

"Kaikilla leireillämme järjestetään joka ilta erilliset tyttöjen ja poikien saunavuorot, ja jos joku niin haluaa, hänelle tarjotaan myös mahdollisuus saunoa kokonaan yksin. Näiden lisäksi leiriläisille tarjotaan tavallisesti mahdollisuutta saunoa myös yhteissaunassa, johon voi osallistua samanaikaisesti kuka tahansa sukupuolestaan riippumatta. Jokainen saa myös itse valita, saunooko alasti vai uima-asussa."

Sauna on vapaaehtoista eikä siellä tarvitse olla edes alasti, sinä vaan valehtelet.

Lue lisää

Miksi ylipäätään haluamme tarjota mahdollisuutta yhteissaunaan? Siihen on useita syitä:

Yhteissaunominen kuuluu jo entuudestaan monien nuorten ja näiden perheiden tapakulttuuriin. Tarjoamme siis leirillä kaikille mahdollisuuden saunoa itselleen tutulla tavalla.
Saunominen yhdessä antaa mahdollisuuden alastomuuteen tilanteessa, joka ei ole luonteeltaan seksuaalinen. Tämä voi tukea oman kehon hyväksymistä ja luonnollista suhtautumista alastomuuteen. Sauna antaa esimerkkiä siitäkin, että alastomuus ei ole yhtä kuin seksi eikä kehotus seksiin.
Useat nuoret joutuvat leiri-ikäisinä tai pian sen jälkeen omissa kaveriporukoissaan tilanteisiin, joissa saunotaan yhdessä alastomana. Leiri tarjoaa turvallisen tilanteen, jossa leiriläinen voi pohtia omaa suhtautumistaan yhteissaunaan ja niin halutessaan myös osallistua siihen.
Lokeroimattomuus. Haluamme näyttää esimerkkiä siitä, että ihmisiä ei ole välttämätöntä erotella ulkoisten seikkojensa kuten sukupuolen perusteella, ja tukea nuoria kohtaamaan muita ihmisiä kanssaan tasavertaisina yksilöinä. Tämä on yksi leiriemme läpileikkaavista teemoista. Yhteissauna herättää jokaista kysymään itseltään, onko saunatoverin sukupuolella hänelle tässä tilanteessa merkitystä.

... kirjoitti:

Miksi ylipäätään haluamme tarjota mahdollisuutta yhteissaunaan? Siihen on useita syitä:

Yhteissaunominen kuuluu jo entuudestaan monien nuorten ja näiden perheiden tapakulttuuriin. Tarjoamme siis leirillä kaikille mahdollisuuden saunoa itselleen tutulla tavalla.
Saunominen yhdessä antaa mahdollisuuden alastomuuteen tilanteessa, joka ei ole luonteeltaan seksuaalinen. Tämä voi tukea oman kehon hyväksymistä ja luonnollista suhtautumista alastomuuteen. Sauna antaa esimerkkiä siitäkin, että alastomuus ei ole yhtä kuin seksi eikä kehotus seksiin.
Useat nuoret joutuvat leiri-ikäisinä tai pian sen jälkeen omissa kaveriporukoissaan tilanteisiin, joissa saunotaan yhdessä alastomana. Leiri tarjoaa turvallisen tilanteen, jossa leiriläinen voi pohtia omaa suhtautumistaan yhteissaunaan ja niin halutessaan myös osallistua siihen.
Lokeroimattomuus. Haluamme näyttää esimerkkiä siitä, että ihmisiä ei ole välttämätöntä erotella ulkoisten seikkojensa kuten sukupuolen perusteella, ja tukea nuoria kohtaamaan muita ihmisiä kanssaan tasavertaisina yksilöinä. Tämä on yksi leiriemme läpileikkaavista teemoista. Yhteissauna herättää jokaista kysymään itseltään, onko saunatoverin sukupuolella hänelle tässä tilanteessa merkitystä.

Lue lisää

Ikävä kyllä, kaikkien kokemus protuleirien saunoista ei ole mukava vaan ahdistava ja traumatisoiva.

Leiriläiset ovat pääasiassa alle 16-vuotiaita. Kohun aikana vapari ja pornokampanjan puuhamies Tommi Paalanen piti kohua aiheettomana. Hän kirjoittikin asiasta blogiinsa. Se ei ole kiinnostavaa, pikemminkin odotettavaa seksuaalisia suojaikärajoja alentamaan pyrkivältä vaparimieheltä. Kiinnostava on yksi kommentti blogikirjoitukseen:

"Olen tavannut nuoria, jotka ovat ko. leirin käyneet ja kokeneet ahdistavaksi sekasaunajärjestelmän. On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa. Vastaan on tullut ihan selviä traumamuistotriggereitä jne. Komsi puhuu ..."alastomuudesta ei-seksuaalisessa yhteydessä". Seksuaalisuus kai on aina läsnä, ei kai sitä voi napsauttaa päältä pois saunaan lähtiessä? Ei siellä varmaan seksiä harrasteta. Ihannetilanteessa päätösvalta on nuorella, ympäristö turvallinen jne. Kaikki eivät koe näin eikä aina edes ole näin."

http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html

Mitä laki sanoo. Luemme Rikoslain 20 luvun 6 §:

"Joka koskettelemalla tai muulla tavoin tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon, joka on omiaan vahingoittamaan tämän kehitystä, tai saa tämän ryhtymään sellaiseen tekoon, on tuomittava lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi."

Kommentin valossa protuleirien saunomisjärjestelyt on teko, "joka on omiaan vahingoittamaan tämän kehitystä". Lain määräämä maksimirangaistus on neljä vuotta vankeutta.

Pitäisikö ryhtyä toimenpiteisiin? Jos tuomiota ei tule, ainakin valtionavustus moiseen toimintaan pitäisi lopettaa ja antaa rahat vaikkapa kirkon ripareille, jotka eivät ole nauttineet mitään valtion tukea.

Lakia lukien kirjoitti:

Ikävä kyllä, kaikkien kokemus protuleirien saunoista ei ole mukava vaan ahdistava ja traumatisoiva.

Leiriläiset ovat pääasiassa alle 16-vuotiaita. Kohun aikana vapari ja pornokampanjan puuhamies Tommi Paalanen piti kohua aiheettomana. Hän kirjoittikin asiasta blogiinsa. Se ei ole kiinnostavaa, pikemminkin odotettavaa seksuaalisia suojaikärajoja alentamaan pyrkivältä vaparimieheltä. Kiinnostava on yksi kommentti blogikirjoitukseen:

"Olen tavannut nuoria, jotka ovat ko. leirin käyneet ja kokeneet ahdistavaksi sekasaunajärjestelmän. On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa. Vastaan on tullut ihan selviä traumamuistotriggereitä jne. Komsi puhuu ..."alastomuudesta ei-seksuaalisessa yhteydessä". Seksuaalisuus kai on aina läsnä, ei kai sitä voi napsauttaa päältä pois saunaan lähtiessä? Ei siellä varmaan seksiä harrasteta. Ihannetilanteessa päätösvalta on nuorella, ympäristö turvallinen jne. Kaikki eivät koe näin eikä aina edes ole näin."

http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html

Mitä laki sanoo. Luemme Rikoslain 20 luvun 6 §:

"Joka koskettelemalla tai muulla tavoin tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon, joka on omiaan vahingoittamaan tämän kehitystä, tai saa tämän ryhtymään sellaiseen tekoon, on tuomittava lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi."

Kommentin valossa protuleirien saunomisjärjestelyt on teko, "joka on omiaan vahingoittamaan tämän kehitystä". Lain määräämä maksimirangaistus on neljä vuotta vankeutta.

Pitäisikö ryhtyä toimenpiteisiin? Jos tuomiota ei tule, ainakin valtionavustus moiseen toimintaan pitäisi lopettaa ja antaa rahat vaikkapa kirkon ripareille, jotka eivät ole nauttineet mitään valtion tukea.

Lue lisää

"ntaa rahat vaikkapa kirkon ripareille, jotka eivät ole nauttineet mitään valtion tukea."

Kirkon riparit kustannetaan kirkon jäsenistön veromaksuista. Protuleiriläiset/heidän vanhempansa eivät kuulu pakollisesti mihinkään järjestöön joka keräisi veroja ja sillä kustantaisi leirejä tulevien verotulojen varmistamiseksi. Osa kirkkoon kuuluvista (lapsena liitetyistä) käy protuleirin eikä riparia - eikä kirkko silti maksa protuleiristä mitään.
Haluatko siis vaihtoehdotonta yhden totuuten kulttuuria, jos kirkon järjestämä toiminta verotusoikeutensa turvin on ainoaa hyväksyttävää, ja muunlaista toimintaa ei saa tukea?

anti-piispa kirjoitti:

"ntaa rahat vaikkapa kirkon ripareille, jotka eivät ole nauttineet mitään valtion tukea."

Kirkon riparit kustannetaan kirkon jäsenistön veromaksuista. Protuleiriläiset/heidän vanhempansa eivät kuulu pakollisesti mihinkään järjestöön joka keräisi veroja ja sillä kustantaisi leirejä tulevien verotulojen varmistamiseksi. Osa kirkkoon kuuluvista (lapsena liitetyistä) käy protuleirin eikä riparia - eikä kirkko silti maksa protuleiristä mitään.
Haluatko siis vaihtoehdotonta yhden totuuten kulttuuria, jos kirkon järjestämä toiminta verotusoikeutensa turvin on ainoaa hyväksyttävää, ja muunlaista toimintaa ei saa tukea?

Lue lisää

Ei anti-piisoakaan saa valehdella: "...vanhempansa eivät kuulu pakollisesti mihinkään järjestöön joka keräisi veroja ja sillä kustantaisi leirejä tulevien verotulojen varmistamiseksi...." Kirkon rippikoulu on ilmainen, mutta leiristä eli muonasta ja ylläpidosta ja ohjelmasta yms joutuvat nuoret/heidän vanhempansa maksamaan. Kirkkoon kuuluminenkaan ei ole pakollista, kuten ihmiset yleisesti tietävät! Voi tietysti olla niin, että vapaa-ajattelijat on aivopesty niin, että he eivät sitä tiedä.

Pointti yhteissaunomisen moraalittomuudessa onkin, että AIKUISET ALASTOMAT VAPAA-AJATTELIJAT saunovat alaikäisten alastomien murrosikäisten kanssa. Aikuisilla leirivastaavilla on vastuu alaikäisten parissa tapahtuvasta toiminnasta ja varsinkin, jos itse siihen osallistuu. Seksuaalisen suojaikärajan alittavat lapset ovat suojattomia aikuisen mielivaltaa vastaan, koska heillä ei ole itsesuojeluvaisto täysin kehittynyt. Moni pedofiliatapaus johtuu juuri siitä lapsen kyvyttömyydestä puolustaa omaa koskemattomuuttaan. Lapsi voi kokea jopa jännittävänä kokemuksena, kun häntä ei pidetä "ihan lapsena".

ei yhteissaunaa kirjoitti:

Ei anti-piisoakaan saa valehdella: "...vanhempansa eivät kuulu pakollisesti mihinkään järjestöön joka keräisi veroja ja sillä kustantaisi leirejä tulevien verotulojen varmistamiseksi...." Kirkon rippikoulu on ilmainen, mutta leiristä eli muonasta ja ylläpidosta ja ohjelmasta yms joutuvat nuoret/heidän vanhempansa maksamaan. Kirkkoon kuuluminenkaan ei ole pakollista, kuten ihmiset yleisesti tietävät! Voi tietysti olla niin, että vapaa-ajattelijat on aivopesty niin, että he eivät sitä tiedä.

Pointti yhteissaunomisen moraalittomuudessa onkin, että AIKUISET ALASTOMAT VAPAA-AJATTELIJAT saunovat alaikäisten alastomien murrosikäisten kanssa. Aikuisilla leirivastaavilla on vastuu alaikäisten parissa tapahtuvasta toiminnasta ja varsinkin, jos itse siihen osallistuu. Seksuaalisen suojaikärajan alittavat lapset ovat suojattomia aikuisen mielivaltaa vastaan, koska heillä ei ole itsesuojeluvaisto täysin kehittynyt. Moni pedofiliatapaus johtuu juuri siitä lapsen kyvyttömyydestä puolustaa omaa koskemattomuuttaan. Lapsi voi kokea jopa jännittävänä kokemuksena, kun häntä ei pidetä "ihan lapsena".

Lue lisää

Yhteissaunominen ei ole pedofilaa eikä lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Se on vain ja ainoastaan yhteissaunomista niin kauan kun se on kaikille vapaaehtoista ja kivaa eikä mitään sopimatonta tai lain vastaista tapahdu. Yhteissaunominen on ikiaikainen suomalainen tapa.

Ja huomauttaisin että myös seurakunnan ripareilla on ollut vuosien varrella erilaisia "tapauksia" saunomiseen ja muuhun liittyen. Omalla riparillanikin 80-luvulla sattui pappi "vahingossa" eksymään saunalle tyttöjen saunavuorolla. En silti ole ajatellut leimata kaikkia ripareita "pedofiilipappien" temmellyskentäksi tai vaatia niiden kieltämistä. Jotkut meistä osaavat vielä hysterian sijaan asettaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin ja myös antaa suomalaiselle saunalle ja siihen liittyvälle luonnolliselle alastomuudelle sen arvon joka sille kuuluu.

Lakia lukien kirjoitti:

Ikävä kyllä, kaikkien kokemus protuleirien saunoista ei ole mukava vaan ahdistava ja traumatisoiva.

Leiriläiset ovat pääasiassa alle 16-vuotiaita. Kohun aikana vapari ja pornokampanjan puuhamies Tommi Paalanen piti kohua aiheettomana. Hän kirjoittikin asiasta blogiinsa. Se ei ole kiinnostavaa, pikemminkin odotettavaa seksuaalisia suojaikärajoja alentamaan pyrkivältä vaparimieheltä. Kiinnostava on yksi kommentti blogikirjoitukseen:

"Olen tavannut nuoria, jotka ovat ko. leirin käyneet ja kokeneet ahdistavaksi sekasaunajärjestelmän. On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa. Vastaan on tullut ihan selviä traumamuistotriggereitä jne. Komsi puhuu ..."alastomuudesta ei-seksuaalisessa yhteydessä". Seksuaalisuus kai on aina läsnä, ei kai sitä voi napsauttaa päältä pois saunaan lähtiessä? Ei siellä varmaan seksiä harrasteta. Ihannetilanteessa päätösvalta on nuorella, ympäristö turvallinen jne. Kaikki eivät koe näin eikä aina edes ole näin."

http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html

Mitä laki sanoo. Luemme Rikoslain 20 luvun 6 §:

"Joka koskettelemalla tai muulla tavoin tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon, joka on omiaan vahingoittamaan tämän kehitystä, tai saa tämän ryhtymään sellaiseen tekoon, on tuomittava lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi."

Kommentin valossa protuleirien saunomisjärjestelyt on teko, "joka on omiaan vahingoittamaan tämän kehitystä". Lain määräämä maksimirangaistus on neljä vuotta vankeutta.

Pitäisikö ryhtyä toimenpiteisiin? Jos tuomiota ei tule, ainakin valtionavustus moiseen toimintaan pitäisi lopettaa ja antaa rahat vaikkapa kirkon ripareille, jotka eivät ole nauttineet mitään valtion tukea.

Lue lisää

ämä keskustelu on jo käyty:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12365341

Turha toistaa samaa vanhaa.

NäinMeillä kirjoitti:

Yhteissaunominen ei ole pedofilaa eikä lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Se on vain ja ainoastaan yhteissaunomista niin kauan kun se on kaikille vapaaehtoista ja kivaa eikä mitään sopimatonta tai lain vastaista tapahdu. Yhteissaunominen on ikiaikainen suomalainen tapa.

Ja huomauttaisin että myös seurakunnan ripareilla on ollut vuosien varrella erilaisia "tapauksia" saunomiseen ja muuhun liittyen. Omalla riparillanikin 80-luvulla sattui pappi "vahingossa" eksymään saunalle tyttöjen saunavuorolla. En silti ole ajatellut leimata kaikkia ripareita "pedofiilipappien" temmellyskentäksi tai vaatia niiden kieltämistä. Jotkut meistä osaavat vielä hysterian sijaan asettaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin ja myös antaa suomalaiselle saunalle ja siihen liittyvälle luonnolliselle alastomuudelle sen arvon joka sille kuuluu.

Lue lisää

Protun tapauksessa ei ole kyse eksymisestä vaan suorastaan järjestelmästä, jota ylläpidetään omituisin verukkein. Koska järjestelmä aiheuttaa ongelmia, järjestelmää pitää muuttaa. Tämä ei vapaa-ajattelijoille näytä käyvän. Mistähän syystä? Vapaa-ajattelijat eivät myöskään ole hyväksyneet puolueetonta arviota toiminnasta, vaikka se puhdistaisi kaikista epäilyistä, jos mitään erikoista ei olisi. Miksiköhän kieltäytyvät puhdistamasta mainettaan. Vai eikö se puhdistuisikaan?

NäinMeillä kirjoitti:

Yhteissaunominen ei ole pedofilaa eikä lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Se on vain ja ainoastaan yhteissaunomista niin kauan kun se on kaikille vapaaehtoista ja kivaa eikä mitään sopimatonta tai lain vastaista tapahdu. Yhteissaunominen on ikiaikainen suomalainen tapa.

Ja huomauttaisin että myös seurakunnan ripareilla on ollut vuosien varrella erilaisia "tapauksia" saunomiseen ja muuhun liittyen. Omalla riparillanikin 80-luvulla sattui pappi "vahingossa" eksymään saunalle tyttöjen saunavuorolla. En silti ole ajatellut leimata kaikkia ripareita "pedofiilipappien" temmellyskentäksi tai vaatia niiden kieltämistä. Jotkut meistä osaavat vielä hysterian sijaan asettaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin ja myös antaa suomalaiselle saunalle ja siihen liittyvälle luonnolliselle alastomuudelle sen arvon joka sille kuuluu.

Lue lisää

"Yhteissaunominen ei ole pedofilaa eikä lasten seksuaalista hyväksikäyttöä." Eli väität, että jos AIKUISET JÄRJESTELEVÄT tapahtumia siten, että voivat siellä olla lasten kanssa yhdessä alasti, että se ei olisi pedofiliaa (tai siihen verrattavaa). No huh!

Ymmärrän kyllä suomalaisen perheen sekasaunomisen, kun OMA PERHE saunoo yhdessä.Mutta se loppuu useimmiten siihen, kun lapset lähestyvät murrosikää. Minulle ei ainakaan tulisi mieleenikään mennä alasti saunaan, en oman enkä vieraan lapsen kanssa, joka on toista sukupuolta.

Kyllä olet oikeassa, pedofiilit soluttautuvat kunniallisiin ammatteihin ja turvallisiin yhteisöihin, opettajiksi, urheiluohjaajiksi, lastentarhanopettajiksi ja myös papeiksi, jotta voisivat toteutttaa perversioitaan. Kannattaa miettiä, millaisia tyyppejä on soluttautunut Protu-saunojien joukkoon! kuten viittasit, pedopappeja on ollut iäti ja heille syljetään, mutta on myös oikein kiinnittää huomiota Protu-vetäjiin, jotka ovat alentamassa suojaikärajaa. Mikä on heillä motiivina?!?

ei yhteissaunaa kirjoitti:

"Yhteissaunominen ei ole pedofilaa eikä lasten seksuaalista hyväksikäyttöä." Eli väität, että jos AIKUISET JÄRJESTELEVÄT tapahtumia siten, että voivat siellä olla lasten kanssa yhdessä alasti, että se ei olisi pedofiliaa (tai siihen verrattavaa). No huh!

Ymmärrän kyllä suomalaisen perheen sekasaunomisen, kun OMA PERHE saunoo yhdessä.Mutta se loppuu useimmiten siihen, kun lapset lähestyvät murrosikää. Minulle ei ainakaan tulisi mieleenikään mennä alasti saunaan, en oman enkä vieraan lapsen kanssa, joka on toista sukupuolta.

Kyllä olet oikeassa, pedofiilit soluttautuvat kunniallisiin ammatteihin ja turvallisiin yhteisöihin, opettajiksi, urheiluohjaajiksi, lastentarhanopettajiksi ja myös papeiksi, jotta voisivat toteutttaa perversioitaan. Kannattaa miettiä, millaisia tyyppejä on soluttautunut Protu-saunojien joukkoon! kuten viittasit, pedopappeja on ollut iäti ja heille syljetään, mutta on myös oikein kiinnittää huomiota Protu-vetäjiin, jotka ovat alentamassa suojaikärajaa. Mikä on heillä motiivina?!?

Lue lisää

Joo, entäs uimahallit ja kylpylät? Sielläkin aikuiset ihmiset istuu samassa saunassa nuorten ja lasten kanssa?! *gasp*

Kiellettävä on moiset synnin pesät! Heti! Miksei kukaan tee mitään?! Poliisi! Palokunta! Pappi! Joku nyt äkkiä!

kiellettävä kaikki! kirjoitti:

Joo, entäs uimahallit ja kylpylät? Sielläkin aikuiset ihmiset istuu samassa saunassa nuorten ja lasten kanssa?! *gasp*

Kiellettävä on moiset synnin pesät! Heti! Miksei kukaan tee mitään?! Poliisi! Palokunta! Pappi! Joku nyt äkkiä!

Lue lisää

Vanha veto, mutta naurettavan irrelevantti, koska naiset vaihtavat asusteensa naisten puolella ja miehet miestenpuolella. Pienet lapset ovat sitten käytännön syistä milloin missäkin, mutta menevät omalle puolelleen jo omaehtoisesti varsin pieninä, monet jo 7-vuotiaina.

Kylpylässä on kyllä yhteisiä höyrysaunoja, erillisiä tilaisuuksia naku-uintiin yms, mutta silloin on täysivaltaisen AIKUISEN ITSE päätettävissä, meneekö vai ei. Muista, että lapset alle 18 v ovat lastensuojelulain mukaan vajaavaltaisia. Protuleiriläiset taas ovat leirin vetäjien vastuulla ja heitä sitoo silloin lait ja hyvien tapojen noudattamisvelvoite. Nakurannoillekin on usein ikäraja, lasten suojelemiseksi eikä sinne ole asiaa edes vanhempien seurassa.

Tässä kohtaa en malta ihmetellä vapaa-ajattelijoiden ristiriitaista ajatusmaailmaa, kun ovat innolla kieltämässä Suvivirren laulamista kouluissa, mutta puolustavat pedofiliaan rinnastettavaa toimintaa omilla leireillään.

ei yhteissaunaa kirjoitti:

Vanha veto, mutta naurettavan irrelevantti, koska naiset vaihtavat asusteensa naisten puolella ja miehet miestenpuolella. Pienet lapset ovat sitten käytännön syistä milloin missäkin, mutta menevät omalle puolelleen jo omaehtoisesti varsin pieninä, monet jo 7-vuotiaina.

Kylpylässä on kyllä yhteisiä höyrysaunoja, erillisiä tilaisuuksia naku-uintiin yms, mutta silloin on täysivaltaisen AIKUISEN ITSE päätettävissä, meneekö vai ei. Muista, että lapset alle 18 v ovat lastensuojelulain mukaan vajaavaltaisia. Protuleiriläiset taas ovat leirin vetäjien vastuulla ja heitä sitoo silloin lait ja hyvien tapojen noudattamisvelvoite. Nakurannoillekin on usein ikäraja, lasten suojelemiseksi eikä sinne ole asiaa edes vanhempien seurassa.

Tässä kohtaa en malta ihmetellä vapaa-ajattelijoiden ristiriitaista ajatusmaailmaa, kun ovat innolla kieltämässä Suvivirren laulamista kouluissa, mutta puolustavat pedofiliaan rinnastettavaa toimintaa omilla leireillään.

Lue lisää

Erittäin hyviä kommentteja sinulla. Jollain toisella Suomi24-palstalla käytiin joku aika sitten pitkällinen keskustelu aiheesta. Siinä toinen osapuoli korosti, että riippumattoman tahon, esim. lastensuojelun tulisi arvioida protuleirien toimintaa. Jos mitään ongelmaa ei ole, riippumaton taho puhdistaisi protun syytöksistä. Tähän vaparit suhtautuivat äärimmäisen kielteisesti. Ei ollut ollenkaan halua tällaiseen maineenpuhdistukseen. Se sai kyllä ajattelemaan, että tässä on jotain perin hämärää.

ei yhteissaunaa kirjoitti:

Vanha veto, mutta naurettavan irrelevantti, koska naiset vaihtavat asusteensa naisten puolella ja miehet miestenpuolella. Pienet lapset ovat sitten käytännön syistä milloin missäkin, mutta menevät omalle puolelleen jo omaehtoisesti varsin pieninä, monet jo 7-vuotiaina.

Kylpylässä on kyllä yhteisiä höyrysaunoja, erillisiä tilaisuuksia naku-uintiin yms, mutta silloin on täysivaltaisen AIKUISEN ITSE päätettävissä, meneekö vai ei. Muista, että lapset alle 18 v ovat lastensuojelulain mukaan vajaavaltaisia. Protuleiriläiset taas ovat leirin vetäjien vastuulla ja heitä sitoo silloin lait ja hyvien tapojen noudattamisvelvoite. Nakurannoillekin on usein ikäraja, lasten suojelemiseksi eikä sinne ole asiaa edes vanhempien seurassa.

Tässä kohtaa en malta ihmetellä vapaa-ajattelijoiden ristiriitaista ajatusmaailmaa, kun ovat innolla kieltämässä Suvivirren laulamista kouluissa, mutta puolustavat pedofiliaan rinnastettavaa toimintaa omilla leireillään.

Lue lisää

Lisäyksenä ja tarkennuksena vielä sellainen huomio, että pedofilia ei ole ainoastaan seksuaalista hyväksikäyttöä, vaan joillekin pelkkä katselua antaat tyydytyksen. Onhan monilla pedofiileilla tavattu koneelle ladattuna tuhansiakin kuvia lapsista.

Lisäksi toinen huomio. En väitäkään, että Protu-leireille valikoituisi pedofilit tai että yhteissaunassa tapahtuisi pedofilisia tekoja, koska en voi tietää. Mutta jo pelkästään tapa saunoa alasti yhdessä on kyllä mielestäni sopimatonta varsinkin kun siellä ovat vielä aikuisetkin alasti. Muuten kannatan kyllä lapsille tarjottua reipasta ja tavallisuudesta poikkeavaakin toimintaa leireillä. Lapsia riittää eri järjestöjen toimintaan, joten mitään kieltoa toiminnalle en halua. Päinvastoin pyrin kannustamaan reippaaseen ja eettisesti tasokkaaseen toimintaan myös Protu-leirillä. Jokaista toimijaa tarvitaan, jotta saadaan lapsemme kasvamaan terveiksi ja reippaiksi ja pysymään poissa kaduilta maleksimasta ja huonoa käytöstä oppimasta.

ei yhteissaunaa kirjoitti:

Lisäyksenä ja tarkennuksena vielä sellainen huomio, että pedofilia ei ole ainoastaan seksuaalista hyväksikäyttöä, vaan joillekin pelkkä katselua antaat tyydytyksen. Onhan monilla pedofiileilla tavattu koneelle ladattuna tuhansiakin kuvia lapsista.

Lisäksi toinen huomio. En väitäkään, että Protu-leireille valikoituisi pedofilit tai että yhteissaunassa tapahtuisi pedofilisia tekoja, koska en voi tietää. Mutta jo pelkästään tapa saunoa alasti yhdessä on kyllä mielestäni sopimatonta varsinkin kun siellä ovat vielä aikuisetkin alasti. Muuten kannatan kyllä lapsille tarjottua reipasta ja tavallisuudesta poikkeavaakin toimintaa leireillä. Lapsia riittää eri järjestöjen toimintaan, joten mitään kieltoa toiminnalle en halua. Päinvastoin pyrin kannustamaan reippaaseen ja eettisesti tasokkaaseen toimintaan myös Protu-leirillä. Jokaista toimijaa tarvitaan, jotta saadaan lapsemme kasvamaan terveiksi ja reippaiksi ja pysymään poissa kaduilta maleksimasta ja huonoa käytöstä oppimasta.

Lue lisää

Tuo blogikommentti kertoo aika paljon. Jos se on totta, aletaan olla rangaistavissa asioissa. Katselu saunassa tms. on jo hyväksikäyttöä. Laki: "Joka koskettelemalla tai MUULLA TAVOIN tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon etc."

ei yhteissaunaa kirjoitti:

Vanha veto, mutta naurettavan irrelevantti, koska naiset vaihtavat asusteensa naisten puolella ja miehet miestenpuolella. Pienet lapset ovat sitten käytännön syistä milloin missäkin, mutta menevät omalle puolelleen jo omaehtoisesti varsin pieninä, monet jo 7-vuotiaina.

Kylpylässä on kyllä yhteisiä höyrysaunoja, erillisiä tilaisuuksia naku-uintiin yms, mutta silloin on täysivaltaisen AIKUISEN ITSE päätettävissä, meneekö vai ei. Muista, että lapset alle 18 v ovat lastensuojelulain mukaan vajaavaltaisia. Protuleiriläiset taas ovat leirin vetäjien vastuulla ja heitä sitoo silloin lait ja hyvien tapojen noudattamisvelvoite. Nakurannoillekin on usein ikäraja, lasten suojelemiseksi eikä sinne ole asiaa edes vanhempien seurassa.

Tässä kohtaa en malta ihmetellä vapaa-ajattelijoiden ristiriitaista ajatusmaailmaa, kun ovat innolla kieltämässä Suvivirren laulamista kouluissa, mutta puolustavat pedofiliaan rinnastettavaa toimintaa omilla leireillään.

Lue lisää

ettäkö pedofiliaa ei voisi sinun mielestäsi esiintyä saman sukupuolen kesken? okei.

ja alaikäiset eivät höyrysaunoissa käy? okei.

"Protuleiriläiset taas ovat leirin vetäjien vastuulla ja heitä sitoo silloin lait ja hyvien tapojen noudattamisvelvoite."
Aivan. Niin ilmeisesti myös tapahtuu.

Kukaan ei ole vieläkään esittänyt mitään todisteita minkään lain rikkomisesta. Jos todisteita olisi, niiden salaaminen olisi rikos. Jos sinulle siis on jotain, mars poliisin puheille pikaisesti. Jos taas aikomuksesti on vain heitellä ilkeämielisiä vihjailuja ilman mitään totuuspohjaa.... no. Käy vaikka kävelyllä, juttele kavereille,mene vaikka kirkkoon kertomaan papille ajatuksistasi, koska maalliset ammattilaiset sinulle eivät varmaan kelpaa.

faktoja? kirjoitti:

ettäkö pedofiliaa ei voisi sinun mielestäsi esiintyä saman sukupuolen kesken? okei.

ja alaikäiset eivät höyrysaunoissa käy? okei.

"Protuleiriläiset taas ovat leirin vetäjien vastuulla ja heitä sitoo silloin lait ja hyvien tapojen noudattamisvelvoite."
Aivan. Niin ilmeisesti myös tapahtuu.

Kukaan ei ole vieläkään esittänyt mitään todisteita minkään lain rikkomisesta. Jos todisteita olisi, niiden salaaminen olisi rikos. Jos sinulle siis on jotain, mars poliisin puheille pikaisesti. Jos taas aikomuksesti on vain heitellä ilkeämielisiä vihjailuja ilman mitään totuuspohjaa.... no. Käy vaikka kävelyllä, juttele kavereille,mene vaikka kirkkoon kertomaan papille ajatuksistasi, koska maalliset ammattilaiset sinulle eivät varmaan kelpaa.

Lue lisää

Eikö sinusta ole mitään ihmeellistä siinä, että joku asiantuntija näkee touhun outona. Eikö sinua haittaa traumamuistotriggerit? Minusta protuleirien johto tekisi hyvin, jos tilaisi puolueettomalta taholta perusteellisen selvityksen.

Omituinen tilanne kirjoitti:

Eikö sinusta ole mitään ihmeellistä siinä, että joku asiantuntija näkee touhun outona. Eikö sinua haittaa traumamuistotriggerit? Minusta protuleirien johto tekisi hyvin, jos tilaisi puolueettomalta taholta perusteellisen selvityksen.

Lue lisää

Miksiköhän tuosta ammattihuolestujan ihmettelystä ei tullut mitään isompaa juttua? Suuri protuohjaajien salaliitto vaiensi koko asian? Vai siksi, että ei ollut lopulta mitään aihetta?

Varmaan se salaliitto.

faktojako kirjoitti:

Miksiköhän tuosta ammattihuolestujan ihmettelystä ei tullut mitään isompaa juttua? Suuri protuohjaajien salaliitto vaiensi koko asian? Vai siksi, että ei ollut lopulta mitään aihetta?

Varmaan se salaliitto.

Lue lisää

Hitaat ovat herrojen kiireet!
Muistissa on vielä kovin tuoreenakin vl pedofiiliskandaali, johon kukaan ei ensin halunnut tarttua, mutta kun asia tuli riittävän julkiseksi, tuotiin siihen yhteisöön soluttautuneet pedofiilit julki ja nyt on jälkipyykin aika. On muistettava, että vl-uskon tunnustukseen ja oppiin ei kuulu pedofilia, vaan siihen yhteisöön oli soluttautunut joukko lapsenraiskaajia ja heidän suojelijoitaan, jotka sitten käyttivät heidän rippioikeutta väärin piiloutuakseen hyvämaineisen yhteisön suojiin. Nyt on vl-usko kärsinyt näiden toimista, mutta kun soppa on selvitetty, on pyykin ja puhdistuksen aika ja elämä jatkuu.

Toivon, että yksikään nuorisotyötä tekevä järjestö ei pilaisi nuorisotyön hyvää mainetta epäeettisellä toiminnalla.

ei yhteissaunaa kirjoitti:

Hitaat ovat herrojen kiireet!
Muistissa on vielä kovin tuoreenakin vl pedofiiliskandaali, johon kukaan ei ensin halunnut tarttua, mutta kun asia tuli riittävän julkiseksi, tuotiin siihen yhteisöön soluttautuneet pedofiilit julki ja nyt on jälkipyykin aika. On muistettava, että vl-uskon tunnustukseen ja oppiin ei kuulu pedofilia, vaan siihen yhteisöön oli soluttautunut joukko lapsenraiskaajia ja heidän suojelijoitaan, jotka sitten käyttivät heidän rippioikeutta väärin piiloutuakseen hyvämaineisen yhteisön suojiin. Nyt on vl-usko kärsinyt näiden toimista, mutta kun soppa on selvitetty, on pyykin ja puhdistuksen aika ja elämä jatkuu.

Toivon, että yksikään nuorisotyötä tekevä järjestö ei pilaisi nuorisotyön hyvää mainetta epäeettisellä toiminnalla.

Lue lisää

"Toivon, että yksikään nuorisotyötä tekevä järjestö ei pilaisi nuorisotyön hyvää mainetta epäeettisellä toiminnalla. "

Sen tekee näköjään sinä aktiivisella valehtelemisellasi.

... kirjoitti:

"Toivon, että yksikään nuorisotyötä tekevä järjestö ei pilaisi nuorisotyön hyvää mainetta epäeettisellä toiminnalla. "

Sen tekee näköjään sinä aktiivisella valehtelemisellasi.

Lue lisää

Kerro, missä valehtelen.

Protuvetäjä nimim. jappervokki puolustaa sekasaunomista linkissä http://keskustelu.suomi24.fi/node/12278292 . Minä ja moni muukin taas näkee sen hyvin arveluttavana toimintatapana, jopa epäsiveellisenä toimintana, koska alastomat aikuiset saunovat eri sukupuolta olevien alastomien lasten kanssa. Siinä ollan jo lähellä pedofiilistä toimintaa, mikäli sinne joku pedofiili soluttautuu sekaan. Kyse on kummankin näkökulman arvovalinnoista ja niiden eroista ja täysin vastakkaisesta etiikasta.

Eri mieltä saa olla, jos on eri mieltä ja se ei tarkoita, että eri mieltä oleva valehtelee. Faktat puhukoot puolestaan. Ymmärtäisin kantasi, jos protu-vetäjä itse ei julkisesti olisi sekasaunomista puolustanut tai olisi ehdottomasti kieltänyt sellaisen. Silloin en voisi pelkän huhun perusteella ottaa kantaa, vaan olisin voinut jopa valehdella.

ei yhteissaunaa kirjoitti:

Kerro, missä valehtelen.

Protuvetäjä nimim. jappervokki puolustaa sekasaunomista linkissä http://keskustelu.suomi24.fi/node/12278292 . Minä ja moni muukin taas näkee sen hyvin arveluttavana toimintatapana, jopa epäsiveellisenä toimintana, koska alastomat aikuiset saunovat eri sukupuolta olevien alastomien lasten kanssa. Siinä ollan jo lähellä pedofiilistä toimintaa, mikäli sinne joku pedofiili soluttautuu sekaan. Kyse on kummankin näkökulman arvovalinnoista ja niiden eroista ja täysin vastakkaisesta etiikasta.

Eri mieltä saa olla, jos on eri mieltä ja se ei tarkoita, että eri mieltä oleva valehtelee. Faktat puhukoot puolestaan. Ymmärtäisin kantasi, jos protu-vetäjä itse ei julkisesti olisi sekasaunomista puolustanut tai olisi ehdottomasti kieltänyt sellaisen. Silloin en voisi pelkän huhun perusteella ottaa kantaa, vaan olisin voinut jopa valehdella.

Lue lisää

"Siinä ollan jo lähellä pedofiilistä toimintaa, mikäli sinne joku pedofiili soluttautuu sekaan"

Niin, MIKÄLI. Mikä tahansa nuorison ja lapsien parissa tapahtuva toiminta on arveluttavaa mikäli pedofiileja soluttautuu sekaan. Pitäisi vaan ensin olla niin että näin olisi käynyt. Lähinnä noita tapauksia on kyllä ollut kirkon puolella, ei vapaa-ajattelijoiden.
Saunominen ei tee kenestäkään pedofiilia eikä se minkä sukupuolen kanssa saunoo. Kuten on lukemattomia kertoja todettu, ihmisiä on sekä homoja että heteroita ja he käyvät samoissa puku- ja pesutiloissa jatkuvasti ihan ilman ongelmia. Ja aivan somoin uimahallien siivoojat, lääkärit, sairaanhoitajat jne. työskentelevät jatkuvasti ihmisten kanssa jotka ovat vähissä vaatteissa tai intiimialueet paljaina. 99.99% kohtaamisista tapahtuu korrektisti ja ammattimaisesti. Kukaan ei ole tarjonnut yhtään todistetta että protu-leireilläkään näin ei olisi.

ei yhteissaunaa kirjoitti:

Kerro, missä valehtelen.

Protuvetäjä nimim. jappervokki puolustaa sekasaunomista linkissä http://keskustelu.suomi24.fi/node/12278292 . Minä ja moni muukin taas näkee sen hyvin arveluttavana toimintatapana, jopa epäsiveellisenä toimintana, koska alastomat aikuiset saunovat eri sukupuolta olevien alastomien lasten kanssa. Siinä ollan jo lähellä pedofiilistä toimintaa, mikäli sinne joku pedofiili soluttautuu sekaan. Kyse on kummankin näkökulman arvovalinnoista ja niiden eroista ja täysin vastakkaisesta etiikasta.

Eri mieltä saa olla, jos on eri mieltä ja se ei tarkoita, että eri mieltä oleva valehtelee. Faktat puhukoot puolestaan. Ymmärtäisin kantasi, jos protu-vetäjä itse ei julkisesti olisi sekasaunomista puolustanut tai olisi ehdottomasti kieltänyt sellaisen. Silloin en voisi pelkän huhun perusteella ottaa kantaa, vaan olisin voinut jopa valehdella.

Lue lisää

Jappervokki mainittu!

Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, niin roskaa kuin suollatkin. Olen varmaan tuossa ketjussa muutamaan otteeseen maininnut, että protuleirit eivät kiinnosta pedofiileja, koska leiriläiset ovat liian vanhoja pedofiilien makuun. Mieluummin he hakeutuvat esimurrosikäisten lasten leirien vetäjiksi ja nimenomaan jonkin uskonnollisen organisaation piiriin, koska sisäänpäinlämpiävissä järjestöissä suojellaan omia ja pelätään skandaaleja. Mainitsen nyt vielä, ettei pedofilia automaattisesti johda lasten hyväksikäyttöön. Moni lasten kanssa työkseen puuhaava pedofiili ei koskaan toteuta taipumuksiaan suojattiensa kustannuksella. Sellaiset tapaukset voisivat vahvistaa sanani, ellei pedofiliaa olisi demonisoitu ja he pelkäisi kiinnijäämistä. Sairastahan pedofilia on, mutta on eroa sairaalla ja sairaalla. Kaikki eivät käyttäydy vastuuttomasti.

Ihmeellistä jaottelua tuollainen "samaa sukupuolta edustavat aikuiset ja nuoret alasti saunassa ok, eri sukupuolta edustavat ei ok". No onhan se normina tavallisissa yleisissä saunoissa, mutta normi ei perustu lakiin, joka ei ota kantaa rikollisen tai uhrin sukupuoleen. Niinpä yhteissaunoissa ei ole mitään lainvastaista. Epänormatiivisena toimintana se jännittää nuoria protuleireillä ja yhteissaunoissa ei heitä juuri näy leirin alkupäivinä. Sitten kun he sinne uskaltautuvat, he käyttävät uimapukua tai kääriytyvät pyyhkeeseen. Apparit saakin erotettua leiriläisistä yhteissaunan lauteilla siitä, että edelliset ovat alasti. Vasta protukuplan vahvistuttua leirin loppupuolella viihdytään yhteissaunassakin ilman rihman kiertämää, mikä tietysti on täysin moraalitonta, sillä jos Jumala haluaisi meidän saunovan alasti, niin me syntyisimmekin alasti.

Prometheus-leirin Tuki ry ei liity niin läheisesti Vapaa-ajattelijain Liitto ry:hyn kuin annat ymmärtää. Kyllähän se meille vapaa-ajattelijoille kelpaisi, jos Protu kouluttaisi leireillään nuorista vapaa-ajattelijoita, jotka sitten liittyisivät Liittoon jonkin sen jäsenyhdistyksen kautta, mutta nuo peijakkaat vain tahtovat sitkeästi pysyä uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumattomina ja antavat nuorten tehdä omat päätöksensä vakaumuksensa suhteen! Hävytöntä! Samaa sekulaarista skeneä kumminkin ollaan ja moista epäsolidaarisuutta saadaan kärsiä Protun taholta, vaikka aiemmin ollaan enemmänkin rahoitettu puljun toimintaa ja nykyäänkin maksetaan yhdistysjäsenmaksua. Kiittämättömyys on maailman palkka.

Protu ei hyökkää kirkon arvoja vastaan niin rajusti kuin me vapaa-ajattelijat toivoisimme. Toki protuleirejä pidetään vaihtoehtoina rippileireille, mutta yhtälailla sellaisina voitaisiin pitää juurileirejä ja helluntailaisten fifteenleirejäkin. Moni nuori käy sekä riparin että protun. Pitäisi edes kieltää riparin käyneitä tulemasta protuleirille, mutta Protu ei lämpene tälle aivan kohtuulliselle vaatimukselle.

Tämä teksti on kirjoitettu ironisessa hengessä, sillä kirjoittaja on sekä vapaa-ajattelija että protuaktiivi. Melkoinen harvinaisuus muuten protupiireissä.

Omituinen tilanne kirjoitti:

Tuo blogikommentti kertoo aika paljon. Jos se on totta, aletaan olla rangaistavissa asioissa. Katselu saunassa tms. on jo hyväksikäyttöä. Laki: "Joka koskettelemalla tai MUULLA TAVOIN tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon etc."

Lue lisää

Hyviin tapoihin saunassa kuuluu se, ettei toisen vartaloa tarkkailla liian kiinteästi. Jos kuitenkin tekee niin ja saa siitä jotain seksuaalista tyydytystä, niin sehän johtaa kiihottumiseen, jota ainakin miesten on hyvin vaikea salata alasti ollessaan. Niinpä yhteissaunassa tulee katseltua suunnilleen kaikkea muuta kuin toisia saunojia. Kiuas on oiva tuijottamisen kohde. Minua on henkilökohtaisesti siunattu voimakkaalla likinäköisyydellä, jonka ansiosta säästyn monelta nololta tilanteelta.

Omituinen tilanne kirjoitti:

Protun tapauksessa ei ole kyse eksymisestä vaan suorastaan järjestelmästä, jota ylläpidetään omituisin verukkein. Koska järjestelmä aiheuttaa ongelmia, järjestelmää pitää muuttaa. Tämä ei vapaa-ajattelijoille näytä käyvän. Mistähän syystä? Vapaa-ajattelijat eivät myöskään ole hyväksyneet puolueetonta arviota toiminnasta, vaikka se puhdistaisi kaikista epäilyistä, jos mitään erikoista ei olisi. Miksiköhän kieltäytyvät puhdistamasta mainettaan. Vai eikö se puhdistuisikaan?

Lue lisää

Miksi sotket vapaa-ajattelijat protuihin? Kyse on kahdesta eri porukasta, joissa toki on hybridejä, kuten allekirjoittanut. Me vapaa-ajattelijat emme ole määräävässä asemassa protujen keskuudessa. Ateisteja on protuista useakin ja vapaa-ajattelija on järjestäytynyt ateisti, mutta protun ei tarvitse olla ateisti. Protun (käsite tarkoittaa tässä yhteydessä järjetöaktiivia, ei itse leiriä tai sen käynyttä, mitä se myös tarkoittaa muissa yhteyksissä) tarvitsee vain haluta tarjota nuorille mukavia ja turvallisia leirikokemuksia. Vakaumusta ei kysellä.

Järjestelmää ei ylläpidetä omituisin verukkein, eikä se aiheuta ongelmia. Kuinka monesta protuleirin yhteissaunaa koskevasta rikostutkinnasta olet kuullut? En minäkään yhdestäkään. Se ei kieli siitä, että uhrit olisi nuijittu hiljaisiksi, sillä protuleiriläisiä ei käy nuijiminen. Koko leirin ajan heitä rohkaistaan kertomaan omat mielipiteensä asiasta kuin asiasta ja kunnioittamaan toisten mielipiteitä. Jos heitä kohdeltaisiin kaltoin, niin he eivät epäröisi astua esiin ja protestoida.

Minä olen profiloitunut äänekkäimpänä "puolueettoman arvion" vastustajana ja syystä. Henkilökohtaiseen uskomusjärjestelmääni kuuluu usko tarpeettomien tutkimusten turhuuteen. Nollatutkimukset ovat silkkaa ajanhukkaa. Yksikään "puolueettoman arvion" ehdottajista ei ole täsmentänyt, miten tutkimus tehtäisiin, kuka sen suorittaisi ja miten tuloksia pitäisi tulkita. Hämäräksi on jäänyt myös se, miksi pitäisi tutkia toimintaa, joka ei ole poikinut rikossyytteitä, valituksia tai mitään muutakaan negatiivista. Saunominen on iloinen asia, eikä yhteissaunominenkaan ole poikkeus.

Olet saanut turpaasi näissä perättömissä väitteissä jo monta kertaa asianmukaisilla palstoilla, ja nuo väitteet on moneen kertaan osoitettu vääriksi.

Yrität nyt vain uudelleen vähän eri paikassa avata samaa keskustelua. Mutta ei nuo valheet ja vääristelyt toistamallakaan totuudeksi muutu.

Kehtaat vielä etiikka -palstalla tuollaista. Kummallinen etiikka sinulla.

e-tiikka kirjoitti:

Olet saanut turpaasi näissä perättömissä väitteissä jo monta kertaa asianmukaisilla palstoilla, ja nuo väitteet on moneen kertaan osoitettu vääriksi.

Yrität nyt vain uudelleen vähän eri paikassa avata samaa keskustelua. Mutta ei nuo valheet ja vääristelyt toistamallakaan totuudeksi muutu.

Kehtaat vielä etiikka -palstalla tuollaista. Kummallinen etiikka sinulla.

Lue lisää

Onko valehtelua, että valtionapua nauttiva vapariliitto järjesti Hotelli Hiltonissa seminaarin vuonna 2013?

Onko valehtelua, että valtionapua nauttiva vapariliitto järjesti Hotelli Rosendahlissa kokouksen vuonna 2014?

Kuinka on? Vai valehteletko sinä itse?

Onko oikein? kirjoitti:

Onko valehtelua, että valtionapua nauttiva vapariliitto järjesti Hotelli Hiltonissa seminaarin vuonna 2013?

Onko valehtelua, että valtionapua nauttiva vapariliitto järjesti Hotelli Rosendahlissa kokouksen vuonna 2014?

Kuinka on? Vai valehteletko sinä itse?

Lue lisää

Minusta on oikein, että järjestö huolehtii päätöksenteostaan. Kokoukset on järjestettävä jossain, ja jos jäsenmäärä on sen verran suuri ettei ihan kenenkään olohuoneeseen mahdu (ja kuka haluaa kotonaan järjestää kokouksia?), täytyy ne järjestää jossain asianmukaisissa tiloissa. Yleensä hotellit pystyvät tarjoamaan asialliset puitteet kokouksille.
Kokoukset myös kannattaa järjestää sellaisissa kaupungeissa, joihin on hyvä liikenneyhteydet eri puolilta maata, jotta kaikkien osallistujien on mahdollista osallistua ilman kohtuuttoman vaivalloista koukousmatkaa.

faktojako kirjoitti:

Minusta on oikein, että järjestö huolehtii päätöksenteostaan. Kokoukset on järjestettävä jossain, ja jos jäsenmäärä on sen verran suuri ettei ihan kenenkään olohuoneeseen mahdu (ja kuka haluaa kotonaan järjestää kokouksia?), täytyy ne järjestää jossain asianmukaisissa tiloissa. Yleensä hotellit pystyvät tarjoamaan asialliset puitteet kokouksille.
Kokoukset myös kannattaa järjestää sellaisissa kaupungeissa, joihin on hyvä liikenneyhteydet eri puolilta maata, jotta kaikkien osallistujien on mahdollista osallistua ilman kohtuuttoman vaivalloista koukousmatkaa.

Lue lisää

Fundamentalisti kristityt ovat aina hyökkäilemässä normaaleita ihmisiä vastaan vaikka millä väitteillä.

Semmoisia ne hihut on.

faktojako kirjoitti:

Minusta on oikein, että järjestö huolehtii päätöksenteostaan. Kokoukset on järjestettävä jossain, ja jos jäsenmäärä on sen verran suuri ettei ihan kenenkään olohuoneeseen mahdu (ja kuka haluaa kotonaan järjestää kokouksia?), täytyy ne järjestää jossain asianmukaisissa tiloissa. Yleensä hotellit pystyvät tarjoamaan asialliset puitteet kokouksille.
Kokoukset myös kannattaa järjestää sellaisissa kaupungeissa, joihin on hyvä liikenneyhteydet eri puolilta maata, jotta kaikkien osallistujien on mahdollista osallistua ilman kohtuuttoman vaivalloista koukousmatkaa.

Lue lisää

Eli en valehdellut. Sinä valehtelit syyttäessäsi minua valehtelusta.

Seuraavaksi voidaankin kysyä, olisiko olohuoneen ja loistohotellien lisäksi joitain muita vaihtoehtoja. Vinkiksi vaan, että vaparien liittokokouksessa jopa liiton puheenjohtaja myönsi kokouskulujen olevan aika isoja...

Onko oikein? kirjoitti:

Eli en valehdellut. Sinä valehtelit syyttäessäsi minua valehtelusta.

Seuraavaksi voidaankin kysyä, olisiko olohuoneen ja loistohotellien lisäksi joitain muita vaihtoehtoja. Vinkiksi vaan, että vaparien liittokokouksessa jopa liiton puheenjohtaja myönsi kokouskulujen olevan aika isoja...

Lue lisää

Minä? En ole syyttänyt tässä yhtään mistään.

Onko sinun mielestäsi perus-Scandic tai Hilton loistohotelli? Vau. Älä mene käymään Kämpissä...

Nuo kaksi ovat ihan normaaleja perushotelleja, toki halvempia varmasti löytyy Suomesta, mutta myös huikean paljon kalliimpia. AIna voi keskustella, olisiko joku sivummalla oleva tai edullisempi parempi vai ei, mutta on melko vinoa väitttää noita kahta loistohotelleiksi.

anti-piispa kirjoitti:

Minä? En ole syyttänyt tässä yhtään mistään.

Onko sinun mielestäsi perus-Scandic tai Hilton loistohotelli? Vau. Älä mene käymään Kämpissä...

Nuo kaksi ovat ihan normaaleja perushotelleja, toki halvempia varmasti löytyy Suomesta, mutta myös huikean paljon kalliimpia. AIna voi keskustella, olisiko joku sivummalla oleva tai edullisempi parempi vai ei, mutta on melko vinoa väitttää noita kahta loistohotelleiksi.

Lue lisää

Paitsi enhän mä tähän edes ollut kommentoinut vaan vasta tuossa alempana.

anti-piispa kirjoitti:

Paitsi enhän mä tähän edes ollut kommentoinut vaan vasta tuossa alempana.

Mitä sä sekoilet? Käy kävelyllä ja mieti ennen kuin kirjoitat. PAT-vastainen raivosi sokaisee sinut

Onko oikein? kirjoitti:

Mitä sä sekoilet? Käy kävelyllä ja mieti ennen kuin kirjoitat. PAT-vastainen raivosi sokaisee sinut

Juu, katsoin vähän ristiin viestejä. Mutta enpä nyt ihan raivokkaaksi luonnehtisi kommenttini avausta kuitenkaan. Anteeksi nyt kovasti kuitenkin, jos oli pahakin loukkaus.

Sulla ei tuohon loistohotelliluokitukseen mitään sanomista kuitenkaan ollut? Piti vain päästä kuittailemaan tahattomasta erheestä, jonka ehdin itse huomata ensin?

anti-piispa kirjoitti:

Juu, katsoin vähän ristiin viestejä. Mutta enpä nyt ihan raivokkaaksi luonnehtisi kommenttini avausta kuitenkaan. Anteeksi nyt kovasti kuitenkin, jos oli pahakin loukkaus.

Sulla ei tuohon loistohotelliluokitukseen mitään sanomista kuitenkaan ollut? Piti vain päästä kuittailemaan tahattomasta erheestä, jonka ehdin itse huomata ensin?

Lue lisää

"Vinkiksi vaan, että vaparien liittokokouksessa jopa liiton puheenjohtaja myönsi kokouskulujen olevan aika isoja..."

Kovin on kalliita hotelleja vapareiden omastakin mielestä, vaikka on muhkeat valtionavut ja kaikki. Tuhlailu on vapariliitossa mennyt veriin, nimenomaan veronmaksajien rahojen tuhlailu.

Onko oikein? kirjoitti:

"Vinkiksi vaan, että vaparien liittokokouksessa jopa liiton puheenjohtaja myönsi kokouskulujen olevan aika isoja..."

Kovin on kalliita hotelleja vapareiden omastakin mielestä, vaikka on muhkeat valtionavut ja kaikki. Tuhlailu on vapariliitossa mennyt veriin, nimenomaan veronmaksajien rahojen tuhlailu.

Lue lisää

Eihän nuo ole mitään verrattuna siihen mitä kirkko tuhlaa ja törsää.

Taitaa olla vaparit, jotka täällä jatkuvasti haukkuvat PAT:a... Tässäkään ketjussa ei kertaakaan kukaan ole esittäytynyt, että päivää PAT:sta ja haluan haukkua vapareita. Sen sijaan PAT-haukkuja löytyy hetikohta ja jäljet johtavat...

PAT parempi kirjoitti:

Taitaa olla vaparit, jotka täällä jatkuvasti haukkuvat PAT:a... Tässäkään ketjussa ei kertaakaan kukaan ole esittäytynyt, että päivää PAT:sta ja haluan haukkua vapareita. Sen sijaan PAT-haukkuja löytyy hetikohta ja jäljet johtavat...

Lue lisää

Eiköhän tuo vaparivalituksen alkuperä ole aika selvää kaikille näitä vähänkään aikaa seuranneille.
Eikä PATia ole edes pahemmin haukuttu nähdäkseni, sen toiminnan laatua ja laajuttaa sekä motivaatiota ja tärkeysjärjestystä on kyllä kyselty ja kritisoitu. Ei se silti haukkumista ole. Mutta kokeehan sen varmaan haukkumiseksi, kun ei oikein ole mitään konkreettista mitä esittää, vai mitä?

anti-piispa kirjoitti:

Eiköhän tuo vaparivalituksen alkuperä ole aika selvää kaikille näitä vähänkään aikaa seuranneille.
Eikä PATia ole edes pahemmin haukuttu nähdäkseni, sen toiminnan laatua ja laajuttaa sekä motivaatiota ja tärkeysjärjestystä on kyllä kyselty ja kritisoitu. Ei se silti haukkumista ole. Mutta kokeehan sen varmaan haukkumiseksi, kun ei oikein ole mitään konkreettista mitä esittää, vai mitä?

Lue lisää

"ei oikein ole mitään konkreettista mitä esittää"

No mitä se tämän ketjun avaus on? Esittämistä kyllä löytyy. Suorastaan runsauden pula.

PAT parempi kirjoitti:

Taitaa olla vaparit, jotka täällä jatkuvasti haukkuvat PAT:a... Tässäkään ketjussa ei kertaakaan kukaan ole esittäytynyt, että päivää PAT:sta ja haluan haukkua vapareita. Sen sijaan PAT-haukkuja löytyy hetikohta ja jäljet johtavat...

Lue lisää

Ensimmäistä kertaa eläissäni kuulin koko PATista pari viikkoa sitten. Kuvittelin että olette jonkinlainen Vapareiden änkyrälahko. Ja niinhän tuo taitaa ollakin. Yhden miehen sota Suomi24:ssa :D

1. Vaparit ovat suunnanneet kritiikin kirkkoa kohtaan. Olisi reilua, että vaparit toimisivat sen mukaan, mitä vaativat kirkolta.
2. Ollaanpa avustuksista yleensä mitä tahansa mieltä, vaparien harjoittama avustuksen väärinkäyttö on tuomittavaa.

Mitkä kirkon sisäiset järjestöt? Voitko hivenen yksilöidä tarkemmin leimaavaa heittoasi?

kunhan kysyn kirjoitti:

Mitkä kirkon sisäiset järjestöt? Voitko hivenen yksilöidä tarkemmin leimaavaa heittoasi?

Onhan noita mitä lie merimieskirkkoa, lähetys- ja pipliaseuraa ja evankeliointi- ja herättäjäyhdistystä. Sitten on kaikenmoista kirkon nuorisotyötä tekevää järjestöä, suomeksi ja ruotsiksi.
Että kun kirkko ei itse saa valtionavustusta, niin paljonko nämä kirkon sisällä olevat järjestöt nostavat?

Hä?! kirjoitti:

Onhan noita mitä lie merimieskirkkoa, lähetys- ja pipliaseuraa ja evankeliointi- ja herättäjäyhdistystä. Sitten on kaikenmoista kirkon nuorisotyötä tekevää järjestöä, suomeksi ja ruotsiksi.
Että kun kirkko ei itse saa valtionavustusta, niin paljonko nämä kirkon sisällä olevat järjestöt nostavat?

Lue lisää

Hä?!
Etkö tiedä, että ainakin kaikilla mainitsemillasi järjestöillä on ihan oma varainhankinta, hallinto, talous ja velvollisuudet? He itse hankkivat varansa, hoitavat velkansa ja jos eivät kykene siihen, menevät konkurssiin. Kahden mainitsemasi järjestön tukija olen itsekin ja erään järjestön toimihenkilö. Eivät ne mitään kirkon sisäisiä järjestöjä ole! Ne ovat kirkon tunnustuksen mukaisia järjestöjä, jotka ovat hallinnoltaan täysin kirkosta erillisiä ja taloudellisesti itsenäisiä. Ko.järjestöt varmasti saavat jonkin verran kohdennettuja ja vastikkeellisia toiminta-avustuksiakin, mutta ei ne valtion kirkolle osoitetuista rahoista tule, koska ne rahat eivät edes riitä niihin tarkoitettuihin tehtävien hoitamisiin, esim. hautajaiset yms ostopalvelut. Siitä syystä kirkkomme on kääntynytkin valtion puoleen. Juuri tästä syystä ollaan muutamassa maksujärjetelmää. Tiesithän sen?

kunhan vastaan kirjoitti:

Hä?!
Etkö tiedä, että ainakin kaikilla mainitsemillasi järjestöillä on ihan oma varainhankinta, hallinto, talous ja velvollisuudet? He itse hankkivat varansa, hoitavat velkansa ja jos eivät kykene siihen, menevät konkurssiin. Kahden mainitsemasi järjestön tukija olen itsekin ja erään järjestön toimihenkilö. Eivät ne mitään kirkon sisäisiä järjestöjä ole! Ne ovat kirkon tunnustuksen mukaisia järjestöjä, jotka ovat hallinnoltaan täysin kirkosta erillisiä ja taloudellisesti itsenäisiä. Ko.järjestöt varmasti saavat jonkin verran kohdennettuja ja vastikkeellisia toiminta-avustuksiakin, mutta ei ne valtion kirkolle osoitetuista rahoista tule, koska ne rahat eivät edes riitä niihin tarkoitettuihin tehtävien hoitamisiin, esim. hautajaiset yms ostopalvelut. Siitä syystä kirkkomme on kääntynytkin valtion puoleen. Juuri tästä syystä ollaan muutamassa maksujärjetelmää. Tiesithän sen?

Lue lisää

"tajaiset yms ostopalvelut"
Noistapa olisi hienoa joskus nähdä todelliset kululaskelmat, paljonko noiden tuottamienn oikeasti maksaa ilman että niille vöyrytetään sisäisesti palveluihin kuulumattomia kuluja. Hautauskuluissakin täytyisi huomioida omaisilta perittävien maksujen suuruus jne. Miksi kirkko ei saa palveluiden kuluja eriteltyä niin että kustannukset voisi selkeästi tarkastaa? Eikö se olisi reilua kaikkia kohtaa, että todelliset kulut korvattaisiin toteutuneen mukaisesti eikä epämääräisenä könttänä?

anti-piispa kirjoitti:

"tajaiset yms ostopalvelut"
Noistapa olisi hienoa joskus nähdä todelliset kululaskelmat, paljonko noiden tuottamienn oikeasti maksaa ilman että niille vöyrytetään sisäisesti palveluihin kuulumattomia kuluja. Hautauskuluissakin täytyisi huomioida omaisilta perittävien maksujen suuruus jne. Miksi kirkko ei saa palveluiden kuluja eriteltyä niin että kustannukset voisi selkeästi tarkastaa? Eikö se olisi reilua kaikkia kohtaa, että todelliset kulut korvattaisiin toteutuneen mukaisesti eikä epämääräisenä könttänä?

Lue lisää

Kyllä ne kulut ovat selvillä! Ei yhteiskuntakaan niin rikas ole, että vain huhuihin uskoisi. Tilitykset on tehty ja siksi onkin kehitteillä uusi systeemi, joka paremmin ottaisi huomioon todelliset kulut. VVM kyllä tutkii nuo hommat ja siellä asiaa pähkäillään monen muunkin lisääntyneen kustannuksen parissa. Vai meinaatko, että kirkko on miehittänyt VVMn ja sumuttaa tyhmää kansaa? Detaljitiliöinnit ei tietenkään ole julkista tietoa, kuten ei muutenkaan VVMn tiliöinnit detaljien kohdalla. Talouden yhteenveto tulee joka vuosi julki ja sieltä voi niistä lukea, tosin viive on aika suuri, kaiketi siksi, että järjestelmä on laaja ja toimijoita (seurakuntia) on monta, joten aikaa se vie.

Tietysti voit ajatella, että tässä on joku salaliitto tms. Ainakin sellaisen kuvan saa kirjoituksestasi. Jos vapaa-ajattelijoiden taloussotkuista puhutaan palstalla, niin heti alkaa kauhea poru, että heitä vainotaan ja heistä valehdellaan, mutta samaan hengenvetoon löytyy tusinan verran tietämättömien vihjaavia kirjoituksia mm. kirkon taloudesta, joka on kuitenkin pääpiirteineen julkistettua tietoa, mutta yksittäiset tiliöinnit ovat tietysti sisäistä tietoa. Viittaan nyt kirjoituksiin Vapaa-ajattelijoiden valtiontuen edelleenjakamisesta toiselle yhdistykselle, joka ei täyttänyt valtionavun ehtoja. Siitähän on pitkä, tosin rönsyyntynyt ketju palstalla.

Kunhan vastaa kirjoitti:

Kyllä ne kulut ovat selvillä! Ei yhteiskuntakaan niin rikas ole, että vain huhuihin uskoisi. Tilitykset on tehty ja siksi onkin kehitteillä uusi systeemi, joka paremmin ottaisi huomioon todelliset kulut. VVM kyllä tutkii nuo hommat ja siellä asiaa pähkäillään monen muunkin lisääntyneen kustannuksen parissa. Vai meinaatko, että kirkko on miehittänyt VVMn ja sumuttaa tyhmää kansaa? Detaljitiliöinnit ei tietenkään ole julkista tietoa, kuten ei muutenkaan VVMn tiliöinnit detaljien kohdalla. Talouden yhteenveto tulee joka vuosi julki ja sieltä voi niistä lukea, tosin viive on aika suuri, kaiketi siksi, että järjestelmä on laaja ja toimijoita (seurakuntia) on monta, joten aikaa se vie.

Tietysti voit ajatella, että tässä on joku salaliitto tms. Ainakin sellaisen kuvan saa kirjoituksestasi. Jos vapaa-ajattelijoiden taloussotkuista puhutaan palstalla, niin heti alkaa kauhea poru, että heitä vainotaan ja heistä valehdellaan, mutta samaan hengenvetoon löytyy tusinan verran tietämättömien vihjaavia kirjoituksia mm. kirkon taloudesta, joka on kuitenkin pääpiirteineen julkistettua tietoa, mutta yksittäiset tiliöinnit ovat tietysti sisäistä tietoa. Viittaan nyt kirjoituksiin Vapaa-ajattelijoiden valtiontuen edelleenjakamisesta toiselle yhdistykselle, joka ei täyttänyt valtionavun ehtoja. Siitähän on pitkä, tosin rönsyyntynyt ketju palstalla.

Lue lisää

Sorry, mokasin. Se olikin tämä ketju, joka alkoi sillä vaparien taloussotkulla.

Kunhan vastaa kirjoitti:

Kyllä ne kulut ovat selvillä! Ei yhteiskuntakaan niin rikas ole, että vain huhuihin uskoisi. Tilitykset on tehty ja siksi onkin kehitteillä uusi systeemi, joka paremmin ottaisi huomioon todelliset kulut. VVM kyllä tutkii nuo hommat ja siellä asiaa pähkäillään monen muunkin lisääntyneen kustannuksen parissa. Vai meinaatko, että kirkko on miehittänyt VVMn ja sumuttaa tyhmää kansaa? Detaljitiliöinnit ei tietenkään ole julkista tietoa, kuten ei muutenkaan VVMn tiliöinnit detaljien kohdalla. Talouden yhteenveto tulee joka vuosi julki ja sieltä voi niistä lukea, tosin viive on aika suuri, kaiketi siksi, että järjestelmä on laaja ja toimijoita (seurakuntia) on monta, joten aikaa se vie.

Tietysti voit ajatella, että tässä on joku salaliitto tms. Ainakin sellaisen kuvan saa kirjoituksestasi. Jos vapaa-ajattelijoiden taloussotkuista puhutaan palstalla, niin heti alkaa kauhea poru, että heitä vainotaan ja heistä valehdellaan, mutta samaan hengenvetoon löytyy tusinan verran tietämättömien vihjaavia kirjoituksia mm. kirkon taloudesta, joka on kuitenkin pääpiirteineen julkistettua tietoa, mutta yksittäiset tiliöinnit ovat tietysti sisäistä tietoa. Viittaan nyt kirjoituksiin Vapaa-ajattelijoiden valtiontuen edelleenjakamisesta toiselle yhdistykselle, joka ei täyttänyt valtionavun ehtoja. Siitähän on pitkä, tosin rönsyyntynyt ketju palstalla.

Lue lisää

Jos teidän vapareiden vihaajien logiikkaa seurataan, niin niin pitkään voi valittaa pimittämisestä ja huijaamisesta yms kunnes ykistyiskohtaiset laskelmat ja menetelmät on julkistettu. Sen jälkeen voidaan jatkaa keskustelua menetelmien ja laskelmien tekotavasta ja oikeudenmukaisuudesta tarkempien faktojen pohjalta.

Siihen asti on syytä epäillä perustellusti kirkon toimintaa yhteisövero/valtion korvaus -asioisssa, koska kulujen taso on merkillisesti vaihdellut ja koko touhua on selitelty vähän vaikka miten, mutta faktoja ei ole uskallettu esittää.

anti-piispa kirjoitti:

Jos teidän vapareiden vihaajien logiikkaa seurataan, niin niin pitkään voi valittaa pimittämisestä ja huijaamisesta yms kunnes ykistyiskohtaiset laskelmat ja menetelmät on julkistettu. Sen jälkeen voidaan jatkaa keskustelua menetelmien ja laskelmien tekotavasta ja oikeudenmukaisuudesta tarkempien faktojen pohjalta.

Siihen asti on syytä epäillä perustellusti kirkon toimintaa yhteisövero/valtion korvaus -asioisssa, koska kulujen taso on merkillisesti vaihdellut ja koko touhua on selitelty vähän vaikka miten, mutta faktoja ei ole uskallettu esittää.

Lue lisää

Kyllähän voit yksityishenkilönäkin tehdä tutkintapyynnön VVMlle. Kuka sitä estää?

Vapareiden vihaamista ei välttämättä ole se, että ko asiaa joku käsittelee. Sehän on kansalaisvalppautta ja sillä tavalla on monen talousrikoksen ilmitulo aloitettukin. Mutta samalla logiikalla ajateltuna täällä olisi hirveä määrä uskovaisia vihaavia ja tunnettuahan on, että viha on ihmisen syöpä ja estää normaalin ajattelun. Ap. kirjoituksesta ei selviä, mikä olikaan kirjoittajan motiivi. Voi olla, että häntä ja hänen motiiviaan voidaan etsiä jopa ateistien omista riveistä.

Mutta totta, ainahan voi epäillä mitä tahansa, jos haluaa.

kunhan vastaa kirjoitti:

Kyllähän voit yksityishenkilönäkin tehdä tutkintapyynnön VVMlle. Kuka sitä estää?

Vapareiden vihaamista ei välttämättä ole se, että ko asiaa joku käsittelee. Sehän on kansalaisvalppautta ja sillä tavalla on monen talousrikoksen ilmitulo aloitettukin. Mutta samalla logiikalla ajateltuna täällä olisi hirveä määrä uskovaisia vihaavia ja tunnettuahan on, että viha on ihmisen syöpä ja estää normaalin ajattelun. Ap. kirjoituksesta ei selviä, mikä olikaan kirjoittajan motiivi. Voi olla, että häntä ja hänen motiiviaan voidaan etsiä jopa ateistien omista riveistä.

Mutta totta, ainahan voi epäillä mitä tahansa, jos haluaa.

Lue lisää

Sörsselin motiivit tiedetään. Sai kenkää vapareista ja on kiukutellut siitä näillä palstoilla jo pitkään.

´´´´ kirjoitti:

Sörsselin motiivit tiedetään. Sai kenkää vapareista ja on kiukutellut siitä näillä palstoilla jo pitkään.

Sörsseli on kateellinen paremmillensa.

kunhan vastaa kirjoitti:

Kyllähän voit yksityishenkilönäkin tehdä tutkintapyynnön VVMlle. Kuka sitä estää?

Vapareiden vihaamista ei välttämättä ole se, että ko asiaa joku käsittelee. Sehän on kansalaisvalppautta ja sillä tavalla on monen talousrikoksen ilmitulo aloitettukin. Mutta samalla logiikalla ajateltuna täällä olisi hirveä määrä uskovaisia vihaavia ja tunnettuahan on, että viha on ihmisen syöpä ja estää normaalin ajattelun. Ap. kirjoituksesta ei selviä, mikä olikaan kirjoittajan motiivi. Voi olla, että häntä ja hänen motiiviaan voidaan etsiä jopa ateistien omista riveistä.

Mutta totta, ainahan voi epäillä mitä tahansa, jos haluaa.

Lue lisää

Kunhan vastaan puhuu järkeä. Olennaista ei ole kirjoittajan motiivi vaan asia. Vaparien touhuun kohdalla on tilanne, että sitä ei ole kielletty. Ilmeisesti niin on käynyt, kuin aloituksessa sanotaan.

Totta puhut. kirjoitti:

Kunhan vastaan puhuu järkeä. Olennaista ei ole kirjoittajan motiivi vaan asia. Vaparien touhuun kohdalla on tilanne, että sitä ei ole kielletty. Ilmeisesti niin on käynyt, kuin aloituksessa sanotaan.

Lue lisää

Onko tapahtunut jotain kiellettyä, sääntöjen vastaista tai laitonta? Ei ole.
Yksi järjestö on omista rahoistaan avustanut toista, siinä kaikki.

Jos haluaa ajatella negatiivisesti, aina kenen tahansa toiminnasta voi löytää jotain mitä paheksua ja mistä valittaa ja mitä voi yrittää vääntää näyttämään pahalta. Silloin syy voi olla paheksujan omissa näkemyksissä tai motiiveissa, ei siinä jota paheksutaan. Kyllä paheksuttavaa löytyy pankista, postista, verottajasta, kirkosta, naapurista, koiranomistajista, uskovaisista ja uskonnottomista. Samaa valitusvirttä voi veisata aina uudelleen ja uudelleen, jos siitä saa hyvän mielen itselleen - mutta tuskinpa saa.

kunhan kysyn kirjoitti:

Mitkä kirkon sisäiset järjestöt? Voitko hivenen yksilöidä tarkemmin leimaavaa heittoasi?

Pelkästään uskonnolliset nuorisojärjestöt ovat saaneet sunsaasti yli 100 000 euroa

anti-piispa kirjoitti:

Onko tapahtunut jotain kiellettyä, sääntöjen vastaista tai laitonta? Ei ole.
Yksi järjestö on omista rahoistaan avustanut toista, siinä kaikki.

Jos haluaa ajatella negatiivisesti, aina kenen tahansa toiminnasta voi löytää jotain mitä paheksua ja mistä valittaa ja mitä voi yrittää vääntää näyttämään pahalta. Silloin syy voi olla paheksujan omissa näkemyksissä tai motiiveissa, ei siinä jota paheksutaan. Kyllä paheksuttavaa löytyy pankista, postista, verottajasta, kirkosta, naapurista, koiranomistajista, uskovaisista ja uskonnottomista. Samaa valitusvirttä voi veisata aina uudelleen ja uudelleen, jos siitä saa hyvän mielen itselleen - mutta tuskinpa saa.

Lue lisää

1. Valtio kieltäytyy antamasta yleisavustusta Humanistiliitolle.
2. Valtio antaa yleisavustusta Vapaa-ajattelijain Liitolle.
3. Vapaa-ajattelijain Liitto antaa saamastaan yleisavustuksesta Humanistiliitolle.

Laillisuudesta en osaa sanoa. Joka tapauksessa on selvää, että Vapaa-ajattelijain Liitto käyttää valtionapuaan tavalla, josta tiedetään VARMASTI, että se on valtion tarkoitusten vastainen.

Asia on selvää kirjoitti:

1. Valtio kieltäytyy antamasta yleisavustusta Humanistiliitolle.
2. Valtio antaa yleisavustusta Vapaa-ajattelijain Liitolle.
3. Vapaa-ajattelijain Liitto antaa saamastaan yleisavustuksesta Humanistiliitolle.

Laillisuudesta en osaa sanoa. Joka tapauksessa on selvää, että Vapaa-ajattelijain Liitto käyttää valtionapuaan tavalla, josta tiedetään VARMASTI, että se on valtion tarkoitusten vastainen.

Lue lisää

Valtiolla ei edellenkään ole mitään tahtoa koska se ei ole mikään olemassa oleva olento. Ja edelleenkään mitään laitonta tai väärää ei ole tapahtunut. Miksi jatkat tätä mustamaalaamista ja annat itsestäsi kuvan että olet vähän typerä?

Täälläkin on sinua monta kertaa ohjeistettu että mitä voisit tehdä jos noi tuet niin plajon harmittaa, mutta ei. Nyt vaan jauhat samaa levyä eri keskustelupalstoilla ja ihmettelet kun ihmisillä menee hermot sinun tyhjien syytöksien kanssa.

Olisit nyt kerrrankin mies ja saisit jotain aikaiseksi.

jiijäätee kirjoitti:

Valtiolla ei edellenkään ole mitään tahtoa koska se ei ole mikään olemassa oleva olento. Ja edelleenkään mitään laitonta tai väärää ei ole tapahtunut. Miksi jatkat tätä mustamaalaamista ja annat itsestäsi kuvan että olet vähän typerä?

Täälläkin on sinua monta kertaa ohjeistettu että mitä voisit tehdä jos noi tuet niin plajon harmittaa, mutta ei. Nyt vaan jauhat samaa levyä eri keskustelupalstoilla ja ihmettelet kun ihmisillä menee hermot sinun tyhjien syytöksien kanssa.

Olisit nyt kerrrankin mies ja saisit jotain aikaiseksi.

Lue lisää

Ilmeinen ongelma, mutta sinä vaan kiellät. Kertoo kaiken.

Huhahahheijaaa kirjoitti:

Pelkästään uskonnolliset nuorisojärjestöt ovat saaneet sunsaasti yli 100 000 euroa

Pelkästään protuleirille on upotettu tuo 100000 euroa. Yhdelle! Kirkon ripareille ei senttiäkään.

Huhahahheijaaa kirjoitti:

Pelkästään uskonnolliset nuorisojärjestöt ovat saaneet sunsaasti yli 100 000 euroa

Mutta nehän järjestävät toimintaa koko rahan edestä, eivätkä ole kieltämässä toisten ihmisten perustuslaillisia oikeuksia eivätkä jaa sitä rahaa eteenpäin. Ne saavat järjestötukea ja toimivat tukiehtojen mukaan. Puolueiden nuorisojärjestötkin saavat yhdistystukea toimiessaan tutkiehtojen mukaan.

Valtionvaparit kirjoitti:

Pelkästään protuleirille on upotettu tuo 100000 euroa. Yhdelle! Kirkon ripareille ei senttiäkään.

Haluaisinpa olla sen protuleirin tiimissä, jonka budjetti on 100 000 euroa. Nykyisellään joudutaan tyytymään halpoihin leirikeskuksiin eikä ohjaamiseta makseta mitään; matkakulut sentään korvataan. Ainoastaan kokki saa jonkinlaisen korvauksen työstään, koska hän on hommissa aamusta iltaan. Tehtyyn työhön nähden korvaus kuitenkin on naurettavan pieni. Rahan vuoksi ei kukaan protuile.

jiijäätee kirjoitti:

Valtiolla ei edellenkään ole mitään tahtoa koska se ei ole mikään olemassa oleva olento. Ja edelleenkään mitään laitonta tai väärää ei ole tapahtunut. Miksi jatkat tätä mustamaalaamista ja annat itsestäsi kuvan että olet vähän typerä?

Täälläkin on sinua monta kertaa ohjeistettu että mitä voisit tehdä jos noi tuet niin plajon harmittaa, mutta ei. Nyt vaan jauhat samaa levyä eri keskustelupalstoilla ja ihmettelet kun ihmisillä menee hermot sinun tyhjien syytöksien kanssa.

Olisit nyt kerrrankin mies ja saisit jotain aikaiseksi.

Lue lisää

"Valtiolla ei edellenkään ole mitään tahtoa koska se ei ole mikään olemassa oleva olento." - Valtiolla eli valtiovallalla on olemassa tahtotila ja se on se, minkä edistajamme eli ihmiset kollektiivisesti ja demokraattisesti eduskunnassa päättävät. Se on Suomen valtion tahto!

Jappervokki kirjoitti:

Haluaisinpa olla sen protuleirin tiimissä, jonka budjetti on 100 000 euroa. Nykyisellään joudutaan tyytymään halpoihin leirikeskuksiin eikä ohjaamiseta makseta mitään; matkakulut sentään korvataan. Ainoastaan kokki saa jonkinlaisen korvauksen työstään, koska hän on hommissa aamusta iltaan. Tehtyyn työhön nähden korvaus kuitenkin on naurettavan pieni. Rahan vuoksi ei kukaan protuile.

Lue lisää

Mihin ihmeeseen ne rahat häviävät? Sinua on kuule höynäytetty.

Höynäytettävä kirjoitti:

Mihin ihmeeseen ne rahat häviävät? Sinua on kuule höynäytetty.

Mihin tahansa harrastustoimintaan uppoaa rahaa niin paljon kuin sitä liikenee. Etkö ole harrastanut koskaan mitään kun tämä on sinulle niin uutta ja outoa?

Jappervokki kirjoitti:

Mihin tahansa harrastustoimintaan uppoaa rahaa niin paljon kuin sitä liikenee. Etkö ole harrastanut koskaan mitään kun tämä on sinulle niin uutta ja outoa?

Protut saavat 100 000, vaparitkin kymmenin tuhansin. Sinun kannattaisi hiukan kysellä tämän mammonan perään.

Höynäytettävä kirjoitti:

Protut saavat 100 000, vaparitkin kymmenin tuhansin. Sinun kannattaisi hiukan kysellä tämän mammonan perään.

Sain matkakustannukseni takaisin, kun osallistuin jaostokoulutukseen ja leiritiimiin. En kaipaa muita korvauksia. Voisin anoa niitä seuraavissa koulutuksissa, mutta jos saan ostettua bussilippuni reilusti etukäteen, selviän hyvin pienillä kustannuksilla. Opiskelijabudjetilla sinnitteleviin kanssaprotulaisiini verrattuna olen rikas.

Kuka tahansa jäsen voi tutustua Protun budjettiin yhdistyksen nettisivuilla. Talousasioihin syvällisesti perehtymätönkin voi todeta, että toiminta nielee sen mitä sille syötetään. Sen ei pitäisi tulla yllätyksenä kenellekään suuremmassa yhdistyksessä toimineelle.

Jappervokki kirjoitti:

Sain matkakustannukseni takaisin, kun osallistuin jaostokoulutukseen ja leiritiimiin. En kaipaa muita korvauksia. Voisin anoa niitä seuraavissa koulutuksissa, mutta jos saan ostettua bussilippuni reilusti etukäteen, selviän hyvin pienillä kustannuksilla. Opiskelijabudjetilla sinnitteleviin kanssaprotulaisiini verrattuna olen rikas.

Kuka tahansa jäsen voi tutustua Protun budjettiin yhdistyksen nettisivuilla. Talousasioihin syvällisesti perehtymätönkin voi todeta, että toiminta nielee sen mitä sille syötetään. Sen ei pitäisi tulla yllätyksenä kenellekään suuremmassa yhdistyksessä toimineelle.

Lue lisää

Toiminta nielee. Joo-o. Jos protutoiminta on niin kuin vaparitoiminta, rahat menevät "tärkeiden" loistohotelliseminaarien järjestämiseen. Valtion ei tarvitsisi kierrättää hotelli- ja ravintola-alalle meneviä rahoja vaparien kautta. Valtio voisi antaa rahan suoraan sinne.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Toiminta nielee. Joo-o. Jos protutoiminta on niin kuin vaparitoiminta, rahat menevät "tärkeiden" loistohotelliseminaarien järjestämiseen. Valtion ei tarvitsisi kierrättää hotelli- ja ravintola-alalle meneviä rahoja vaparien kautta. Valtio voisi antaa rahan suoraan sinne.

Lue lisää

Vuoden 2013 tuloslaskelman mukaan kokoustilojen vuokriin meni 140 euroa. Sinusta se tietysti on 140 euroa liian paljon. Kokoustaa pitäisi mutapellon keskellä rankkasateessa, jotta sinä olisit tyytyväinen.

Jappervokki kirjoitti:

Vuoden 2013 tuloslaskelman mukaan kokoustilojen vuokriin meni 140 euroa. Sinusta se tietysti on 140 euroa liian paljon. Kokoustaa pitäisi mutapellon keskellä rankkasateessa, jotta sinä olisit tyytyväinen.

Lue lisää

Vapareillahan on tiloja omastakin takaa. Eikö niissä voi kokoontua?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Vapareillahan on tiloja omastakin takaa. Eikö niissä voi kokoontua?

Sinulla on sitkeä taipumus sekoittaa kaksi itsenäistä yhdistystä toisiinsa. Tästä saat yksinkertaisen muistisäännön: Protu ei ole VAL eikä VAL ole Protu. Leikkaa&liimaa se Wordiin, suurenna, tulosta, leikkaa ja kiinnitä lappu johonkin näkyvälle paikalle. Suosittelen jääkaappisi ovea. Kun saat muistutuksen näiden kahden yhdistyksen asemasta toisiinsa nähden aina, kun haet hiukopalaa, alat vähitellen muistaa sen. Et toki vähään aikaan, kun täälläkin olet alinomaa esittänyt asian virheellisesti, mutta ennen pitkää, ennen pitkää. Tuhannen kilometrin matka alkaa yhdellä askeleella. Ota se rohkeasti!

Jappervokki kirjoitti:

Sinulla on sitkeä taipumus sekoittaa kaksi itsenäistä yhdistystä toisiinsa. Tästä saat yksinkertaisen muistisäännön: Protu ei ole VAL eikä VAL ole Protu. Leikkaa&liimaa se Wordiin, suurenna, tulosta, leikkaa ja kiinnitä lappu johonkin näkyvälle paikalle. Suosittelen jääkaappisi ovea. Kun saat muistutuksen näiden kahden yhdistyksen asemasta toisiinsa nähden aina, kun haet hiukopalaa, alat vähitellen muistaa sen. Et toki vähään aikaan, kun täälläkin olet alinomaa esittänyt asian virheellisesti, mutta ennen pitkää, ennen pitkää. Tuhannen kilometrin matka alkaa yhdellä askeleella. Ota se rohkeasti!

Lue lisää

Teettehän vahvasti yhteistyötä.

Jap pervokki kirjoitti:

Teettehän vahvasti yhteistyötä.

Tehtiin, mutta se kuuluu menneisyyteen. Sittemmin tiemme ovat eronneet. Karkeasti ilmaistuna vapareilla on vastauksia siinä missä protut keskittyvät kyselemiseen. Vaparit auttelevat protuja edelleen silloin kun apu kelpaa, esim. Tampereen paikallisprotut tapaavat paikallisen vapaa-ajattelijayhdistyksen toimistolla. Suhde ei kuitenkaan ole yhtä vahva kuin seurakunnilla, jotka antavat partiolippukuntien majailla tiloissaan. Tunnustukseen tms. sitoutumista ei vaadita.

Kas kun ei ole nyt tähän ketjuun itkenyt Helsingin vaparien uskotko.fi -kampanjan piirroksesta, jossa näkyy kiusavihakampanjoijia häirinnyt "pylly"...

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Kas kun ei ole nyt tähän ketjuun itkenyt Helsingin vaparien uskotko.fi -kampanjan piirroksesta, jossa näkyy kiusavihakampanjoijia häirinnyt "pylly"...

Jotkut vaan ovat niin estyneitä, että piirroshahmon pyllykin voi saada maailman raiteiltaan :)

Antiikin kreikkalaisten maalaamia ruukkuja ja muita astioita noiden (tuon) ei varmaankaan ole terveellistä katsella ollenkaan, siinä varmaan tarvitaan terapiaa ja verenpainelääkitystä pidemmän aikaa.

Vai että mustamaalausta! Onko se mustamaalausta, että nostaa esiin valtion varojen väärinkäyttöä? Sinä keksit kirjoittajille motiiveja jostain muualta, koska et suin surminkaan suostu tunnustamaan tökeröä toimintaanne valtionavun kanssa.

Ilmeisen väärinkäytöksen lisäksi vapaa-ajattelijoiden politiikassa on yksi selkeä epäjohdonmukaisuus, jonka valveutuneimmat vaparitkin tunnustavat: vaparit kritisoivat kirkon suhteita valtioon, vaikka kirkko ei edes saa toimintaansa rahallista valtionavustusta. Yhteisövero-osuus menee yhteiskunnallisten tehtävien hoitamiseen; kyse on eräänlaisesta ostopalvelusta. Vapaa-ajattelijat saavat valtiolta ilmaista rahaa huomattavan summan oman kerhotoimintansa pyörittämiseen ja kehtaavat vielä valittaa muiden tahojen suhteesta valtioon!

Humanistiliitto on tosiaan saanut eri momentilta. Humanistiliitto on saanut pientä valtiontukea. Sen sijaan muu avustushakemus on hylätty. Nyt vaparit toimivat valtionavustuksen bulvaanina!

Humanisti-vapari pyrkii kiertelevillä tarinoillaan harhauttamaan lukijan niin, ettei hän huomaisi mitään. Sitäkin erikoisempaa on, että sama henkilö välillä lankeaa möläyttelemään tekopeniksistä, vaginakuvista ja pornoelokuvien näyttämisestä kouluissa. Vaparien pornotempausta ei varmaan enää toisteta, mutta samasta porukasta on ilmiselvästi kyse.

Hymänisti-wäbäri kirjoitti:

Vai että mustamaalausta! Onko se mustamaalausta, että nostaa esiin valtion varojen väärinkäyttöä? Sinä keksit kirjoittajille motiiveja jostain muualta, koska et suin surminkaan suostu tunnustamaan tökeröä toimintaanne valtionavun kanssa.

Ilmeisen väärinkäytöksen lisäksi vapaa-ajattelijoiden politiikassa on yksi selkeä epäjohdonmukaisuus, jonka valveutuneimmat vaparitkin tunnustavat: vaparit kritisoivat kirkon suhteita valtioon, vaikka kirkko ei edes saa toimintaansa rahallista valtionavustusta. Yhteisövero-osuus menee yhteiskunnallisten tehtävien hoitamiseen; kyse on eräänlaisesta ostopalvelusta. Vapaa-ajattelijat saavat valtiolta ilmaista rahaa huomattavan summan oman kerhotoimintansa pyörittämiseen ja kehtaavat vielä valittaa muiden tahojen suhteesta valtioon!

Humanistiliitto on tosiaan saanut eri momentilta. Humanistiliitto on saanut pientä valtiontukea. Sen sijaan muu avustushakemus on hylätty. Nyt vaparit toimivat valtionavustuksen bulvaanina!

Humanisti-vapari pyrkii kiertelevillä tarinoillaan harhauttamaan lukijan niin, ettei hän huomaisi mitään. Sitäkin erikoisempaa on, että sama henkilö välillä lankeaa möläyttelemään tekopeniksistä, vaginakuvista ja pornoelokuvien näyttämisestä kouluissa. Vaparien pornotempausta ei varmaan enää toisteta, mutta samasta porukasta on ilmiselvästi kyse.

Lue lisää

Jos kyse olisi ostopalvelusta, miksi sitä ei ole EU-sääntöjen mukaan kilpailutettu? Miksei todellisia kuluja avata?
Miksei kirkolle muussa toiminnassa kelpaa samat säännöt kuin muille uskonnollisille yhteisöille, vaan erioikeuksia vaaditaan ja mistään ei suostuta tinkimään?

mitähä kirjoitti:

Jos kyse olisi ostopalvelusta, miksi sitä ei ole EU-sääntöjen mukaan kilpailutettu? Miksei todellisia kuluja avata?
Miksei kirkolle muussa toiminnassa kelpaa samat säännöt kuin muille uskonnollisille yhteisöille, vaan erioikeuksia vaaditaan ja mistään ei suostuta tinkimään?

Lue lisää

Kulut näkyvät kirkon kirjanpidossa. Voit ottaa yhteyttä kirkkohallitukseen, jos olet niistä kiinnostunut. Yleisellä tasolla kulut löytyvät netistäkin. Mutta ilmeisesti sinua luvut eivät kiinnosta vaan pelkkä nettihuutelu. Vapariliiton avustusrahasotkut ovat täysin selviä. Ketju käsittelee sitä täysin ilmeistä ongelmaa.

lopeta huutelu kirjoitti:

Kulut näkyvät kirkon kirjanpidossa. Voit ottaa yhteyttä kirkkohallitukseen, jos olet niistä kiinnostunut. Yleisellä tasolla kulut löytyvät netistäkin. Mutta ilmeisesti sinua luvut eivät kiinnosta vaan pelkkä nettihuutelu. Vapariliiton avustusrahasotkut ovat täysin selviä. Ketju käsittelee sitä täysin ilmeistä ongelmaa.

Lue lisää

Lopetan trollin ruokkimisen :)

mitähä kirjoitti:

Lopetan trollin ruokkimisen :)

Harmittiko, kun sinut tunnistettiin?

lopeta huutelu kirjoitti:

Harmittiko, kun sinut tunnistettiin?

Harmittaako kun kukaan ei ota sinua tosissaan? Olet liian usein jäänyt valehtelimisesta kiinni, niin kukaan ei sinua usko. Ja olet aivan liian helposti tunnistettavissa eri nikkien takaa. ;)

mitähä kirjoitti:

Jos kyse olisi ostopalvelusta, miksi sitä ei ole EU-sääntöjen mukaan kilpailutettu? Miksei todellisia kuluja avata?
Miksei kirkolle muussa toiminnassa kelpaa samat säännöt kuin muille uskonnollisille yhteisöille, vaan erioikeuksia vaaditaan ja mistään ei suostuta tinkimään?

Lue lisää

Trolli mikä trolli

Koska kysymyksessä on kestosopimukset, jotka on tehty jo paljon ennen EUn tuloa, ei niistä tarvitse kilpailutusta järjestää! Niistä on tullut voimassaolevaa käytäntöä, jo lienee vuosisatoja vanhat käytännöt.

jiijäätee kirjoitti:

Harmittaako kun kukaan ei ota sinua tosissaan? Olet liian usein jäänyt valehtelimisesta kiinni, niin kukaan ei sinua usko. Ja olet aivan liian helposti tunnistettavissa eri nikkien takaa. ;)

Lue lisää

Luuletko että totuus muuttuu valheeksi sillä, että joku vaparimainen tyyppi sanoo niin?

Oletpa höhlä kirjoitti:

Luuletko että totuus muuttuu valheeksi sillä, että joku vaparimainen tyyppi sanoo niin?

No kun sinulta edes saisi sen totuuden. Ja mikä on vaparimainen tyyppi?

Edelleen sinun uskottavuus on nolla, koska et oikeasti aja tätä agendaasi. Etkä ole osoittanut mitään todisteita. Tyydyt vain huutelemaan pusikosta ja mustamaalaamaan. Sellaisia meillä päin kutsutaan pelkureiksi ;)

jiijäätee kirjoitti:

No kun sinulta edes saisi sen totuuden. Ja mikä on vaparimainen tyyppi?

Edelleen sinun uskottavuus on nolla, koska et oikeasti aja tätä agendaasi. Etkä ole osoittanut mitään todisteita. Tyydyt vain huutelemaan pusikosta ja mustamaalaamaan. Sellaisia meillä päin kutsutaan pelkureiksi ;)

Lue lisää

Mistähän sitä totuutta nyt kaipaat? Kirkon tileistäkö? Älä sitten itke täällä vaan ota yhteyttä kirkkohallitukseen.

Onko tuossa tapahtunut rikosta vai ei? En osaa sanoa. Rahojen kanssa on kuitenkin puljattu aika kyseenalaisella tavalla. Sen näkee heti.

Pikaluku kirjoitti:

Onko tuossa tapahtunut rikosta vai ei? En osaa sanoa. Rahojen kanssa on kuitenkin puljattu aika kyseenalaisella tavalla. Sen näkee heti.

Kuka näkee, kuka ei. Ketä kiinnostaa, ketä ei. Yritä nyt kuitenkin olla kovin katkeroitumatta ainakaan nykyistä enempää vaikka kenkää saitkin. 29

--- kirjoitti:

Kuka näkee, kuka ei. Ketä kiinnostaa, ketä ei. Yritä nyt kuitenkin olla kovin katkeroitumatta ainakaan nykyistä enempää vaikka kenkää saitkin. 29

Kannattaisko sun nukkua tohon aikaan, jos ei ole edes mitään sanottavaa?

uni paras lääke kirjoitti:

Kannattaisko sun nukkua tohon aikaan, jos ei ole edes mitään sanottavaa?

Sinäkö nukut töissä? Ja jos tuo oli se mitä sinulla oli sanottavaa, niin toivottavasti olet tyytyväinen. Moni muu tuskin on.

--- kirjoitti:

Sinäkö nukut töissä? Ja jos tuo oli se mitä sinulla oli sanottavaa, niin toivottavasti olet tyytyväinen. Moni muu tuskin on.

Kenen työ on kirjoittaa Suolipalstalle puoli viideltä aamuyöllä? Kuka maksaa sellaisesta?

uni paras lääke kirjoitti:

Kenen työ on kirjoittaa Suolipalstalle puoli viideltä aamuyöllä? Kuka maksaa sellaisesta?

.

Menkää paskalle kirjoitti:

.

n.

Rahanhimo: toisten taskusta on niiden mielestä niin kiva ottaa.

Ammattitrolli se tuossa tekee tinkiä kasaan ja nostelee eri foorumeilla kuukaisi- jopa vuosikaupalla pyörittämisiään törkyotsikoita esille... Vapaa-ajattelijain tavoitteet ja toiminta koetaan niin vaaralliseksi, että sitä pitää oikein ammattimaisesti koittaa vatustaa törkykampanoinnilla. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/10/23/ihmisten-yhdenvertaiseen-kohteluun-julkisen-vallan-toiminnassa-vapaa-ajattelijain-liitto-ryn-ehdotuksia-uuden-eduskuntakauden-tavoitteisiin-hallitusohjelmaan-ja-hallituksen-toimintaan/

Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

Ammattitrolli se tuossa tekee tinkiä kasaan ja nostelee eri foorumeilla kuukaisi- jopa vuosikaupalla pyörittämisiään törkyotsikoita esille... Vapaa-ajattelijain tavoitteet ja toiminta koetaan niin vaaralliseksi, että sitä pitää oikein ammattimaisesti koittaa vatustaa törkykampanoinnilla. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/10/23/ihmisten-yhdenvertaiseen-kohteluun-julkisen-vallan-toiminnassa-vapaa-ajattelijain-liitto-ryn-ehdotuksia-uuden-eduskuntakauden-tavoitteisiin-hallitusohjelmaan-ja-hallituksen-toimintaan/

Lue lisää

Ammattimaisesti? Voisitko todistaa väitteesi, että tässä ketjussa vapaa-ajattelijoista kriittisesti kirjoittaneet henkilöt tekevät sitä ammattimaisesti. Minä en ainakaan saa senttiäkään siitä, että kirjoitan vapareista. Onko eettistä valehdella?

Koetaanko vaparien toiminnan epäkohdista kirjoittaminen niin pelottavaksi, että sitä vastaan pitää hyökätä valheellisin väittein? Mitä te pelkäätte? Sitäkö, että esitetyt tosiasiat leviävät laajempaan tietoisuuteen? Sitäkö pelkäätte, että verorahojen väärinkäyttönne johtaa siihen, että valtio ei enää anna teille rahaa?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Ammattimaisesti? Voisitko todistaa väitteesi, että tässä ketjussa vapaa-ajattelijoista kriittisesti kirjoittaneet henkilöt tekevät sitä ammattimaisesti. Minä en ainakaan saa senttiäkään siitä, että kirjoitan vapareista. Onko eettistä valehdella?

Koetaanko vaparien toiminnan epäkohdista kirjoittaminen niin pelottavaksi, että sitä vastaan pitää hyökätä valheellisin väittein? Mitä te pelkäätte? Sitäkö, että esitetyt tosiasiat leviävät laajempaan tietoisuuteen? Sitäkö pelkäätte, että verorahojen väärinkäyttönne johtaa siihen, että valtio ei enää anna teille rahaa?

Lue lisää

Jos et valehtelisi ja liioittelisi asioita, niin sinut voisi ottaa tosissaan. Nyt vaan puskista huutelet. Yrittäisit edes olla asialinjalla, mutta epäilen että et siihen pysty. Itse en arvosta pätkääkään sinunlaisia valehtelijoita.

Mutta sellaisen kuvan ilmeisesti PAT haluaa itsestään antaa.

jiijäätee kirjoitti:

Jos et valehtelisi ja liioittelisi asioita, niin sinut voisi ottaa tosissaan. Nyt vaan puskista huutelet. Yrittäisit edes olla asialinjalla, mutta epäilen että et siihen pysty. Itse en arvosta pätkääkään sinunlaisia valehtelijoita.

Mutta sellaisen kuvan ilmeisesti PAT haluaa itsestään antaa.

Lue lisää

Väite on siis, että PAT maksaa minulle täällä kirjoittamisesta. Ei maksa. Kirjoitan aivan ilman maksua ja PAT:a. Minä olen veronmaksaja ja vaparien ökyily menee minun ja kaikkien muiden pussista. Sitä paitsi on väärin, että esim. PAT ei saa valtionrahoitusta, mutta vaparit saavat. Onko tämä muka tasa-arvoa?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Väite on siis, että PAT maksaa minulle täällä kirjoittamisesta. Ei maksa. Kirjoitan aivan ilman maksua ja PAT:a. Minä olen veronmaksaja ja vaparien ökyily menee minun ja kaikkien muiden pussista. Sitä paitsi on väärin, että esim. PAT ei saa valtionrahoitusta, mutta vaparit saavat. Onko tämä muka tasa-arvoa?

Lue lisää

Elä valehtele, iso mies(?)! Sinä olet ainoastaan täällä mustamaalaamassa yhtä järjestöä. Et ole vieläkään osoittanut mitään todisteita tuosta ökyilystä. Sinulle on jopa annettu mahdollisuus mennä tutustumaan vapareiden kirjanpitoon, mutta jostain syystä et halua tätä tehdä.

Mitä tekemistä tasa-arvolla on avustuksien myöntämisessä. Valtio itse määrittelee ne kriteerit kenelle tukea annetaan ja kenelle ei. Ilmeisesti valtion silmissä on PAT lle annettava tuki olisi rahantuhlausta ja sen takia tukea ei oel myönnetty.

Ja edelleenkin; miksi itket ainoana ihmisenä tuosta asiasta, vaan ottaisit yhteyttä oikeisiin tahoihin. Tosin tätä on sinulle jo vuosia sanottu, mutta ei taida herralla olla munaan lähteä asiaa hoitamaan... :)

Ja jos oikein potuttaa tuo maksamasi vero, niin voin maksaa joka vuosi osuutesi tuosta vapareiden tuesta.

jiijäätee kirjoitti:

Elä valehtele, iso mies(?)! Sinä olet ainoastaan täällä mustamaalaamassa yhtä järjestöä. Et ole vieläkään osoittanut mitään todisteita tuosta ökyilystä. Sinulle on jopa annettu mahdollisuus mennä tutustumaan vapareiden kirjanpitoon, mutta jostain syystä et halua tätä tehdä.

Mitä tekemistä tasa-arvolla on avustuksien myöntämisessä. Valtio itse määrittelee ne kriteerit kenelle tukea annetaan ja kenelle ei. Ilmeisesti valtion silmissä on PAT lle annettava tuki olisi rahantuhlausta ja sen takia tukea ei oel myönnetty.

Ja edelleenkin; miksi itket ainoana ihmisenä tuosta asiasta, vaan ottaisit yhteyttä oikeisiin tahoihin. Tosin tätä on sinulle jo vuosia sanottu, mutta ei taida herralla olla munaan lähteä asiaa hoitamaan... :)

Ja jos oikein potuttaa tuo maksamasi vero, niin voin maksaa joka vuosi osuutesi tuosta vapareiden tuesta.

Lue lisää

Tätä asiaa ei munalla hoideta, vaikka vaparit niin luulee. Miksi ne niitä munia (vast.) joka asiaan sekottaa?

ihan outoa kirjoitti:

Tätä asiaa ei munalla hoideta, vaikka vaparit niin luulee. Miksi ne niitä munia (vast.) joka asiaan sekottaa?

Ja kuten tiesin, ei sinulla ole edes kanttia (sitä munaa) kirjoittaa vastinetta. No jatka vain itsestäsi narrin tekemistä :)

jiijäätee kirjoitti:

Ja kuten tiesin, ei sinulla ole edes kanttia (sitä munaa) kirjoittaa vastinetta. No jatka vain itsestäsi narrin tekemistä :)

Voisitko lopettaa munapuheet?

mikä pakkomielle? kirjoitti:

Voisitko lopettaa munapuheet?

Eli haluat rajoittaa sananvapautta? Miksi?

Ei mitään. Tuossa edelläkin taas esimerkki vapareista. Munapuheilla se luulee asiat hoitavansa. Sairasta.

Sairasta. kirjoitti:

Ei mitään. Tuossa edelläkin taas esimerkki vapareista. Munapuheilla se luulee asiat hoitavansa. Sairasta.

Olen sinulle jo monta kertaa sanonut että en ole vapari, eikä minulla ole mitään tekemistä heidän kanssaa. Yritän vain sinulle takoa päähäsi järkeä, mutta itse haluat tehdä itsestäsi narrin tekemällä turhia syytöksiä (kuten tämäkin).

Ja et taida kovin hyvin osata suomea, kun tuonkin ymmärsit jotenkin liittyvän seksiin. Menisit nyt oikeasti sinen terapeutille jos sinulle ei tosiaan liiku päässäsi kuin miesten pyllyt ja pippelit.

jiijääte kirjoitti:

Olen sinulle jo monta kertaa sanonut että en ole vapari, eikä minulla ole mitään tekemistä heidän kanssaa. Yritän vain sinulle takoa päähäsi järkeä, mutta itse haluat tehdä itsestäsi narrin tekemällä turhia syytöksiä (kuten tämäkin).

Ja et taida kovin hyvin osata suomea, kun tuonkin ymmärsit jotenkin liittyvän seksiin. Menisit nyt oikeasti sinen terapeutille jos sinulle ei tosiaan liiku päässäsi kuin miesten pyllyt ja pippelit.

Lue lisää

Sinähän se munasta puhuit etkä suinkaan tarkoittanut kananmunaa... Mene itseesi.

Sair kirjoitti:

Sinähän se munasta puhuit etkä suinkaan tarkoittanut kananmunaa... Mene itseesi.

Sinullehan tämä tuntuu olevan jonkin sortin ongelma. Suomessa on aina käytetty sanontaa 'munaton ihminen' kuvaamaan juuri sinunlaisia ihmisiä. Asutko tynnyrissä vai hävettääkö että tuo sana taitaa ottaa sinulla eteen?

Nyt sitten tämä valtionapujen hamuaminen eri reittejä!

http://keskustelu.suomi24.fi/node/13244058

Vaparien moraalissa on totta vie ihmettelemistä.

Ainoastaan tuon ikivalittaja trollin meno on ihmeellistä. Vaikka kuinka asioita yritetään sille selittää, niin sama valehtelu jatkuu. No itseppä itselleen kuoppaa kaivaa :)