Protu-leirillä lastensuojelurikos?

Kaunista, kaunista, vaan miten on todellisuus? Vaikuttaa aloituksen valossa toisenlaiselta.

Jos leireillä ei todellakaan ole mikään vikana, asia olisi helppo osoittaa riippumattomalla selvityksellä. Jotain kertoo se, että tätä yksinkertaista keinoa epäilysten hälventämiseksi ei käytetä.

Epäilys itää kirjoitti:

Kaunista, kaunista, vaan miten on todellisuus? Vaikuttaa aloituksen valossa toisenlaiselta.

Jos leireillä ei todellakaan ole mikään vikana, asia olisi helppo osoittaa riippumattomalla selvityksellä. Jotain kertoo se, että tätä yksinkertaista keinoa epäilysten hälventämiseksi ei käytetä.

Lue lisää

No minäpä selvitän sinulle riippumattomasti protuleirien saunavuorot.

Onko leireillä yhteisvuoroja? Kyllä, useimmilla leireillä on niitä.
Onko leirien yhteisvuoroista tullut ongelmia leiriläisille? Ei.

Se siitä.

Jappervokki kirjoitti:

No minäpä selvitän sinulle riippumattomasti protuleirien saunavuorot.

Onko leireillä yhteisvuoroja? Kyllä, useimmilla leireillä on niitä.
Onko leirien yhteisvuoroista tullut ongelmia leiriläisille? Ei.

Se siitä.

Lue lisää

Varmasti on tullut ongelma. Yhteissaunasta kieltäytyminen on sallittua, mutta todellisuudessa se aiheuttaa vakavaa kiusaamista muiden leiriläisten taholta. Tämä on koettu itse eikä sitä valvojat huomaa tai ymmärrä.

hhhhhhhhhhhhhhhhhh kirjoitti:

Varmasti on tullut ongelma. Yhteissaunasta kieltäytyminen on sallittua, mutta todellisuudessa se aiheuttaa vakavaa kiusaamista muiden leiriläisten taholta. Tämä on koettu itse eikä sitä valvojat huomaa tai ymmärrä.

Lue lisää

Miten hihu aina ajattelee että koska hänellä uskismoraali, muilla uskismoraali?

hhhhhhhhhhhhhhhhhh kirjoitti:

Varmasti on tullut ongelma. Yhteissaunasta kieltäytyminen on sallittua, mutta todellisuudessa se aiheuttaa vakavaa kiusaamista muiden leiriläisten taholta. Tämä on koettu itse eikä sitä valvojat huomaa tai ymmärrä.

Lue lisää

Ihan omasta kokemuksestasiko puhut? Uskottavuuttasi vähentää tuntuvasti se, että puhut valvojista. Niitä ei protuleireillä ole; leiriläisiä toki valvoo turhan pitkään yöhön ja tiimiläiset valvovat, kunnes ovat saaneet iltapalaverinsa päätökseen, mutta organisaation puolesta puhutaan ohjaajista ja appareista tai yhteisesti ohjuksista. Eikä yhteissaunasta tarvitse kieltäytyä, vaan sinne voi yksinkertaisesti olla menemättä. Saunominen tapahtuu iltaisin ja samaan aikaan on muutakin tekemistä. Leiriläinen voi syödä iltapalaa, kirjoittaa salaiselle kirjetoverilleen, osallistua kronikan tekemiseen, väijyä seuraavaa uhriaan halimurhaleikissä, puuhailla Zorron tihutöitä jne. Käy vain saunassa ja/tai peseytymässä itselleen sopivassa välissä ilman pelkoa painostuksesta tai pilkan kohteeksi joutumisesta. Jollei hän peseydy ollenkaan ja käyttää Raidia Rexonan sijaan, niin silloin kaikki muut saattavat antaa hienovaraisia vihjeitä peseytymisen hyvistä puolista saastaisuuteen verrattuna. Silloinkaan häntä ei pakoteta peseytymään muiden nähden, vaan hän saa oman ylellisen pesuvuoronsa.

Kaikenlainen painostus ja pilkkaaminen olisi jyrkässä ristiriidassa protuleirin avoimen, hyväksyvän ja hyväntahtoisen hengen kanssa. Se täytyy itse kokea, mitä sinä et ilmeisestikään ole tehnyt.

Jappervokki kirjoitti:

Ihan omasta kokemuksestasiko puhut? Uskottavuuttasi vähentää tuntuvasti se, että puhut valvojista. Niitä ei protuleireillä ole; leiriläisiä toki valvoo turhan pitkään yöhön ja tiimiläiset valvovat, kunnes ovat saaneet iltapalaverinsa päätökseen, mutta organisaation puolesta puhutaan ohjaajista ja appareista tai yhteisesti ohjuksista. Eikä yhteissaunasta tarvitse kieltäytyä, vaan sinne voi yksinkertaisesti olla menemättä. Saunominen tapahtuu iltaisin ja samaan aikaan on muutakin tekemistä. Leiriläinen voi syödä iltapalaa, kirjoittaa salaiselle kirjetoverilleen, osallistua kronikan tekemiseen, väijyä seuraavaa uhriaan halimurhaleikissä, puuhailla Zorron tihutöitä jne. Käy vain saunassa ja/tai peseytymässä itselleen sopivassa välissä ilman pelkoa painostuksesta tai pilkan kohteeksi joutumisesta. Jollei hän peseydy ollenkaan ja käyttää Raidia Rexonan sijaan, niin silloin kaikki muut saattavat antaa hienovaraisia vihjeitä peseytymisen hyvistä puolista saastaisuuteen verrattuna. Silloinkaan häntä ei pakoteta peseytymään muiden nähden, vaan hän saa oman ylellisen pesuvuoronsa.

Kaikenlainen painostus ja pilkkaaminen olisi jyrkässä ristiriidassa protuleirin avoimen, hyväksyvän ja hyväntahtoisen hengen kanssa. Se täytyy itse kokea, mitä sinä et ilmeisestikään ole tehnyt.

Lue lisää

Et siis ole riippumaton lausunnonantaja, mikä selittää yltiöpositiivisen kuvauksesi. Miten selität aloituksessa linkatun toisensuuntaisen viestin?

Epäilys itää kirjoitti:

Et siis ole riippumaton lausunnonantaja, mikä selittää yltiöpositiivisen kuvauksesi. Miten selität aloituksessa linkatun toisensuuntaisen viestin?

Epäuskottavana toisen käden tietona. Jos sekasaunasta traumatisoituneita nuoria olisi yleisesti, niin he kaikki eivät olisi jakaneet kokemuksiaan pelkästään yhden anonyymina kirjoittavan terapeutin kanssa, vaan he olisivat pitäneet meteliä itsestään laajemminkin ja Protu olisi reagoinut lopettamalla sekasaunakäytännön. Tuo on nimittäin ainoa lähde netissä missä väitetään nuorten traumatisoituneen protuleirien sekasaunoissa. Ei pidä uskoa kaikkea netistä lukemaansa.

Jappervokki kirjoitti:

Epäuskottavana toisen käden tietona. Jos sekasaunasta traumatisoituneita nuoria olisi yleisesti, niin he kaikki eivät olisi jakaneet kokemuksiaan pelkästään yhden anonyymina kirjoittavan terapeutin kanssa, vaan he olisivat pitäneet meteliä itsestään laajemminkin ja Protu olisi reagoinut lopettamalla sekasaunakäytännön. Tuo on nimittäin ainoa lähde netissä missä väitetään nuorten traumatisoituneen protuleirien sekasaunoissa. Ei pidä uskoa kaikkea netistä lukemaansa.

Lue lisää

Yksikin on liikaa. Minusta tämä olisi selvitettävä riippumattoman tahon toimesta.

Riippumaton tutkimus kirjoitti:

Yksikin on liikaa. Minusta tämä olisi selvitettävä riippumattoman tahon toimesta.

Taannoinen viestini on ainoa riippumaton tutkimus, jonka anonyymina nettikirjoittelijana saat. Tyydy siihen.

Riippumaton tutkimus kirjoitti:

Yksikin on liikaa. Minusta tämä olisi selvitettävä riippumattoman tahon toimesta.

> Yksikin on liikaa. Minusta tämä olisi selvitettävä riippumattoman tahon toimesta.

Minulla on ensikäden tietoa siitä että koululiikunnan piirissä tapahtuu koululaisten traumatisoitumista. Pitäisikö laittaa riipumaton tutkinta pystyyn, vai pannaanko vain liikuntatunnit jäihin?

Epäilys itää kirjoitti:

Et siis ole riippumaton lausunnonantaja, mikä selittää yltiöpositiivisen kuvauksesi. Miten selität aloituksessa linkatun toisensuuntaisen viestin?

Tuntuu kummalta ajatella, että kaikilla olisi ollut kivaa protulla. Leiriläisten määrä on jo monena vuonna hiponut tuhatta. Määrä on niin iso, että jotenkin sitä pakostakin ajattelee joukossa olleen jonkun, jolla oli keljua.

Mutta niin vain nettiin tulee kehukirjoituksia, muisto muinaisesta omasta leiristä ohjaajana on mukana, viime kesänä kuulin parin leiriläisen mukavaa juttua jne. Ja suuri osa apuohjaaksi haluavista ei pääse, koska niin moni haluaa auttaa tarjoamaan samanlaisen kokemuksen muille.

Minusta on todella, todella sääli, jos nämä "Epäilys itää" -tyypit eivät pääse saunakammostaan yli. Jotain todella hienoa on protuleirien konsepti löytänyt.

Mutta puhe tuskin auttaa. Toivottavasti heillä on lähipiirissään nuoria, jotka käyvät leirin. Se lienee ainoa tapa, joka avaisi silmät.

räpätessä roiskuu kirjoitti:

> Yksikin on liikaa. Minusta tämä olisi selvitettävä riippumattoman tahon toimesta.

Minulla on ensikäden tietoa siitä että koululiikunnan piirissä tapahtuu koululaisten traumatisoitumista. Pitäisikö laittaa riipumaton tutkinta pystyyn, vai pannaanko vain liikuntatunnit jäihin?

Lue lisää

Koululiikuntaa tutkitaan jatkuvasti yliopistoissa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuntuu kummalta ajatella, että kaikilla olisi ollut kivaa protulla. Leiriläisten määrä on jo monena vuonna hiponut tuhatta. Määrä on niin iso, että jotenkin sitä pakostakin ajattelee joukossa olleen jonkun, jolla oli keljua.

Mutta niin vain nettiin tulee kehukirjoituksia, muisto muinaisesta omasta leiristä ohjaajana on mukana, viime kesänä kuulin parin leiriläisen mukavaa juttua jne. Ja suuri osa apuohjaaksi haluavista ei pääse, koska niin moni haluaa auttaa tarjoamaan samanlaisen kokemuksen muille.

Minusta on todella, todella sääli, jos nämä "Epäilys itää" -tyypit eivät pääse saunakammostaan yli. Jotain todella hienoa on protuleirien konsepti löytänyt.

Mutta puhe tuskin auttaa. Toivottavasti heillä on lähipiirissään nuoria, jotka käyvät leirin. Se lienee ainoa tapa, joka avaisi silmät.

Lue lisää

Olisi varmaan syytä perehtyä niihin, joilla ei ollut kivaa eikä marginalisoida heitä tavalla, jonka sinä teet.

Aika ilkeää kirjoitti:

Olisi varmaan syytä perehtyä niihin, joilla ei ollut kivaa eikä marginalisoida heitä tavalla, jonka sinä teet.

Perehtyminen on hankalaa, koska he eivät pidä meteliä itsestään, jos heitä onkaan. Toki on niitä, jotka eivät ymmärrä, mikä protuleireillä mukamas niin ylenpalttisen upeaa on; itse he lähinnä kyllästyivät, kun eivät saaneet räplätä älypuhelintakaan kaiken aikaa. He varmaan jättivät viime kesän kohu-uutiset mielenkiinnottomina lukematta ja kommentoimatta. Sen sijaan kommentteihin tuli hämmentyneitä viestejä, joissa ihmeteltiin kohua. He olivat itse käyneet leirin, mukavaa oli ollut, yhteissaunoihin ei ollut painostettu osallistumaan ja jos niihin vapaaehtoisesti meni, niin niissä ei tapahtunut mitään kummallista. "Painostettiin osallistumaan, tuijoteltiin häpeämättömästi, puhuttiin rivoja, pakotettiin groteskeihin seksiakteihin"-viestit loistivat poissaolollaan. Jokainen voi itse lukea nuo viestiketjut. Alarmisteina toimivat vain sedät, jotka eivät itse ole olleet leireillä missään roolissa, aivan niin kuin tässäkin ketjussa. Suurinta meteliä pitävät he, jotka eivät mistään mitään tiedä.

Jappervokki kirjoitti:

Perehtyminen on hankalaa, koska he eivät pidä meteliä itsestään, jos heitä onkaan. Toki on niitä, jotka eivät ymmärrä, mikä protuleireillä mukamas niin ylenpalttisen upeaa on; itse he lähinnä kyllästyivät, kun eivät saaneet räplätä älypuhelintakaan kaiken aikaa. He varmaan jättivät viime kesän kohu-uutiset mielenkiinnottomina lukematta ja kommentoimatta. Sen sijaan kommentteihin tuli hämmentyneitä viestejä, joissa ihmeteltiin kohua. He olivat itse käyneet leirin, mukavaa oli ollut, yhteissaunoihin ei ollut painostettu osallistumaan ja jos niihin vapaaehtoisesti meni, niin niissä ei tapahtunut mitään kummallista. "Painostettiin osallistumaan, tuijoteltiin häpeämättömästi, puhuttiin rivoja, pakotettiin groteskeihin seksiakteihin"-viestit loistivat poissaolollaan. Jokainen voi itse lukea nuo viestiketjut. Alarmisteina toimivat vain sedät, jotka eivät itse ole olleet leireillä missään roolissa, aivan niin kuin tässäkin ketjussa. Suurinta meteliä pitävät he, jotka eivät mistään mitään tiedä.

Lue lisää

Jospa nyt kertakaikkiaan laittaisitte stopin näille alarmisteille järjestämällä riippumattoman tutkimuksen asiasta. Miksi tätä yksinkertaista keinoa ei käytetä? Miksi?

Protusekoilu seis! kirjoitti:

Koululiikuntaa tutkitaan jatkuvasti yliopistoissa.

No kertovatko ne tutkimukset todellisuudesta eli jatkuvasta traumatisoitumisesta? Koululiikunta seis ja koulutoimen raharöörit tukkoon heti!

Epäilys itää kirjoitti:

Jospa nyt kertakaikkiaan laittaisitte stopin näille alarmisteille järjestämällä riippumattoman tutkimuksen asiasta. Miksi tätä yksinkertaista keinoa ei käytetä? Miksi?

Koska se on tarpeeton. Siksi. Koska se ei missään nimessä olisi yksinkertainen tutkimus, vaan monimutkainen, aikaa ja Protun rajallisia resursseja vievä. Myös siksi. Koska se ei alarmisteja pysäyttäisi, vaan he syyttäisivät tietojen pimittämisestä ja vääristelystä. Siksi että se olisi tarpeeton, hankala ja turha. Sellaiseen ei ryhdytä vanhoja uutisia siteeraavien nimettömien nettikirjoittelijoiden takai.

koululaiset sohville kirjoitti:

No kertovatko ne tutkimukset todellisuudesta eli jatkuvasta traumatisoitumisesta? Koululiikunta seis ja koulutoimen raharöörit tukkoon heti!

Koululiikuntaa tietenkin muutetaan uusimman ja parhaimman tutkimustiedon perusteella myös traumojen ehkäisemiseksi.

Epäilys itää kirjoitti:

Jospa nyt kertakaikkiaan laittaisitte stopin näille alarmisteille järjestämällä riippumattoman tutkimuksen asiasta. Miksi tätä yksinkertaista keinoa ei käytetä? Miksi?

Leireille tullaan mielellään ja niistä pidetään laajasti. Nuoria on kuitenkin moneen junaan, eikä kaikkien leiriläisten voi olettaakaan pitävän leiriä pelkästään poisitiivisena kokemuksena. Mutta elämä koulii ja siinä protuilu on yksi hyvä lisä. Tutkimusten järjestäminen alarmistiharhojen vuoksi olisi liioiteltua.

Hohhoh. kirjoitti:

Koululiikuntaa tietenkin muutetaan uusimman ja parhaimman tutkimustiedon perusteella myös traumojen ehkäisemiseksi.

Edelleen on voimistelua, jalkapalloa ja jopa uintia. Suihkuissa ei saa käyttää vaatteita. Muutokset eivät siis ole pystyneet poistamaan oppilaiden ketutusta ja traumoja.

Epäilys itää kirjoitti:

Jospa nyt kertakaikkiaan laittaisitte stopin näille alarmisteille järjestämällä riippumattoman tutkimuksen asiasta. Miksi tätä yksinkertaista keinoa ei käytetä? Miksi?

Mikään ei estä ketään tekemästä tutkintapyyntöä poliisille, jonka tehtävä on valvoa lain noudattamista ja tutkia rikoksia. Käsittääkseni vapaaehtoinen sekasaunominen ikään katsomatta ei täytä minkään rikoksen tunnusmerkistöä.

Mikäli alaikäinen on kokenut sosiaalista painetta, on tämän keskusteltava asiasta huoltajiensa kanssa - näin ollen selvinnee, tarvitseeko jatkotoimenpiteisiin järjestö- tai viranomaistasolla ryhtyä. Vapaa-ajattelujärjestäytymisen kritiikkinä ketjun aloitus oli tyhjänpäiväistä vouhotusta.

Epäilys itää kirjoitti:

Jospa nyt kertakaikkiaan laittaisitte stopin näille alarmisteille järjestämällä riippumattoman tutkimuksen asiasta. Miksi tätä yksinkertaista keinoa ei käytetä? Miksi?

Ketkä te? Jos asia sinua kiinnostaa, niin organisoi moinen tutkimus.

khaosmonaut kirjoitti:

Mikään ei estä ketään tekemästä tutkintapyyntöä poliisille, jonka tehtävä on valvoa lain noudattamista ja tutkia rikoksia. Käsittääkseni vapaaehtoinen sekasaunominen ikään katsomatta ei täytä minkään rikoksen tunnusmerkistöä.

Mikäli alaikäinen on kokenut sosiaalista painetta, on tämän keskusteltava asiasta huoltajiensa kanssa - näin ollen selvinnee, tarvitseeko jatkotoimenpiteisiin järjestö- tai viranomaistasolla ryhtyä. Vapaa-ajattelujärjestäytymisen kritiikkinä ketjun aloitus oli tyhjänpäiväistä vouhotusta.

Lue lisää

Muistutan, että Seinäjoen käräjäjumalanpalvelukset piti lakkauttaa, vaikka ketään ei oltu painostettu mihinkään - tämä todettiin lausunnossa. Lakkauttamiseen riitti ainoastaan se, että joku saatettaisiin painostaa jumalanpalvelukseen. Tämä vaparien juhlima logiikka pitäisi soveltaa protusaunoihinkin. Onhan mahdollista, että joku saatettaisiin painostaa. Se riittää. Itse luulen, että painostusta on, mutta se ei ole oleellista. Riittää, että painostus on mahdollista.

Protuleirit kiellettävä kirjoitti:

Muistutan, että Seinäjoen käräjäjumalanpalvelukset piti lakkauttaa, vaikka ketään ei oltu painostettu mihinkään - tämä todettiin lausunnossa. Lakkauttamiseen riitti ainoastaan se, että joku saatettaisiin painostaa jumalanpalvelukseen. Tämä vaparien juhlima logiikka pitäisi soveltaa protusaunoihinkin. Onhan mahdollista, että joku saatettaisiin painostaa. Se riittää. Itse luulen, että painostusta on, mutta se ei ole oleellista. Riittää, että painostus on mahdollista.

Lue lisää

Muistutan, että voit soveltaa ovelaksi kuvittelemaasi logiikkaa ihan vapaasti vaikka ylempänä kuvaamallani tavalla, ja se on minulle aivan yksi lysti. Muiden jumaltilaisuudet ja saunomiset eivät kiinnosta minua pätkääkään mikäli ketään ei pakoteta tai edes painosteta mihinkään - ja silloinkin ne kiinnostaisivat minua vain siltä osin, että arvioisin puuttumisvelvoitettani kansalaisena.

Protuleirit kiellettävä kirjoitti:

Muistutan, että Seinäjoen käräjäjumalanpalvelukset piti lakkauttaa, vaikka ketään ei oltu painostettu mihinkään - tämä todettiin lausunnossa. Lakkauttamiseen riitti ainoastaan se, että joku saatettaisiin painostaa jumalanpalvelukseen. Tämä vaparien juhlima logiikka pitäisi soveltaa protusaunoihinkin. Onhan mahdollista, että joku saatettaisiin painostaa. Se riittää. Itse luulen, että painostusta on, mutta se ei ole oleellista. Riittää, että painostus on mahdollista.

Lue lisää

Erikoista rinnastaa julkisen vallan käytännöt yhdistyksen käytäntöihin. Protuleirille ei ole pakko osallistua, kun taas käräjäsaliin toisinaan kannetaan vastoin omaa tahtoa. Samalla logiikallahan uskonnollinen sisältö pitäisi kitkeä rippileireiltä pois, ettei kukaan vain loukkaantuisi. Rippileirit kiellettävä?!

Protuleirit kiellettävä kirjoitti:

Muistutan, että Seinäjoen käräjäjumalanpalvelukset piti lakkauttaa, vaikka ketään ei oltu painostettu mihinkään - tämä todettiin lausunnossa. Lakkauttamiseen riitti ainoastaan se, että joku saatettaisiin painostaa jumalanpalvelukseen. Tämä vaparien juhlima logiikka pitäisi soveltaa protusaunoihinkin. Onhan mahdollista, että joku saatettaisiin painostaa. Se riittää. Itse luulen, että painostusta on, mutta se ei ole oleellista. Riittää, että painostus on mahdollista.

Lue lisää

Onhan se leireillä peseytyminen hieman eri asia kuin mielikuvitusolennon palvominen oikeudenkäyntien yhteydessä.
Jälkimmäisestä tulee kyllä mieleen koulujen jumalanpalvelukset.

Jappervokki kirjoitti:

Erikoista rinnastaa julkisen vallan käytännöt yhdistyksen käytäntöihin. Protuleirille ei ole pakko osallistua, kun taas käräjäsaliin toisinaan kannetaan vastoin omaa tahtoa. Samalla logiikallahan uskonnollinen sisältö pitäisi kitkeä rippileireiltä pois, ettei kukaan vain loukkaantuisi. Rippileirit kiellettävä?!

Lue lisää

Käräjäjumalanpalveluksiin osallistuivat vain työntekijät, hekin vapaaehtoisesti. Protuleireillä voidaan olla esim. vaparivanhempien pakottamana. Ja vaikka leirillä olisi vapaaehtoisesti, voi saunoihin joutua painostettuna.

Mutta jos ei kelpaa tuo logiikka, voit aina ilmoittaa, että käräjäjumalanpalvelukset saavat vaparilogiikan mukaan jatkua.

Koitas tajuta kirjoitti:

Käräjäjumalanpalveluksiin osallistuivat vain työntekijät, hekin vapaaehtoisesti. Protuleireillä voidaan olla esim. vaparivanhempien pakottamana. Ja vaikka leirillä olisi vapaaehtoisesti, voi saunoihin joutua painostettuna.

Mutta jos ei kelpaa tuo logiikka, voit aina ilmoittaa, että käräjäjumalanpalvelukset saavat vaparilogiikan mukaan jatkua.

Lue lisää

http://www.okv.fi/media/uploads/ratkaisut/ratkaisut_2012/okv_1361_1_2009.pdf

Tulipahan luettuakin tuo päätös kokonaisuudessaan. Pelkästään henkilökuntaa ei hartaustilaisuuksiin kutsuttu, vaan lautamiehiä, herastuomareita, asianajajia, oikeusavustajia ja syyttäjiä. Vaikka osallistuminen oli vapaaehtoista, niin tilaisuudet järjestettiin virka-ajalla ja -tiloissa. Ennen vanhaan kun kaikki valta oli tiukasti sidoksissa kirkkoon tämä oli normaalia, mutta nyt eletään tätä päivää. Nykyään ihmisoikeudet ajavat perinteiden ohi.

Protuleireille osallistuvat ovat yleensä vapaaehtoisia ja motivoituneita. Siis melkein kaikki. Ohjaajakoulutuksessa mahdollisina pulmatilanteina mainitaan vastahakoiset leiriläiset, joita lienee jokaisella rippileirillä, mutta hyvin harvoin protuleireillä. Jos heitä johonkin yritetään suostutella, niin sitten pysymään leirialueella, nukkumaan yönsä ja osallistumaan ohjelmaan. Saunaan ei painosteta ketään. Saunominen on vapaaehtoinen ylellisyys, ei mikään pakko. Peseytyminen ei edellytä saunomista. Selänpesijäksikään ei tuppauduta, vaan leiriläiselle järjestetään yksityinen pesuvuoro, jos hän ei halua peseytyä muiden nähden. Jos olisit itse ollut leiriläisenä, osallistunut ohjaajakoulutukseen ja toiminut ohjaajana leirillä niin kuin minä, niin ymmärtäisit nämä asiat itsestäänselvyyksiksi, etkä kirjoittaisi tietämättömyyden ja ennakkoluulojen pohjalta.

Nasse.. kirjoitti:

Miten hihu aina ajattelee että koska hänellä uskismoraali, muilla uskismoraali?

Tuossahan oli kyse siitä, että jos ei halua yhteissaunaan, niin sosiaalinen paine on kova. Ja pelko leimautumisesta.

life as usual kirjoitti:

Leireille tullaan mielellään ja niistä pidetään laajasti. Nuoria on kuitenkin moneen junaan, eikä kaikkien leiriläisten voi olettaakaan pitävän leiriä pelkästään poisitiivisena kokemuksena. Mutta elämä koulii ja siinä protuilu on yksi hyvä lisä. Tutkimusten järjestäminen alarmistiharhojen vuoksi olisi liioiteltua.

Lue lisää

ja jos jossakin saunomistapauksessa tapahtuu sopimattomia, niin eihän siitä voi koko saunomisjärjestelmää syyttää. sitäkö meinaat

että entiseen malliin vaan. ei tutkita, vaikka olisi hiplattu

Pysyhän asiassa kirjoitti:

Tuossahan oli kyse siitä, että jos ei halua yhteissaunaan, niin sosiaalinen paine on kova. Ja pelko leimautumisesta.

Eli pidät nuoria niin tyhmänä etteivät he osaa itse puuttua ongelmiin jos niitä olisi? Tuon ikäiset ovat oikeasti aktiivisia tälläisissa asioissa ja jos jotain olisi tapahtunut, olisi siitä varmasti noussut meteli.

Tuo kuulostaa ihan uskovaiselta; hehän eivät voi luottaa kehenkään, jos toinen ei vaikka olisikaan "aito kristitty"(tm) :D

Pysyhän asiassa kirjoitti:

Tuossahan oli kyse siitä, että jos ei halua yhteissaunaan, niin sosiaalinen paine on kova. Ja pelko leimautumisesta.

Tässä on kai se olennainen asia. Kun leiriä käymättömät eivät usko, että missään, ikinä, milloinkaan, voi olla tilannetta jossa saa olla ihan oma itsensä. Että kaikkialla on nuorten kokoontuessa pakko esittää muille jotain, että tätä kaavaa ei voida missään rikkoa.

Mutta kun se kaava rikkoutuu joka kesä n. 60 protuleirillä.

Jappervokki kirjoitti:

http://www.okv.fi/media/uploads/ratkaisut/ratkaisut_2012/okv_1361_1_2009.pdf

Tulipahan luettuakin tuo päätös kokonaisuudessaan. Pelkästään henkilökuntaa ei hartaustilaisuuksiin kutsuttu, vaan lautamiehiä, herastuomareita, asianajajia, oikeusavustajia ja syyttäjiä. Vaikka osallistuminen oli vapaaehtoista, niin tilaisuudet järjestettiin virka-ajalla ja -tiloissa. Ennen vanhaan kun kaikki valta oli tiukasti sidoksissa kirkkoon tämä oli normaalia, mutta nyt eletään tätä päivää. Nykyään ihmisoikeudet ajavat perinteiden ohi.

Protuleireille osallistuvat ovat yleensä vapaaehtoisia ja motivoituneita. Siis melkein kaikki. Ohjaajakoulutuksessa mahdollisina pulmatilanteina mainitaan vastahakoiset leiriläiset, joita lienee jokaisella rippileirillä, mutta hyvin harvoin protuleireillä. Jos heitä johonkin yritetään suostutella, niin sitten pysymään leirialueella, nukkumaan yönsä ja osallistumaan ohjelmaan. Saunaan ei painosteta ketään. Saunominen on vapaaehtoinen ylellisyys, ei mikään pakko. Peseytyminen ei edellytä saunomista. Selänpesijäksikään ei tuppauduta, vaan leiriläiselle järjestetään yksityinen pesuvuoro, jos hän ei halua peseytyä muiden nähden. Jos olisit itse ollut leiriläisenä, osallistunut ohjaajakoulutukseen ja toiminut ohjaajana leirillä niin kuin minä, niin ymmärtäisit nämä asiat itsestäänselvyyksiksi, etkä kirjoittaisi tietämättömyyden ja ennakkoluulojen pohjalta.

Lue lisää

"Protuleirit kiellettävä"

Ja juuri samoilla eväillä kun sinä yrität protuleirejä kieltää voidaan kieltää uimahalleista, kouluista ja urheiluhalleistakin suihkut ja saunat.

.... kirjoitti:

"Protuleirit kiellettävä"

Ja juuri samoilla eväillä kun sinä yrität protuleirejä kieltää voidaan kieltää uimahalleista, kouluista ja urheiluhalleistakin suihkut ja saunat.

Lue lisää

Niinpä niin. "Protuleirit kiellettävä" nojaa vaparien omaan logiikkaan. Näin absurdia vaparien logiikka on.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tässä on kai se olennainen asia. Kun leiriä käymättömät eivät usko, että missään, ikinä, milloinkaan, voi olla tilannetta jossa saa olla ihan oma itsensä. Että kaikkialla on nuorten kokoontuessa pakko esittää muille jotain, että tätä kaavaa ei voida missään rikkoa.

Mutta kun se kaava rikkoutuu joka kesä n. 60 protuleirillä.

Lue lisää

Aloituksen perusteella ei toteudu.

Huomautan. kirjoitti:

Aloituksen perusteella ei toteudu.

Mikä ei toteudu? Aloitukseen ei kannata kiinnittää mitään huomiota, se on pelkkää sörsseliä. Kuten ketjussa on moneen kertaan todettu, niin koulujen liikuntatunnit traumatisoivat huikean paljon enemmän nuoria vuosittain maanlaajuisesti, mutta silti kukaan ei tosissaan ehdota niiden lakkauttamista (tai valtionavustuksen poistamista kouluilta), vaikka liikuntatunnit ovat pakollisia koululaisille. Protuleirit sen sijaan ovat vapaaehtoisia ja yhteissaunaan osallistuminenkin on täysin vapaaehtoista.

Jappervokki kirjoitti:

Mikä ei toteudu? Aloitukseen ei kannata kiinnittää mitään huomiota, se on pelkkää sörsseliä. Kuten ketjussa on moneen kertaan todettu, niin koulujen liikuntatunnit traumatisoivat huikean paljon enemmän nuoria vuosittain maanlaajuisesti, mutta silti kukaan ei tosissaan ehdota niiden lakkauttamista (tai valtionavustuksen poistamista kouluilta), vaikka liikuntatunnit ovat pakollisia koululaisille. Protuleirit sen sijaan ovat vapaaehtoisia ja yhteissaunaan osallistuminenkin on täysin vapaaehtoista.

Lue lisää

Miksi väheksyt ongelmaa?

Suora kysymys.: kirjoitti:

Miksi väheksyt ongelmaa?

Se on helppoa, koska ongelmaa ei ole. Jos olisi ollut, niin se olisi ratkaistu aikaa sitten. Protu on itse itseään korjaava organisaatio. Toimimattomista käytännöistä on luovuttu, kuten apparien alisteinen rooli leiritiimissä ja uusia kehitetty. Yhteissaunakäytäntöön ei ole tarvinnut puuttua pitkiin aikoihin. Se toimii.

Jappervokki kirjoitti:

Se on helppoa, koska ongelmaa ei ole. Jos olisi ollut, niin se olisi ratkaistu aikaa sitten. Protu on itse itseään korjaava organisaatio. Toimimattomista käytännöistä on luovuttu, kuten apparien alisteinen rooli leiritiimissä ja uusia kehitetty. Yhteissaunakäytäntöön ei ole tarvinnut puuttua pitkiin aikoihin. Se toimii.

Lue lisää

Sinä olet jäävi. Ulkopuolinen arviointi olisi nyt enemmän kuin paikallaan.

Järki päähän kirjoitti:

Sinä olet jäävi. Ulkopuolinen arviointi olisi nyt enemmän kuin paikallaan.

Mikäs sinä olet määrittelemään kuka on jäävi? Eikös tämän pitäisi tulla sieltä sinun vaatimasta ulkopuolisesta arvioinnista?

Ai niin. Mutta sinullahan ei ollut muuta agendaa kuin mustamaalata ;)

jiijäätee kirjoitti:

Mikäs sinä olet määrittelemään kuka on jäävi? Eikös tämän pitäisi tulla sieltä sinun vaatimasta ulkopuolisesta arvioinnista?

Ai niin. Mutta sinullahan ei ollut muuta agendaa kuin mustamaalata ;)

Lue lisää

Jäävi on se, joka ei ole sisäpuolinen. Tämä on aivan selvää. Alat olla jo epätoivoinen. Protuleirien 100000 euron avustusta et pysty mitenkään oikeuttamaan. Juhlinta ja leirien ns. suunnittelupalaverit pitää saada loppumaan. Veronmaksajaa ei pitäisi pakottaa tukemaan tuommoista.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Jäävi on se, joka ei ole sisäpuolinen. Tämä on aivan selvää. Alat olla jo epätoivoinen. Protuleirien 100000 euron avustusta et pysty mitenkään oikeuttamaan. Juhlinta ja leirien ns. suunnittelupalaverit pitää saada loppumaan. Veronmaksajaa ei pitäisi pakottaa tukemaan tuommoista.

Lue lisää

Kerrohan esimerkki siitä, millaisessa paikassa ja millaisella muonituksella on hoidettu esimerkiksi leiriohjaajien koulutukset. Tai leirit sen puoleen.

Enonsaaressa märkiä halkoja hakanneena vaan mietin missä sitä tuhlausta oli...

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Jäävi on se, joka ei ole sisäpuolinen. Tämä on aivan selvää. Alat olla jo epätoivoinen. Protuleirien 100000 euron avustusta et pysty mitenkään oikeuttamaan. Juhlinta ja leirien ns. suunnittelupalaverit pitää saada loppumaan. Veronmaksajaa ei pitäisi pakottaa tukemaan tuommoista.

Lue lisää

"Jäävi on se, joka ei ole sisäpuolinen." Eli ulkopuoliset ovat sinun määritelmäsi mukaan jäävejä asiassa kuin asiassa. Jääväsit juuri itsesi Protun suhteen ja todennäköisesti myös VALin suhteen. Tähän lausuntoosi viittaamme jatkossa aina, kun sinulla on jotain valittamista kyseisistä järjestöistä. Kiitos siitä!

Jappervokki kirjoitti:

"Jäävi on se, joka ei ole sisäpuolinen." Eli ulkopuoliset ovat sinun määritelmäsi mukaan jäävejä asiassa kuin asiassa. Jääväsit juuri itsesi Protun suhteen ja todennäköisesti myös VALin suhteen. Tähän lausuntoosi viittaamme jatkossa aina, kun sinulla on jotain valittamista kyseisistä järjestöistä. Kiitos siitä!

Lue lisää

Anteeksi, tuli sekaannus. Sisäpuolinen on tietenkin jäävi.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Anteeksi, tuli sekaannus. Sisäpuolinen on tietenkin jäävi.

Jos sisäpuolinen on jäävi, niin hallituksen ministerit eivät voi vastata opposition välikysymykseen, koska sisäpuolisina he jääväävät itsensä. Myöskään virkamiehet eivät saa ottaa kantaa omaan virka-alueeseensa kuuluviin asioihin. Niinkö se tosiaan menee?

Jappervokki kirjoitti:

Jos sisäpuolinen on jäävi, niin hallituksen ministerit eivät voi vastata opposition välikysymykseen, koska sisäpuolisina he jääväävät itsensä. Myöskään virkamiehet eivät saa ottaa kantaa omaan virka-alueeseensa kuuluviin asioihin. Niinkö se tosiaan menee?

Lue lisää

Höpö höpö. Kun ulkopuolinen arvioija tulee, hän tietysti kerää tietoa sisäpuolisiltakin.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Höpö höpö. Kun ulkopuolinen arvioija tulee, hän tietysti kerää tietoa sisäpuolisiltakin.

Jos käyttäisit viestisi kahta ensimmäistä sanaa kaikkien muidenkin sanojen tilalla, niin säästäisit paljon vaivaa ja vaikuttaisit tasan yhtä uskottavalta. Win-win!

Jappervokki kirjoitti:

Jos käyttäisit viestisi kahta ensimmäistä sanaa kaikkien muidenkin sanojen tilalla, niin säästäisit paljon vaivaa ja vaikuttaisit tasan yhtä uskottavalta. Win-win!

Olet elävä esimerkki siitä, miten protuleiri sekoittaa ihmisen pään. Ja valtio pistää lähes 100000 tuommoiseen!

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Olet elävä esimerkki siitä, miten protuleiri sekoittaa ihmisen pään. Ja valtio pistää lähes 100000 tuommoiseen!

Voi, minä olin sekaisin kuin seinäkello jo kauan ennen protuleirille menemistä. Jo se, että vaivaudun vastaamaan näihin typeriin viesteihin todistaa, ettei minulla ole aivan kaikki inkkarit kanootissa.

Raiskaus rippileirillä? Tuollainen väite kaipaa tarkempaa tietoa ajasta ja paikasta, menee muuten pelkäksi panetteluksi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Raiskaus rippileirillä? Tuollainen väite kaipaa tarkempaa tietoa ajasta ja paikasta, menee muuten pelkäksi panetteluksi.

"Amerikkalaispappi lehdessä: Minut raiskattiin Suomessa
Perjantai 22.1.2010 klo 10.06
Nyt jo aikuinen mies kertoo vuoden 1968 tapahtumista Helsingin Sanomissa.

Helsingin Sanomien haastatteleman miehen mukaan kirkkoherra raiskasi hänet, kun hän tuli Yhdysvalloista 16-vuotiaana hämäläisen kirkkoherran perheen vieraaksi kesällä 1968. Suomalais-amerikkalaisen pappisperheen poika on nykyisin eläkkeellä ja asuu pysyvästi Pietarsaaressa, Helsingin Sanomat kertoo.

Kirkkoherra kutsui pojan rippileirille, mutta vei hänet sitä ennen kotiinsa ja saunaan, missä raiskaus miehen kertoman mukaan tapahtui. Mies kertoo Helsingin sanomille tunteneensa häpeää tapahtuneesta, eikä siksi kertonut tapahtumista kenellekään.

Myöhemmin poika kirjoitti kirkkoherralle, joka pyysi anteeksi. Se ei vakuuttanut uhria, joka oli kuullut, että kirkkoherra oli raiskannut muitakin. Hänen vanhempansa kirjoittivat tapahtuneesta Suomen piispoille, mutta he olivat vain vaatineet todisteita. Uhri kysyy nyt Helsingin Sanomissa, että kuka raiskaa todistajien läsnäollessa?

Kirkkoherran uhri halusi kertoa kokemuksestaan tukeakseen Pietarsaarelaisen maallikkosaarnaajan hyväksikäyttämiä ihmisiä. Rauhan Sana -liikkeen maallikkosaarnaaja käytti seksuaalisesti hyväkseen useita lapsenlapsiaan 1970- ja -80-luvuilla. Ainakin osa lasten vanhemmista tiesi tuolloin asiasta, mutta vaikeni siitä. "

Protuleirien mainetta suojellaan edelleen. Se saa turhaan julkisuutta jonkinlaisen tasapuolisuuden nimissä. Kirkon riparien rinnalla voitaisiin kertoa vaikka ortodoksien tai helluntilaisten vastaavista leireistä, mutta protua vaan mainostetaan. Totuutta alkoi onneksi näkyä viime kesänä kun tämä saunasekoilua tuli esiin. Sitä soisin käsiteltävän tarkemmin. Ongelmakohta on selkeä.

Protusaunat syyniin kirjoitti:

Protuleirien mainetta suojellaan edelleen. Se saa turhaan julkisuutta jonkinlaisen tasapuolisuuden nimissä. Kirkon riparien rinnalla voitaisiin kertoa vaikka ortodoksien tai helluntilaisten vastaavista leireistä, mutta protua vaan mainostetaan. Totuutta alkoi onneksi näkyä viime kesänä kun tämä saunasekoilua tuli esiin. Sitä soisin käsiteltävän tarkemmin. Ongelmakohta on selkeä.

Lue lisää

Valitettavasti et pääse syynäämään protusaunoja, ellet itse ole leiriläisen tai ohjaajan asemassa. Ulkopuolisia ei lauteille huolita ottamaan valokuvia tai kirjoittamaan muistiinpanoja. Jos olet niin kovasti saunakokemusten perään, niin suosittelen kotimaista dokumenttia nimeltä Miesten vuoro.

Miksi protuleirit kiinnostavat toimittajia? Viimekesäinen aiheeton saunakohu lienee yksi syy. Toimittajat ovat ehkä myös kuulleet lähipiirinsä nuorilta kehuja protuleireistä. Rippileireistä ei niin tarvitse kirjoittaa, koska niillä ei ole uutisarvoa; lähestulkoon kaikki lukijat ovat käyneet riparin. Ortodoksien tai hellareiden leirit taas eivät eroa ripareista niin ratkaisevasti, että ne tuntuisivat kiinnostavilta. Toimittaja ei tietenkään voi parissa tunnissa perehtyä protuleirin olemukseen, mutta minäkin toivon, että totuus protuleireistä nousisi jutuista esiin. Te saunasekoilijatkin voisitte hiljentyä totuuden edessä.

Jappervokki kirjoitti:

Valitettavasti et pääse syynäämään protusaunoja, ellet itse ole leiriläisen tai ohjaajan asemassa. Ulkopuolisia ei lauteille huolita ottamaan valokuvia tai kirjoittamaan muistiinpanoja. Jos olet niin kovasti saunakokemusten perään, niin suosittelen kotimaista dokumenttia nimeltä Miesten vuoro.

Miksi protuleirit kiinnostavat toimittajia? Viimekesäinen aiheeton saunakohu lienee yksi syy. Toimittajat ovat ehkä myös kuulleet lähipiirinsä nuorilta kehuja protuleireistä. Rippileireistä ei niin tarvitse kirjoittaa, koska niillä ei ole uutisarvoa; lähestulkoon kaikki lukijat ovat käyneet riparin. Ortodoksien tai hellareiden leirit taas eivät eroa ripareista niin ratkaisevasti, että ne tuntuisivat kiinnostavilta. Toimittaja ei tietenkään voi parissa tunnissa perehtyä protuleirin olemukseen, mutta minäkin toivon, että totuus protuleireistä nousisi jutuista esiin. Te saunasekoilijatkin voisitte hiljentyä totuuden edessä.

Lue lisää

Painostus ja ideologinen ohjaus ns. neutraliteettiteesin ja -sanojen takaa pitäisi nostaa esiin. Näillä faktoilla voisi protuleireistä tulla kiinnostava uutinen.

Totuus esiin kirjoitti:

Painostus ja ideologinen ohjaus ns. neutraliteettiteesin ja -sanojen takaa pitäisi nostaa esiin. Näillä faktoilla voisi protuleireistä tulla kiinnostava uutinen.

Tyhjästä on paha nyhjästä. Skandaalilehdistö löytää uutisia sieltäkin, missä niitä ei ole. Pysyköön Seiskan toimittaja kaukana protuleireistä.

Jappervokki kirjoitti:

Tyhjästä on paha nyhjästä. Skandaalilehdistö löytää uutisia sieltäkin, missä niitä ei ole. Pysyköön Seiskan toimittaja kaukana protuleireistä.

Tunnusta pois, että viime kesän jälkeen epätietoisuus protuleirien saunomisjärjestelyistä on itänyt. Puolueeton tutkimus puhdistaisi epäilyt. Luulisi olevan protuleirien etukin, jos joku MLL tai vastaava tulisi toteamaan, että tämä on oikein kivaa touhua. Jostain syytä tämmöinen tilaisuus mainokseen jätetään väliin...

Totuus esiin kirjoitti:

Tunnusta pois, että viime kesän jälkeen epätietoisuus protuleirien saunomisjärjestelyistä on itänyt. Puolueeton tutkimus puhdistaisi epäilyt. Luulisi olevan protuleirien etukin, jos joku MLL tai vastaava tulisi toteamaan, että tämä on oikein kivaa touhua. Jostain syytä tämmöinen tilaisuus mainokseen jätetään väliin...

Lue lisää

Ainut joka on tuntuu olevan epätietoinen olet sinä. Ja sekin näyttää koskevan itsesi seksuaalisuuden kanssa. Voit ihan vapaasti itse pyytää jotain viranomaista tekemään selvityksen. Tosin voi olla aika vaikeaa, koska asiaa jo selvitettiin, eikä skandaalilehtien otsikoista huolimatta mitään huomautettavaa löytynyt. Joten ihan turhaan iniset :)

Totuus esiin kirjoitti:

Tunnusta pois, että viime kesän jälkeen epätietoisuus protuleirien saunomisjärjestelyistä on itänyt. Puolueeton tutkimus puhdistaisi epäilyt. Luulisi olevan protuleirien etukin, jos joku MLL tai vastaava tulisi toteamaan, että tämä on oikein kivaa touhua. Jostain syytä tämmöinen tilaisuus mainokseen jätetään väliin...

Lue lisää

MLL:n edustaja toteaisi omien mieltymystensä mukaan joko että yhteissaunominen on ok tai että se ei ole. Mitä hyötyä siitä olisi kenellekään? Kunnollinen tutkimus puolestaan vaatisi kaikkien leirin käyneiden henkilöllisyys- ja yhteystiedot. Sellaisten tietojen luovuttamisen laki estää. Lähinnä viranomaiset voisivat saada niitä. Niinpä sinun olisi parasta luopua nimettömästä nettikirjoittelusta ja vaatia omalla nimelläsi viranomaisia toimimaan. Asiasi ajamisessa auttaa huomattavasti se, jos löydät lakiteksteistä yhteissaunomisen kieltävän pykälän.

Jappervokki kirjoitti:

MLL:n edustaja toteaisi omien mieltymystensä mukaan joko että yhteissaunominen on ok tai että se ei ole. Mitä hyötyä siitä olisi kenellekään? Kunnollinen tutkimus puolestaan vaatisi kaikkien leirin käyneiden henkilöllisyys- ja yhteystiedot. Sellaisten tietojen luovuttamisen laki estää. Lähinnä viranomaiset voisivat saada niitä. Niinpä sinun olisi parasta luopua nimettömästä nettikirjoittelusta ja vaatia omalla nimelläsi viranomaisia toimimaan. Asiasi ajamisessa auttaa huomattavasti se, jos löydät lakiteksteistä yhteissaunomisen kieltävän pykälän.

Lue lisää

Minä ihmettelen sitä, että te ette pane tutkimusta alulle. Kysehän on juuri teidän intressistänne, että maine puhdistuu. Ihmettelen vastahakoisuuttanne, joka ei ainakaan vähennä epäilyjä...

Totuus esiin kirjoitti:

Minä ihmettelen sitä, että te ette pane tutkimusta alulle. Kysehän on juuri teidän intressistänne, että maine puhdistuu. Ihmettelen vastahakoisuuttanne, joka ei ainakaan vähennä epäilyjä...

Lue lisää

Pitäisikö Protun puhdistaa maineensa parin nimettömän nettikirjoittelijan silmissä? Salli minun nauraa. ROTFLMAO!!! Kiitos. Jatka vain epäilemistäsi, jos se sinua huvittaa.

Totuus esiin kirjoitti:

Minä ihmettelen sitä, että te ette pane tutkimusta alulle. Kysehän on juuri teidän intressistänne, että maine puhdistuu. Ihmettelen vastahakoisuuttanne, joka ei ainakaan vähennä epäilyjä...

Lue lisää

Ei protuleirien maineessa ole mitään vikaa. Ei yhden ihmisen höpöttely mitään maineesta kerro. Varsinkin, kun se henkilö tuntuu luulevan, että saunassa istuminen on seksiä - eikä silti näe mitään omituista koulujen ja rippikoulujen ym. tahojen saunomisissa. Jos joku maine on kärsinyt, niin tuon kirjoittelijaraasun. Onneksi on anonyymi.

Kuitenkin; jos kirjoittelija on vakavasti sitä mieltä, että väärin on toimittu, on hänen velvollisuutensa tehdä tuo tutkintapyyntö.

Kyllästynyt kirjoitti:

Ei protuleirien maineessa ole mitään vikaa. Ei yhden ihmisen höpöttely mitään maineesta kerro. Varsinkin, kun se henkilö tuntuu luulevan, että saunassa istuminen on seksiä - eikä silti näe mitään omituista koulujen ja rippikoulujen ym. tahojen saunomisissa. Jos joku maine on kärsinyt, niin tuon kirjoittelijaraasun. Onneksi on anonyymi.

Kuitenkin; jos kirjoittelija on vakavasti sitä mieltä, että väärin on toimittu, on hänen velvollisuutensa tehdä tuo tutkintapyyntö.

Lue lisää

Hihhuleilla on aina menossa jokin sota päällä oli se sitten kieltää museot, yleissaunat tai synagogat.

Ei muuten tarvitse. Minulta ei ainakaan kyselty mitään rikostaustoja. Lakia taidettiin äskettäin muuttaa niin, että sen vaatiminen on mahdollista, mutta rikosrekisteriotteen joutuisi yhdistys itse maksamaan, eikä monellakaan puljulla ole sellaiseen varotoimenpiteeseen varaa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140148

Pedofiilejähän protuilu ei kiinnosta, sillä mahdolliset uhrit ovat aivan liian vanhoja heidän makuunsa. Erikseen on olemassa nimenomaan murrosikäisistä seksuaalisesti kiinnostuneita ihmisiä. En tiedä, onko kouluttajia ja rekryjä kehotettu arvioimaan ohjaajakoulutuksessa olevia aikamiehiä sellaisen taipumuksen varalta ja miten se käytännössä onnistuisi. Katseleeko uusi ohjaaja nuoria appareita vähän liian pitkään? Rekryille ja kouluttajille saattaisi jäädä ehdokkaasta sellainen tunne, ettei hänessä ole kaikki aivan kohdallaan. En tiedä, kuinka paljon omille aavistuksille annetaan painoarvoa rekryjen keskuudessa. Sen sentään tiedän, ettei oma ihmistuntemukseni riittäisi rekryn vaativaan rooliin.

Jappervokki kirjoitti:

Ei muuten tarvitse. Minulta ei ainakaan kyselty mitään rikostaustoja. Lakia taidettiin äskettäin muuttaa niin, että sen vaatiminen on mahdollista, mutta rikosrekisteriotteen joutuisi yhdistys itse maksamaan, eikä monellakaan puljulla ole sellaiseen varotoimenpiteeseen varaa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140148

Pedofiilejähän protuilu ei kiinnosta, sillä mahdolliset uhrit ovat aivan liian vanhoja heidän makuunsa. Erikseen on olemassa nimenomaan murrosikäisistä seksuaalisesti kiinnostuneita ihmisiä. En tiedä, onko kouluttajia ja rekryjä kehotettu arvioimaan ohjaajakoulutuksessa olevia aikamiehiä sellaisen taipumuksen varalta ja miten se käytännössä onnistuisi. Katseleeko uusi ohjaaja nuoria appareita vähän liian pitkään? Rekryille ja kouluttajille saattaisi jäädä ehdokkaasta sellainen tunne, ettei hänessä ole kaikki aivan kohdallaan. En tiedä, kuinka paljon omille aavistuksille annetaan painoarvoa rekryjen keskuudessa. Sen sentään tiedän, ettei oma ihmistuntemukseni riittäisi rekryn vaativaan rooliin.

Lue lisää

Tuo on kyllä huono valinta. Vain valitun tarvitsee esittää rikostaustaote. Jos sinne otetaan muutama ohjaaja a 15e, niin ei se paljoa tee. Itse kyllä mielummin näkisin että rikostaustaote kysyttäisiin, koska siellä on saunomista. Lisäksi rikostaustaotteesta näkee myös ettei ole kannabisnarkkari tai murhaaja.

Laki ei tietenkään tähän velvoita, eikä myöskään kirkko kysele, tai jos se kyselee niin se palkkaa nimenomaan ne pedofiilit.

FUCKIFUU kirjoitti:

Tuo on kyllä huono valinta. Vain valitun tarvitsee esittää rikostaustaote. Jos sinne otetaan muutama ohjaaja a 15e, niin ei se paljoa tee. Itse kyllä mielummin näkisin että rikostaustaote kysyttäisiin, koska siellä on saunomista. Lisäksi rikostaustaotteesta näkee myös ettei ole kannabisnarkkari tai murhaaja.

Laki ei tietenkään tähän velvoita, eikä myöskään kirkko kysele, tai jos se kyselee niin se palkkaa nimenomaan ne pedofiilit.

Lue lisää

Rikosrekisteriotteen hakemiseen tarvitaan asianomaisen kirjallinen lupa. Jo sen kysyminen saattaisi pelottaa rikolliset muistamaan, että heillä onkin kiireellistä tekemistä jossain aivan muualla. Varsinaisia otteita haettaisiin sitten pistokokeenomaisesti.

FUCKIFUU kirjoitti:

Tuo on kyllä huono valinta. Vain valitun tarvitsee esittää rikostaustaote. Jos sinne otetaan muutama ohjaaja a 15e, niin ei se paljoa tee. Itse kyllä mielummin näkisin että rikostaustaote kysyttäisiin, koska siellä on saunomista. Lisäksi rikostaustaotteesta näkee myös ettei ole kannabisnarkkari tai murhaaja.

Laki ei tietenkään tähän velvoita, eikä myöskään kirkko kysele, tai jos se kyselee niin se palkkaa nimenomaan ne pedofiilit.

Lue lisää

" rikostaustaote kysyttäisiin, koska siellä on saunomista"

Vai niin ;-) Kovin vaikea nähdä nyt tässä päättelyketjussa... ööö ... mitään.

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

" rikostaustaote kysyttäisiin, koska siellä on saunomista"

Vai niin ;-) Kovin vaikea nähdä nyt tässä päättelyketjussa... ööö ... mitään.

Onko mahdoton ajatus?

Lopetatte pervoiluksi todetun/pelätyn nakusekasaunoilun , jossa sedät ja teinitytöt ovat yhdessä lauteilla.

Ei luulis olevan liian vaikeaa.

saunasetä kirjoitti:

Onko mahdoton ajatus?

Lopetatte pervoiluksi todetun/pelätyn nakusekasaunoilun , jossa sedät ja teinitytöt ovat yhdessä lauteilla.

Ei luulis olevan liian vaikeaa.

Lue lisää

Taidat olla niitä miehiä, kuten eräs USA:lainen kollegani, joka kysyi, että "Menettekö todellakin yhdessä koko perhe ALASTI saunaan ja (3-vuotias) tytär mukana vieraittenkin kanssa!?"

Vastasin hänelle, että tuon kommentin jälkeen en sinun kanssasi lapsiani kyllä saunaan päästäisi...

Jos leiriläiset, näiden vanhemmat, saatika tiimiläiset näe mitään ongelmaa protuleirien saunomisjärjestelyissä, miksi se olisi jollekin muulle ongelma?

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Taidat olla niitä miehiä, kuten eräs USA:lainen kollegani, joka kysyi, että "Menettekö todellakin yhdessä koko perhe ALASTI saunaan ja (3-vuotias) tytär mukana vieraittenkin kanssa!?"

Vastasin hänelle, että tuon kommentin jälkeen en sinun kanssasi lapsiani kyllä saunaan päästäisi...

Jos leiriläiset, näiden vanhemmat, saatika tiimiläiset näe mitään ongelmaa protuleirien saunomisjärjestelyissä, miksi se olisi jollekin muulle ongelma?

Lue lisää

Eikös nimenomaan uutisissa ollut, että saunomiskäytäntö oli vieras vanhemmille. Ei oltu kerrottu. Aika erikoista kun kyseessä on kuitenkin alaikäisiä leiriläisiä.
Siinä voisi muutaman vanhemman mieli muuttua lähettääkö lapsiaan ko. leirille.

^^¨/ kirjoitti:

Eikös nimenomaan uutisissa ollut, että saunomiskäytäntö oli vieras vanhemmille. Ei oltu kerrottu. Aika erikoista kun kyseessä on kuitenkin alaikäisiä leiriläisiä.
Siinä voisi muutaman vanhemman mieli muuttua lähettääkö lapsiaan ko. leirille.

Lue lisää

"Uutisissa"?

Laitatko linkin?

^^¨/ kirjoitti:

Eikös nimenomaan uutisissa ollut, että saunomiskäytäntö oli vieras vanhemmille. Ei oltu kerrottu. Aika erikoista kun kyseessä on kuitenkin alaikäisiä leiriläisiä.
Siinä voisi muutaman vanhemman mieli muuttua lähettääkö lapsiaan ko. leirille.

Lue lisää

Turhaa sitä olisi erikseen korostaa. Saunominenhan on pelkkää saunomista. Viidakkorumpu kyllä kumisee ja vanhemmat tietävät hyvin, että protuleireillä ei sukupuolia eroteta toisistaan niin tehokkaasti kuin muualla yhteiskunnassa. Jos se huolestuttaa heitä, niin he eivät päästä lapsiaan leirille, vaan pakkaavat heidät kesäviikoiksi pumpuliin.

saunasetä kirjoitti:

Onko mahdoton ajatus?

Lopetatte pervoiluksi todetun/pelätyn nakusekasaunoilun , jossa sedät ja teinitytöt ovat yhdessä lauteilla.

Ei luulis olevan liian vaikeaa.

Lue lisää

Jaa että kun sinä pahoitit niin mielesi, niin jatkossa sedät alasti vain teinipoikien kanssa. Jepjep. Olet sinä vain vekkuli satusetä.

Jos sinusta saunominen on pervoilua, niin älä ihmeessä sauno. Se kuitenkin on osa kulttuuriamme, ihan pervoilematta.

Kyllästynyt kirjoitti:

Jaa että kun sinä pahoitit niin mielesi, niin jatkossa sedät alasti vain teinipoikien kanssa. Jepjep. Olet sinä vain vekkuli satusetä.

Jos sinusta saunominen on pervoilua, niin älä ihmeessä sauno. Se kuitenkin on osa kulttuuriamme, ihan pervoilematta.

Lue lisää

Ei tarttis prutuleirilläkään enää sotkea pervoilua saunontaan.

Vois tehä toisin kirjoitti:

Ei tarttis prutuleirilläkään enää sotkea pervoilua saunontaan.

Prutuleireistä tai "saunonnasta" en tiedä, mutta protuleireillä ei tavallisesti ole sotkettu pervoilua saunomiseen, mikäli siitä olet huolissasi. Siellä on sujuvasti saunottu sukupuolirajoitteisesti ja -vapaasti pervoilematta.

Vois tehä toisin kirjoitti:

Ei tarttis prutuleirilläkään enää sotkea pervoilua saunontaan.

Ja taas väität totena jotain, mihin et itsekään usko. Motiivisi ovat tulleet selviksi. Jos väität oikeasti uskovasi sanoihisi, olet syyllistynyt rikokseen siinä, ettet ole asialle mitään tehnyt vaikka tuo 'pervoilu' todennäköisesti toistuisi. Joten anna jo olla itsesi häpäiseminen. Olet joko täysin piittaamaton lapsista tai tahallisesti syyttänyt rikoksista viattomia tietäen syytöksesi valehteluksi.

Minä olisin jo ilmiantanut sinut ajat sitten, on tuo sen verran pöyristyttävää syyttelyä. Onneksi taholla, jonka kimpussa olet, on enemmän kärsivällisyyttä.

Jappervokki kirjoitti:

Prutuleireistä tai "saunonnasta" en tiedä, mutta protuleireillä ei tavallisesti ole sotkettu pervoilua saunomiseen, mikäli siitä olet huolissasi. Siellä on sujuvasti saunottu sukupuolirajoitteisesti ja -vapaasti pervoilematta.

Lue lisää

"protuleireillä ei tavallisesti ole sotkettu pervoilua saunomiseen"

Siis tavallisesti!!

ohhohoh! kirjoitti:

"protuleireillä ei tavallisesti ole sotkettu pervoilua saunomiseen"

Siis tavallisesti!!

Jep. Pervoilu on protusaunoissa yhtä epätavallista kuin suomalaissaunoissa yleensäkin.

Jappervokki kirjoitti:

Jep. Pervoilu on protusaunoissa yhtä epätavallista kuin suomalaissaunoissa yleensäkin.

Eli pervoiltu on!

Vaparit kuriin kirjoitti:

Eli pervoiltu on!

Millaisissa saunoissa sinä oikein käyt?!

Aika väsynyttä trollaamista. Näkee selvästi, ettei tämän olkiukon rakentajalla ole ollut sydän mukana.

Jappervokki kirjoitti:

Aika väsynyttä trollaamista. Näkee selvästi, ettei tämän olkiukon rakentajalla ole ollut sydän mukana.

Ei ole olkiukon rakentelemisesta kysymys kun on kysymys laajemmaltikin askarruttavasta ja julkisesta ongelmasta.

tutkimuksen paikka kirjoitti:

Ei ole olkiukon rakentelemisesta kysymys kun on kysymys laajemmaltikin askarruttavasta ja julkisesta ongelmasta.

"Laajemmaltikin askarruttavasta ja julkisesta ongelmasta" on sinun sanakirjassasi kyse, kun asia puhututtaa vain muutamaa trollia Suomi24.fi:n kaltaisella foorumilla. Tämä selvä.

Jappervokki kirjoitti:

"Laajemmaltikin askarruttavasta ja julkisesta ongelmasta" on sinun sanakirjassasi kyse, kun asia puhututtaa vain muutamaa trollia Suomi24.fi:n kaltaisella foorumilla. Tämä selvä.

Lue lisää

Muutamaa? Taitaa olla vain tämä yksi...

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Muutamaa? Taitaa olla vain tämä yksi...

Aika huonosti vapareilla menee, jos vain yksi maailman ihmisistä innostuu trollaamaan niitten kustannuksella. Taitaa olla aika merkityksetön porukka.

havainto kirjoitti:

Aika huonosti vapareilla menee, jos vain yksi maailman ihmisistä innostuu trollaamaan niitten kustannuksella. Taitaa olla aika merkityksetön porukka.

Vai olisiko niin, että protuleireihin ollaan tyytyväisiä, eikä yhden saunapervon nillitys tai sösselströmmien häiriintyneet puskista huutelut paljon vaa'assa paina?

$aatana kirjoitti:

Vai olisiko niin, että protuleireihin ollaan tyytyväisiä, eikä yhden saunapervon nillitys tai sösselströmmien häiriintyneet puskista huutelut paljon vaa'assa paina?

Kyllähän sadantonnin valtionavulla saadaan tyytyväistä porukkaa aikaan. Kysymys vain kuuluu, miksi veronmaksajien pitää rahoittaa protuleirejä. Eihän valtio anna rahaa kirkonkaan ripareille. Mistä oikein kumpuaa tämä protuvaparien valtava tarve käydä veronmaksajan kukkarolla?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kyllähän sadantonnin valtionavulla saadaan tyytyväistä porukkaa aikaan. Kysymys vain kuuluu, miksi veronmaksajien pitää rahoittaa protuleirejä. Eihän valtio anna rahaa kirkonkaan ripareille. Mistä oikein kumpuaa tämä protuvaparien valtava tarve käydä veronmaksajan kukkarolla?

Lue lisää

Valtio ei anna rahaa kirkon ripareille, koska niitä rahoitetaan valtavista kirkollisverovaroista. Jos Protullakin olisi miljoonia maksavia jäseniä, niin valtionavustusta ei haettaisi. Se 100k menee nuorisoa hyödyttävän toiminnan järjestämiseen, kuten kaikilla muillakin nuorisojärjestöillä. Mikset ole niidenkin kimpussa?

Meidän protuvaparien osuus Protusta on suhteellisen pieni. Useimmat protut ovat pelkkiä protuja.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kyllähän sadantonnin valtionavulla saadaan tyytyväistä porukkaa aikaan. Kysymys vain kuuluu, miksi veronmaksajien pitää rahoittaa protuleirejä. Eihän valtio anna rahaa kirkonkaan ripareille. Mistä oikein kumpuaa tämä protuvaparien valtava tarve käydä veronmaksajan kukkarolla?

Lue lisää

Hahatyyppi trollaa ja laittelee näitä juttujaan vain pitääkseen törkyotsikkoaan esillä ja viedäkseen hyvien ihmisten aikaa paremmalta puuhalta.

Hyhhyhhuijaa kirjoitti:

Hahatyyppi trollaa ja laittelee näitä juttujaan vain pitääkseen törkyotsikkoaan esillä ja viedäkseen hyvien ihmisten aikaa paremmalta puuhalta.

Ei se mitään haittaa, päinvastoin. Protuleireille ilmoittautuminen alkaa pian ja on hyvä, että Protu on esillä julkisuudessa. Sekään, että jutut ovat negatiivisia, ei haittaa, sillä järkevät vanhemmat näkevät niiden ääliömäisyyden eivätkä tuomitse protuleirejä niiden perusteella. Ääliöt saavat toteuttaa itseään ja Protu saa ilmaista julkisuutta. Kaikki voittavat!

Tuskin vapareita mikään vaivaa koska toimintaa pyörittää muu taho kuin vaparit (se yhdistys siis).

Ja toisekseen, mitään kohua ei ole ollut, eikä mitään väärinkäytöksiä ilmentynyt. Joten voit olla ihan rauhallisin mielin. Täällä vain eräs ihminen yrittää tehdä kohua asiasta mistä ei kohua saa millään.

Etsivä Löytävä kirjoitti:

Tuskin vapareita mikään vaivaa koska toimintaa pyörittää muu taho kuin vaparit (se yhdistys siis).

Ja toisekseen, mitään kohua ei ole ollut, eikä mitään väärinkäytöksiä ilmentynyt. Joten voit olla ihan rauhallisin mielin. Täällä vain eräs ihminen yrittää tehdä kohua asiasta mistä ei kohua saa millään.

Lue lisää

Ei savua ilman tulta

vastenmielistä kirjoitti:

Ei savua ilman tulta

Ei niin. Siksi ei ole ollut mitään savua eikä tulta, joten huoli pois.

Etsivä Löytävä kirjoitti:

Ei niin. Siksi ei ole ollut mitään savua eikä tulta, joten huoli pois.

Savua näkyy olevan ja aika tiheää sellaista...

vastenmielistä kirjoitti:

Savua näkyy olevan ja aika tiheää sellaista...

Hmm miksiköhän kukaan muu ei nää savua eikä tulta? Nyt sitten vain todistusta missä se kohu oikein on, niin katsotaan mitä siellä sanotaan.

Etisvä Löytävä kirjoitti:

Hmm miksiköhän kukaan muu ei nää savua eikä tulta? Nyt sitten vain todistusta missä se kohu oikein on, niin katsotaan mitä siellä sanotaan.

Koko pitkä ketju todistaa savusta ja avaus.

vastenmielistä kirjoitti:

Koko pitkä ketju todistaa savusta ja avaus.

Itse en näe tässä ketjussa kuin halua tehdä ilman mitään todisteita tästä aiheesta joku skandaali. Huonolla menestyksellä tosin. :)

jiijäätee kirjoitti:

Itse en näe tässä ketjussa kuin halua tehdä ilman mitään todisteita tästä aiheesta joku skandaali. Huonolla menestyksellä tosin. :)

Voi olla sitäkin motiivia, mutta avauksen väite on aika raju. Jos joku on kokenut tuolla lailla yhteissaunat, käsillä on OIKEA ongelma.

vastenmielistä kirjoitti:

Voi olla sitäkin motiivia, mutta avauksen väite on aika raju. Jos joku on kokenut tuolla lailla yhteissaunat, käsillä on OIKEA ongelma.

Mutta mitään näyttöä ei ole tuotu esille että näin joku olisi kokenut yhteissaunat, joten miksi tehdä tästä ongelma?

Muutaman blogin olen aiheesta lukenut ja niissä lähinnä kauhisteltiin tätä käytäntöä, mutta ei mitenkään osattu perustella millä tavalla se olisi ongelma. Joten se tästä aiheesta.

jiijäätee kirjoitti:

Mutta mitään näyttöä ei ole tuotu esille että näin joku olisi kokenut yhteissaunat, joten miksi tehdä tästä ongelma?

Muutaman blogin olen aiheesta lukenut ja niissä lähinnä kauhisteltiin tätä käytäntöä, mutta ei mitenkään osattu perustella millä tavalla se olisi ongelma. Joten se tästä aiheesta.

Lue lisää

Sekö on todiste tulesta ja savusta jos yksi seonnut hihhulit ulisee jotain omiansa?

jiijäätee kirjoitti:

Mutta mitään näyttöä ei ole tuotu esille että näin joku olisi kokenut yhteissaunat, joten miksi tehdä tästä ongelma?

Muutaman blogin olen aiheesta lukenut ja niissä lähinnä kauhisteltiin tätä käytäntöä, mutta ei mitenkään osattu perustella millä tavalla se olisi ongelma. Joten se tästä aiheesta.

Lue lisää

Kiinnostava on yksi kommentti vaparin pedosaunoja puolustavaan blogikirjoitukseen:

"Olen tavannut nuoria, jotka ovat ko. leirin käyneet ja kokeneet ahdistavaksi sekasaunajärjestelmän. On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa. Vastaan on tullut ihan selviä traumamuistotriggereitä jne. Komsi puhuu ..."alastomuudesta ei-seksuaalisessa yhteydessä". Seksuaalisuus kai on aina läsnä, ei kai sitä voi napsauttaa päältä pois saunaan lähtiessä? Ei siellä varmaan seksiä harrasteta. Ihannetilanteessa päätösvalta on nuorella, ympäristö turvallinen jne. Kaikki eivät koe näin eikä aina edes ole näin."

http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html

miten unohditkaan? kirjoitti:

Kiinnostava on yksi kommentti vaparin pedosaunoja puolustavaan blogikirjoitukseen:

"Olen tavannut nuoria, jotka ovat ko. leirin käyneet ja kokeneet ahdistavaksi sekasaunajärjestelmän. On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa. Vastaan on tullut ihan selviä traumamuistotriggereitä jne. Komsi puhuu ..."alastomuudesta ei-seksuaalisessa yhteydessä". Seksuaalisuus kai on aina läsnä, ei kai sitä voi napsauttaa päältä pois saunaan lähtiessä? Ei siellä varmaan seksiä harrasteta. Ihannetilanteessa päätösvalta on nuorella, ympäristö turvallinen jne. Kaikki eivät koe näin eikä aina edes ole näin."

http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html

Lue lisää

Siltikin jonkun anonyymin ilman mitään todisteita netissä kirjoittama teksti ei vielä kerro tai todista mitään.

Miksi nämä ahdistuneet nuoret eivät itse ole ottaneet asiaa puheeksi? Nykyään nuoret ovat hyvinkin hanakoita puututmaan juuri tälläisiin epäkohtiin.

miten unohditkaan? kirjoitti:

Kiinnostava on yksi kommentti vaparin pedosaunoja puolustavaan blogikirjoitukseen:

"Olen tavannut nuoria, jotka ovat ko. leirin käyneet ja kokeneet ahdistavaksi sekasaunajärjestelmän. On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa. Vastaan on tullut ihan selviä traumamuistotriggereitä jne. Komsi puhuu ..."alastomuudesta ei-seksuaalisessa yhteydessä". Seksuaalisuus kai on aina läsnä, ei kai sitä voi napsauttaa päältä pois saunaan lähtiessä? Ei siellä varmaan seksiä harrasteta. Ihannetilanteessa päätösvalta on nuorella, ympäristö turvallinen jne. Kaikki eivät koe näin eikä aina edes ole näin."

http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html

Lue lisää

Erityisen kiinnostavaksi kommentin tekee se, että se on ainoa laatuaan. Protuleirejä on sentään järjestetty 25 vuoden ajan ja varmaan 10000 nuorta on käynyt leirin. Jos yksi kommentoija olisi tavannut nuoria, joita sekasauna ahdistaa, niin ahdistuneita ja heidän kokemuksistaan kuulleita olisi varmasti paljon enemmän. He ovat kuitenkin olleet hiljaa. Kaikki muut kommentit ovat joko tasoa "en tiedä protuleireistä mitään, mutten silti arastele kirjoittaa ennakkoluuloistani ja epäilyksistäni" tai "protuleiri on upea kokemus ja sekasaunakin on täysin vapaaehtoinen, eikä siellä ketään kytätä tai ahdistella". Kukaan ei tuomitse yhteissaunaa omien kokemustensa perusteella. Niinpä tämä yksittäinen kommentti väitteineen voidaan tulkita mielikuvituksen tuotteeksi.

Jappervokki kirjoitti:

Erityisen kiinnostavaksi kommentin tekee se, että se on ainoa laatuaan. Protuleirejä on sentään järjestetty 25 vuoden ajan ja varmaan 10000 nuorta on käynyt leirin. Jos yksi kommentoija olisi tavannut nuoria, joita sekasauna ahdistaa, niin ahdistuneita ja heidän kokemuksistaan kuulleita olisi varmasti paljon enemmän. He ovat kuitenkin olleet hiljaa. Kaikki muut kommentit ovat joko tasoa "en tiedä protuleireistä mitään, mutten silti arastele kirjoittaa ennakkoluuloistani ja epäilyksistäni" tai "protuleiri on upea kokemus ja sekasaunakin on täysin vapaaehtoinen, eikä siellä ketään kytätä tai ahdistella". Kukaan ei tuomitse yhteissaunaa omien kokemustensa perusteella. Niinpä tämä yksittäinen kommentti väitteineen voidaan tulkita mielikuvituksen tuotteeksi.

Lue lisää

Haluat väheksyä yksittäistä kommenttia. Mutta pedo-tapauksissahan on tavallista, että uhrit ovat hiljaa. Minusta tämä ansaitsisi kunnon selvityksen, esim. riippumattoman asiantuntijan toimesta. Sitten katsottaisiin, onko taustalla ongelmia vai ei. Asia on sen laatuinen, että pieniinkin signaaleihin tulisi tarttua.

Häpeä estää kirjoitti:

Haluat väheksyä yksittäistä kommenttia. Mutta pedo-tapauksissahan on tavallista, että uhrit ovat hiljaa. Minusta tämä ansaitsisi kunnon selvityksen, esim. riippumattoman asiantuntijan toimesta. Sitten katsottaisiin, onko taustalla ongelmia vai ei. Asia on sen laatuinen, että pieniinkin signaaleihin tulisi tarttua.

Lue lisää

Voi, protunuoria ei saa pelotelluksi hiljaisiksi, vaikka yrittäisi. Ovat he sen verran reipasta porukkaa. Mutta vaikka saisikin, niin unohdat, että 10000 protunuorella on 100000 omaista. Eivätkö he ole havainneet mitään outoa protuleirin käyneessä nuoressaan? Entä 1000000 ystävää, kaveria ja tuttua? Tilanne on nyt se, että minulla on miljoonasatakymmenentuhatta todistajaa ja sinulla vain yksi. Signaali pienenee niin mitättömäksi, ettei sitä näe edes elektronimikroskoopilla.

miten unohditkaan? kirjoitti:

Kiinnostava on yksi kommentti vaparin pedosaunoja puolustavaan blogikirjoitukseen:

"Olen tavannut nuoria, jotka ovat ko. leirin käyneet ja kokeneet ahdistavaksi sekasaunajärjestelmän. On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa. Vastaan on tullut ihan selviä traumamuistotriggereitä jne. Komsi puhuu ..."alastomuudesta ei-seksuaalisessa yhteydessä". Seksuaalisuus kai on aina läsnä, ei kai sitä voi napsauttaa päältä pois saunaan lähtiessä? Ei siellä varmaan seksiä harrasteta. Ihannetilanteessa päätösvalta on nuorella, ympäristö turvallinen jne. Kaikki eivät koe näin eikä aina edes ole näin."

http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html

Lue lisää

Juu, ja on nuoria, jotka kokevat yhdessä saunomisen samankin sukupuolen kanssa ahdistavaksi ja traumaattiseksi. Silti etä ole heidän tilanteeseensa yrittämässä vaikuttaa, mikset? Lainaamasi kommentin mukaan joidenkin mielestä seksuaalisuus on aina läsnä.

Mikä sekasaunasta tekee pedosaunan? Olivatko ne pedosaunoja, kun ala-asteella uimassa käydessä saunottiin yhdessä iäkkään opettajan kanssa, vai olisiko ollut pedosauna vain silloin, jos se olisi tehty eri sukupuolta olevan opettajan kanssa?

Häpeä estää kirjoitti:

Haluat väheksyä yksittäistä kommenttia. Mutta pedo-tapauksissahan on tavallista, että uhrit ovat hiljaa. Minusta tämä ansaitsisi kunnon selvityksen, esim. riippumattoman asiantuntijan toimesta. Sitten katsottaisiin, onko taustalla ongelmia vai ei. Asia on sen laatuinen, että pieniinkin signaaleihin tulisi tarttua.

Lue lisää

Jos mielestäsi on tapahtunut rikos, etkä sitä ilmoita, etkö silloin ole itsekin syyllistynyt rikokseen? Puhut pedosaunoista, joten joko teet pöyristyttävää väärinsyyttelyä taikka sinulla on jotain taustaa väitteillesi. Jos sinulla on taustaa väitteillesi, olet jo kuukausia laiminlyönyt velvoitteesi tehdä ilmoitus asiasta. Jos ei ole, herjaat törkeällä tavalla.

Kyllästynyt kirjoitti:

Jos mielestäsi on tapahtunut rikos, etkä sitä ilmoita, etkö silloin ole itsekin syyllistynyt rikokseen? Puhut pedosaunoista, joten joko teet pöyristyttävää väärinsyyttelyä taikka sinulla on jotain taustaa väitteillesi. Jos sinulla on taustaa väitteillesi, olet jo kuukausia laiminlyönyt velvoitteesi tehdä ilmoitus asiasta. Jos ei ole, herjaat törkeällä tavalla.

Lue lisää

No itse asiassa jo tapahtuneesta rikoksesta ei ole jälkikäteistä aktiivista ilmiantovelvollisuutta. Koskee kaikkia rikoksia murhista punaisia päin kävelyyn.

Eri asia on tiedossa oleva tuleva, tiettyä tasoa vakavampi rikos. Sellaisen ilmoittamatta jättäminen on rikos.

jori.mantysalo kirjoitti:

No itse asiassa jo tapahtuneesta rikoksesta ei ole jälkikäteistä aktiivista ilmiantovelvollisuutta. Koskee kaikkia rikoksia murhista punaisia päin kävelyyn.

Eri asia on tiedossa oleva tuleva, tiettyä tasoa vakavampi rikos. Sellaisen ilmoittamatta jättäminen on rikos.

Lue lisää

Ok kiitos, uutta tietoa minulle. Tosin mielestäni nuo ed. kirjoittajan vahvasti vihjailemat rikosepäilyt tarkoittavat kyllä myös sitä, että uusiutumisen mahdollisuus olisi. Hänhän on vaatimassa näiden 'pervosaunojen' ja 'pedosaunojen' ja millä nimillä hän niitä kutsuukin, lopettamista. Sitä en vieläkään ymmärrä, miten vaatimus ei ole kaikkinaisen yhteissaunomisen lopettamisesta, kun se kerran niin kauhean traumatisoivaa ja seksuaalista on.

Kyllästynyt kirjoitti:

Juu, ja on nuoria, jotka kokevat yhdessä saunomisen samankin sukupuolen kanssa ahdistavaksi ja traumaattiseksi. Silti etä ole heidän tilanteeseensa yrittämässä vaikuttaa, mikset? Lainaamasi kommentin mukaan joidenkin mielestä seksuaalisuus on aina läsnä.

Mikä sekasaunasta tekee pedosaunan? Olivatko ne pedosaunoja, kun ala-asteella uimassa käydessä saunottiin yhdessä iäkkään opettajan kanssa, vai olisiko ollut pedosauna vain silloin, jos se olisi tehty eri sukupuolta olevan opettajan kanssa?

Lue lisää

Minä nyt vain pyydän, että tämä protusaunojen asia selvitetään pohjia myöten. En ymmärrä, kenen etuja se loukkaisi. Jos saunojen asia on niin loistavasti kuin täällä eräät vaparit väittävät, puolueeton tutkimus vain todistaisi sen. Tutkimustulokset olisivat voitto vapareille. Mutta ei. Miksiköhän?

Häpeä estää kirjoitti:

Minä nyt vain pyydän, että tämä protusaunojen asia selvitetään pohjia myöten. En ymmärrä, kenen etuja se loukkaisi. Jos saunojen asia on niin loistavasti kuin täällä eräät vaparit väittävät, puolueeton tutkimus vain todistaisi sen. Tutkimustulokset olisivat voitto vapareille. Mutta ei. Miksiköhän?

Lue lisää

Olen toisaalla verrannut asiaa siihen, että jonkun, vaikkapa sinun, elämä tongittaisiin perinpohjaisesti nimettömän huhun perusteella. Minusta se on aika hyvä vertaus. Suostuisitko siihen, että naapurisi haastateltaisiin, asuntosi tutkittaisiin ja rahaliikenteesi syynättäisiin vain siksi, että joku on epämääräisesti jossain vihjaillut sinun joskus syyllistyneen johonkin laittomuuteen? Miksi sellainen puolueeton tutkimus loukkaisi sinua? Mitä sinulla olisi maineesi puhdistamista vastaan? Onko sinulla kenties jotain salattavaa? Sellainen touhu olisi omiaan eräälle historiaan jääneelle järjestölle, jonka lyhenne ei tarkoita Kato Googlesta, Beibi. Moista ei nykypäivään kaivata.

Jappervokki kirjoitti:

Olen toisaalla verrannut asiaa siihen, että jonkun, vaikkapa sinun, elämä tongittaisiin perinpohjaisesti nimettömän huhun perusteella. Minusta se on aika hyvä vertaus. Suostuisitko siihen, että naapurisi haastateltaisiin, asuntosi tutkittaisiin ja rahaliikenteesi syynättäisiin vain siksi, että joku on epämääräisesti jossain vihjaillut sinun joskus syyllistyneen johonkin laittomuuteen? Miksi sellainen puolueeton tutkimus loukkaisi sinua? Mitä sinulla olisi maineesi puhdistamista vastaan? Onko sinulla kenties jotain salattavaa? Sellainen touhu olisi omiaan eräälle historiaan jääneelle järjestölle, jonka lyhenne ei tarkoita Kato Googlesta, Beibi. Moista ei nykypäivään kaivata.

Lue lisää

Eikö lastensuojeluasioissa ole aika matala puuttumiskynnys, ainakin periaatteessa? Lastensuojeluilmoituksenkin voi tehdä pelkän epäilyn perusteella.

Häpeä estää kirjoitti:

Eikö lastensuojeluasioissa ole aika matala puuttumiskynnys, ainakin periaatteessa? Lastensuojeluilmoituksenkin voi tehdä pelkän epäilyn perusteella.

Tee toki lastensuojeluilmoitus, jossa kerrotaan, että viime kesänä järjestettiin noin 60 protuleiriä, joissa osassa aikuiset ohjaajat saunoivat alasti nuorten kanssa. Älä jätä mainitsematta ilmoituksessa, että tänä vuonna on järjestetty lähes jokaisena päivänä noin tuhat uimahallivuoroa, joissa aikuiset ovat saunoneet alasti nuorten ja lasten kanssa. Lastensuojeluviranomaiset ovat varmasti järkyttyneitä ilmoituksestasi ja ryhtyvät asianomaisiin toimenpiteisiin sulkien ensimmäiseksi uimahallien saunaosastot, koska protuleirejäkin järjestetään vasta ensi kesänä seuraavan kerran. Perhesaunatkin kielletään samoista syistä.

Jappervokki kirjoitti:

Tee toki lastensuojeluilmoitus, jossa kerrotaan, että viime kesänä järjestettiin noin 60 protuleiriä, joissa osassa aikuiset ohjaajat saunoivat alasti nuorten kanssa. Älä jätä mainitsematta ilmoituksessa, että tänä vuonna on järjestetty lähes jokaisena päivänä noin tuhat uimahallivuoroa, joissa aikuiset ovat saunoneet alasti nuorten ja lasten kanssa. Lastensuojeluviranomaiset ovat varmasti järkyttyneitä ilmoituksestasi ja ryhtyvät asianomaisiin toimenpiteisiin sulkien ensimmäiseksi uimahallien saunaosastot, koska protuleirejäkin järjestetään vasta ensi kesänä seuraavan kerran. Perhesaunatkin kielletään samoista syistä.

Lue lisää

Älä muuta maalitolppia. Puhuttiin siitä, onko perusteltua syytä vaatia asiaan puuttumista. Et kieltänyt. Nyt ennen ensi kesän leirejä olisi hyvä aika toteuttaa ulkopuolinen arviointi leirien käytännöistä.

Häpeä estää kirjoitti:

Minä nyt vain pyydän, että tämä protusaunojen asia selvitetään pohjia myöten. En ymmärrä, kenen etuja se loukkaisi. Jos saunojen asia on niin loistavasti kuin täällä eräät vaparit väittävät, puolueeton tutkimus vain todistaisi sen. Tutkimustulokset olisivat voitto vapareille. Mutta ei. Miksiköhän?

Lue lisää

Mutta ethän sinä pyydä. Sinähän et tee asian eteen mitään. Sinähän vain vouhkaat asiasta kuukaudesta toiseen keskustelupalstalla, vaikka olet niin kovin vakuuttunut, että rikoksia on tapahtunut. Miksiköhän?

Kysymykseesi, miksi vapaa-ajattelijat eivät tee mitään. Minkä ihmeen takia pitäisi jotain tehdä? Ei ole ilmennyt mitään syytä epäillä mitään - paitsi sinulla, joka kuitenkaan et asialle mitään tee. Et tunnu välittävän niistä epäilemistäsi uhreista tippaakaan.

Unohdit vastata kysymyksiini.

Häpeä estää kirjoitti:

Älä muuta maalitolppia. Puhuttiin siitä, onko perusteltua syytä vaatia asiaan puuttumista. Et kieltänyt. Nyt ennen ensi kesän leirejä olisi hyvä aika toteuttaa ulkopuolinen arviointi leirien käytännöistä.

Lue lisää

Ai, sinä haluat tämän rautalangasta väännettynä. Tein juuri katiskan, mutta yli jäi juuri sen verran rautalankaa, että sinäkin ymmärrät: totean, että asia ei vaadi puuttumista millään tavalla. Kaikenlaiset ulkopuoliset arviot ovat tarpeettomia ja tutkimukset turhia. Jos väärinkäytöksiä olisi tapahtunut, niin ne olisivat jo nousseet julkisuuteen ja niihin olisi puututtu. Ennaltaehkäisevästikään ei pidä toimia, sillä saunomista ei ole erikseen kielletty laissa. Ohjaajilla on valvontavastuuta myös saunassa ja heidän rehtiyteensä luotetaan.

Siinä kaikki. Nyt voit huolestua jostain muusta aiheesta, sillä tämä on jo loppuun kaluttu.

Jappervokki kirjoitti:

Ai, sinä haluat tämän rautalangasta väännettynä. Tein juuri katiskan, mutta yli jäi juuri sen verran rautalankaa, että sinäkin ymmärrät: totean, että asia ei vaadi puuttumista millään tavalla. Kaikenlaiset ulkopuoliset arviot ovat tarpeettomia ja tutkimukset turhia. Jos väärinkäytöksiä olisi tapahtunut, niin ne olisivat jo nousseet julkisuuteen ja niihin olisi puututtu. Ennaltaehkäisevästikään ei pidä toimia, sillä saunomista ei ole erikseen kielletty laissa. Ohjaajilla on valvontavastuuta myös saunassa ja heidän rehtiyteensä luotetaan.

Siinä kaikki. Nyt voit huolestua jostain muusta aiheesta, sillä tämä on jo loppuun kaluttu.

Lue lisää

"totean, että asia ei vaadi puuttumista millään tavalla. Kaikenlaiset ulkopuoliset arviot ovat tarpeettomia ja tutkimukset turhia."

Tietenkin toteat ja tietenkin ihan ilman perusteita. Mutta ongelma on se, että tämmöiset väärinkäytökset saattavat jatkua vuosikymmeniä ilman että niihin puututaan tai että ne pääsevät julkisuuteen. Viittaan pedofiliaskandaaleihin. Minusta tässä on nyt sen verran sakeanaan epäilyitä, että ulkopuolinen arvio olisi enemmän kuin paikallaan.

Kyllästynyt kirjoitti:

Mutta ethän sinä pyydä. Sinähän et tee asian eteen mitään. Sinähän vain vouhkaat asiasta kuukaudesta toiseen keskustelupalstalla, vaikka olet niin kovin vakuuttunut, että rikoksia on tapahtunut. Miksiköhän?

Kysymykseesi, miksi vapaa-ajattelijat eivät tee mitään. Minkä ihmeen takia pitäisi jotain tehdä? Ei ole ilmennyt mitään syytä epäillä mitään - paitsi sinulla, joka kuitenkaan et asialle mitään tee. Et tunnu välittävän niistä epäilemistäsi uhreista tippaakaan.

Unohdit vastata kysymyksiini.

Lue lisää

Enhän minä ole mitenkään vakuuttunut. On vain epäilyjä ja niiden hälventäminen olisi varmasti protuilija-vaparienkin etu. En käsitä, miksi tässä ei tehdä mitään. Tai valitettavasti taidan käsittää. Jos täällä on aiheesta kuukausia keskusteltu, se on jo jonkinmoinen viite ongelman olemassaolosta.

Häpeä estää kirjoitti:

Enhän minä ole mitenkään vakuuttunut. On vain epäilyjä ja niiden hälventäminen olisi varmasti protuilija-vaparienkin etu. En käsitä, miksi tässä ei tehdä mitään. Tai valitettavasti taidan käsittää. Jos täällä on aiheesta kuukausia keskusteltu, se on jo jonkinmoinen viite ongelman olemassaolosta.

Lue lisää

Niin, miksi et tee mitään? Sinulla on huoli, jota muut eivät selvästi jaa. Ja sinä kuitenkaan et tee asialle yhtään mitään. Asia pysyy esillä vain, koska sinä määrätietoisesti sitä esillä pidät.

Että juu, valitettavasti minäkin taidan käsittää, mikset tee mitään. Ei taida epäilysi pohjata muuhun kuin siihen, että yrität tietyn tahon mainetta mustata tapasi mukaan. Jos oikeasti olisit huolissasi, olisit varmasti jo toiminut. Tuskin kukaan lasten hyväksikäyttöä oikeasti epäilevä vain jauhaisi keskustelupalstalla kuukausia yritättämättä auttaa vaarassa olevia lapsia.

Kyllästynyt kirjoitti:

Niin, miksi et tee mitään? Sinulla on huoli, jota muut eivät selvästi jaa. Ja sinä kuitenkaan et tee asialle yhtään mitään. Asia pysyy esillä vain, koska sinä määrätietoisesti sitä esillä pidät.

Että juu, valitettavasti minäkin taidan käsittää, mikset tee mitään. Ei taida epäilysi pohjata muuhun kuin siihen, että yrität tietyn tahon mainetta mustata tapasi mukaan. Jos oikeasti olisit huolissasi, olisit varmasti jo toiminut. Tuskin kukaan lasten hyväksikäyttöä oikeasti epäilevä vain jauhaisi keskustelupalstalla kuukausia yritättämättä auttaa vaarassa olevia lapsia.

Lue lisää

Olen ryhtynyt. Olen keskustellut asiasta täällä. Kun protuvaparit korostavat eettisyyttään oikein voimakkaasti, luulisi sanoilla olevan katetta. Vai onko puhe siitä, mistä on puute?

Häpeä estää kirjoitti:

"totean, että asia ei vaadi puuttumista millään tavalla. Kaikenlaiset ulkopuoliset arviot ovat tarpeettomia ja tutkimukset turhia."

Tietenkin toteat ja tietenkin ihan ilman perusteita. Mutta ongelma on se, että tämmöiset väärinkäytökset saattavat jatkua vuosikymmeniä ilman että niihin puututaan tai että ne pääsevät julkisuuteen. Viittaan pedofiliaskandaaleihin. Minusta tässä on nyt sen verran sakeanaan epäilyitä, että ulkopuolinen arvio olisi enemmän kuin paikallaan.

Lue lisää

Olet väärässä maassa. Tämä on oikeusvaltio ja täällä ei syytteitä nosteta tai rikostutkimuksia aloiteta heppoisin perustein. Nimettömien nettikirjoittelijoiden huoli epämääräisyydestään tunnetulla nettifoorumilla ei oikeuta kääntämään kunniallista yhdistystä nurin ja ravistelemaan sitä jaloista. Suosittelisin sinulle muuttamista johonkin Afrikan maahan, jossa uskotaan yhä noituuteen. Saisit aikaan muutaman kunnollisen noitajahdin vielä heppoisemmin perustein kuin olet täällä esittänyt. Kun tutkittavat kieltäisivät syyllistyneensä noituuteen, leimaisit heidät valehtelijoiksi ja kun todisteitakaan pimeiden taitojen harjoittamisesta ei löytyisi, niin pitäisit sitä mestarillisena yliluonnollisena peittelytaitojen esityksenä ja siten itsessään todisteena. Kiduttaisit syytettyjä ja kiristäisit tunnustuksia uhkaamalla heidän sukulaisiaan väkivallalla. Käärisit kelpo rahat lahjuksilla. Mutta sen sijaan haaskaat aikaasi perättömien nettikirjoitusten väsäämiseen tässä sivistyneessä oikeusvaltiossa, jossa vain aniharva hölmö sortuu ottamaan sinut tosissaan.

Häpeä estää kirjoitti:

Olen ryhtynyt. Olen keskustellut asiasta täällä. Kun protuvaparit korostavat eettisyyttään oikein voimakkaasti, luulisi sanoilla olevan katetta. Vai onko puhe siitä, mistä on puute?

Lue lisää

Mikä puute itseäsi vaivaa, kun yrität kaiken aikaa tirkistellä protusaunojen lauteille? Ne muuten ovat siitä oudot lauteet, että niillä harvoin istuu pelkästään sellaisia ihmisiä, jotka eivät teoriassakaan voisi olla seksuaalisesti kiinnostuneita toisistaan. Tämä johtuu siitä, että protuleirit ovat sateenkaarikansan suosiossa. Rippileireillä saatetaan suvaita homoja ja lesboja. Protuleireillä heidät hyväksytään. Leirillä, jota itse olin mukana vetämässä, me änkyräheterot olimme vähemmistössä. Suurin osa oli joko homo-, bi-, tai panseksuaalisia. Niinpä saunavuorojen järjestäminen mahdollisimman siveästi olisi ollut mahdoton urakka, semminkin kun kaapista ulos tuleminen oli jokaisen henkilökohtainen valinta. Kolme vuoroa oli toimivin ratkaisu.

Häpeä estää kirjoitti:

Olen ryhtynyt. Olen keskustellut asiasta täällä. Kun protuvaparit korostavat eettisyyttään oikein voimakkaasti, luulisi sanoilla olevan katetta. Vai onko puhe siitä, mistä on puute?

Lue lisää

Keskustelupalstalla kaahottaminen ei ole toimeen ryhtymistä. Ei se johda mihinkään. Kuten itsekin sanot, mitään ei tapahdu. Poliisillehan sinun tulee mennä epäilyinesi, tottapa sen tiedät. Mutta etpä menekään. Eivät taida motiivit tosiaan olla kohdillaan. Että se siitä tarinasta, tahallista mustamaalausta, sillä en todellakaan usko, että olisit niin raadollinen persoona, että viis veisaisit oikeasti niistä lapsista. Kyllä sinä olisit poliisille mennyt ajat sitten, jos sinulla oikea epäily olisi.

Ja tuollainen sitten vielä kritisoi toisten eettisyyttä, kun pillisi mukaan ei tanssitakaan.

Jappervokki kirjoitti:

Olet väärässä maassa. Tämä on oikeusvaltio ja täällä ei syytteitä nosteta tai rikostutkimuksia aloiteta heppoisin perustein. Nimettömien nettikirjoittelijoiden huoli epämääräisyydestään tunnetulla nettifoorumilla ei oikeuta kääntämään kunniallista yhdistystä nurin ja ravistelemaan sitä jaloista. Suosittelisin sinulle muuttamista johonkin Afrikan maahan, jossa uskotaan yhä noituuteen. Saisit aikaan muutaman kunnollisen noitajahdin vielä heppoisemmin perustein kuin olet täällä esittänyt. Kun tutkittavat kieltäisivät syyllistyneensä noituuteen, leimaisit heidät valehtelijoiksi ja kun todisteitakaan pimeiden taitojen harjoittamisesta ei löytyisi, niin pitäisit sitä mestarillisena yliluonnollisena peittelytaitojen esityksenä ja siten itsessään todisteena. Kiduttaisit syytettyjä ja kiristäisit tunnustuksia uhkaamalla heidän sukulaisiaan väkivallalla. Käärisit kelpo rahat lahjuksilla. Mutta sen sijaan haaskaat aikaasi perättömien nettikirjoitusten väsäämiseen tässä sivistyneessä oikeusvaltiossa, jossa vain aniharva hölmö sortuu ottamaan sinut tosissaan.

Lue lisää

Ei tämä nyt näytä olevan loppuunkaluttu, kun palaat kommentoimaan vieden keskustelua ohi aiheen. Ulkopuolinen tutkinta olisi nyt ratkaisu "kunniallisen yhdistyksenne" kunniallisuuden toteamiseksi. Epäilyjä ovat heittäneet niin LSKL kuin MLL.

Kyllästynyt kirjoitti:

Keskustelupalstalla kaahottaminen ei ole toimeen ryhtymistä. Ei se johda mihinkään. Kuten itsekin sanot, mitään ei tapahdu. Poliisillehan sinun tulee mennä epäilyinesi, tottapa sen tiedät. Mutta etpä menekään. Eivät taida motiivit tosiaan olla kohdillaan. Että se siitä tarinasta, tahallista mustamaalausta, sillä en todellakaan usko, että olisit niin raadollinen persoona, että viis veisaisit oikeasti niistä lapsista. Kyllä sinä olisit poliisille mennyt ajat sitten, jos sinulla oikea epäily olisi.

Ja tuollainen sitten vielä kritisoi toisten eettisyyttä, kun pillisi mukaan ei tanssitakaan.

Lue lisää

Jappervokki puolustautuu, koska ehdotan myös hänen toimiensa tutkimista. Mutta miksi sinä täällä kaahotat?

Häpeä estää kirjoitti:

Ei tämä nyt näytä olevan loppuunkaluttu, kun palaat kommentoimaan vieden keskustelua ohi aiheen. Ulkopuolinen tutkinta olisi nyt ratkaisu "kunniallisen yhdistyksenne" kunniallisuuden toteamiseksi. Epäilyjä ovat heittäneet niin LSKL kuin MLL.

Lue lisää

Epäilivät ääneen iltapäivälehden toimittajalle, kun tämä sattui kysymään ja se oli vuosia sitten. Sen koommin kyseiset tahot eivät ole aiheeseen palanneet. Yhdistys on kunniallinen, kunnes toisin todistetaan, eikä tässäkään ketjussa ole esitetty todisteita kunniattomuudesta. Sellaista on elämä oikeusvaltiossa, veikkoseni. Syyttömyyttä ei tarvitse todistaa, vaan syyllisyys. Sinun ennakkoluulosi ja epäilyksesi eivät riitä minkään sortin tutkinnan aloittamiseksi.

Häpeä estää kirjoitti:

Ei tämä nyt näytä olevan loppuunkaluttu, kun palaat kommentoimaan vieden keskustelua ohi aiheen. Ulkopuolinen tutkinta olisi nyt ratkaisu "kunniallisen yhdistyksenne" kunniallisuuden toteamiseksi. Epäilyjä ovat heittäneet niin LSKL kuin MLL.

Lue lisää

Jollain vapaa-ajattelijoita viihavalla hihhulilla taas ristiretki päällä.

Muista tehdä ne lapsisuojeluilmoitukset omalla nimelläsi niin saat sitten vastasyytteen asiattomasta ilmiannosta.

Häpeä estää kirjoitti:

Jappervokki puolustautuu, koska ehdotan myös hänen toimiensa tutkimista. Mutta miksi sinä täällä kaahotat?

Sinun toimintoja pitäisi tutkia koska et vaikuta täysijärkiseltä ihmiseltä.

Häpeä estää kirjoitti:

Jappervokki puolustautuu, koska ehdotan myös hänen toimiensa tutkimista. Mutta miksi sinä täällä kaahotat?

Missäs välissä minun toimieni tutkiminen on tullut ajankohtaiseksi? Onko väärin puolustaa viatonta yhdistystä aiheettomien syytösten edessä? Valtuutusta Protulta minulla ei ole urakkaani; luulen, että hallitus puheenjohtajaa myöten on mieluummin tietämättä koko "keskustelusta". Vinkkejä he varmaan ovat saaneet googlaustaitoisilta jäseniltä, mutta voin kuvitella puheenjohtajan reaktion: "Kyllä, olen tietoinen siitä, että se tyhmä sekasaunakohu jatkuu foorumeilla. Kirjoitelkoot, elämmehän vapaassa maassa. Mitään tutkintaa ei aloiteta muuten kuin viranomaisten vaatimuksesta. Teksteistä päätellen kaikkein äänekkäimmällä puolustajallamme, sillä jappervokilla, ei ole kaikki muumit laaksossa, mutta vielä vähemmän on hyökkääjilläkään. Onhan se kiva, että hörhöt saavat viihdyttää toisiaan. Meidän ei keskusteluun tarvitse reagoida."

... kirjoitti:

Sinun toimintoja pitäisi tutkia koska et vaikuta täysijärkiseltä ihmiseltä.

Senkun tutkit.

Jappervokki kirjoitti:

Missäs välissä minun toimieni tutkiminen on tullut ajankohtaiseksi? Onko väärin puolustaa viatonta yhdistystä aiheettomien syytösten edessä? Valtuutusta Protulta minulla ei ole urakkaani; luulen, että hallitus puheenjohtajaa myöten on mieluummin tietämättä koko "keskustelusta". Vinkkejä he varmaan ovat saaneet googlaustaitoisilta jäseniltä, mutta voin kuvitella puheenjohtajan reaktion: "Kyllä, olen tietoinen siitä, että se tyhmä sekasaunakohu jatkuu foorumeilla. Kirjoitelkoot, elämmehän vapaassa maassa. Mitään tutkintaa ei aloiteta muuten kuin viranomaisten vaatimuksesta. Teksteistä päätellen kaikkein äänekkäimmällä puolustajallamme, sillä jappervokilla, ei ole kaikki muumit laaksossa, mutta vielä vähemmän on hyökkääjilläkään. Onhan se kiva, että hörhöt saavat viihdyttää toisiaan. Meidän ei keskusteluun tarvitse reagoida."

Lue lisää

Sinä olet toiminut leirillä, joten jos leiriä tutkitaan, tulee myös sinun roolisi tarkasteluun. Tai ainakin voi tulla.

.... kirjoitti:

Jollain vapaa-ajattelijoita viihavalla hihhulilla taas ristiretki päällä.

Muista tehdä ne lapsisuojeluilmoitukset omalla nimelläsi niin saat sitten vastasyytteen asiattomasta ilmiannosta.

Lue lisää

Ei tartte olla hihhuli. Voi olla vaikka vapari.

http://janne684.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144724-teinit-ja-leiriohjaajat-saunovat-yhdessa

Häpeä estää kirjoitti:

Sinä olet toiminut leirillä, joten jos leiriä tutkitaan, tulee myös sinun roolisi tarkasteluun. Tai ainakin voi tulla.

Sittenhän tutkivat. Toimistolta ilmoitetaan minulle kyllä, jos roolistani aloitetaan rikostutkimus. Suo kuitenkin anteeksi, jollen odota sitä henkeä pidätellen. Muutama sata kilometriä idempänä olisin enemmän huolissani, varsinkin jos olisin leimautunut Putinin poliittiseksi vastustajaksi.

Häpeä estää kirjoitti:

Jappervokki puolustautuu, koska ehdotan myös hänen toimiensa tutkimista. Mutta miksi sinä täällä kaahotat?

Minä kommentoin kritisoiden, koska mielestäni on vastenmielistä ratsastaa oletetuilla hyväksikäytöillä, joita ei edes itse todellisuudessa epäile, vain mustatakseen toisten mainetta. Siitähän tässä on kyse - oikea epäily olisi saanut sinut tekemään asialle jotain, tämä keksitty huolestuminen on keinosi mustamaalata.

Ymmärrän kyllä epäilysi sinällään; kun itsellä on likaiset motiivit, sitä kuvittelee, että muillakin on. Minulla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä protuleirien kanssa, eikä sinunkaan. En vain hyväksy tahallista valehtelua.

Asiatonta oli myös Jappervokin leimaaminen tuossa viestissäsi; yritit saada hänet kuulostamaan siltä, kuin olisi henkilökohtaisesti hyväksikäyttänyt nuorisoa.

Kyllästynyt kirjoitti:

Minä kommentoin kritisoiden, koska mielestäni on vastenmielistä ratsastaa oletetuilla hyväksikäytöillä, joita ei edes itse todellisuudessa epäile, vain mustatakseen toisten mainetta. Siitähän tässä on kyse - oikea epäily olisi saanut sinut tekemään asialle jotain, tämä keksitty huolestuminen on keinosi mustamaalata.

Ymmärrän kyllä epäilysi sinällään; kun itsellä on likaiset motiivit, sitä kuvittelee, että muillakin on. Minulla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä protuleirien kanssa, eikä sinunkaan. En vain hyväksy tahallista valehtelua.

Asiatonta oli myös Jappervokin leimaaminen tuossa viestissäsi; yritit saada hänet kuulostamaan siltä, kuin olisi henkilökohtaisesti hyväksikäyttänyt nuorisoa.

Lue lisää

Voisi sanoa, että viestisi on mustamaalausta.

Häpeä estää kirjoitti:

Voisi sanoa, että viestisi on mustamaalausta.

Niinkö? Oikeasti siis olet ihan vakavissaan huolissasi, mutta et vain millään viitsi varjella lapsia, joita epäilet hyväksikäytetyn, vaan annat mieluummin sen jatkua? En olisi uskonut. Mutta jos viestini oli mustamaalausta, niin tuohan siinä sitten jää vaihtoehdoksi.

Lastensuojelu tässä on kyseessä. Sinä näytät arvioivan asioita vain kannatuspohjan mukaan. Inhottavaa.

Häpeä estää kirjoitti:

Lastensuojelu tässä on kyseessä. Sinä näytät arvioivan asioita vain kannatuspohjan mukaan. Inhottavaa.

Kuten mm. Kyllästynyt yllä toteaa, todellisesta epäilystä olisi jokainen järkevä ihminen ilmoittanut viranomaisille. Suomi24:lla valituksen tarkoitus on mustamaalata.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kuten mm. Kyllästynyt yllä toteaa, todellisesta epäilystä olisi jokainen järkevä ihminen ilmoittanut viranomaisille. Suomi24:lla valituksen tarkoitus on mustamaalata.

Luulisi teillä olevan intressi hoitaa homma kuntoon. Kyllä tästä aika kohu tulee, kun asia menee vireille. Ateismin maine menee vaparien ansiosta pilalle lopullisesti.

ateismin maine kirjoitti:

Luulisi teillä olevan intressi hoitaa homma kuntoon. Kyllä tästä aika kohu tulee, kun asia menee vireille. Ateismin maine menee vaparien ansiosta pilalle lopullisesti.

Sitä kohua yritettiin vääntää iltapäivälehdissäkin. Ei lähtenyt kohisemaan.

Nyt sitä yritetään samalla taktiikalla kuin skientologit kirjojensa myyntilukujen kanssa. Väännetään riittävän pitkään riittävän monessa ketjussa, ja sitten todetaan että pakkohan tässä on jotain perää olla, kun on niin mahdottoman paljon keskustelua.

Ei se nyt ihan niin helposti mene. Ja alkaa olla toimittajistakin väistämättä iso osa jopa itse leirin käyneitä, tai ainakin on tuttuja ollut leirillä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Sitä kohua yritettiin vääntää iltapäivälehdissäkin. Ei lähtenyt kohisemaan.

Nyt sitä yritetään samalla taktiikalla kuin skientologit kirjojensa myyntilukujen kanssa. Väännetään riittävän pitkään riittävän monessa ketjussa, ja sitten todetaan että pakkohan tässä on jotain perää olla, kun on niin mahdottoman paljon keskustelua.

Ei se nyt ihan niin helposti mene. Ja alkaa olla toimittajistakin väistämättä iso osa jopa itse leirin käyneitä, tai ainakin on tuttuja ollut leirillä.

Lue lisää

No miksi ne sitten kirjoitti siitä?

Kohu jatkuu kirjoitti:

No miksi ne sitten kirjoitti siitä?

Kaikki alastomuuteen liittyvä myy. Iltapäivälehdet toimivat tuolloin tavoitteisiinsa nähden rationaalisesti.

ateismin maine kirjoitti:

Luulisi teillä olevan intressi hoitaa homma kuntoon. Kyllä tästä aika kohu tulee, kun asia menee vireille. Ateismin maine menee vaparien ansiosta pilalle lopullisesti.

Miten asia voi vireille mennä, kun tässä maassa ei ole laadittu yhteissaunomista kieltävää lakia? Tietynlainen seksuaalinen käytös on kriminalisoitu, mutta eri-ikäisten saunominen alasti yhdessä ei täytä kriteerejä, vaikka aikuiset olisivat auktoriteettiasemassa lapsiin nähden. Jos täyttäisi, niin perhesaunat olisi kielletty jo aikaa sitten. Laissa ei nimittäin seiso, että lapsia ei saa käyttää seksuaalisesti hyväksi, paitsi jos on lähisukulainen. Niinpä perhesaunat, joissa vanhemmat saunovat alasti lastensa kanssa ovat yhtä sallittuja tai tuomittavia kuin yhteissaunat, joissa on eri-ikäisiä ihmisiä, jotka eivät ole sukua keskenään.

Katinkullassa on yhteissaunomisesta luovuttu valitusten vuoksi, mutta sielläpä yhteissaunaan pääsikin vain ostamalla lipun. Tie protusaunaan on paljon mutkaisempi ja vaikeampi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kaikki alastomuuteen liittyvä myy. Iltapäivälehdet toimivat tuolloin tavoitteisiinsa nähden rationaalisesti.

Alastomuuteen liittyvää saa paljon paremmin julkkiksista. Ei siihen mitään saunoja tarvita. Tässä on kyllä jotain muuta.

Muu kyseessä kirjoitti:

Alastomuuteen liittyvää saa paljon paremmin julkkiksista. Ei siihen mitään saunoja tarvita. Tässä on kyllä jotain muuta.

No ei sen nyt välttämättä tarvitse julkkis olla, eikä silikonirintojen ottajiakaan joka (ilta)päivälle riitä. Olisit ip-lehden toimittajana ollut pöhkö, jos et olisi tarttunut tällaiseen tilaisuuteen.

jori.mantysalo kirjoitti:

No ei sen nyt välttämättä tarvitse julkkis olla, eikä silikonirintojen ottajiakaan joka (ilta)päivälle riitä. Olisit ip-lehden toimittajana ollut pöhkö, jos et olisi tarttunut tällaiseen tilaisuuteen.

Lue lisää

Eikö jutussa muka ollut perää. Puhuivatko asiantuntijat roskaa? Kyseenalaistatko heidän ammattitaitonsa?

Haisee haisee kirjoitti:

Eikö jutussa muka ollut perää. Puhuivatko asiantuntijat roskaa? Kyseenalaistatko heidän ammattitaitonsa?

En, sillä en tunne alaa enkä tiedä millä meriiteillä pätevyyttä tässä yhteydessä mitataan. Lähtökohtaisesti vaikuttavat minusta uskottavilta asiantuntijoilta.

Kyseenalaisten sen miten asia on muokattu tiedon tullessa ip-lehtien kautta asiantuntijan kommentoitavaksi ja siitä edelleen näille palstoille. Viestihän heillä näyttää olleen sama: "- - on kyseenalaista, voiko nuori todellisuudessa valita itse ryhmäpaineen alla - -" ja "- - on uhka, että jotkut menevät vastoin tahtoaan - -". Hekään eivät siis näe ongelmaksi saunomista vaan sen, että joku on mukana ryhmäpaineen takia.

Ja juuri tässähän sivutaan koko protuleirien ydintä. Rohkeutta tehdä omia päätöksiä ja ajatella omilla aivoillaan. Protuleiri on nimenomaan vastavoima laumasieluisuudelle!

Olen ollut leirin ohjaajana. Lapseni on ollut leirillä. Lapseni kaveri on ollut leirillä. Työkaverini on ollut leirin ohjaajana. Onko sinulla MITÄÄN tietoa leireistä, joka ei ole tullut median kautta?

jori.mantysalo kirjoitti:

En, sillä en tunne alaa enkä tiedä millä meriiteillä pätevyyttä tässä yhteydessä mitataan. Lähtökohtaisesti vaikuttavat minusta uskottavilta asiantuntijoilta.

Kyseenalaisten sen miten asia on muokattu tiedon tullessa ip-lehtien kautta asiantuntijan kommentoitavaksi ja siitä edelleen näille palstoille. Viestihän heillä näyttää olleen sama: "- - on kyseenalaista, voiko nuori todellisuudessa valita itse ryhmäpaineen alla - -" ja "- - on uhka, että jotkut menevät vastoin tahtoaan - -". Hekään eivät siis näe ongelmaksi saunomista vaan sen, että joku on mukana ryhmäpaineen takia.

Ja juuri tässähän sivutaan koko protuleirien ydintä. Rohkeutta tehdä omia päätöksiä ja ajatella omilla aivoillaan. Protuleiri on nimenomaan vastavoima laumasieluisuudelle!

Olen ollut leirin ohjaajana. Lapseni on ollut leirillä. Lapseni kaveri on ollut leirillä. Työkaverini on ollut leirin ohjaajana. Onko sinulla MITÄÄN tietoa leireistä, joka ei ole tullut median kautta?

Lue lisää

Sisäpiiri ei tunnetusti kyseenalaista toimintaa. Pitää tulla ulkopuolinen, joka näkee, ettei kaikki ole kohdallaan. Näin on monet mätäpaiseet paljastuneet.

Haisee haisee kirjoitti:

Sisäpiiri ei tunnetusti kyseenalaista toimintaa. Pitää tulla ulkopuolinen, joka näkee, ettei kaikki ole kohdallaan. Näin on monet mätäpaiseet paljastuneet.

Esimerkkihenkikö Ville oli leirillä apparina vuonna 2010. Hän on nyt 20-vuotias ja muistelee kahta omaa leiriään ihan tyytyväisenä. Myös sitä yhteissaunaa, jossa oli mukana tuolloin 43-vuotias ohjaaja Mirja.

Sitten sinä ulkopuolisena toteat, että ehei, nyt on Villeä riistetty seksuaalisesti. Hän ei vain vielä ymmärrä itse tulleensa hyväksikäytetyksi.

Tämä logiikka voi toimiakin vaikkapa lestadiolaisuuden piirissä. Mutta eihän Protussa ole mitään sisäpiiriä, johon kuuluiivat pysyvät kaikki leirin käyneet!

Toistan kysymyksen: Tunnetko yhtään leirillä ollutta? Oletko koskaan kuullut leiristä mitään leirillä olleelta?

jori.mantysalo kirjoitti:

Esimerkkihenkikö Ville oli leirillä apparina vuonna 2010. Hän on nyt 20-vuotias ja muistelee kahta omaa leiriään ihan tyytyväisenä. Myös sitä yhteissaunaa, jossa oli mukana tuolloin 43-vuotias ohjaaja Mirja.

Sitten sinä ulkopuolisena toteat, että ehei, nyt on Villeä riistetty seksuaalisesti. Hän ei vain vielä ymmärrä itse tulleensa hyväksikäytetyksi.

Tämä logiikka voi toimiakin vaikkapa lestadiolaisuuden piirissä. Mutta eihän Protussa ole mitään sisäpiiriä, johon kuuluiivat pysyvät kaikki leirin käyneet!

Toistan kysymyksen: Tunnetko yhtään leirillä ollutta? Oletko koskaan kuullut leiristä mitään leirillä olleelta?

Lue lisää

Tunnen. Aika rikkinäinen ihminen. Mutta sehän voi johtua monesta asiasta, ei pidä yleistää tuntemiensa ihmisten kokemuksia.

Mutta asiaan: jos logiikka toimii lestadiolaisten piirissä, miksei se toimi protuleirillä?

Haisee haisee kirjoitti:

Tunnen. Aika rikkinäinen ihminen. Mutta sehän voi johtua monesta asiasta, ei pidä yleistää tuntemiensa ihmisten kokemuksia.

Mutta asiaan: jos logiikka toimii lestadiolaisten piirissä, miksei se toimi protuleirillä?

Lue lisää

Mitä tämä tuntemasi ihminen on kertonut leiristä?

Lestadiolaisuus muodostaa kiinteän ryhmän. Protuleirin käyneet eivät muodosta. Naapuri ei tule tupaan ja sano "Prometheuksen terve!"

Haisee haisee kirjoitti:

Sisäpiiri ei tunnetusti kyseenalaista toimintaa. Pitää tulla ulkopuolinen, joka näkee, ettei kaikki ole kohdallaan. Näin on monet mätäpaiseet paljastuneet.

Vieläkö sinä jatkat? Oikeasti? On tullut jo selväksi, että joko sinä epäilet hyväksikäyttöä, mutta et piittaa hevon vähääkään niistä nuorista, taikka sinulla ei ole oikeasti mitään epäilyjä, mutta mustamaalaat. On käsittämätöntä, että kuukaudesta toiseen suollat tätä samaa tekstiä tekemättä asialle mitään. Uskomatonta touhua!

Jos jotain rikosta on asiassa tapahtunut, niin näin voi käydä uudelleen. Tällöin on sinun velvollisuutesi ilmoittaa asiasta eikä väkerrellä itseksesi. Jos taas et epäile rikosta, niin toimit pöyristyttävällä tavalla syytellen tietoisesti aiheetta muita ihmisiä. Oli kummin vain, toimi asian eteen tai lopeta valehtelu, kummasta sitten onkaan kyse. Jos et valehtele, niin olet jo kuukausia jättänyt täyttämättä velvollisuutesi.

löysit oman ketjusi. oletpa taitava!
Kirjoittelemalla samaa harhaa ristiin monelle eri palstalle ja viittamalla näistä toisiinsa ei asia vaan muutu yhtään todemmaksi vaikka kuinka toivot.

Edelleen, jos olet huolissasi oikeasti ja sinulla on mitään perusteluja, marssi sinne ls-viranomaisten puheille kiireesti! Vastuutonta olla toimimatta tai yrittää vierittää toimintavastuuta jollekin toiselle, jos oikeasti on jokin aihe huoleen.

Pätkän parhaat kohdat ovat ne, joissa minä kumosin keskustelijan argumentit yksi toisensa jälkeen. Jäin vieläkin kaipaamaan lakipykäliä, jotka olisivat tukeneet hänen väitteitään. Löytyisikö sinulta niitä?

Jappervokki kirjoitti:

Pätkän parhaat kohdat ovat ne, joissa minä kumosin keskustelijan argumentit yksi toisensa jälkeen. Jäin vieläkin kaipaamaan lakipykäliä, jotka olisivat tukeneet hänen väitteitään. Löytyisikö sinulta niitä?

Lue lisää

Taidat olla FUCKIFUUU. Ainakin itseluottamuksesi on samaa tasoa. Keskustelukumppanisi ei vain alentunut loputtomaan jauhamiseesi. Avauksessa on lakipykälä.

olet surkimus kirjoitti:

Taidat olla FUCKIFUUU. Ainakin itseluottamuksesi on samaa tasoa. Keskustelukumppanisi ei vain alentunut loputtomaan jauhamiseesi. Avauksessa on lakipykälä.

Olen pelkästään Jappervokki näillä Suomi24.fi:n palstoilla. Sen sijaan en ole Jappervokkina muualla netissä, joten sitä nimimerkkiä toisaalla käyttäviä ei pidä syyttää minun teksteistäni.

Tarkoitat kai, että keskustelukumppanini väisteli jatkuvasti oikeutettuja vaatimuksiani lakipykälien esittämisestä. Sen verran hänellä sentään oli tolkkua, ettei hän esittänyt tämän ketjun aloitusviestissä siteerattua pykälää. Siitä piste hänelle, toisin kuin siteeraajalle. Pelkkä saunominen ei tässä maassa täytä pykälän kriteerejä. Toisin olisi rapakon takana. "Tarkoitatko siis, että te menitte pieneen huoneeseen ALASTI ja näitte toistenne SUKUELIMET ja vietitte siellä melko kauan aikaa YHDESSÄ ettekä edes tunteneet toisianne? Siis sehän on perverssiä ja laitonta!". Ennen kuin ehtisit vakuuttaa, että saunominen on ikiaikainen suomalainen tapa, joka on täysin hyväksyttyä, mikäli osanottajat ovat joko samaa perhettä tai sukupuolta, rapakontakainen jatkaisi "Ja te kaikki olitte MIEHIÄ ja POIKIA?! Peevelin homot ja homoiksi yllyttävät! Tästä rapsahtaa ainakin 20 vuotta ilman mahdollisuutta ehdonalaiseen! Mitäs tunnustit, senkin PERVO!"

Kirjoittajan väite "Koskaan ei saa "korkeammassa l. auktoriteettiasemassa" oleva, esim. opettaja, liikunnaohjaaja, kerho-ohjaaja tms olla vastakkaisen sukupuolen kanssa alasti yhteisissä tiloissa. Siinä täyttyy seksuaalisen häirinnän tunnusmerkistö." olisi ollut mielenkiintoista tarkistaa. Tulkitaanko lakipykälää oikeasti noin? Onko siitä ennakkotapauksia oikeushistoriassamme? Onko syytteitä nostettu sillä perusteella, vai onko se jäänyt tiukkasävyisen puhuttelun tasolle, kuten kirjoittaja myöhemmin antaa ymmärtää? Joku valmentaja "eksyy vahingossa" tyttöjen pukkariin suihkumatkallaan. Hyväksyttävää ei olisi protuleirilläkään, että törmää tyttöjen tai poikien saunavuorolle ilman rihmankiertämää tai vaikka uikkareissakaan, jollei edusta kyseistä sukupuolta. Ihmisten täytyy saada peseytyä valtakulttuurin normiston mukaan. Sen lisäksi heille tarjotaan normistosta poikkeavaa mahdollisuutta, johon he voivat vapaaehtoisesti ja painostuksetta osallistua. Sielläkin laki suojelee heitä häirinnältä ja hyväksikäytöltä, kuten muuallakin leirialueella.

Jappervokki kirjoitti:

Olen pelkästään Jappervokki näillä Suomi24.fi:n palstoilla. Sen sijaan en ole Jappervokkina muualla netissä, joten sitä nimimerkkiä toisaalla käyttäviä ei pidä syyttää minun teksteistäni.

Tarkoitat kai, että keskustelukumppanini väisteli jatkuvasti oikeutettuja vaatimuksiani lakipykälien esittämisestä. Sen verran hänellä sentään oli tolkkua, ettei hän esittänyt tämän ketjun aloitusviestissä siteerattua pykälää. Siitä piste hänelle, toisin kuin siteeraajalle. Pelkkä saunominen ei tässä maassa täytä pykälän kriteerejä. Toisin olisi rapakon takana. "Tarkoitatko siis, että te menitte pieneen huoneeseen ALASTI ja näitte toistenne SUKUELIMET ja vietitte siellä melko kauan aikaa YHDESSÄ ettekä edes tunteneet toisianne? Siis sehän on perverssiä ja laitonta!". Ennen kuin ehtisit vakuuttaa, että saunominen on ikiaikainen suomalainen tapa, joka on täysin hyväksyttyä, mikäli osanottajat ovat joko samaa perhettä tai sukupuolta, rapakontakainen jatkaisi "Ja te kaikki olitte MIEHIÄ ja POIKIA?! Peevelin homot ja homoiksi yllyttävät! Tästä rapsahtaa ainakin 20 vuotta ilman mahdollisuutta ehdonalaiseen! Mitäs tunnustit, senkin PERVO!"

Kirjoittajan väite "Koskaan ei saa "korkeammassa l. auktoriteettiasemassa" oleva, esim. opettaja, liikunnaohjaaja, kerho-ohjaaja tms olla vastakkaisen sukupuolen kanssa alasti yhteisissä tiloissa. Siinä täyttyy seksuaalisen häirinnän tunnusmerkistö." olisi ollut mielenkiintoista tarkistaa. Tulkitaanko lakipykälää oikeasti noin? Onko siitä ennakkotapauksia oikeushistoriassamme? Onko syytteitä nostettu sillä perusteella, vai onko se jäänyt tiukkasävyisen puhuttelun tasolle, kuten kirjoittaja myöhemmin antaa ymmärtää? Joku valmentaja "eksyy vahingossa" tyttöjen pukkariin suihkumatkallaan. Hyväksyttävää ei olisi protuleirilläkään, että törmää tyttöjen tai poikien saunavuorolle ilman rihmankiertämää tai vaikka uikkareissakaan, jollei edusta kyseistä sukupuolta. Ihmisten täytyy saada peseytyä valtakulttuurin normiston mukaan. Sen lisäksi heille tarjotaan normistosta poikkeavaa mahdollisuutta, johon he voivat vapaaehtoisesti ja painostuksetta osallistua. Sielläkin laki suojelee heitä häirinnältä ja hyväksikäytöltä, kuten muuallakin leirialueella.

Lue lisää

Jappervokki
7.10.2014 02:56

Suollat jo semmoista tajunnanvirtaa, että suosittelen nukkumista. Varsinkin klo 02:56

02:56 kirjoitti:

Jappervokki
7.10.2014 02:56

Suollat jo semmoista tajunnanvirtaa, että suosittelen nukkumista. Varsinkin klo 02:56

Heräsin yöllä enkä saanut pariin tuntiin unta. Kiitos täppärin pystyin menemään nettiin muuta perhettä häiritsemättä äänin tai valoin. En saanut rauhaa ennen kuin olin kertonut valehtelijoille ja vääristelijöille, miten asiat oikeasti ovat. Totuuden kertominen on moraalinen velvollisuuteni. Tajunnanvirralle en voi mitään, sillä siinä on kyse kirjoitustyylistäni.

Jappervokki kirjoitti:

Heräsin yöllä enkä saanut pariin tuntiin unta. Kiitos täppärin pystyin menemään nettiin muuta perhettä häiritsemättä äänin tai valoin. En saanut rauhaa ennen kuin olin kertonut valehtelijoille ja vääristelijöille, miten asiat oikeasti ovat. Totuuden kertominen on moraalinen velvollisuuteni. Tajunnanvirralle en voi mitään, sillä siinä on kyse kirjoitustyylistäni.

Lue lisää

Olisi kannattanut juoda lämmintä maitoa. Öiset harha-ajatuksesi ovat aika sekavia. Ensi kerralla sitten jääkaapille.

02:56 kirjoitti:

Olisi kannattanut juoda lämmintä maitoa. Öiset harha-ajatuksesi ovat aika sekavia. Ensi kerralla sitten jääkaapille.

Metakeskustelu tästä loppukoon tähän.

jori.mantysalo kirjoitti:

Metakeskustelu tästä loppukoon tähän.

Toimitko täällä luotsina?

jori.mantysalo kirjoitti:

Metakeskustelu tästä loppukoon tähän.

No vastaa.

Usko jo, ei ole mitään hyväksikäyttöepäilyjä. Olet ainoa joka tässä valehtelee. Eli miksi valehtelet?

Rahoitetaanhan riparitkin veronmaksajien varoin. Se, että kyse on kirkollisverosta, jonka voi niin halutessaan jättää maksamatta eroamalla kirkosta, on sivuseikka. Kirkon toimintaa rahoitetaan myös yhteisöverovaroin ja niiden kokoamiseen kaikki kansalaiset saavat tahtomattaan osallistua. Pitäisikö siis järjestää riippumaton tutkimus kirkon koko toiminnasta ja erityisesti ripareista?

Voin kertoa tässä ja nyt, onko varsin poikkeuksellisissa saunajärjestelyissä kyseenalaisia piirteitä vai ei: ei ole. Leirillä mahdollisesti järjestettävä yhteissauna on täysin vapaaehtoinen. Jos joku pitää lähtökohtaisesti kyseenalaisena eri ikäisten ja sukupuolia edustavien yhteisiä saunahetkiä, niin se on hänen ongelmansa ja hänen pitäisi päästä eroon ahdasmielisyydestään. Saunomisessa ei ole mitään epäilyttävää, ellei siitä tee epäilyttävää, ei myöskään yhteissaunomisessa. Protuleirillä hän yksinkertaisesti jättäisi yhteissaunan väliin ja saunoisi oman sukupuolensa edustajien kanssa. Ohjaajien koulutuksessa painotetaan, että sukupuolisaunavuoro pitää järjestää, vaikka leirillä olisi esim. vain yksi mies, joka vakuuttaisi olevansa kokenut yhteissaunoja ja pitäisi omaa saunavuoroa tarpeettomana. Hänelle täytyy antaa mahdollisuus muuttaa mielipidettään ilman hälyä. Miten näin hienotunteisesti järjestettävässä asiassa voisi olla mitään kyseenalaista?

"Eihän hyväksikäyttöepäilyjä selvitetä niin, että pyydetään hyväksikäyttäjää itse kertomaan keskustelupalstalla, onko hän syyllistynyt johonkin vai ei." Tästä olen täsmälleen samaa mieltä. Hyväksikäyttöepäilyt selvitetään poliisiasiana. Jos sinulla on todisteita hyväksikäytöstä protuleireillä, toimita ne viipymättä viranomaisille. Jollei sinulla sellaisia ole, niin lopeta turhien epäilyjen puiminen keskustelupalstalla.

Jappervokki kirjoitti:

Rahoitetaanhan riparitkin veronmaksajien varoin. Se, että kyse on kirkollisverosta, jonka voi niin halutessaan jättää maksamatta eroamalla kirkosta, on sivuseikka. Kirkon toimintaa rahoitetaan myös yhteisöverovaroin ja niiden kokoamiseen kaikki kansalaiset saavat tahtomattaan osallistua. Pitäisikö siis järjestää riippumaton tutkimus kirkon koko toiminnasta ja erityisesti ripareista?

Voin kertoa tässä ja nyt, onko varsin poikkeuksellisissa saunajärjestelyissä kyseenalaisia piirteitä vai ei: ei ole. Leirillä mahdollisesti järjestettävä yhteissauna on täysin vapaaehtoinen. Jos joku pitää lähtökohtaisesti kyseenalaisena eri ikäisten ja sukupuolia edustavien yhteisiä saunahetkiä, niin se on hänen ongelmansa ja hänen pitäisi päästä eroon ahdasmielisyydestään. Saunomisessa ei ole mitään epäilyttävää, ellei siitä tee epäilyttävää, ei myöskään yhteissaunomisessa. Protuleirillä hän yksinkertaisesti jättäisi yhteissaunan väliin ja saunoisi oman sukupuolensa edustajien kanssa. Ohjaajien koulutuksessa painotetaan, että sukupuolisaunavuoro pitää järjestää, vaikka leirillä olisi esim. vain yksi mies, joka vakuuttaisi olevansa kokenut yhteissaunoja ja pitäisi omaa saunavuoroa tarpeettomana. Hänelle täytyy antaa mahdollisuus muuttaa mielipidettään ilman hälyä. Miten näin hienotunteisesti järjestettävässä asiassa voisi olla mitään kyseenalaista?

"Eihän hyväksikäyttöepäilyjä selvitetä niin, että pyydetään hyväksikäyttäjää itse kertomaan keskustelupalstalla, onko hän syyllistynyt johonkin vai ei." Tästä olen täsmälleen samaa mieltä. Hyväksikäyttöepäilyt selvitetään poliisiasiana. Jos sinulla on todisteita hyväksikäytöstä protuleireillä, toimita ne viipymättä viranomaisille. Jollei sinulla sellaisia ole, niin lopeta turhien epäilyjen puiminen keskustelupalstalla.

Lue lisää

"Se, että kyse on kirkollisverosta, jonka voi niin halutessaan jättää maksamatta eroamalla kirkosta, on sivuseikka."

Sehän nimenomaan ei ole sivuseikka. Miksi kaikkien veronmaksajien pitää tukea vapareita/protu-leirejä vakaumuksesta riippumatta? Eikö tämä ole röyhkeä loukkaus vakaumusten tasa-arvoa kohtaan.

"Kirkon toimintaa rahoitetaan myös yhteisöverovaroin ja niiden kokoamiseen kaikki kansalaiset saavat tahtomattaan osallistua."

Tiedät erittäin hyvin, että ne rahat käytetään kirkon yhteiskunnallisten tehtävien hoitoon, jotka valtion pitäisi maksaa myös siinä tapauksessa, että se itse ottaisi ne asiat haltuunsa. Yhteisöverotuotot eivät tosin riitä ko. tehtävien hoitamiseen, joten kirkko sponsoroi yhteiskuntaa. Säästyneillä varoilla valtio voi tukea vapareita/protuleirejä yms. Epäsuorasti siis kirkko maksaa protuleireistäkin eikä vain omista ripareistaan!

"Protuleirillä hän yksinkertaisesti jättäisi yhteissaunan väliin ja saunoisi oman sukupuolensa edustajien kanssa."

Eipä näin ole aina käynyt. Viittaan vain aloitukseen:

"Olen tavannut nuoria, jotka ovat ko. leirin käyneet ja kokeneet ahdistavaksi sekasaunajärjestelmän. On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa. Vastaan on tullut ihan selviä traumamuistotriggereitä jne. Komsi puhuu ..."alastomuudesta ei-seksuaalisessa yhteydessä". Seksuaalisuus kai on aina läsnä, ei kai sitä voi napsauttaa päältä pois saunaan lähtiessä? Ei siellä varmaan seksiä harrasteta. Ihannetilanteessa päätösvalta on nuorella, ympäristö turvallinen jne. Kaikki eivät koe näin eikä aina edes ole näin."

http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html

"Tästä olen täsmälleen samaa mieltä."

Miksi sitten vastaat, jos myönnät, ettet ole uskottava?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Se, että kyse on kirkollisverosta, jonka voi niin halutessaan jättää maksamatta eroamalla kirkosta, on sivuseikka."

Sehän nimenomaan ei ole sivuseikka. Miksi kaikkien veronmaksajien pitää tukea vapareita/protu-leirejä vakaumuksesta riippumatta? Eikö tämä ole röyhkeä loukkaus vakaumusten tasa-arvoa kohtaan.

"Kirkon toimintaa rahoitetaan myös yhteisöverovaroin ja niiden kokoamiseen kaikki kansalaiset saavat tahtomattaan osallistua."

Tiedät erittäin hyvin, että ne rahat käytetään kirkon yhteiskunnallisten tehtävien hoitoon, jotka valtion pitäisi maksaa myös siinä tapauksessa, että se itse ottaisi ne asiat haltuunsa. Yhteisöverotuotot eivät tosin riitä ko. tehtävien hoitamiseen, joten kirkko sponsoroi yhteiskuntaa. Säästyneillä varoilla valtio voi tukea vapareita/protuleirejä yms. Epäsuorasti siis kirkko maksaa protuleireistäkin eikä vain omista ripareistaan!

"Protuleirillä hän yksinkertaisesti jättäisi yhteissaunan väliin ja saunoisi oman sukupuolensa edustajien kanssa."

Eipä näin ole aina käynyt. Viittaan vain aloitukseen:

"Olen tavannut nuoria, jotka ovat ko. leirin käyneet ja kokeneet ahdistavaksi sekasaunajärjestelmän. On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa. Vastaan on tullut ihan selviä traumamuistotriggereitä jne. Komsi puhuu ..."alastomuudesta ei-seksuaalisessa yhteydessä". Seksuaalisuus kai on aina läsnä, ei kai sitä voi napsauttaa päältä pois saunaan lähtiessä? Ei siellä varmaan seksiä harrasteta. Ihannetilanteessa päätösvalta on nuorella, ympäristö turvallinen jne. Kaikki eivät koe näin eikä aina edes ole näin."

http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html

"Tästä olen täsmälleen samaa mieltä."

Miksi sitten vastaat, jos myönnät, ettet ole uskottava?

Lue lisää

Tuo lainaamasi kohta on sattumoisin ainoa, missä väitetään protusaunoissa tapahtuneen mitään ahdistavaa ja sekin on toisen käden tietoa. Se on aika merkittävä saavutus netissä, jossa kerrotaan kaikesta mahdollisesta itselle tapahtuneesta. Yhden ainoan nimettömän kommentoijan väitteeseen tuetaan koko protusaunoja arvosteleva rakennelma. Protuleirien puolustajat taas tukeutuvat siihen, että mitään muita uskottavamman tuntuisia ahdistuskertomuksia ei ole ja kun viime kesän leiriläisiltä kysyttiin, suosittelisivatko he leiriä kavereilleen, niin 99% suosittelisi. Sanoisin, että kriitikoilla on omassa vaakakupissaan kivensiru ja puolustajilla suunnilleen Salpausselän kokoinen palanen. Kumpikohan painaa enemmän?

Kuka on kyseenalaistanut uskottavuuteni? Kuka syyttää minua alaikäisten seksuaalisesta hyväksikäytöstä? Millä perusteilla? Kuka tekee näin tietäen, että jollei hän pysty näyttämään syytöstään toteen, niin hän syyllistyy törkeään kunnianloukkaukseen? Nimet, henkilötunnukset ja yhteystiedot tämän viestin jatkeeksi, kiitos.

Tietysti on ikävää, ettei verosenttejään voi korvamerkitä haluamiinsa kohteisiin. Siihen ei ryhdytä, koska se olisi vaivalloista ja poliitikot pelkäävät käytännön seurauksia. Joutuvatko ministerit kulkemaan bussilla, jos veronmaksajat eivät tahdo rahoittaa autoetua? Minäkin voisin blokata muutaman käyttökohteen maksamistani veroista, mutta se ei vain onnistu.

Jos hautaustoimi vapautettaisiin kilpailulle, niin voitaisiin huomata, ettei se niin paljoa nielekään kuin mitä kirkko antaa ymmärtää. Sama juttu on kirkon muidenkin monopolien kanssa. Tuemme verovaroilla rapistuvaa instituutiota, joka ansaitsisi rauhallisen, hiljaisen kuoleman.

Vaatimuksesi tutkinnasta ei perustu mihinkään olemassaolevaan lakiin. Nimettömien nettikirjoittelijoiden vuoksi harvoin viranomaiset aloittavat mitään tutkintaa, paitsi jos on kyse selvästä kunnianloukkauksesta ja silloin kyseiset kirjoittelijat eivät kauaa pysy nimettöminä. Nykyään kansalaiset saavat tehdä lakialoitteita, joten ehdotan sitä sinullekin. Vaaditaan erityistutkintalakia! Jos tarpeeksi monta nettikirjoittelijaa tarpeeksi kovaäänisesti epäilee salattujen rikosten tapahtuneen jonkin yhdistyksen piirissä, niin yhdistys on velvollinen suorittamaan omalla kustannuksellaan riippumattoman tutkimuksen epäilyjen todenperäisyydestä. Mikäli tutkimus ei hälvennä epäilyjä, niin yhdistys on pulassa. Minäkin voisin sitten muutamalla muulla keksimälläni nimimerkillä epäillä nettipalstoilla, että urheiluseurat harjoittavat järjestelmällistä alaikäisten seksuaalista hyväksikäyttöä puku- ja pesutiloissa ja vaatia, että asia tutkitaan. Kun tutkimus ei pystyisi puhdistamaan urheiluseurojen mainetta (varsin vaikeaa, sillä kyseisissä tiloissa ei saa olla esim. valvontakameroita), niin urheiluseurat olisi välittömästi lakkautettava ja niiden saamat valtiontuet maksatettava takaisin entisten johtajien taskuista rikoshyötynä. Sitten ainakaan urheiluseuroissa ei moista toimintaa harjoitettaisi ja maailmasta olisi tullut hitusen parempi paikka. Miltäs tämä kuulostaisi?

Jappervokki kirjoitti:

Tuo lainaamasi kohta on sattumoisin ainoa, missä väitetään protusaunoissa tapahtuneen mitään ahdistavaa ja sekin on toisen käden tietoa. Se on aika merkittävä saavutus netissä, jossa kerrotaan kaikesta mahdollisesta itselle tapahtuneesta. Yhden ainoan nimettömän kommentoijan väitteeseen tuetaan koko protusaunoja arvosteleva rakennelma. Protuleirien puolustajat taas tukeutuvat siihen, että mitään muita uskottavamman tuntuisia ahdistuskertomuksia ei ole ja kun viime kesän leiriläisiltä kysyttiin, suosittelisivatko he leiriä kavereilleen, niin 99% suosittelisi. Sanoisin, että kriitikoilla on omassa vaakakupissaan kivensiru ja puolustajilla suunnilleen Salpausselän kokoinen palanen. Kumpikohan painaa enemmän?

Kuka on kyseenalaistanut uskottavuuteni? Kuka syyttää minua alaikäisten seksuaalisesta hyväksikäytöstä? Millä perusteilla? Kuka tekee näin tietäen, että jollei hän pysty näyttämään syytöstään toteen, niin hän syyllistyy törkeään kunnianloukkaukseen? Nimet, henkilötunnukset ja yhteystiedot tämän viestin jatkeeksi, kiitos.

Tietysti on ikävää, ettei verosenttejään voi korvamerkitä haluamiinsa kohteisiin. Siihen ei ryhdytä, koska se olisi vaivalloista ja poliitikot pelkäävät käytännön seurauksia. Joutuvatko ministerit kulkemaan bussilla, jos veronmaksajat eivät tahdo rahoittaa autoetua? Minäkin voisin blokata muutaman käyttökohteen maksamistani veroista, mutta se ei vain onnistu.

Jos hautaustoimi vapautettaisiin kilpailulle, niin voitaisiin huomata, ettei se niin paljoa nielekään kuin mitä kirkko antaa ymmärtää. Sama juttu on kirkon muidenkin monopolien kanssa. Tuemme verovaroilla rapistuvaa instituutiota, joka ansaitsisi rauhallisen, hiljaisen kuoleman.

Vaatimuksesi tutkinnasta ei perustu mihinkään olemassaolevaan lakiin. Nimettömien nettikirjoittelijoiden vuoksi harvoin viranomaiset aloittavat mitään tutkintaa, paitsi jos on kyse selvästä kunnianloukkauksesta ja silloin kyseiset kirjoittelijat eivät kauaa pysy nimettöminä. Nykyään kansalaiset saavat tehdä lakialoitteita, joten ehdotan sitä sinullekin. Vaaditaan erityistutkintalakia! Jos tarpeeksi monta nettikirjoittelijaa tarpeeksi kovaäänisesti epäilee salattujen rikosten tapahtuneen jonkin yhdistyksen piirissä, niin yhdistys on velvollinen suorittamaan omalla kustannuksellaan riippumattoman tutkimuksen epäilyjen todenperäisyydestä. Mikäli tutkimus ei hälvennä epäilyjä, niin yhdistys on pulassa. Minäkin voisin sitten muutamalla muulla keksimälläni nimimerkillä epäillä nettipalstoilla, että urheiluseurat harjoittavat järjestelmällistä alaikäisten seksuaalista hyväksikäyttöä puku- ja pesutiloissa ja vaatia, että asia tutkitaan. Kun tutkimus ei pystyisi puhdistamaan urheiluseurojen mainetta (varsin vaikeaa, sillä kyseisissä tiloissa ei saa olla esim. valvontakameroita), niin urheiluseurat olisi välittömästi lakkautettava ja niiden saamat valtiontuet maksatettava takaisin entisten johtajien taskuista rikoshyötynä. Sitten ainakaan urheiluseuroissa ei moista toimintaa harjoitettaisi ja maailmasta olisi tullut hitusen parempi paikka. Miltäs tämä kuulostaisi?

Lue lisää

Hyväksyit edellä sen ajatuksen, että olet jäävi. Silti runoilet täällä tuommoisia posteja. Vaparin logiikka on aina yhtä kummallista.

Hymänisti-wäbäri kirjoitti:

Hyväksyit edellä sen ajatuksen, että olet jäävi. Silti runoilet täällä tuommoisia posteja. Vaparin logiikka on aina yhtä kummallista.

Sanatarkka lainaus sellaisesta viestistäni, jossa hyväksyisin olevani jäävi, kiitos. Viestin lähetyspäivämäärä ja -kellonaika mainittava. Sitten vasta aletaan keskustella runousopista.

Muttei sellaisia ongelmia, joihin aloitusviesti vihjaa. Vuoden 2006 leiriläiskyselyyn osallistuneet eivät raportoineet seksuaalisesta ahdistelusta, vaan pelkästä vaihtoehdottomuudesta saunaseuran valinnassa. Sekin oli ikävää hygienian ja viihtyvyyden kannalta, muttei täyttänyt rikoksen kriteerejä. Ohjeistuksen myötä sekin epäkohta on jäänyt historiaan, joten tämän keskustelun nostaminen ei ole perusteltua. Ketjun myötä on käynyt selväksi, ettei aihetta huoleen ole.

Jappervokki kirjoitti:

Muttei sellaisia ongelmia, joihin aloitusviesti vihjaa. Vuoden 2006 leiriläiskyselyyn osallistuneet eivät raportoineet seksuaalisesta ahdistelusta, vaan pelkästä vaihtoehdottomuudesta saunaseuran valinnassa. Sekin oli ikävää hygienian ja viihtyvyyden kannalta, muttei täyttänyt rikoksen kriteerejä. Ohjeistuksen myötä sekin epäkohta on jäänyt historiaan, joten tämän keskustelun nostaminen ei ole perusteltua. Ketjun myötä on käynyt selväksi, ettei aihetta huoleen ole.

Lue lisää

Koska toistuvasti on annettu ohjeistusta leirisaunoista, tarkoittaa se, että toistuvasti on ollut ongelmia.

toistuva.ongelma kirjoitti:

Koska toistuvasti on annettu ohjeistusta leirisaunoista, tarkoittaa se, että toistuvasti on ollut ongelmia.

Ei se sitä tarkoita. Ohjeistuksen antaminen toistuvasti jokaisessa koulutuksessa ehkäisee ongelmia, ei aiheuta niitä tai ole merkki ongelmien toistuvuudesta.

Jappervokki kirjoitti:

Ei se sitä tarkoita. Ohjeistuksen antaminen toistuvasti jokaisessa koulutuksessa ehkäisee ongelmia, ei aiheuta niitä tai ole merkki ongelmien toistuvuudesta.

Itsehän kerroit, että ongelmia saunomisen kanssa on ollut.

toistuva.ongelma kirjoitti:

Itsehän kerroit, että ongelmia saunomisen kanssa on ollut.

Kerroin myös, että ongelmat ratkesivat selkeällä ohjeistuksella ja jäivät historiaan. Tuliko tämä nyt aivan selväksi vai pitääkö vielä toistaa? Ongelmia oli, joskaan ei aloitusviestissä kuvailtuja (niitä ei ole ollut koskaan). Tuli ohjeistus. Ongelmia ei sen koommin ole ollut. Tarvitseeko tiivistää ymmärtämisen helpottamiseksi? Ongelmia -> ohjeistus -> ei ongelmia. Jollet vieläkään tajua, niin kysy joltain lukutaitoiselta kaveriltasi.

Jappervokki kirjoitti:

Kerroin myös, että ongelmat ratkesivat selkeällä ohjeistuksella ja jäivät historiaan. Tuliko tämä nyt aivan selväksi vai pitääkö vielä toistaa? Ongelmia oli, joskaan ei aloitusviestissä kuvailtuja (niitä ei ole ollut koskaan). Tuli ohjeistus. Ongelmia ei sen koommin ole ollut. Tarvitseeko tiivistää ymmärtämisen helpottamiseksi? Ongelmia -> ohjeistus -> ei ongelmia. Jollet vieläkään tajua, niin kysy joltain lukutaitoiselta kaveriltasi.

Lue lisää

Se että on annettu ohjeistus on sinänsä hyvä asia, mutta olet naivi jos ajattelet, että pelkkä ohjeistuksen antaminen poistaa ongelman. Ohjeistuksen noudattamista tulee noudattaa.

Jappervokki kirjoitti:

Kerroin myös, että ongelmat ratkesivat selkeällä ohjeistuksella ja jäivät historiaan. Tuliko tämä nyt aivan selväksi vai pitääkö vielä toistaa? Ongelmia oli, joskaan ei aloitusviestissä kuvailtuja (niitä ei ole ollut koskaan). Tuli ohjeistus. Ongelmia ei sen koommin ole ollut. Tarvitseeko tiivistää ymmärtämisen helpottamiseksi? Ongelmia -> ohjeistus -> ei ongelmia. Jollet vieläkään tajua, niin kysy joltain lukutaitoiselta kaveriltasi.

Lue lisää

Traumamuistotriggereitä on ollut. Oletko jo unohtanut? Tiedän, että vastaat tämän olevan vain yksittäistä nettihuutelua, mutta vastuullinen toimija puhdistaisi tilanteen riippumattomalla tarkastajalla, jonka tulokset julkaistaisiin sellaisenaan ilman peittelyä.

Riippumatonta selvitystä on ehdotettu useaan kertaan. Tämä yksinkertainen menettely, joka poistaisi epäily, ei kuitenkaan jostain syystä käy. Miksi? Kieltäytyminen vain kasvattaa epäilyjä väärän toiminnan jatkumisesta.

Ed. kommentoija on oikeassa, ettei riitä vain ohjeistus. On myös valvottava sen noudattamista. Koska epäilyt ovat suuria, riippumaton selvitys puhdistaisi ilmaa. Kyse on kuitenkin alaikäisten lasten turvallisuudesta, minkä pitäisi laskea selvityskynnystä.

Riippumaton.selvitys kirjoitti:

Traumamuistotriggereitä on ollut. Oletko jo unohtanut? Tiedän, että vastaat tämän olevan vain yksittäistä nettihuutelua, mutta vastuullinen toimija puhdistaisi tilanteen riippumattomalla tarkastajalla, jonka tulokset julkaistaisiin sellaisenaan ilman peittelyä.

Riippumatonta selvitystä on ehdotettu useaan kertaan. Tämä yksinkertainen menettely, joka poistaisi epäily, ei kuitenkaan jostain syystä käy. Miksi? Kieltäytyminen vain kasvattaa epäilyjä väärän toiminnan jatkumisesta.

Ed. kommentoija on oikeassa, ettei riitä vain ohjeistus. On myös valvottava sen noudattamista. Koska epäilyt ovat suuria, riippumaton selvitys puhdistaisi ilmaa. Kyse on kuitenkin alaikäisten lasten turvallisuudesta, minkä pitäisi laskea selvityskynnystä.

Lue lisää

No sinähän voit laittaa tälläisen selvityksen vireille. Miksi et tee sitä, vaan vaadit muita sen tekemään?