Miten ymmärrätte nämä Jeesuksen sanat, onko hän eri vai sama persoona
kuin Jumala?
Joh 20:"17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö" ---- jae 31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. "
Joh 12:" 49. Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
50. Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Missä Jumala oli silloin kun Jeesus oli täällä maan päällä?
Entä mitä nämä kertovat Jeesuksesta:
Kol 1:"15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. "
Ilm 3:"14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku: "
Mitä nämä kertovat Isästä ja Pojasta?
Joh 14:"28. Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi. "
1 Kor 11:"3. Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää. "
1 Kor 15:"27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
kuin Jumala?
Joh 20:"17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö" ---- jae 31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. "
Joh 12:" 49. Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
50. Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Missä Jumala oli silloin kun Jeesus oli täällä maan päällä?
Entä mitä nämä kertovat Jeesuksesta:
Kol 1:"15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. "
Ilm 3:"14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku: "
Mitä nämä kertovat Isästä ja Pojasta?
Joh 14:"28. Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi. "
1 Kor 11:"3. Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää. "
1 Kor 15:"27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Vastaukset 15
Vanhimmat
Sinä kirjoitat suoraan Raamatusta, kaikki on totta ja siellä lukee myös tämä:
Fil. 2:5-8
5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen [Joh. 1:1; 2. Kor. 4:4; Kol. 1:15; Hepr. 1:3]
7 vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, [Jes. 53:2; Room. 8:3; 2. Kor. 8:9; Gal. 4:4; Hepr. 4:15]
8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti. [
Ymmärrän lainaamasi kohdat siten että Jeesus oli taivaaassa Jumalan
muodossa eli henkiolentona, mutta ei halunnut tulla Jumalan vertaiseksi.
Isänsä lähetti Jeesuksen tänne maan päälle, ja hän nöyrästi luopui omasta asemastaan taivaassa ja alensi itsensä ihmisten kaltaiseksi. Oli Isälleen uskollinen koko ihmisenä olo aikansa aina kuolemaansa saakka. Näin täytti Isänsä hänelle antaman tehtävän täällä maan päällä.
KR 38 Fil 2:"5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti."
Fil 2:6: ”Hän oli Jumalan kaltainen mutta ei pyrkinyt Jumalan veroiseksi.”
1972 Uusi testamentti nykysuomeksi
Miten sitten seuraavat jakeet jatkavatkaan:
"9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. "
Mitä Jumala teki Jeesukselle tämän palattua jälleen taivaaseen hänen
luokseen?
Miten tämä kaikki pitäisi ymmärtää?
nimim. yksi Jumala
Jumala, iankaikkinen Poika, tuli ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa.
Hänen kauttaan kaikki luotiin, Jumalan luonne ilmoitetaan, ihmiskunnan pelastus toteutetaan ja maailma tuomitaan.
Hän, ikuisesti tosi Jumala, tuli myös tosi ihmiseksi, Jeesukseksi Kristukseksi. Hän sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta. Hän eli ja koki kiusauksen ihmisolentona, mutta antoi täydellisen esimerkin Jumalan vanhurskaudesta ja rakkaudesta.
Ihmeteoillaan hän ilmensi Jumalan voimaa, ja ne osoittivat hänen olevan Jumalan lupaama Messias. Hän kärsi ja kuoli vapaaehtoisesti ristillä meidän syntiemme tähden ja meidän sijastamme.
Hänet herätettiin kuolleista, ja hän astui ylös taivaisiin suorittaakseen palvelusta taivaallisessa pyhäkössä meidän hyväksemme. Hän on tuleva takaisin kirkkaudessa vapauttaakseen lopullisesti kansansa ja saattaakseen kaiken ennalleen. (Joh. 1:1-3,14; Kol. 1:15-19; Joh.10:30; 14:9; Room. 6:23; 2.Kor. 5:17-19; Joh. 5:22; Luuk. 1:35; Fil. 2:5-11; Hepr. 2:9-18; 1.Kor. 15:3,4; Hepr. 8:1,2; Joh. 14:1-3.)
nimim. ystävyydellä
Tätä en voi millään ymmärtää että ikuinen tosi Jumala tuli ihmiseksi,
Jeesukseksi Kristukseksi, jota Jumalan Pojaksi sanotaan ja kun Jeesus
kuoli, niin eikö silloin olisi pitänyt myös ikuisen tosi Jumalan kuolla.
Kuitenkin Raamattu opettaa meille että ikuinen tosi Jumala, Isä, herätti
Jeesuksen kuolleista. Jos pystyy jonkun herättämään kuolleista niin ei
kait silloin voi olla itse kuollut? Taasen ei ole mahdollista että eläisi ja
kuitenkin olisi kuollut? Hmm... panee mietittyttämään tosi ankarasti.
Apostolien teot 2:"24. Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää. "
Galatalaisille 1:"1. Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt, "
Kolminaisuusopin mukaan Jumala on yksi ja kuitenkin kolme eri persoonaa. Nuorena uskovaisena kummastelin tätä seurakunnan nuortenillassa ja sain osakseni naurut kaikilta muilta. Nuorisonohjaaja nauroi mukana ja päivitteli miten asian voisi selittää niin että minä sen ymmärtäisin, minä ainoa tyhmä joukossa. Jankkasin vain, että onko Jeesus sama kuin Isä Jumala. Siihen ei tullut vastausta, mutta minulle näytettiin kolmiota ja selitettiin että niin kuin kolmiossa on kolme kulmaa mutta vain yksi kolmio niin samalla tavalla on vain yksi Jumala jolla on kolme eri ilmenemismuotoa. Seurakuntasisar lisäsi hämmennystäni sanomalla että meidän ei tarvitse pelätä Jeesusta mutta Jumalaa kylläkin ja lisäsi, että siis sitä puolta Jumalasta, jossa Jeesus on, ei tarvitse pelätä. Ei tullut selväksi minulle.
Kun sitten aikanaan luin lapsilleni satukirjaa, tajusin asian paremmin: kirjassa oli vuorella asuva suuri peikko, joka väliin muuntautui viideksi pikku peikoksi. Ajattelin että noinkohan Jumalakin väliin muuntautuu Jeesukseksi ja väliin Pyhäksi Hengeksi. Ilmeisesti Jumala kuitenkin on yhtä aikaa sekä Isä, Poika että Pyhä Henki. Kukahan tämän oikeasti ymmärtää?
Uudessa testamentissa on kahdenlaista "kristologiaa", toisen mukaan Jeesus tuli alas taivaasta ihmiseksi, toisen mukaan Jeesus oli ihminen, joka korotettiin asemaansa. Itse ajattelen mielelläni Jeesusta Ihmisen poikana kuten hän itsekin sanoi olevansa.
En ole tavannut vielä yhtäkään ihmistä, joka olisi pystynyt minulle selventämään
tätä kolminaisuusoppia. Sitä kun ei näy edes pystyvän selventämään kun se
ei kerta kaikkiaan näy olevan ymmärrettävissä oleva asia. Kysymys kuuluukin -
voiko se silloin olla peräisin Jumalan sanasta Raamatusta vai onko sen
alkuperä sittenkin aivan jostain muualta?
Raamatusta kun en ole löytänyt koko käsitetttä kolminaisuus mistään
yhteydestä. Eikä sieltä voi normaalilla sisälukutaidolla edes sellaiseen
ymmärrykseen tulla. Siellä puhutaan aivan selvästi Isästä ja Pojasta, jotka
ovat kaksi eri persoonaa. Isä on ollut taivaassa koko ajan. Poika luotiin
esikoisena taivaaseen, josta hän tuli Isänsä lähettämänä tänne maan päälle
ihmiseksi. Kunnes palasi jälleen taivaaseen Isänsä luo takaisin.
Miten yksi ja sama persoona voisi olla samanaikaisesti henkiolentona
taivaassa sekä ihmisenä täällä maan päällä?
Entä tilanne kun Jeesus kuoli, niin oliko hän kuitenkin elossa taivaassa
henkiolentona vaikka oli täällä maan päällä ihmisenä kuollut?
Miksi Isän piti sitten hänet herättää kuolleista jos hän olisi ollut koko ajan jo
elossa taivaassa? Ja eikö Isä sitten kuollutkaan taivaassa vaikka Jeesus
kuoli täällä maan päällä, jos he ovat yksi ja sama persoona?
Tässä vain ihmettelen.
2. Kolminaisuus
On olemassa yksi Jumala: Isä ja Poika ja Pyhä Henki, kolmen yhtä iankaikkisen persoonan ykseys.
Jumala on kuolematon, kaikkivoipa, kaikkitietävä, kaikkea korkeampi ja aina läsnä oleva.
Hän on ääretön ja ylittää ihmisen käsityskyvyn; kuitenkin hän on tehnyt itsensä tunnetuksi ilmoittamalla itsensä.
Hän on arvollinen saamaan koko luomakunnan ikuisen ylistyksen, palvonnan ja palveluksen. (5.Moos. 6:4; Matt. 28:19; 2.Kor. 13:13; Ef. 4:4-6; 1.Piet. 1:2; 1.Tim. 1:17; Ilm. 14:7.)
nimim. yksi Jumala
1. Kuka ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa?
2. Keitä olivat ne miehet, jotka tulivat vierailemaan Aabrahamin ja Saaran luona?
3. Kuka oli se kolmas mies siellä tulisessa pätsissä?
nimimerkki YksiJumala=3n ykseys
Jumala on kuolematon, niin miten sitten Jeesus eli Poika kuoli, jos hän on
osa tuota iankaikkista kuolematonta ykseyttä?
:lle
En nyt ihan ymmärrä mitä näillä kysymyksilläsi haet, mutta yritän niihin
löytää vastaukset.
1) 1 Moos 3:"2:Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut. --------6. Ja hän sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala". Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa."
Apostolien teot 7:"30. Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä. ---- 35. Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen: 'Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?', hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi sen enkelin kautta, joka hänelle orjantappurapensaassa oli ilmestynyt. "
Herran eli Jumalan enkeli ilmestyi tuomaan sanaa Jumalalta.
2) 1 Moos 18:"1. Ja Herra ilmestyi hänelle Mamren tammistossa, jossa hän istui telttamajansa ovella päivän ollessa palavimmillaan.
2. Kun hän nosti silmänsä ja katseli, niin katso, kolme miestä seisoi hänen edessänsä; nähdessään heidät hän riensi heitä vastaan majan ovelta ja kumartui maahan
3. ja sanoi: "Herrani, jos olen saanut armon sinun silmiesi edessä, älä mene palvelijasi ohitse. "
Herran enkelit olivat tässäkin Jumalan sanansaattajina, koska Moosekselle
Herra on sanonut:
2 Moos 33:"20. Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon".
Joh 1:"18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut. "
Kolmanteen kysymykseen vastaan myöhemmin, nyt en enää ehtisi hakea
raamatunkohtia.
jatkoa :lle
Kysymyksesi kuului:
3. Kuka oli se kolmas mies siellä tulisessa pätsissä?
Ketähän niistä kolmesta mahdat tarkoittaa. He olivat,
Daniel 3:"20. Ja hän käski sotajoukkonsa väkevimpien miesten sitoa Sadrakin, Meesakin ja Abednegon ja heittää heidät tuliseen pätsiin."
---aivan viimeisinä päivinä Jeesus karkoitteli kauppiaita ja mitä lie huoria teppeli aukiolta, väittäen synagoogaa isänsä omistamaksi kiinteistöksi, siis oliko jeesus temppelin omistajan poika ??
nimim. epätietoinen evp
Kyllä vain. Jeesus oli Temppelin Omistajan Poika! Temppeli oli esikuva taivaallisesta temppelistä. Jumala itse asui ja ilmestyi siellä.
Jeremia:
7:11 Ryövärien luolaksiko te katsotte tämän huoneen, joka on otettu minun nimiini? Katso, sellaiseksi minäkin olen sen havainnut, sanoo Herra.
Uusi Testamentti
Matteuksen evankeliumi:
21:13 Ja hän sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni pitää kutsuttaman rukoushuoneeksi', mutta te teette siitä ryövärien luolan."
Temppeli on esikuva ihmisruumiista - fyysisestä ja energisestä.
Siitäkin voi tehdä ryövärien luolan.
Ennenkaikkea Jeesus tuomitsi mammonan palvonnan. Viimeisinä töinään hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja sitä monet ovat pitäneet jopa syynä hänen kuolemaansa kun mammonan miehet suuttuivat ja kostivat.