Anteeksi nyt mormonikeskustelijat, mutta nyt minun on pakko nauraa, koska Brigham Youngin saarnat muuttuvat sitä surkuhupaisemmiksi, mitä enemmän niitä lukee. En pilkkaa tahallaan. Lainaus:
Brigham Young taught that Adam was God.
"Now hear it, O inhabitants of the earth, Jew and Gentile, Saint and sinner! When our father Adam came into the garden of Eden, he came into it with a celestial body, and brought Eve, one of his wives, with him. He helped to make and organize this world. He is Michael, the Archangel, the Ancient of Days! about whom holy men have written and spoken -- He is our Father, and our God, and the only God with whom we have to do. Every man upon the earth, professing Christians or non professing, must hear it, and will know it sooner or later." (Journal of Discourses, Vol. 1, page 50).
Moniavioisuus oli sillä miehellä niin verissä, että hän päätteli Aadamillakin (joka tietysti oli BY:n mukaan jumala) olleen useampia vaimoja, joista Eeva oli yksi.
Uskotteko palstan mormonit, että Aadamilla oli useita vaimoja, kuten profeettanne sanoo? Vieläkö Josefina voi väittää, ettei moniavioisuus ole kirkon opetuksien mukaista? Kyllä se vaan taitaa olla mormoninaisten kohtalona tulla osaksi tulevien jumalten haaremia.
Reijo
Brigham Young taught that Adam was God.
"Now hear it, O inhabitants of the earth, Jew and Gentile, Saint and sinner! When our father Adam came into the garden of Eden, he came into it with a celestial body, and brought Eve, one of his wives, with him. He helped to make and organize this world. He is Michael, the Archangel, the Ancient of Days! about whom holy men have written and spoken -- He is our Father, and our God, and the only God with whom we have to do. Every man upon the earth, professing Christians or non professing, must hear it, and will know it sooner or later." (Journal of Discourses, Vol. 1, page 50).
Moniavioisuus oli sillä miehellä niin verissä, että hän päätteli Aadamillakin (joka tietysti oli BY:n mukaan jumala) olleen useampia vaimoja, joista Eeva oli yksi.
Uskotteko palstan mormonit, että Aadamilla oli useita vaimoja, kuten profeettanne sanoo? Vieläkö Josefina voi väittää, ettei moniavioisuus ole kirkon opetuksien mukaista? Kyllä se vaan taitaa olla mormoninaisten kohtalona tulla osaksi tulevien jumalten haaremia.
Reijo
Vastaukset 36
Vanhimmat
Eikö asiaa ole jo käsitelty riittävästi! Nuo olivat vain BY:n mielipiteitä eikä ilmoituksiin perustuvia. BY oli myös yksityishenkilö. Tuon ajan ihmisten ajatukset on koetettava ymmärtää aikansa ajattelun taustaa vasten. Niillä ei ole nykyhetkessä mitään merkitystä. Paljon muutakin kummallista silloin sanottiin.
"Anteeksi nyt mormonikeskustelijat, mutta nyt minun on pakko nauraa, koska Brigham Youngin saarnat muuttuvat sitä surkuhupaisemmiksi, mitä enemmän niitä lukee. En pilkkaa tahallaan."
Oletko lukenut BY:n saarnat ihan järjestyksessä?
Vai luet vain webistä löytyviä paloja?
hän olekkaan enään mormonien profeetta. Teidän lahkonne on alle 200 vuotias ja nyt olet valmis kieltämään profeettanne. Kristinusko on kymmenen kertaa vanhempi ja vieläkään ei ole tarvis kieltää profeettoja, ilmeisesti sinä olet kohta valmis vaihtamaan kirkkoakin, vaikka et tietenkään sitä tunnusta, mutta silti tervetuloa kristilliseen maailmaan.
Se ei ole tavatonta profeetallekaan. VT:n pofeetatkin erehtyivät. Hänen tekemillään erehdyksillä ei ole mitään tekemistä kirkkomme opin ja käytännön kanssa. Vain vastustajille ne näyttävät merkitsevän jotain.
Brigham Young teki suurtyön johtaessaan pyhät Suolajärven laaksoon. Kunniotamme häntä yhtenä suurmiehenämme.
se olisi sama, kuin me kristityt epäilisimme Jeesuksen sanoja:" Minä olen tie, totuus ja...
kuka minuun uskoo...täytä Tapani tyhjät kohdat, jos osaat. Seuraavaksi otamme käsittelyyn MR.J. Smithin opetukset. Oletko valmis.
Kerro se, niin ehkä vastaan. Olisikohan syytä sinunkin paneutua siihen kaikkeen hyvään, mitä uskomme tuo tullessaan. Tuo jatkuva kielteisen kaiveleminen ei ilmaise sitä, mitä me olemme ja mihin uskomme.
Ihan varmasti osaisin täyttää tyhjät kohdat, mutta en ymmärrä mihin tuolla "testillä" tähtäät.
taistella saatanallisen MAP-kirkkon oppeja vastaan, ja yrittää pelastaa ihmisiä tämän ihmiset
tyhjiksi imevän lahkon käsistä.
Todellinen Profeetta Mooses vai mukamas'profeetta' Joseph Smith?
Näillä kahdella on valtava ero!
Missä niin olen sanonut?
"se olisi sama, kuin me kristityt epäilisimme Jeesuksen sanoja:" Minä olen tie, totuus ja... "
Vaan ne mm. VT:n profeetat jotka myöskään eivät olleet täydellisiä.
Sekoistat Kristuksen ja profeetat...
Mooses oli äärimmäisen huono suunnistaja. Käsittääkseni hänen muistiin merkitty aikansa on ilmeisesti huonoin, joka suunnistuksen historiassa tunnetaan. Muutaman kymmenen kilometrin matkalla voitaisiin mielestäni käyttää muutakin ajanottovälinettä kuin kalenteria.
Tuo urheilusuoritus ei millään tavoin tue hänen ansioitaan. Birkman Yong joka oli syntyperältään norjalais-japanilainen oli suorituskyvyltään ainakin nais asioissa keskimääräistä huomattavasti parempi roffessoori. Hän oli myös luotettavampi kuin Ameeriikan roffessoorit yleensä. Kyllä siinä maassa variseuksia ja roffessooreja on piisannut.
Minä lasken hieman kadehtien sen hänen ansiokseen.
Minä taas satun myös jonkin verran tietämään näistä asioista, olen tavannut Jennifer Smithinkin.
Tuollaisiin vanhoihin Ameeriikan aikakauslehtiin en juurikaan luota. Kaikkeen mikä tulee Ameeriikasta kannattaa suhtautua kohtuullisin varauksin. Tavallisesti heidän tietojaan nimitetään ropakantaksi.
Turha meidän on myöskään kuolleita moittia, eivät he siitä enää miksikään parane. Kallis painomuste vaan menee hukkaan.
viitannut. Ameeriikan roffesoori hän kuitenkin oli sanot sinä Zappa mitä tahansa. Kyllä kaikki sen tietävät.
Kun vasta suunnittelimme, miten alkaisimme purkaa mormonien tekemiä temppelitoimituksia, Tapani kehotti meitä ensin hankkimaan valtuudet Belsepuubilta. Meillä on huonot yhteydet siihen suuntaan, emmekä vielä ole tavoittaneet tätä kärpästen herraa.
Tapanin tieto toimitusten valtuuttajasta viittaa saatanalliseen suuntaan.
"Aleksandrialaiset temppelipelastajat"
Niin. Mistä tiedät että vaikka Mooseksen mokia ei olisikaan kirjoitettuna raamattuun?
Uskot ilmeisesti että Raamattu (VT) sisältää täydellisen historian juutalaisten profeetoista?
Kerroppa se!
Ketähän Tapania tarkoitat? Minulta nuo ohjeet eivät ole lähtöisin.
...ainakin joskus oikeassa.
Hän lupasi heinäsirkkoja niin heinäsirkkoja todellakin tuli.
Mooses oli paljon taitavampi profeetta kuin J.S. J.S.:tä puuttuvat kaikki tämmöiset näytöt. :-)
Kokoa ajnahan olet vouhottanut (ihan kirjaimellisesti) että JS:n profetiat menivät 90%:sesti pieleen, ELI JS oli ainakin sitten 10% OIKEASSA, eli "joskus" oikeassa....
Eli sanojesi mukaan yhtä oikeassa kun Mooses, jos ajatellaan että 10% on joskus...
Tämähän juuri on sinun ja koko mormoni-instituution paha ongelma. Te luette vanhojen profeettojenne, kirkkonne muotoutumiseen eniten vaikuttaneiden ihmisten opetuksia valikoivasti. Itse te kieltäydytte näkemästä koko totuutta heidän aikansa kirkosta ja sen luonteesta. Te näette Joseph Smithin, Brigham Youngin ja koko 1800-luvun mormonikirkon sellaisena kuin itse haluatte tai nykypäivän kirkko sen teille esittää. Ette sellaisena kuin se todellisuudessa on.
Te tiedätte, että kirkon opetukset ovat muuttuneet radikaalisti sen historian aikana, vaikka kyseessä pitäisi olla muuttumaton totuus. Te elätte jatkuvassa itsesensuurissa ja itsepetoksessa. Jopa temppelitoimituksia on muutettu useaan kertaan. Viimeksi v. 1990. Ainakin Tapani tietää asian yksityiskohtaisesti.
Jos sinä Zappa olisit elänyt 1800-luvulla Brigham Youngin ollessa profeetta, olisit sinä pitänyt Aadamia mormonien jumalana. Nyt et pidä. Sinä sanot että Brigham Young teki virheen. Jos olisit sanonut hänelle 1800-luvun Salt Lake Cityssä, että olet väärässä, sinut olisi saatettu erottaa kirkosta. Sinä elät alati muuttuvassa uskonnollisessa lahkossa.
Reijo
Eli siis tutki vaan aikaisempia viestiketjuja. Juuri noin olet itse meille vastannut, kun kerroimme suunnitelmistamme.
Laitoit vielä tällaisen kuvan vastauksesi perään :(.
Meillä on hommat aloittamatta, kun emme uskalla ryhtyä tekemisiin Belsebuubin kanssa. Onko hän sama henkilö kuin tämä Saatana, Paholainen, Vanha Erkki, Vanha Vihtahousu, Piru - ei löydy puhelinluettelosta eikä numerotiedotus ota meitä vakavasti.
En ole edes huomannut ko. höpinää.
"Te luette vanhojen profeettojenne, kirkkonne muotoutumiseen eniten vaikuttaneiden ihmisten opetuksia valikoivasti."
Luen niitä kaikkia. Koko Journal of Discourses kirjaa en ole vielä lukenut, mutta kyllä se päivä vielä koittaa.
"Itse te kieltäydytte näkemästä koko totuutta heidän aikansa kirkosta ja sen luonteesta."
Kyllä totuus on se että kirkon vastustajat (siis en puhu kenestäkään täällä olevasta - ellet satu olemaan kirkon vastustaja :-), kieltäytyvät näkemästä esim. 1800-luvun jenkkilän historiaa, kulttuuria ja tapoja toimia.
"Te näette Joseph Smithin, Brigham Youngin ja koko 1800-luvun mormonikirkon sellaisena kuin itse haluatte tai nykypäivän kirkko sen teille esittää."
Anteeksi vaan mutta olen lukenut paljon eri aineistoa ja olen eri mieltä omalta kohdaltani tässä asiassa.
"Te tiedätte, että kirkon opetukset ovat muuttuneet radikaalisti sen historian aikana, vaikka kyseessä pitäisi olla muuttumaton totuus."
Väärin, sekoitat toimintatavat ja evankeliumin sanoman. Sekä sen että on mahdollista että tiettyjä asioita voitiin harjoittaa tietyistä syistä tiettyinä aikoina. Siinä on profeetta enemmän kuin paikallaan Herran äänitorvena.
"Te elätte jatkuvassa itsesensuurissa ja itsepetoksessa."
Sorry , en elä.
"Jopa temppelitoimituksia on muutettu useaan kertaan. Viimeksi v. 1990. Ainakin Tapani tietää asian yksityiskohtaisesti."
Ja entä sitten? Minäkin tuon tiedän. Mitä menetettiin tuon muutoksen yhteydessä evankeliumin totuudesta?
"Jos sinä Zappa olisit elänyt 1800-luvulla Brigham Youngin ollessa profeetta, olisit sinä pitänyt Aadamia mormonien jumalana."
Turha kuvitellakkaan mitä olisin uskonut tuohon aikaan. Se on turhaa. Yhtä hyvin voisin sanoa sinä olisit liittynyt kirkkoon jos olisit elänyt 1800-luvulla ja kuullut tuosta opetuksesta...
"Jos olisit sanonut hänelle 1800-luvun Salt Lake Cityssä, että olet väärässä, sinut olisi saatettu erottaa kirkosta."
Niin. Kuka tietää.... Jossittelu on turhaa.
"Sinä elät alati muuttuvassa uskonnollisessa lahkossa."
Kyllä mutta sellaisessa jossa EVANKELIUMIN PERIAATTEET JA PELASTAVAT TOIMITUKSET OVAT PYSYNEET SAMOINA.
Mitä siitä tulisi jos edelleenkin ajelisimme hevosvankkureilla? Tai emme käyttäisi sähköä? Sinä (ja me kaikki) elämme muuttuvassa maailmassa. Tietyt asiat muuttuvat.
Ja viimeiseksi. Me emme ole mikään LAHKO. Olen jo muutaman kerran tääläkin todennut että MAP-Kirkko on ihan oikeasti kirkko, jopa maailman mittapuiden mukaan mukaan.
Vastaanpa vielä kerran vaikka alkaa jo harmittaa tämän saman ja selkeän asian jauhaminen .
Profeetan sanalla kiellettiin moniavioisuus jo 1890 , ja se oli käsky, joten väitän edelleen että se ei ole kirkkomme opetusten mukaista.
sinultakin kysyisin, että uskotko niinkuin Mooseksen laissa opetettiin esim silmä silmästä jne. vai uskotko niinkuin Kristus opetti tullessaan maan päälle ja muuttaessan Mooseksen lain rakkauden laiksi... eli " rakasta vihamiestäsi ja rukoile niidenkin puolesta jotka sinulle pahaa tekevät"
LAKI ON SIINÄKIN MUUTTUNUT.... ihmishistoriassa on erilaisia ajanjaksoja ja NYTKIN me elämme annettujen lakien ja käskyjen mukaisesti, vaikka kuinka yrität sitä muuttaa niin ei vaan muutu!
Vaihtaisit jo aihetta, alkaa olla kaluttu luu!!
"Vaihtaisit jo aihetta, alkaa olla kaluttu luu!! "
Kun ei heillä ole kovinkaan montaa luuta kaluttavaksi niin pitä samoja kierrättää koko ajan. Ja meikä lankeaa samaan luuhun joka kerta :-)
Sen minä vaan haluan tietää.
Olet siis eri mieltä mm. Tapanin kanssa?
Tapanin kanssa olen täysin kirkon asioista ja arvoista!
sinä ja muut kirkkomme kiusaajat yritätte vieläpä saada meitä mukamas olemaan eri mieltä asioista.
Olemme vain Tapanin kanssa kirjoittaneet periaatteista eri ihmisinä ja tuoneet oman vivahteemme mukaan.
Asia on kuitenkin täysin sama.
En ole missään vaiheessa kieltänyt etteikö moniavioisuutta olisi ollut olemassa VT aikoina ja myös 1800 luvulla kirkossamme lyhyenä aikana.
Mutta olen myös korostanut koko ajan että se on kielletty kirkossamme profeetan käskyllä 1890 ,ja jos sitä joku harjoittaakin jossakin hän ei voi olla kirkkomme jäsen eikä ole edes mistään toisinajattelevista ryhmistäkään! Hänet yksinkertaisesti jouduttaisiin erotamaan kirkosta!
siitä mitä on tulossa et tiedä sinä sen paremmin kuin minäkään.... miten Kristus sanoikaan... älkää murehtiko huomisesta päivästä, jokaiselle päivälle riittää omat.....
Ja vielä tiedoksesi niin Tapani kuin minäkin elämme käskyjen mukaan!
Josefina!
Jos et hyväksy moniavioisuutta kuolemasi jälkeen, vastustat mormonioppia. Näin ollen olet eri mieltä Tapanin kanssa, joka mielellään toteuttaa tätäkin käskyä korotuksen saavuttaakseen.
Jos miehesi haluaa ottaa kuolemasi jälkeen toisen tai useamman vaimon, sinun on se hyväksyttävä. Vai meinaatko, että saat halutessasi kieltää tämän asian mieheltäsi?
Silloin suhtaudut asioihin eri tavalla kuin 1800-luvulla moniavioisena eläneet naiset, jotka kuorivat kerman päältä mormonitulevaisuudessa, koska sinä heittäydyt mustasukkaiseksi. Etkö jo ymmärrä kuinka mahdottomaksi tämä ajatusrakennelma menee? Sinun on alistuttava moniavioisuuteen, jos haluat korotuksen. Jos kiellät tämän, niskuroit, etkä voi saavuttaa korotusta ja viet saman mahdollisuuden mieheltäsi.
Tuudittaudut nyt turhaan siihen harhakuvitelmaan, ettei tämä asia koskisi sinua,koska moniavioisuus on pakon edessä kielletty tällä hetkellä, mutta sinä TIEDÄT, että uskontosi mukaan joudut siihen alistumaan ennemmin tai myöhemmin. Et ole TASA-ARVOINEN miehesi kanssa.
Emme tiedä selestisen kirkkauden luonteesta paljonkaan. Avioliittokin on siellä todennöäköisesti jotain muuta kuin se, millä sitä maallisesta näkökulmastamme olemme taipuvaisia ajattelemaan. Jo yksistään se, ettei siellä ole verta eikä vettä, asettaa arvioinnille rajoituksia.
onko sinusta tasa-arvoa, että miehillä voi olla monta vaimoa, oli avioliiton luonne selestisessä valtakunnassa mikä tahansa? Jos on, olet varmaan Josefinan ja muiden mormoninaisten kanssa eri mieltä tästä asiasta.
Alan väsyä tähän inttämiseen!!
Sinä se varsinaisen "jumalan" roolin olet ottanut, kun ihan korotuspaikkoja jo täällä jakelet ja luot omia sääntöjäsi ja tulistut kun en niitä usko.
Jos et kerran usko , että kirkkomme on tosi, niin mitä sinua liikuttaa minun tai mieheni tai jonkun muun mormonin usko ja pelastus???
Elä vaan omalla tavallasi ja usko mihin haluat.. sen on Jumala jokaiselle suonut!
Vai liikkuuko kuitenkin syvällä sisimmässäsi pelko, että jos ne mormonit kuitenkin oli oikeassa...????.... ja jäät ilman yhtäkään vaimoa!
pyritään vaimot jakamaan mahdollisimman tasapuolisesti. Maallisten laskelmien mukaan jokaiselle näyttäisi riittävän yksi kokonainen vaimo kullekin ja vähän osia päälle.
Selestisessä avioliitossa naisen kuukautiset eivät ole esteenä yhdynnöille. Tapani kertoi, että siellä ei ole sen enempää verta kuin vettäkään. Lisääntyminen tapahtuu suvullisesti ja moniavioisesti, mutta tavalla jota emme tunne. Munasolut eivät irtoa samaan tapaan kuin täällä maan päällä, eikä myöskään kohdun limakalvo valmistaudu ottamaan vastaan kerran kuukaudessa mahdollisesti hedelmöittynyttä alkiota.
Tämän enempää emme tässä vaiheessa tiedä selestisestä biologiasta, valitettavasti.
Kyllä osa miehistä jää ilman, sillä 1800-luvun mormonimiehet ottivat vaimoja rutosti pekkaa päälle. Aikamoista rohmuamista, sillä Tapanin ylistämät Vanhan testamentin hurskaat miehet tyytyivät pariin vaimonpuoleen, osalle oli yhdessäkin kestämistä.
täydellinen oikeudenmukaisuus lopulta tapahtuu.
Ilmestyskirjassa jota en itse suostu tulkitsemaan ja hitaasti uskon muidenkin kykyä sitä tulkita puhutaan tuhatvuotisesta valtakunnasta jota MAP kirkko odottaa.
Mikäli tuo tuhatvuotinen valtakunta toteutuu MAP kirkon uskon mukaan, sen aikana kaikki asetetaan järjestykseen ja hyvinkin saatetaan käyttää aivan maallista matematiikkaa jolloin jokaiselle miehelle tulee oikeuden mukaan runsas yksi vaimo.
Turha vaimoja on tämän enempää millään maanpäällisillä toimituksilla yhteen mieheen liittää.
Minun mielestäni tuhatvuotinen valtakunta päättyi Bysantin tuhoon. Odottaa aina sopii. Juutalaisetkin odottavat hartaana Messiasta. Ei odotuksesta suurempaa haittaakaan ole.
Ja ajatelkaapa sitä, että jos mormonimiehellä on vaimo joka sormelle, niin mikä jää ilman?
Tärkeintä on minusta, että mies ei jää nuolemaan näppejään. Silloin nainen on läpeensä tyytyväinen ja mies suorastaan iloinen.