No niin.. Mä toivon että tästä mulle ei suutu kukaan, koska tää on mun mielipide... Miten joku voi uskoa Jumalan olemassaoloon ja sitte vielä väittää että Jumala on hyvä ja rakastava... Ootteko koskaan miettiny, että jos se olis hyvä ja rakastava tai edes ylipäätään olemassa, niin miksi maailmassa on niin paljon pahuutta? Antaisko hyvä ja rakastava Jumala monien ihmisten kuolla sodissa, antaisko monien satojen tuhansien lapsien kuolla nälkään ja erilaisiin sairauksiin? Oletteko koskaan miettineet asiaa tältä kannalta? Mä ainaki uskon vaan siihen mitä näen, eikä oo olemassa mtn näkyviä todisteita Jumalan olemassa olosta....
~kisumirri~
~kisumirri~
Vastaukset 23
Vanhimmat
Moni varmasti on miettinyt samaa asiaa. Mä uskon Jumalaan ja mun mielestä Jumala ei kokonaan hallitse ihmisiä vaan ihmiset tekevät tekoja pahoja ja hyviä.
Mutta miten ku melkein kaikki jota mä tunnen (siis jotka on uskossa) niin niiden mielestä ihmisen elämä yms on jumalan käsissä... Ja jos näin kerta on, niin silloin se on Jumala, joka antaa niitten pienten lasten kuolla nälkään yms...
Aivan, juuri tuota samaa olen miettinyt itsekin, ja se onkin yksi syistä, miksi en usko Jumalaan.
Jos joku Jumala katselee maailmaa ja kaikkea siinä olevaa kärsimystä eikä siltikään tee mitään, tulee mieleen lähinnä kaksi vaihtoehtoa: joko hän ei voi sille mitään, mikä on ristiriidassa uskovaisten käsityksen kanssa kaikkivoipasta Jumalasta, tai sitten hän on harvinaisen veemäinen tyyppi, joka taas sotii "Jumala on rakkaus"-käsitystä vastaan.
Lisäksi tosiasia on myös, että yhtään tieteellistä, luotettavaa todistetta minkäänlaisen yliluonnollisen jumalan olemassaolosta ei ole saatu. Loogisimmalta näyttää näinollen uskoa, että jumalaa ei ole.
Pastori Antti Kylliäinen on kirjoittanut näistä aiheista, joita te ja moni moni muu mietiskelee, ainakin kaksi kirjaa. Olen itse vasta aloittanut kirjaa Kaikki pääsevät taivaaseen ja fiksulta vaikuttaa. Hän ei ole ummistanut silmiään ihmisten kysymyksiltä, vaan on lähtenyt itsekin niitä pohtimaan. Suosittelen ainakin alkutekstien jälkeen teillekin. Ja toivon että itsekin olisin hiukan viisaampi hetken kuluttua. : )
Mä sanoisin kyl et kaikki ihmiskunnan ongelmat johtuu meistä ihmisistä. Ei olis nälkää näkeviä jos rahat ja ruuat jaettaisiin kaikkien kesken. Mut me ollaan niin sairaan ahneita, jokainen meistä. Musta jokasen pitäs kattoo oman takin alle ja lakata syyttelemästä Jumalaa ihmiskunnan ongelmista. Jos me elettäis niinku raamattu opettaa ni mä oon varma et ongelmat lähtis vähenemään. Mut kukapa haluaa itsensä uhrata muiden edestä. Mut Jumala teki sen. Mut me ei vaan opita. Samat virheet toistetaan uudestaan ja uudestaan.
Oletko koskaan lukenut raamattua? Maailma olisi varsin paha paikka jos sen naurettavan kirjan sanomaa noudatettaisiin. Kalevala on parempi kirja.
Miksi tämä kuvitteellinen jumala laittaa mustaihoiset afrikkalaiset kärsimään jo syntyessään? Jos asuisit toisessa maassa, sinulla voisi olla kaksi kumiukkoa jotka olisivat siinä kulttuurissa jumalia. Joutuvatko muuten kaikki kiinalaiset helvettiin, kun ovat vääräuskoisia?
Siis minkä uhrauksen "jumala" teki? Tappoi ainoan poikansa??? Joka kuitenkin heräsi kolmen päivän päästä kekkuloimaan. Olipa suuri uhraus. Jos jumala olisi, hän olisi oikeasti luonut ihmisistä jotain muuta. Eikä todellakaan seuraisi tuhansia vuosia aivottomien eläinten, tai kuten itse itseämme nimitämme, - ihmisten - älytöntä toimintaa.
Onhan kaikki toki helppoa, kun voi tehdä mitä vaan ja jumala antaa anteeksi ja kuolemankin jälkeen vasta elämä alkaa, mutta kun ei. Kuoltuasi olet samassa tilassa kuin ennen syntymää. Et missään. Mätänevä ruhosi saattaa olla kaivettu hassun tradition mukaan multaan ja lähimmät pillittävät muutaman kerran kiveä tuijottaen, mutta ei ei...
Mahtavaa, kerranki joku on mun kanssa samaa mieltä tästä asiasta... Musta tuntuu, välillä että täälä näitä keskusteluja käy lukemassa vaan ne ihmiset, jotka ei oo vielä viittiny avata silmiään (=hihhuleita) Mutta, jos huvittaa, niin mailaileha... osote: [email protected]
Kyseinen kärsimyksen ongelma kulkee myös nimellä Teodikean ongelma.
En tiedä varmasti miksi maailmassa on kärsimystä, mutta kun itse aikanani pohdin tätä tulin siihen tulokseen että Jumala on luonut ihmiselle oman tahdon. Maailman kärsimys ei ole Jumalasta vaan ihmisestä. Ihminen on perisynnin alainen eikä koskaan pysty elämään täysin Jumalan tahdon mukaisesti. Ihminen ajattelee ja tekee pahoja asioita omasta tahdostaan. Kärsimyksen poistaminen tarkoittaisi ihmisen oman tahdon poistamista, jolloin ihminen ei enää olisikaan ihminen, vaan hän olisi kuin kone, vailla omia tunteita ja ajatuksia. Jumala ei luonut ihmistä koneeksi, vaan hänet luotiin ihmiseksi.
No miksi Jumala sitten loi ihmisen sellaiseksi, että tämä heti muitta mutkitta valitsee pahan?
Nyt liikutaan jo kristinuskon ydinalueilla... Luterilainen opetus sanoo, että se on Jumalan oma asia. Me emme voi tietää tai välttämättä ymmärtää miksi Hän teki niin. Ja onhan se aika lailla totta, on se minustakin vähän kummallista. Ehkä kyseessä on juuri tämä oma tahto jonka Jumala meille antoi. Ihminen ei aluksi ollut paha, mutta kun hän lopulta yritti päästä Jumalan kaltaiseksi rikkomalla Hänen käskyään hänestä tuli synnin alainen.
Jos ihmisellä ei olisi ollut omaa tahtoa, ei hän olisi rikkonut käskyä eikä häntä olisi karkoitettu paratiisista. Mutta olisimmeko me silloin ihmisiä?
Sinun pitäisi pohtia asioita muualtakin, kuin vain suomessa syntyneen henkilön asemasta.
Ihmisellä on eläimen vaistot, koska on eläin. Ihminen syö, nai, nukkuu ja tekee mitä muutkin eläimet. Se että ihminen tiedostaa olevansa yksilö, en erilaista ja sitten pitääkin toki alkaa elää selibaatissa, selvänä, ilman leikkiä ja huvia, joka on ihmisyydessä parasta. Minä en ole lainkaan niin tyhmä, että tuhlaan lyhyen elämäni kituuttaen ja uskoen höpötyksiin. Usko sinä vaan mitä syötetään...
Miten kaikkivoivan ja kaikkitietävän olennon ollessa olemassa voi olla vapaata tahtoa?
Ihmisellä on eläimen vaistot, koska on eläin.
On totta, että ihminen on kuten eläin, mutta meidän ruumiissa on myös sielu - ja ne ovat yhtä ruumiin eläessä.
"Ihminen syö, nai, nukkuu ja tekee mitä muutkin eläimet."
Kyllä
Se että ihminen tiedostaa olevansa yksilö, en erilaista ja sitten pitääkin toki alkaa elää selibaatissa, selvänä, ilman leikkiä ja huvia, joka on ihmisyydessä parasta.
- Ei tarvitse elää selibaatissa, mutta Jumalan silmin ainoa oikea tapa on vastakkaisen sukupuolen kanssa avioliitossa - se on elämää suojelevaa.
- Kun olet oikein jurrissa, teet varmasti typerimmät teot, mitä sielunvihollinen keksii ja mitä omaan päähäsi juolahtaa. Voit tuottaa silloin paljon vahinkoa lähimmäisillesi. Voikai sitä vähän maistella, mutta se riistäytyy äkkiä käsistä. Otat pullon, toisen.. no annetaan mennä ja sitä rataa.
- "ilman leikkiä & huvia." Mitäköhän tarkoitat tässä? Leikkiä toisen kustannuksellako ja siitä saatavaa huviako? No se ei ainakaan ole lähimmäisenrakkautta, eikä ihmisyydessä parasta. Vai haluaisitko, että joku inhottavampi ja voimakkaampi tekisi sinulle niin?
Jos sulla tulis elämässä eteen sellanen tilanne et sun täytyis valita, että meetkö H&M:ään ostaan ittelles just sen ihana vaatteen mitä oot jo kauan halunnu vai annatko rahat kadunkulmassa istuvalle ihmisille, ehkä juopolle, narkille tai muulle vähä osaiselle, niin mitä teet?
Me voidaan alkaa vaikuttamaan maailmaan alkamalla rakastamaan ihmisiä. Käytännön teot muuttaa tätä maailmaa. Pelkät puheet ei riitä. Ja mä tiedän et ku pyytää Jumalalta rakkautta siitä haisevintakin pultsaria kohtaan, niin Jumala vastaa ja antaa rakkautta. Vaaditaan vaan uhrautuva ihminen. Take care:)
Jos annat jollekkin narkkarille jne. rahat, niin et sinä muuta maailmaa; ainakaan positiiviseen suuntaan (tuet heitä). Meidän pitäisi ottaa kylmempi näkökanta näihin ongelmiin; ihmisille pitäisi antaa suurempi vastuu itsestään ja jos eivät kykene kantamaan vastuuta, niin se on heidän ongelmansa
Rahallisesti heitä tukien, ei varmasti saavuteta mitään hyvää. Eri asia on, jos antaa jotain perustarpeita (itse olen todella tekopyhä tämän suhteen, kun tuntuu ettei ole mistä antaa. Ja jos antaa, niin siinäkin pitäisi olla vielä sellainen mieli, ettei vasen käsi tiedä mitä oikea tekee. Elikkä ei kerskailisi toisille, että autoinpa köyhää).
"Meidän pitäisi ottaa kylmempi näkökanta näihin ongelmiin; ihmisille pitäisi antaa suurempi vastuu itsestään ja jos eivät kykene kantamaan vastuuta, niin se on heidän ongelmansa"
Kylmyys ei ole koskaan hyväksi ihmisen sydämelle, silloin kun teet sydämesi kylmäksi yhdessä asiassa, pian se on myös toisessa. Ja narkkarit (myös ihmisiä, joiden halutaan pelastuvan) ovat niin huonossa kunnossa, ettei monikaan jaksa tehdä asian eteen mitään. Siihen en osaa sanoa muuta parannuskeinoa, kuin että mahdollisimman moni rukoilisi Jumalaa, jotta näihin ihmisiin, jotka huumeita valmistaa, tulisi parannus. Se olisi tämän ajan suuri ihme. Ihmiset itse eivät enää voi tälle ongelmalle paljoakaan.
Mä en tarkottanu et annat ne rahat kyseessä olevalle vähäosaiselle niinku käteen ja sanot et hyvää päivän jatkoa, vaan et ostat hänelle vaikka safkaa tai vaikka lapaset käteen. Käytännön juttuja.
Itsekin olen tuota asiaa paljon pohtinut. Jumalan kuuluminen suurena osana elämään on todellakin heikkenemään päin. Vielä muutama sata vuotta sitten jokaisessa valtiossa uskominen ja Jumala olivat pakollisia kaikille. Onneksi enää niin ei ole. Nykyajan tieteelliset tutkimukset ja menetelmät antavat pohjaa niille, jotka eivät halua tai jaksa uskoa. Mitään ei voida todistaa. Se on totta.
Suosittelen ihmisiä katselemaan hieman tilastoja muutamalta viime vuosisadalta. Tai itseasiassa parhaiten räjähdysmäisen muutoksen ihmiskunnan historiassa näkee kun katsoo muutamalta viime vuosituhannelta tilastoa esim. ihmisten määrästä maapallolla. On sanomattakin selvää, että meitä on liikaa. Ja meitä tulee olemaan. Lasten kuolleisuus ei yksinomaan johdu siitä, ettei hyvinvointivaltiot jaa tukia kehitysmaihin. Vaikka antaisimme puolet omistamme, sekään ei riittäisi. Maapallolla ei ole varaa elättää näin montaa ihmistä.
"Jos Jumala on kaikki voipa, niin sehän antaa meille lisää luonnonvaroja ruokkiaksemme muut." saattaisi epäilevät ajatella. Näin ei kuitenkaan ole. En väitä, että Jumalan kyvyt olisivat rajalliset, mutta on jo suuri teko antaa meille elämä ja mahdollisuus siihen tällä pikku pallolla. Vain liian suuroi tekninen kehitys on ajanut meidät siihen, että olemme ylittäneet meille asetetut rajat.
Sodat, nälkä ja muut. Ne johtuvat pienessä mittakaavassa ihmisen pahuudesta ja sen sellaisesta, mutta itse näen asian toisin. 1900-luvulla oli 2 suurta sotaa, tuli täysin tuntemattomasta AIDS ja muita ihmiskuntaa vastaan suunnattuja hommeleita. Onko nämä kaikki sattumaa, ja ihmisten pahuutta, vai koitetaanko meitä säännöstellä. Ja jos koitetaan, kuka sitä tekee? Luonto, Jumala? Suuria kysymyksiä, ei koskaan oikeita vastauksia.
Etkö huomaa maailmassa olevia hyviä asioita, miksi kiinnität huomiosi vain pahoihin?
Jos Jumala on niin ylimaallisen hyvä (ihmismittapuulla) kuin annetaan ymmärtää, miksi maailmassa on sairauksia ja loisia niin että hirvittää? Käänteli asiaa miten päin tahansa, taudit ja loiset ovat olemassa koska Jumala on ne hyväksynyt osaksi tätä maailmaa.
Juuri tänään minulle opetettiin että kaikki pahuus on lähtöisin saatanasta. Saatana on Jumalan ja ihmisen vihollinen jonka pyrkimys on tuhota mahdollisimman monta ihmistä.
Jos saatanaa ei olisi silloin kaikki pahuus olisi lähtöisin Jumalasta, mikä taas tarkoittaisi sitä että Jumala olisi ihmisen vihollinen. Näin varmaankin moni kuvittelee. Mutta eiköhän tämä vastannut kysymykseesi!
Mistä se Saatana on lähtöisin?
"Saatana on Jumalan ja ihmisen vihollinen jonka pyrkimys on tuhota mahdollisimman monta ihmistä."
Se vihaa jopa ihmistä, se vihaa kaikkea muuta kuin itseään. Se on itserakkauden huipentuma. Yksinkertaisesti se on elämää tuhoava henki. Ja ihmismieli on heikko sellaisen edessä, ellei meillä olisi Puolustajaa. Ja sen (Puolustajan eli Jeesuksen) nimeä maailma vihaa. Ja monet ovat siitä näinäkin päivinä tehnyt totta. On kuitenkin syytä muistaa, että sellaisenkin saa anteeksi -vielä.