Yksi tällaisilla keskustelupalstoilla kiihkeimpiä kannanottoja irrottava aihe on Suomelle kuuluvien, toistaiseksi miehitettyjen alueitten palauttaminen.
Suomihan pakkoluovutti Neuvostovenäjälle useita eri alueita vv 1944-47.
Aiheesta käytävää keskustelua vaikeuttaa mm. 2 asiaa:
1) keskustelutekninen. Suomi 24:n sivuilla aihe villitsee muutaman harvan tahon raivoisaan vastustukseen. Käyttämällä useita nimimerkkejä he luovat sen harhan, että vastustuksen takana olisi useampia kirjoittajia kuin onkaan. He pyrkivät myös tarkoituksella provosoimaan keskustelun henkilökohtaisen mustamaalaamisen tasolle. Näin, jotta aihe vesittyisi.
2) väite ja uskomus, että maailma ei voisi muuttua, ja että imperialismin rikoksia ei voitaisi korjata rauhanomaisesti. Paljon kuulee väitettävän, että ei miehitettyjä alueita voi palauttaa, koska sitä ei ole ennenkään tehty.
Kohtaan 2 voin todeta, että planeettamme toistaiseksi menestynein imperiumi oli aikanaan Iso-Britannia. Sen ei oikeastaan voi katsoa hävinneen yhtään merkittävää sotaa. Tällainen mahti ei myöskään hevin luopunut saavutuksistaan.
Ja mikä oli Ison-Britannian loistavin miehitetty alue, siirtomaa ?
Intia.
Ja millainen sota käytiin, jotta Intia vapautuisi ? Ei minkäänlaista. Mohandas Gandhin väkivallaton vastarinta sai britit lähtemään. Se, että maa sitten hajaantui kolmeksi ja paljon ruumiita tuli, ei suoranaisesti ollut Ison-Britannian vika. Kuumakallet vain pääsivät riehumaan. M A. Jinnah olisi voinut ottaa rauhallisemmankin linjan.
Mitä yhteistä on Suomella ja Intialla ?
Aika vähän, toistaiseksi, mutta globaalissa maailmassahan me elämme.
Miksi sitten Intia esimerkkinä?
Kukaan ei olisi uskonut, että moista tapahtuu ikinä. Että iso imperiumi luopuu parhaasta miehitetystä läänistään. Että sellainen voisi tunnustaa maailman muuttuvan ympärillään.
Vaan se tapahtui.
Toisin sanoen: voimme hyvinkin uskoa siihen, että aiemmin tapahtumattoman kaltaisia, innovatiivisia ja rauhanaomaisia toimenpiteitä on mahdollista saada läpi, vaikka aiempaa näyttöä ei olisi.
Jos imperiumi palauttaa puolimanteren oikeille omistajilleen ja tuolloiset ½ miljardia ihmistä saavat itsenäisyydet, on aivan mahdollista, että ei-aivan-niin-iso-ihme kuin esimerkiksi käytännössä asukkaattoman Paatsjoen palauttaminen Suomelle onnistuisi.
Sen eteen on vain tehtävä alkuun tiedostustyötä.
Puhukaa seuraavalla Lapinreissullanne tästä aiheesta. Jo pelkästään provokanttien tätäkin viestiä seuraava raivo, halveksunta, uskovaiseksi mustamaalaaminen ja muu ovat osoitus siitä, että aihe on mielenkiintoinen ja tärkeä.
Suomihan pakkoluovutti Neuvostovenäjälle useita eri alueita vv 1944-47.
Aiheesta käytävää keskustelua vaikeuttaa mm. 2 asiaa:
1) keskustelutekninen. Suomi 24:n sivuilla aihe villitsee muutaman harvan tahon raivoisaan vastustukseen. Käyttämällä useita nimimerkkejä he luovat sen harhan, että vastustuksen takana olisi useampia kirjoittajia kuin onkaan. He pyrkivät myös tarkoituksella provosoimaan keskustelun henkilökohtaisen mustamaalaamisen tasolle. Näin, jotta aihe vesittyisi.
2) väite ja uskomus, että maailma ei voisi muuttua, ja että imperialismin rikoksia ei voitaisi korjata rauhanomaisesti. Paljon kuulee väitettävän, että ei miehitettyjä alueita voi palauttaa, koska sitä ei ole ennenkään tehty.
Kohtaan 2 voin todeta, että planeettamme toistaiseksi menestynein imperiumi oli aikanaan Iso-Britannia. Sen ei oikeastaan voi katsoa hävinneen yhtään merkittävää sotaa. Tällainen mahti ei myöskään hevin luopunut saavutuksistaan.
Ja mikä oli Ison-Britannian loistavin miehitetty alue, siirtomaa ?
Intia.
Ja millainen sota käytiin, jotta Intia vapautuisi ? Ei minkäänlaista. Mohandas Gandhin väkivallaton vastarinta sai britit lähtemään. Se, että maa sitten hajaantui kolmeksi ja paljon ruumiita tuli, ei suoranaisesti ollut Ison-Britannian vika. Kuumakallet vain pääsivät riehumaan. M A. Jinnah olisi voinut ottaa rauhallisemmankin linjan.
Mitä yhteistä on Suomella ja Intialla ?
Aika vähän, toistaiseksi, mutta globaalissa maailmassahan me elämme.
Miksi sitten Intia esimerkkinä?
Kukaan ei olisi uskonut, että moista tapahtuu ikinä. Että iso imperiumi luopuu parhaasta miehitetystä läänistään. Että sellainen voisi tunnustaa maailman muuttuvan ympärillään.
Vaan se tapahtui.
Toisin sanoen: voimme hyvinkin uskoa siihen, että aiemmin tapahtumattoman kaltaisia, innovatiivisia ja rauhanaomaisia toimenpiteitä on mahdollista saada läpi, vaikka aiempaa näyttöä ei olisi.
Jos imperiumi palauttaa puolimanteren oikeille omistajilleen ja tuolloiset ½ miljardia ihmistä saavat itsenäisyydet, on aivan mahdollista, että ei-aivan-niin-iso-ihme kuin esimerkiksi käytännössä asukkaattoman Paatsjoen palauttaminen Suomelle onnistuisi.
Sen eteen on vain tehtävä alkuun tiedostustyötä.
Puhukaa seuraavalla Lapinreissullanne tästä aiheesta. Jo pelkästään provokanttien tätäkin viestiä seuraava raivo, halveksunta, uskovaiseksi mustamaalaaminen ja muu ovat osoitus siitä, että aihe on mielenkiintoinen ja tärkeä.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Lasketaanko Lapin reissuksi se, kun astun ovestani ulos?
Itse kohta kolmekymppisenä voin kertoa ettei tuttavapiirissäni kukaan halua tai ole kiinnostunut ajamaan Karjalan palautusta.
res.ups. = Nimierkin uusin bulvaani. Muita seuraa kohta. Samoin tekolinkkejä ja leimaamista. Karjala on Nimierkille SE juttu.
Todellisuudessa aloitusviestissä on kyse esimerkistä, joita tarvitsemme, kun haluamme oppia ajattelemaan uudella tavalla.
en ole nimierkki.
Voisitko vastata kysymykseen, ilmeisesti asia koskettaa enemmän vanhaa ikäpolvea joka on ehkä joutunut lähtemään evakkoon.
KAIKKI nimim. kerettiläisen ajatuksenvrtaa eri suuntaan mielipiteitä esittävät ovat nimierkkejä. Näin nimim. kerettiläisen on helpompi käsitellä asioita, kun hän kuvittlee vastustajia olevan vain yhden ja kaikkien muiden olevan kanssaan samaa mieltä.
Historiapalstalla meitä nimierkkejä, joihin sinäkin res.ups nyt ikävä kyllä kuulut, on monta :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000005138631
"ilmeisesti asia koskettaa enemmän vanhaa ikäpolvea joka on ehkä joutunut lähtemään evakkoon. "
Riitta Uosukainen sanoo sen kirjassaan uudessa kirjassaan hyvin: "Olen pannut merkille, miten sanat ja vaatimukset Karjala takaisin-keskustelussa suurenevat sitä mukaan kuin siirrytään itärajasta kauemmaksi tai tullaan vanhemmiksi, siirrytään eläkkeelle ja vapaudutaan välittömästä yhteiskunnallisesta vastuusta."
oli isäntänä uudella mantereellakin, josta sen amerikkalaiset ajoitavat verissäpäin pakoon...
että ei nyt ihan ilman sotimatta luovuteta.
Ja Intiakin kaukana, satojen miljoonien kansa joten ei Englanti olisi niille mitään todella mahtanut siihen aikaan ilman joukkotuhoaseita.
Venäjä on tuossa vieressä 1300km maarajoineen...
Loistava veto kerettiläiseltä - tehdään Karjalasta uskonto!
Ei muuta kuin pyyhe päähän ja Karjalaan telaketjun eteen makaamaan. Putinilla käy sinua sääli ja tekee sinusta Karjalan keisarin.
"Toisin sanoen: voimme hyvinkin uskoa siihen, että aiemmin tapahtumattoman kaltaisia, innovatiivisia ja rauhanaomaisia toimenpiteitä on mahdollista saada läpi, vaikka aiempaa näyttöä ei olisi. "
Karjalaan palautukseen uskominen on kaltaisellesi uskovaiselle varmasti helpompaa kuin vähemmän raamattuun hurahtaneille -> http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000005013252
Uskonasisoitahan on hankala kiistellä!
Sinun vatustuksesi Karjalan palautukselle perustuu siihen,että omalta polittiselta aatteltasi putoaisi samalla pohja pois
Karjalan palautus edellyttää ,että Stalinin hyökkäys Suomeen tuomitaan rikokseksi ,joka pitää korvata suomalaisille palauttamalla Karjala
Et kestäisi sitä ,että ihailemasi Stalin tuomitaan rikoksesta Suomea vastaan ja stalinistiselta aatteeltasi putoaisi samalla pohja pois
Ei kukaan suomalainen kehtaisi enää sanoa olleensa stalinisti, jos Stalin olisi nimetty syylliseksi rikokseen Suomea vastaan ja Karjala siksi palautettu
Eli vastustat Nimimerkki Karjalan palauttamista ettei sinun tarvitsisi hävetä stalinistista menneisyyttäsi
Ennustinkin, että kohta lyödään uskonnolla.
En ole uskovainen ollenkaan. Nimierkki hyökkää nyt rajusti esittämällä tekstiä, jota väittää kirjoittamakseni.
Jos olisin uskovainen, olisin aika huono sellainen, koskapa näin avoimesti kieltäisin sen uskotellun uskoni.
Homman juju on: Nimierkki & "Co" eivät ole parempaan pastissiin pystyneet - ainakaan näin lyhyellä varotusajalla. Itse linkittäisin paljon uskottavamman feikin.
Lukekaapa vielä itse asia kertaalleen uudelleen.
Tärkeintä ovat uudet ideat ja tieto. Paatsjoen laakso on hyvä sellainen.
Ehdotan ensisijaisesti lukemista. Vastata ei tarvitse. Yhtään samaa mieltä olevat saavat Nimierkin ja bulvaaninsa kimppuunsa.
Mutta sitä, että viestiä luetaan, ei Nimierkkikään kykene estämään.
No tulihan se Hitler-korttikin sieltä :)
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.4.html#godwin
En ihaile Stalinia, en ole koskaan kuulunut vasemmistopuolueeseen, enkä äänestä demaria. Vaikka sama kai se sille mitä sanon, riittää kun vastustan Karjalan palautusta, se riittää tämän leiman saamiseen.
Suomen stalinistit puolustavat Stalinin kunniaa vastustamalla Karjalan palautusta
Ei kukaan halua että aattellinen isä tuomitaan rikolliseksi
Suomessa on satojatuhansia Stalinia ihailevia entisiä ja nykyisiä komumnisteja
saarnamies mikä saarnamies, aiheesta kuin aiheesta.
"Mutta sitä, että viestiä luetaan, ei Nimierkkikään kykene estämään. "
Tämä "sanan" julistaminen on ilmiselvästi sinulla verissä :)
Tuomitse tässä ja nyt Stalinin rikokset omaa kansaansa kohtaan ja naapurimaita kohtaan
Tuomitse se, että Stalin miehitti kesäkuussa 1940 Baltian maat ja liitti ne NL:n ,vaikka oli syksyllä 1939 luvannut balteille ettei NL uhkaa maiden itsenäisyyttä, vaikka ne luovuttavat vaaditut tukikohdat NL:lle
Ja tuomitse Mainilan laukaukset tekosyynä hyökätä Suomeen
Sano vain että TUOMITSEN
Jos et tuomitse olet stalinisti
lukijaa jo :) :) :)
Lisää tulee.
Muissakin aiheissa, joissa olet suuttunut, on lukijoita. Jopa 1000 :) :) :)
-STT- 27.10.2004 klo 15.20
Paatsjokilaakso Suomelle?(Kerettiläinen) vastaan Karjalan palauttajat sumuttavat(Nimierkki) väliaikatilanne näyttäisi Nimierkin johtavan reippaasti pistein aiheen kiinnostavuudesta 37-18 (vastaukset) ja 755-358 (luetut).
Sota jatkunee lähiaikoina, jäämme odottamaan Nimierkin vastaiskua "Mohandas G ja Suomi" -hyökkäykseen.
Päätän lähetyksen täältä tähän.
Mukavaa että saarnaajaurasi etenee.
TUOMITSEN!
Kelpaako?
Tuomitse sinä puolestasi Hitlerin rikokset, juutalaisvainot, holocaust, hyökkäilyt itään ja länteen, Lapin polttamisen.
Sano vain että TUOMITSEN
Jos et tuomitse olet natsi.
Mitä sitten tuomittaisiin?
Hyvä havainto. Paatsjoen pesäveikot yrittää nyt enstex divariin. Budjettikin on amatööritasoa vielä.
Karjala cupissa kosketellaan jo MM-tasoa. Matseissa on täysi tupa ja yleisö ulvoo ihan eri volyymillä.
Tervetuloa tutustumaan Paatsjoen agendaan. Seuraava ottelu on ihan pääkaupungissa: PP vastaan Dynamon Seniorit.
PP:hin draftaamme kaikki nousevat lahjakkuudet.
Tämä liiga alkaa olla jo samaa MM-tasoa kuin historia-palstan arska vs. sanamies.
Voihan sitä toki pyytää nimierkkiä tuomitsemaan eri asioita.
Samantyyppisiä vaatimuksia on esitetty hänen aiemmille nimimerkeilleen, joita ovat (hän on sen joutunut myöntämään) mm V Vespiä ja QPR.
Tämä väki "myöntää" melkein mitä vain.
Pääteemana Nimierkillä on (tätä nykyä) vesittää miehitetyistä alueista käytävää keskustelua.
Jos haluat vastauksia ja välillisiä myöntöjä, pistä vaikka nuo nimimerkit Suomi24:n hakuun. Jo näiden kohdalla löytyy niin äärivasuri- ja russofiilisiä provoja, ettei enempää tarvitse kysyä.
(Minua hän väittää uskovaiseksi, mitä en tosiaankaan ole). Nimierkin porukalle ei mikään ole pyhää. Kyllä Nimierkkiväki tehtailee feikkiviestejäkin jos myönnöt tai muu kuten bulvaaninikit ei auta.
Mutta tässä on se ero ,että Hitlerin rikokset on hyvitetty niistä kärsineille
Esim. natsien työorjille Saksa on maksanut korvauksia vielä nykyäänkin
Stalinin rikoksista kärsineille ei ole korvattu mitään
Koska Venäjä ei ole tehnyt mitään selvitystä Stalinin rikoksista ei niitä ole voitu korvatakaan niistä kärsineille
Nimimerkin kirjoitukset muillakin nimimerkeillä kyllä todistavat mikä on hänen aatteensa
Äärivasemmistolainen russofiili selvästi
Miljoonat ihmiset tekivät orjatyötä Stalinin leireillä ja elossa oleville ei ole korvattu mitään
sinulta, että täällä luuhaa yksi ja sama henkilö vaihdellen nikkejä työnään. Ehkäpä se on jotenkin rinnastettavissa hänen "toimenkuvaansa"?
Tavallisesti hän oli aiemmin erikoistunut useammallakin eri nikillä kirjoitteluun, mutta nyt eritoten luuhaamaan nikillä Hitman tai vastaava Hitman1 ilman rekisteröitymistä. Kyllähän me vanhat palstankäyttäjät jo entuudestakin tunnistamme tämän monologien ja itselleen tietenkin kädekäänteessä vastaavan pellen. Uusille saattaa hieman tuottaa vaikeuksia heti tunnistaa tätä luonnehäiriöistä, mutta oppivat kyllä ajan saatossa ja tekstien sisällöstä.
Esim. minä kirjoitin joskus aikanaan nikillä pkr, mutta joku oli sen jo varannut? Joten nyt sitten olenkin pkr-1, ja sehän tuntuukin oikeastaan paremmalta.
Palattuani takaisin tynkä-Suomeen eilen reissuiltani, havaitsin että täällähän on keskustelu Karjalamme palauttamisesta takaisin oikein adressien muodossa ja perusteluineen sekä laskelmineen. Oli hauskaa havaita, että myös palauttamista vastustava vähemmistö ei ole tehnyt mitään niin tarkkaa analyysia vaikutuksista, kuin mitä prokarelia.net sivuilla ilmeni, mutta harhaanjohtavine (jälleen kerran) epämääräisine vaikutuksineen yrittävät sabotoida, ties monennenko kerran toimiksiantajiltaan saamiensa ohjeiden mukaisesti, koko kykynsä mukaan koko kansainvälisen oikeuden määrittelemät etnisten alueieiden palauttamisesta niiden laillisille omistajille kansainvälisen lain myös määrittämin edellytyksin. Siihenhän meillä, varsinkin EU:n avuin nykyään on varaa, jos asiaa siltä kantilta haluttaisiin tarkastella. Kyse lieneekin taas kerran suomalaisten kusettamisesta entiseen malliin a la NL:n hymistely.
Minua ei henkilökohtaisesti loukkaa vähäänkään se, että pakkoluovutetuilla alueilla asustelee jo sinne jotenkuten puutteittensa keskelle aikoinaan pakkosiirrettyjä venäläisiä tai ukrainalaisia, eikä heidän muka pois siirtämisensä. Päinvastoin, heidän tulisi olla asuinsijoillaan, koska sinne ovat nytkin juurtuneet. Ja luulisimpa koko Karjalan taas nousevan entiseen kukoistukseensa monikulttuurisena vaikuttajana, kuten ennenkin.
"Oli hauskaa havaita, että myös palauttamista vastustava vähemmistö ei ole tehnyt mitään niin tarkkaa analyysia vaikutuksista, kuin mitä prokarelia.net sivuilla ilmeni, mutta harhaanjohtavine (jälleen kerran) epämääräisine vaikutuksineen yrittävät sabotoida, ties monennenko kerran toimiksiantajiltaan saamiensa ohjeiden mukaisesti"
Palauttamista vastustava enemmistö (huom. ei vähemmistö) ei ole katsonut tarpeelliseksi tehdä laajempaa analyysia prokarelian suunnitelmista koska se ei ole vakavasti otettava.
Mikä mahtaa olla tämä epämääräinen toimeksiantaja, joka minutkin pakotti tähän vastaamaan ja karjalan palautusta sabotoimaan näin epäisänmaallisella tavalla? Opittu hymistely NL:n suuntaan vai onko KGB:n sateliiteistaan säteilyttämät suomalaiset kaikki suomettuneita lukuunottamatta teitä, jotka kuljette foliohattu päässänne?
Toivoisin kovasti, että alkutekstiäni ei nyt prokarelianisoitaisi enemmistöjen sen paremmin kuin vähemmistöjenkään toimesta.
Minä en toimi minkään järjestön kuten Prokarelia ry:n tms siipien suojasta.
Suomelle kuuluvien miehitettyjen alueiden palauttaminen saattaa olla mahdollista. Missä mittakaavassa ja muodossa - sitä kukaan ei vielä tarkkaan tiedä.
Aihetta pidän vakavasti otettavana. Aloitukseni oli tarkoitettu herättämään jatkoajatuksia.