Kristinuskon käsitys lienee se, että kuolleet viimeisenä päivänä (milloin sitten lienekään?) herätetään kuolleista ja tuomitaan, osa taivaaseen ja osa helvettiin. Eikö siis kuoleman jälkeen kaiken kaltainen tietoisuus tuonkin käsityksen mukaan katoaisi epämääräiseksi ajaksi. Miten sitten kuitenkin täällä selitellään ns. iänkaikkisen elämän selityksenä erilaatuisia kuolonunia tulevasta olomuodosta, joita kuoleman rajamailla käyneet henkilöt olisivat nähneet. Nämä kaksi asiaa eivät nyt oikein natsaa yhteen.
Kuoleman jälkeen välivaiheko?
buiolo
18148
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
"Kristinuskon käsitys lienee se, että kuolleet viimeisenä päivänä (milloin sitten lienekään?) herätetään kuolleista ja tuomitaan, osa taivaaseen ja osa helvettiin. Eikö siis kuoleman jälkeen kaiken kaltainen tietoisuus tuonkin käsityksen mukaan katoaisi epämääräiseksi ajaksi."
Tuo kuolemanjälkeinen tieotisuuden katoamisen välivaihe on paavalillinen käsitys asiasta. Paavalin sana ei välttämättä ole Jumalan sanaa tai muutenkaan kaikkitietävää. Paradoksaalisesti Paavali itse kävi tuonpuoleisessa ja palasi sieltä, ja hän kertoo siitä seuraavasti:
2. Kor 12:
2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala. 3 -- 4 Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua. Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.
Syytä siihen, miksi Paavali kuitenkin esitti lihallisen ruumiin ylösnousemusta (ehkä henkisessä muodossa tosin?), voidaan arvailla.
1. Kor 15:
42 Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana. 43 Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa. 44 Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen.
Jotenkin Paavalin ajatus tässä näyttää olevan, että mitään pre-eksistenssiä esim. ei ole, vaan ylösnouseva henkiruumis kylvetään aluksi lihallisena ruumiina.
Paavali todennäköisesti ei ajatellut, että hänen (mitä luultavimmin) ollessaan irti ruumiistaan ja noustessaan "kolmanteen taivaaseen" se mikä oli irti ruumiista oli juuri hänen henkiruumiinsa, ylösnousemuskehonsa tai mitä nimeä siitä käytetäänkään. Sielunsa, tietoisuutensa. Jostakin syystä hän ajatteli, että ennen pasuunojen soimista se on poissa pelistä koko ajan, vaikka hän itse koki tyypillisen NDE:n!
Pyydän anteeksi niiltä, jotka uskovat kaiken Raamattuun kirjoitetun olevan ehdotonta ja erehtymätöntä Jumalan sanaa, mutta voi olla, että Paavalikin on osaltaan vain ihminen; hän ei ole Jumala ja siten kaikkitietävä. Hän on kirjannut kirjeisiinsä omia näkemyksiään.
Lisäksi voidaan huomata, että Paavalin ylösnousemusoppi ei ole lainkaan ainoa kuvaus kuolemanjälkeisestä elämästä Raamatussa. Raamattuun sisältyy myös Lasaruksen tapaus.
Luukas 16:
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. 20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita. 21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. 23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' 29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Nämä on Raamattuun kirjattu Jeesuksen sanoina, ja Jeesuksen sanat ovat varmaankin tärkeämpi ja luotettavampi lähde kuin Paavalin sanat. Näistä sanoista käy selvästi ilmi, että rikas mies pyysi päästä takaisin tähän maailmaan varoittamaan veljiään vielä näiden eläessä; siis ennen mitään Paavalin olettamaa pasuunoiden soittoa ja kaikkien ruumiiden ylösnousemista haudoistaan.
Uskon että tämä poistaa epäilyksesi asioiden natsaamisesta yhteen, ja että kysymykseesi on vastattu. Tietoisuus ei katkea välissä ennen pasuunoiden soimista, vaan jatkuu Jeesuksen mukaan kuoleman jälkeen katkeamattomana.
Tietysti tässä on vähän hassu tämä jae 26: "Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'"
Tätä täytyy ehkä ajatella vain niin, että asia ei ole kirjaimellinen totuus. Varsinkin nykyaikaisten elvytystekniikoiden kehittymisen jälkeen on liikennettä ollut paljon enemmän kuin vuosituhansia aiempina aikoina.
Fundamentalismista eli asioiden kirjaimellisesta tulkinnasta on joka tapauksessa pakko luopua Raamattua lukiessa, koska Raamattu sisältää keskenään ristiriitaisia tekstejä, kuten tässä ovat Jeesuksen sanomiksi sanotut sanat ja Paavalin kirje ristiriidassa sen suhteen, katkeaako tietoisuus kuoleman jälkeen ennen pasuunoiden soimista vai ei. Paavalin kirjeen mukaan kyllä ja Jeesuksen sanomiksi sanottujen sanojen mukaan ei.
Vrt http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369
Eli selvästi Jeesuksen mukaan ei ole mitään katkoa. Jos paavalistit sanovat jotakin muuta, ovat he pahasti metsässä sellaisen kristinuskon mukaan, jossa Jeesuksen sanat ovat tärkeimmät. Ehkä paavalistit ovatkin paavonuskoisia?
Kataarit olivat mielenkiintoinen kristinuskon lahko, He uskoivat, että on kaksi jumalaa, ja tämä maailma on pahan jumalan, Saatanan luomus. Tarkoitus on päästä pois tästä pahan jumalan luomasta maailmasta ja jos se ei onnistu, joutuu ihminen jälleensyntymään tähän maailmaan uudelleen. Tästä kysymyksestä on täälläkin paljon keskusteltu, kuuluiko jälleensyntyminen joskus kristinuskoon ja kataarit todellakin uskoivat siihen.
http://www.gnosis.fi/historia/kataarilaisuus/
Raamatun kertomukset ovat todellakin ristiriitaisia ja osin jopa hieman huvittaviakin, kuten tämä "viimeisen päivän" odottelu. Jeesus sanoi ristillä ryövärille, että vielä tänä päivänä he ovat yhdessä paratiisissa. Tarina tosin jatkuu, niin että Jeesus ylösnousee kolmantena päivänä ja taisi siinä välissä vielä käydä manalassakin saarnaamassa siellä oleville. Kiirettä siis piti, kun kolmessa päivässä piti menne paratiisiin ja sieltä manalaan ja vielä takaisin ylösnousemaan maan päälle tai päältä, ota nyt sitten siitäkin selvää. Heh!
Voi hyvä Maailma !#mitä puhutte! Miksi Jumalan "nimi" on pyhitetty? ! Miettikääpä jos ihmisen yksi solu, vaikka pikkuvarpaan kannessa oleva, ja siinä.solussa oleva mitogondrio tai muu sen pienen solun osa yrittäisi ymmärtää tai kertoa ympärillään oleville pikkuriikkisille soluille, joita varpaaseen mahtuu? ??!!.paljon..!! Aivan yhtä typerästi tiedemiehet luulevat ja uskovat löytäessään viereisen varpaan että ihmiskunta on löytänyt tiedon huipun.. ja miettikää mitä vielä on kaiken maailman tiedemiesten tai kenenkään ihmisen ymmärryksen ulkopuolella! Joka uskoo raamatun kirjaimelliseen merkitykseen, ymmärtämättä Sanan Sielullista, Henki on enemmän kuin ruumis.."ei taivas tule nähtävällä tavalla, vaan se on sisäisesti teissä?
olen kuulklut että kiirettä pitää, joten pääsy "haudan lepoon" ei tule kuuloonkaan
Kyllä rauhaan ja lepoon pääsee. Loppuu suorittaminen ja esittäminen.
Kuolemanjälkeen on opiskeltava jos haluaa edistyä. Työtä sielläkin on tiedossa. Kuolemanjälkeen työ on iloa ja lepoa.
Monilla työ on jo nyt lepoa, erillisiä lomia ei siten välttämättä tarvita.
Suomalainen sananlasku: "Työssä voimat voimat virkistyy."
Mikä oli sanomasi? En ymmärtänyt sanomastasi paljoakaan, tai ainakaan sitä, miten kirjoituksesi liittyi ketjun aiheeseen.
Mitä tarkoittaa: "Joka uskoo raamatun kirjaimelliseen merkitykseen, ymmärtämättä Sanan Sielullista, Henki on enemmän kuin ruumis..."
Tarkoitatko, että on hyvä uskoa Raamatun kirjaimelliseen merkitykseen? Jos on, niin mihin niistä keskenään ristiriitaisista merkityksistä?
Ja mitä tarkoittaa "Sanan Sielullista"?
Hyvä on olla intoa täynnä!
Ihan normikieltä käytetään ainakin aluksi, mutta pian puhutun kielen rinnalle ilmestyy toisenlainen viestintätapa. Yksinkertaisesti ymmärrät mitä toinen tarkoittaa, puhui hän sitten mitä kieltä tahansa.
Jossain vaiheessa voi puhuttu kieli hävitä kokonaan kun ollaan edistytty. Informaatio voi tulla tietoisuuteen ns. informaatiopurskeina. Mikä ilo onkaan ymmärtää vaikka aasialaista, afrikkalaista, venäläistä tai ranskalaista ja vaihdella kokemuksia sellaisten ihmisten kanssa, joiden kanssa ei voinut tässä ulottuvuudessa eläessä kommunikoida.
Voi myös opiskella uusia kieliä, mutta luultavasti siihen ei ole niin suurta innokkuutta siksi, kun info ymmärretään ilman kielitaitoakin.
Muusikot, kuvataiteilijat, geologit, fyysikot, lääkärit ja muut luontoa ja ihmisyyttä rakastavat kohoavat nopeasti korkeille tasoille. Lähtötaso on tämän ulottuvuuden kaltainen tai senkaltainen mihin olet eläessäsi täällä tottunut. Lähtötaso on sellainen missä olet tottunut viihtymään. Kannattaa olla siis edelleen positiivinen ja ajatella että meillä ihmisillä on valtavat mahdollisuudet edetä yhteistyössä eteenpäin uutta ihmisyyttä ja kulttuuria rakentaen. Tällainen on mitä suurin ilo ja toiseksi se edistää ilon moninkertaistumista siinä maailmassa, missä kulloinkin olemme. Toisenpuolen tasotkin kehittyvät, me kehitämme niitä eteenpäin sitä mukaa kuin uusia asujia ilmaantuu. Jokainen tuo oman lisänsä. Kaaosmateriassahan ei aluksi ollut mitään muotoja, näiden alueiden asukkaat ovat ne luoneet. Me olemme olleet noita tasoja luomassa, koska ajatus luo jatkuvasti. Se mitä ajattelemme, on jo tasoilla manifestoituneena! Yhdessä saamme huomattavasti enemmän aikaan kuin yksin.
Kaaosmateriassa on kyllä erilaiset energiaerot ja erilaisia abstrakteja luonnonlakeja, mutta siihen se plajolti jääkin. Meidän tehtävä on tehdä maailmasta parempi paikka asua. Pakkoa ei ole, mutta kun näemme mitä ilmentämiskykyjä meille ilmaantuu, varmaankin käytämme näitä kykyjä yleiseksi hyödyksi.
Toisella puolella opimme viimeistään, että valoisia ajatuksia luomalla luomme valoisaa ja keveämpää tulevaisuutta. Valitsemme siksi valoisat ajatukset tän empiirisen havainnon ansiosta. Ja mitä valkoisampia olemme, sitä enemmän meille syntyy luomiskykyä. Toisella puolella ihmiset on täynnä intoa ja luomisen iloa, harjoittelevat manifestoimista ihan talojaan myöten. Eivät he niitä käsin rakenna, vaan luovat ajatuksen voimalla.
Kuin nuo ihmiset, jotka nyt ovat toisella puolella syntyvät tänne uudestaan, ovat he niin täynnä intoa, että synnyttävät maan päälle korkeamman kulttuurin mitä koskaan on tämän maan päällä nähty!
Kulttuuri on nyt nousussa, ja katsokaapa mitä on saatu aikaan parissa sadassa vuodessa. Parin sadan vuoden kuluttua kulttuuri on hypännyt taas yhden huiman askeleen.
Jossain vaiheessa sodat loppuu, kun kulttuuri nousee riittävän korkeatasoiseksi. 10 000 vuotta ja olemme ihmellisessä ajassa, josta puhutaan Uuden Jerusalemin ilmestymisenä maan päälle. Tämä Uusi Jerusalem on symbolinen ilmaus, ja tarkoittaa huiman korkeakulttuurin ilmestymistä maan päälle. Ihmisten fyysisetkin kehot ovat silloin muuttuneet niin että meillä on kaksi uutta fyysistä aistia: vahva empatia-aisti (kuudes aisti) ja seitsemäntenä aistina selväkuulo. Nämä ei ole psyykkisiä aisteja, vaan tavallisia fyysisiä aisteja silloin.
Ijankaikkinen elämä on niillä joiten nimet ovat karitsan elämän kirjassa,raamatun mukaa heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa.
Uskovat nousevat ensimäisessä ylösnousemuksessa siihen kun Jeesus tulee toisenkerran seurakunna noutamaan pois.
Toise eivät herää tähän vaan ovat kuoleina vasta tuomion ylös nousemukseen tulevat,näin ymmärrän Raamatus kirjoitusen.
buiolo
Ylösnousemus, mitä sillä tarkoitetaan? Tempaako suuri emäalus meidät ylös alukseen suuren katastrofin syntyhetkellä? Vai onko sittenkin kyse ihmisen evoluutiokehityksestä, hetkestä jolloin hänestä tulee täysin tietoinen yksilö? Saako kukin ansionsa mukaan, miten on maanpäällisen elämänsä elänyt? Siirretäänkö omaan napaansa tuijotelleet ja rikoksella omaisuutensa hankkineet ylösnousemuksessa kehitystään vastaavalle pallolle? Siirtyvätkö elämää oikealla tavalla rakentaneet henkilöt seuraavalle tasolle lähemmäksi itse Lähdettä tai Jumalaa, mitä sanaa nyt sitten haluaa tässä käyttää? Onko helvetti oikeasti olemassa, vai onko se vain kirkonisien kirjoittamaa tekstiä pyhässä kirjassa, jonka kyllä kerrotaan olevan Jumalan sanaa? Jos Taivas on yhtä kuin Valoa, se on kaikki mitä on. Ei siis ole enää polariteetteja, kuten hyvä tai huono tai mitään muutakaan vastakkainasettelua kuten ns. Fyysisessä maailmassa. Voiko pieni ihminen käsittää edes murto-osaa siitä, mitä meille tapahtuu kun ns. Fyysinen kehomme, sielumme koti lakkaa olemasta ja kuolee. Onko niin että inkarnoidumme aina uudestaan ja olemmeko suunnitelleet seuraavan kehollistumamme oppaidemme kanssa valiten omat vanhempamme, joiden lapseksi sitten synnymme? Onko Akaasisissa tiedoistoissa tallennettuina kaikki elämämme ja onko mahdollista lukea tätä Akaasista tiedostoa jollakin tavalla?
Kuoleman rajamailla käyneitten ihmisten näkemille valoilmiöille ja hallusinaatioille on luonnollinen neurologinen selitys. Aivojen hapensaannin vähentyessä aivotoiminta vähenee niin, että viimeisenä vain tärkeimmät toiminnot kuten sydän ja hengitys pystytään ylläpitämään. Näkökuorella hapensaannin väheneminen vaikuttaa näkökentän kaventumisena - ennen näön lopullista katkeamista on jäljellä enää kapea valoisa "tunneli" näkökentän keskellä.
Hehehehe, taas hapenpuuteselitys "tunnelinäön" syynä!
Joo nää naurattaa hersyvästi. Toinen juttu mihin lapsellisuuksissaan vetoavat on ne ainaiset rottakokeet. Kolmantena juttuna logiikka: koska ratilla voi ohjata autoa, täytyy ratin olla auto. Tätä logiikka esiintyy tietoisuuden loppumisen "todisteluissa"
Tri Neuro
Kuoleman rajamailla käyneitten ihmisten näkemille valoilmiöille ja hallusinaatioille on luonnollinen neurologinen selitys. Aivojen hapensaannin vähentyessä aivotoiminta vähenee niin, että viimeisenä vain tärkeimmät toiminnot kuten sydän ja hengitys pystytään ylläpitämään. Näkökuorella hapensaannin väheneminen vaikuttaa näkökentän kaventumisena - ennen näön lopullista katkeamista on jäljellä enää kapea valoisa "tunneli" näkökentän keskellä."
Professori Bruce Greyson on tutkinut kuolemanrajakokemuksia n. 30-vuoden ajan. Tohtori Pim van Lommelin mukaan nykylääketieteessä ei kyetä selittämään kuolemanrajakokemuksia. Kuolemanrajakokemuksen aikana sydämen EKG-käyrässä sekä aivosähkökäyrä EEG:ssä ei ole näkynyt elonmerkkejä. Silloin ihminen on kuollut. Sydämen pysähtyessä aivojen toiminta lakkaa ja EEG-laite näyttää suoraa viivaa jo 15 sekunnin kohdalla. Kun EKG- ja EEG-käyrissä ei näy elonmerkkejä, eivät ihmisen viisi perusaistia, näkö-,kuulo-, maku- ja tuntoaisti, toimi. Ihminen on tällöin tajuton eikä elimistö reagoi ulkoisiin ärsykkeisiin. Myöskään aivorunko ja aivojen kuorikerros eivät reagoi. Lisäksi hengitys lakkaa toimimasta. Tästä kaikesta huolimatta ihminen voi aistia, mitä hänen kehonsa ympärillä tapahtuu. Lainaus kirjasta: yli luonnollisten ilmiöiden ensyklopedia s.77, s.80
Hommatkaa tuo kirja vaikka kirjastosta ja sivistäkää itseänne.