Koululaisten kielitaito yksipuolistuu – saksan mahtiasema on romahtanut
Ylioppilaskokeissa kieliä kirjoitettiin ennätyksellisen vähän, vaikka arvosteluakin muutettiin...
http://www.hs.fi/kotimaa/a1412569111017
Ylioppilaskokeissa kieliä kirjoitettiin ennätyksellisen vähän, vaikka arvosteluakin muutettiin...
http://www.hs.fi/kotimaa/a1412569111017
Vastaukset 26
Vanhimmat
Netti fennojen vaatimasta valinnaisuudesta:
"Lukiossa taas lyhyen kielen kirjoittajien määrä on vähentynyt valinnaisuuden kasvaessa. Pitäisikin pohtia, onko lukiossa vapautta jo liikaa, sanoo Suomen kieltenopettajien puheenjohtaja Kari Jukarainen.
"Pitäisikö palauttaa vanha systeemi, jossa lyhyen matematiikan lukijoiden pitäisi lukea lyhyttä kieltä ainakin neljä kurssia?" hän kysyy."
Ankdam: "Netti fennojen vaatimasta valinnaisuudesta:"
Ankdamilta "netti svekona" jää huomaamatta ja Jukarainen sivuuttaa sen, että ruotsi ei ole lukiossa valinnainen, jollainen se on vain yo-kirjoituksissa. Jos ruotsi olisi lukiossa valinnainen muiden vieraiden kielten tavoin – vieras kieli = kieli joka ei ole opiskelijalleen äidinkieli –, näiden osuus lisääntyy oitis, kun pakkoruotsi ei ole rajoittamassa valintoja.
"Netti sveko" Ankdam ei ole aivan selvillä siitä, mikä rajoittaa muiden vieraiden kielten kuin ruotsin osuutta lukioissa.
Pakkoruotsi pois ja ruotsi siirrettävä muiden valinnaisten kielten joukkoon.
"vieraiden kielten tavoin – vieras kieli = kieli joka ei ole opiskelijalleen äidinkieli"
Tuo ei ole Suomessa käytetty termi, mutta nettifennot haluaa kuitenkin käyttää sitä.
Me tiedämme kaikki miksi. Ja samasta syystä mielipiteetkin laitetaan "siihen mappiin".
Valitan, mutta teet asiallesi vain hallaa avoimen kielteisellä asenteellisuudellasi.
Nesve laskettelee näin: "Tuo ei ole Suomessa käytetty termi, mutta nettifennot haluaa kuitenkin käyttää sitä."
Nettisvekolta jää huomaamatta tai nesve ei tiedä, että yleiskielessä äidinkieli tarkoittaa kieltä, "jonka ihminen ensimmäiseksi oppii ja jota hän yksinomaan tai parhaiten taitaa" (Kielitoimiston sanakirja 2006). Suomenkielisille ruotsi on yleiskielen merkityksessä todellakin vieras kieli eikä pelkästään kotimainen kieli lakiterminä. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Siksi lisäsin sen huomautukseksi siltä varalta, että joku ei halua ymmärtää sanan yleisintä merkitystä.
Turha oli toivoni! Aina on joku, joka ei ymmärrä lisäyksen tarkoitusta.
""Netti sveko" Ankdam ei ole aivan selvillä siitä, mikä rajoittaa muiden vieraiden kielten kuin ruotsin osuutta lukioissa."
Juuei olekaan. Pakkoruotsia on Suomessa opiskeltu muiden kielten rinnalla aina! Voitko selittää mitä teidän fennojen oppimiskyvylle on tapahtunut 70-luvun jälkeen?
Huomauttaisin myös että me svekot joudumme opiskelemaan paljon vaikeampaa kansalliskieltä pakkosuomea.
Jos ruotsi olisi liitetty opetusohjelmaanne äskettäin sitä voisi jopa syyttää huonoista oppimistuloksistanne mutta ei se esim. 60-luvulla mitään ongelmia aiheuttanut,silloin opittiin ruotsia ja lisäksi muitakin kieliä.
Ankdam: "Voitko selittää mitä teidän fennojen oppimiskyvylle on tapahtunut 70-luvun jälkeen?"
Oppimiskyky tuskin on olennaisesti heikentynyt. Sen sijaan pakkoruotsi ei enää motivoi opiskelemaan ruotsia sitäkään vähää, mitä aikaisemmin.
Se on sen luokan tosiasia muiden lisäksi, että se on jo syytä ottaa huomioon siirtämällä ruotsin kieli ennen pitkää valinnaisten kielten joukkoon, josta sen voi motivoituneesti poimia kielivalikoimaansa.
"Juu ei olekaan. Pakkoruotsia on Suomessa opiskeltu muiden kielten rinnalla aina!"
Ei ole. Pakkoruotsia ei ollut kansakoulussa eikä yliopistoissa 80-luvulle saakka.
"Voitko selittää mitä teidän fennojen oppimiskyvylle on tapahtunut 70-luvun jälkeen?"
Ei mitään, nykyään opiskellaan saksan sijaan enemmän englantia ja tietotekniikkaa.
"Huomauttaisin myös että me svekot joudumme opiskelemaan paljon vaikeampaa kansalliskieltä pakkosuomea."
Päinvastoin, suomi ei ole teille edes vieras kieli.
"Jos ruotsi olisi liitetty opetusohjelmaanne äskettäin sitä voisi jopa syyttää huonoista oppimistuloksistanne mutta ei se esim. 60-luvulla mitään ongelmia aiheuttanut,silloin opittiin ruotsia ja lisäksi muitakin kieliä."
Ei opittu. Tiedätte kyllä, miten huonosti vanhemmat ihmiset puhuvat englantia eikä se saksaan todellisuudessa suju.
"Ei ole. Pakkoruotsia ei ollut kansakoulussa eikä yliopistoissa 80-luvulle saakka."
Ruotsia osattiin jo ennen kuin mentiin yliopistoon! Jokainen joka kävi oppikoulun luki paljon enemmän ruotsia kuin mitä nykyään on pakko lukea. Lisäksi jokainen luki vielä ainakin kahta vierasta kieltä, pitkän ja lyhyen! Itse luin kolmea vierasta kieltä.
Kansakoulussa ei opiskeltu ruotsia mutta ei mitään muitakaan kieliä!
"Tiedätte kyllä, miten huonosti vanhemmat ihmiset puhuvat englantia eikä se saksaan todellisuudessa suju."
Vanhemmat ihmiset, siis ne jotka kävivät oppikoulun ja lukivat ylioppilaaksi ovat useimmiten lukeneet pitkän saksan. Saksa oli ennen vanhaan Euroopan ykköskieli, ja on sitä kyllä itse asiassa vieläkin. Englanti ei kovin pitkään ole ollut se lingua franca mikä se nykyään on.
Englanti on toki tietokonemaailman ja bisneksen lingua franca mutta kaikkein huonoimmin sillä muuten pärjää nimenomaan Euroopassa.
Mikään kielitaito ei säily ellei sille ole käyttöä. Oma kouluaikana ja nuorena hankittu saksankielentaitoni oli käytön puutteesa päässyt pahoin ruostuman kunnes tässä
viime vuosina olen sitä tarvinnut ja joutunut sitä käyttämään hyvinkin paljon. Kumma vaan että kyllä se siellä jossain passiivisessa muistissa on uinunut ja tullut takaisin kun on sitä tarvinnut ja taas päässyt käyttämään.
Minkä nuorena oppii, sen vanhana taitaa.
Englanti ja ruotsi ovat suosikkeja, mutta kaikki muut ovat romahtaneet verrattuna "entisiin aikjoihin". Myös ruotsintaidot ovat heikentyneet merkittävästi.
Vain englanti on kehittynyt, mutta se ei liity koluun tai oppilaiden opiskeluintoon, vaan maailmanmenon muutoksesta. No hyvä että edes jotain positiivista on tapahtunut tällä saralla.
On kuitenkin muistettava ettei tämä ole pelkästään suomalainen ilmiö. Länsimaissa yleisemminkin kietenopiskelun määrä ja tulokset on heikentynyt. Ja uuallakin englantia opitaan koulusta riippumatta.
On hiukan vaikea kuvitella miten tilannetta tulisi korjata, paitsi kieltenopiskelun aikaistamisella joka ehkä itsestään parantaa tilannetta - hiukan.
Totta, mutta se johtuu pakkoruotsista josta ei olla päästy eroon. Pakkoruotsi on suoritettava vaikka sitä ei tarvitse enää kirjoittaa YO-kirjoituksissa.
"Totta, mutta se johtuu pakkoruotsista josta ei olla päästy eroon."
Ei todellakaan, koska samaan aikaan toisen kotimaisen määrää ja pakollisuuttakin on höllenetty. Ja myös sen oppimistulokset ovat heikenneet.
Tuo perustelu ei siis toimi ainakaan faktojen valossa.
Tässähän tätä.
RKP:n kuningas ajatus SUOMI RUOTSALAISEKSI.
Porttiteoria on teoria, jonka mukaan maailmankieli ruotsin osaaminen toimii "porttina" muihin maailmankieliin kuten kiinaan, hindiin, venäjään ja englantiin. Tämä johtaa ennen pitkää siihen, että ruotsia osaava suomalainen oppii kaikki muutkin maailmankielet vääjäämättä.
Porttiteoria perustuu kahteen tosiasiaan:
ruotsi on maailmankieli, koska sitä sitä puhutaan maailmassa
kaikki maailman kielet ovat sukua, koska kaikki ihmiset ovat sukua Aatamille ja Eevalle.
"Petrus Bång oli lukenut ja oppinut mies, joka osasi myös suomea. Hänen teoksensa Ruotsin kirkon historiasta (1675) ei aivan täytä kaikkia nykyajan laatuvaatimuksia. Hän mm toteaa, että Aatami toimi piispana Kälkestadissa Ruotsissa".( Wikipedia )
Porttiteorian toimivuus on helppo havaita empiirisesti: pakkoruotsia opiskelleet suomalaiset osaavat englantia yleensä paremmin kuin ruotsia. Ruotsin kieli ei siis ole vain historiallisesti välttämätön, perustuslain vaatima ja hyvinvointiyhteiskunnan säilymisen edellytys, vaan myös epäitsekäs kieli: mahdollistaessaan suomalaisille englannin osaamisen, pakkoruotsi taantuu ja uhrautuu mukisematta.
Porttiteorian tutkimuksesta ja ylläpidosta Suomessa vastaavat Svenska Kulturfonden, leppäkertut (Coccinellidae), Kimmo Sasi Paavo Lipponen ja Ahtisaari.
( varoitus: viimeisten tutkimuksien mukaan pakkoruotsi kaiken muunlisäksi
aiheuttaa RKP:le päänsäkyä :-)
" kuningas ajatus"
Tuo on yhdyssana molemmilla kotimaisilla. Yrittäisit edes oppia jotain kieltä.
Tuossakin kommentoinnissa pakkoruotsittajat väittävät, että kansa voisi oppia kuin tuosta vaan useitakin vieraita kieliä!?
Väite on naurettava. Todellisuudessa yhdenkin vieraan kielen HYVÄ oppiminen on hyvin vaikeaa ja harvinaista keskivertoihmiselle.
Ei tuhannen sanan turistikielellä mitään tee työelämässä. Ja siihenhän kieliopinnoilla tietysti pyritään!
Siten pakkoruotsi RATKAISEVASTI heikentää maan kielivarantoa, koska se vie juuri sen tilan muilta maailmankieliltä englannin jälkeen.
"Tuossakin kommentoinnissa pakkoruotsittajat väittävät, että kansa voisi oppia kuin tuosta vaan useitakin vieraita kieliä!?"
No ennen opittiin paljon enemmän, joten mahdollista se aivan selkeästi on. Mutta muut kuin englanti ei enään kiinnosta. Eikä äidinkielikään ole kuin ennen.
Olisikohan "ihanalla internetillä" osuutta näihinkin kehityksiin?
"No ennen opittiin paljon enemmän, joten mahdollista se aivan selkeästi on."
Mitä aikaa "ennen" sinulla tarkoittaa? Sitäkö, kun oppikouluun valikoitui vain osa ikäluokasta? Sitten tuli aika, jolloin koko ikäluokalle opetetaan englantia ja pakkoruotsia ja vasta kahdeksannella luokalla tarjotaan valinnaisia vieraita kieliä. Koko ikäluokalta on turha vaatia kolmen vieraan kielen tuloksellista opiskelua. Kahdessa oppilaan kannalta vierassa kielessä on EU:n tavoitteiden mukaan kylliksi.
Jos lukiossa ei olisi pakkoruotsia, niin EU:n tavoite kahdesta vieraasta kielestä EU:n käyttämässä merkityksessä toteutuisi parhaiten englannilla lisättynä millä tahansa valinnaisella kielellä, ruotsi yhtenä valinnaisten joukossa pakon sijasta. Miksi siis pakkoruotsia ollenkaan?
> Miksi siis ruotsia ollenkaan?
Se on hyvä tapa turvata tasa-arvo kaksikielisessä maassa.
"> Miksi siis ruotsia ollenkaan?
Se on hyvä tapa turvata tasa-arvo kaksikielisessä maassa."
Finsktalande 90%.
Svensktalande 5% som I stora grad behärskar finska.
Obligatoriska svenskan I finsktalande Finland obegriplig?
Nikkisieppari näin: "Nettisuom. (-fenno) 7.10.2014 19:44 > Miksi siis ruotsia ollenkaan? Se on hyvä tapa turvata tasa-arvo kaksikielisessä maassa."
Jos se olisi yleismaailmallisesti hyvä tapa tasa-arvon kannalta, niin olisi pakkosuomi Ruotsissakin hyvä tapa ja hyvä syy siirtyä kaksikieliseksi maaksi. Miten todistat sen ruotsalaisille. Maailmalla yleisesti hyväksyttäisiin käsityksesti tasa-arvosta, jos se pitäisi paikkansa.
Viiden miljoonan pakkoruotsi ei ole tasa-arvoista suhteessa 0,27-miljoonaisen kansanosan pakkosuomeen (Ahvenanmaa erikseen). Tasa-arvoista on vain se, että ruotsi on valinnainen suomenkielisille ja suomi ruotsinkielisille.
Onko Ruotsi perustuslaillisesti kaksi kansalliskieltä omaava?
eller hur.. näin: "Onko Ruotsi perustuslaillisesti kaksi kansalliskieltä omaava?"
Miksi sitä kysyt?
Oli kysymys sitä, mikä voisi olla tasa-arvoista Ruotsissakin. Olisiko pakkosuomi siellä hyvä tapa ja hyvä syy siirtyä perustuslaillisesti kaksikieliseksi maaksi. Pystytkö todistamaan sen ruotsalaisille tasa-arvon ilmentymäksi? Et, sanon minä.
> Tasa-arvoista on vain se, että ruotsi on valinnainen suomenkielisille ja suomi ruotsinkielisille.
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei enää jatkossa olisi kaksikielinen maa. Tämä on suoli-malli.
Nikkisieppari näin: "Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi ei enää jatkossa olisi kaksikielinen maa."
Lakimiehet ovat toistamieltä. Ioni¤ on sellainen.
Ioni¤ näin: "Jäljempänä ehdottamani järjestelmä ei puutu siihen, että maa edelleenkin perustuslain tasolla on kaksikielinen kahden kansalliskielen järjestelmänä." Lue lisää: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9825643
Itse menisin Ionia¤ pitemmälle, ellei RKP taivu kielitaidon säätämiseen viranomaiselle kollegiona nykyisen koko henkilöstön sijasta. Suomen kieli olkoon virallinen kansalliskieli ja ruotsin kieli kansallinen vähemmistökieli. Vastaavanlainen, muutettavat muuttaen, on tasa-arvoista Ruotsissa, sellaista se tietysti olisi Suomessakin.
Suomi on jo nyt yksikielinen, kuten me kaikki tiedämme. pakkoruotsi on vain rkp kielitalibanien epätoivoinen yritys ripustautua olemattomaan, illuusioonsa kaksikielisyydestä. Sitä ei nyt vaan oikeasti ole olemassa.
Suomesta on tulossa multikielinen, vieraskielisiä on jo nyt enemmän kun näitä rkp läisiä.
Pakkoruotsi poistuu, se on selvää !
Siinä oli idiootin lähettämä kommentti.
Nikkisieppari viestittää näin: "Nettisuom. (-fenno) 8.10.2014 10:58 Siinä oli idiootin lähettämä kommentti."
Sinun, nikkisieppari, on viisainta tehdä havaintoja omista kyvyistäsi, joista taannoin itse annoit vähemmän mairittelevan tulkinnan iilimatojutussasi.