Alla oleva lainaus ei pidä yhtä Vartiotoniseuran opetushistorian kanssa. Löytyykö ketään jehovantodistajaksi tunnustautuvaa, joka paikantaisi kaikki tai edes jonkin näihin kahteen lauseeseen haudatusta viidestä valheellisesta väittämästä:
On arriving to inspect his slaves in 1918, therefore, whom did the Master, Jesus Christ, find giving to his body of attendants the measure of food supplies at the proper time? Well, by then, who had given sincere truth-seekers the correct understanding of the ransom sacrifice, the divine name, the invisibility of Christ’s presence, and the significance of 1914? (w90 March 15 p. 13)
On arriving to inspect his slaves in 1918, therefore, whom did the Master, Jesus Christ, find giving to his body of attendants the measure of food supplies at the proper time? Well, by then, who had given sincere truth-seekers the correct understanding of the ransom sacrifice, the divine name, the invisibility of Christ’s presence, and the significance of 1914? (w90 March 15 p. 13)
Vastaukset 17
Vanhimmat
Olisi jämä aivan aiheellista Suomentaa kysymys, sillä hyvän viestinnän perusedellytys on se, että ihmiset ymmärtävät toisiaan.
On muuten perusasiota mitä teokraattisessa palveluskoulussa opetetaan.
Kohta 41 ymmärrettävyys: Oma arvioni, surkeaa
Rasvattujämä olet valitettavasti reputtanut teokraattisen palveluskoulun perusasioissa.
Käsittääkseni jo tuon lainauksen aikaan julkaistiin samansisältöisiä lehtiä. Narinan sijaan voisit kaivaa esiin vastaavan suomenkielisen lehden ja tehdä palveluksen niille jehovantodistajille joiden opiskelu on jäänyt retuperälle Vartiotorniseuran ohjeistuksen siivittämänä.
Ja sitten vaan etsimään viittä perätöntä väittämää.
jotka ovat silloin lasketelleet, kun jotkut on opiskelleet. Ja kaikki tuo laskettelu on tapahtunut aikana, jolloin on vielä ollut evl. kirkon kirjoissa.
Minäkin olin valitettavasti jehovantodistaja silloin kun minut hyväksyttiin opiskelemaan. Vaan oli haka väärällä puolella ovea.
Jos tästä ilmaisuasusta on vilpittömästi huolissaan, niin kaivaa sitten tuon kotomaisen Vartsikan esiin ja laittaa näytille.
Minä en näe mitään syytä olla julkistamatta amerikanuskonnon epärehellisyyttä siksi, että minulla on ainoastaan alkuperäinen epärehellisyys käytössä.
Tulee muistaa se, että kaikki eivät olet enklannin kielen tohtoreita.
Myös tulee muistaa se, että hakemalla hakemallakaan ei välttämättä löydy finski-versioista vastaavaa kohtaa vertailemalla enklannin kielen kirjallisuuslainauksen ilmoittamiin vuosilukuihin, kuukausiin, päivämääriin, tai lehteen tai kirjaan.
Eli kaikissa tapauksissa tuon kotomaisen vartsikan etsiminen saattaa olla hankalaa tai jopa mahdotonta.
Olet itsekin tämän asian antanut itsellesi aiemmin ymmärtää.
Näin ollen suomennus olisi hyvin tervetullutta, jollei enempää niin ydinkohdat. Kaikki kun eivät enklantia hallitse.
>>Tulee muistaa se, että kaikki eivät olet enklannin kielen tohtoreita.
Juu, eikä kaikki hallitse lipyankiältäkään, minä sentään osaan pari sanaa lipyaa.
>>Myös tulee muistaa se, että hakemalla hakemallakaan ei välttämättä löydy finski-versioista vastaavaa kohtaa vertailemalla enklannin kielen kirjallisuuslainauksen ilmoittamiin vuosilukuihin, kuukausiin, päivämääriin, tai lehteen tai kirjaan.
Käsittääkseni vuonna 1990 oli tarinoiden ilmestymisaikataulu yhtenäistetty. Jos ei, niin miksi kunnon "konekulttuuri" on hävinnyt? Nyt lainattu oli tutkittava artikkeli, joten sitä ei missään tapauksessa olisi vaikea löytää.
>>Eli kaikissa tapauksissa tuon kotomaisen vartsikan etsiminen saattaa olla hankalaa tai jopa mahdotonta.
Puuha kuin puuha on mahdoton jos tuolla tavalla lähtee liikkeelle. Neljä vuosikymmentä sitten minä ja muut höyrähtäneet löysimme erittäin suurella tarkkuudella kotomaisen julkaisupäivämäärän "koneen" avulla.
>>Olet itsekin tämän asian antanut itsellesi aiemmin ymmärtää.
Nyt sinulla on luetun ymmärtämisvaikeuksia. Artikkelin löytäminen suomenkielisestä materiaalista tuskin olisi vaikeus, suomenkielisen materiaalin löytäminen on se vaikeus.
>>Näin ollen suomennus olisi hyvin tervetullutta, jollei enempää niin ydinkohdat. Kaikki kun eivät enklantia hallitse.
Olen jo muutaman kerran maininnut, että sain kylmää vettä niskaan kun aikoinaan osoitin käännösvirheen Vartiotornissa. Ei ole juurikaan halua lähteä kilpailemaan jo kerran käännetyn tekstin kanssa.
Miksi asiasta kiinnostunut henkilö ei ronki kyseistä kohtaa esille ja laita framille?
Miksi ryhdyit luopioksi?
En vieläkään tunnustaudu Jehovan todistajaksi, ja ilmeisesti tästä puutteesta johtuen en löydä kuin kolme virhettä:
Kristuksen näkymätön läsnäolo: Vuonna 1918 Seura opetti Jeesuksen parusian tapahtuneen eli hänen läsnäolonsa alkaneen vuonna 1874. Koska nykyään tämän katsotaan alkaneen 1914, oli tuolloinen opetus Seuran omastakin mielestä 'väärä'.
Jumalallisen nimen käyttäminen: Vaikka Seuran julkaisuissa käytettiin Jumalan nimeä "Jehova" satunnaisesti jo Russellin aikaan, ei sille annettu samanlaista merkitystä kuin nykyään. Vasta Rutherford loi opin jumalallisen nimen kunniaansaattamisesta Hes. 36:n perusteella, ja selittin Jehovan valinneenn Raamatuntutkijoissa "kansan nimelleen". Tämän takia omaksuttiin vuonna 1931 nimi "Jehovan todistajat".
Vuoden 1914 merkitys: Tämä vuosiluku oli merkittävä jo tuolloin, mutta sen merkitys oli toinen kuin nykyään. Paljon siitä, minkä nykyään katsotaan tapahtuneen vuonna 1914, laskettiin tuolloin vuodelle 1874 (Jeesuksen näkymätön läsnäolo, lopun aikojen alkaminen jne.). Toisaalta oppi vuoden 1914 merkityksestä oli tuolloin aika lailla käymistilassa.
Neljäs virhe voisi tietysti olla, että "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" merkitys oli tuolloin toinen. Voideltua jäännöstä ei tuolloin pidetty "orjana", vaan orja oli edelleenkin vuonna 1916 edesmennyt Russell, joka "johti työtä esiripun takaa henkimaailmasta". Kuitenkin lainaus antaa selvästi ymmärtää, että vuoden 1918 tarkistuskäynnillään Jeesus olisi löytänyt juuri voidellun jäännöksen jakamasta "ruokaa oikeaan aikaan" uskonhuonekunnalle.
Viidettä virhettä varten tarvitsisin lisävihjeen.
>>En vieläkään tunnustaudu Jehovan todistajaksi, ja ilmeisesti tästä puutteesta johtuen en löydä kuin kolme virhettä:
Itse asiassa hyvin harva rivitodistaja löytää tuosta yhtään virhettä. Ovallani käynyt jt-tytteli kiisti vuoden 1918 profeetallisuuden, vaikka tivasin asiaa pari kertaa. (No, kiistäminen ei tarkoita samaa kuin tietämättömyys.) Vartiotorniseuran asenne on sen verran itseriittoinen, että jehovantodistajalta vaaditaan poikkeuksellista kriittisyyttä, jotta hän uskoisi vuoden 1990 materiaalin paikkansapitämättömyyteen.
Itse asiassa oletan, että ne todistajat, jotka nuo virheet havaitsisivat, olisivat viimeisiä niitä julkistamaan.
>>Kristuksen näkymätön läsnäolo:
Totta, vaikka moni saattaisi muistaa vuoden 1874, niin harvempi mieltää, että muutos tapahtui vasta vuosia vuoden 1918 jälkeen.
>>Jumalallisen nimen käyttäminen: Vaikka Seuran julkaisuissa käytettiin Jumalan nimeä "Jehova" satunnaisesti jo Russellin aikaan, ei sille annettu samanlaista merkitystä kuin nykyään.
Tuo on hyvä huomio. Jeesus oli huomattavasti enemmän esillä aikaisemmassa vaiheessa. Tämä ei tosin ollut tässä viiden kimpassa mukana. Puoltaa toki paikkaansa siksi, että Rutherford halusi nimenomaan tehdä pesäeron nk. kristikuntaan. [New name of "Jehovah's Witnesses" adopted, to "distinguish" themselves from "dissenters" and "Christians"] {WT 1931 278-9}
>>Vuoden 1914 merkitys: Tämä vuosiluku oli merkittävä jo tuolloin, mutta sen merkitys oli toinen kuin nykyään.
Tuo on totta. Nykyään vuoden 1914 merkitystä käytetään harhaanjohtavasti. Russell ei ollut tyytyväinen vuoden 1914 tapahtumiin ja ruon vuoden merkitykset annettiin sille vasta vuoden 1918 jälkeen. Vuonna 1918 vuoden 1914 merkitys oli pääiirteissään vuoden 1914 (ja 1915) ennustusten täyttymättömyys.
>>Neljäs virhe voisi tietysti olla, että "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" merkitys oli tuolloin toinen.
Näinhän tuo meni aina vuoteen 1927, joten Jeesuksella ei ollut "orjia" tai "palvelijoita" tarkistettavaksi asti.
Yksi väärinesitys on oikea käsitys Jeesuksen lunastusuhrista. Vuonna 1918 Jeesuksen lunastusuhrikäsitykseen sisältyi mm. Aadamin ylösnousemus (Reconciliation 1928 pp. 323-329) Nykykäsityksen mukaan Aadamilla ei ole ylösnousemustoivoa. (Let God be True 1952 p. 119) Sodoman ja Gomorran ylösnousemustoivo on kääntynyt vastakkaiseksi ainakin seuraavissa julkaisuissa::
Kyllä (Watchtower 1879 July 1 p. 8)
Ei (Watchtower 1952 June 1 p.338)
Kyllä (Watchtower 1965 August 1 p.479)
Ei (Watchtower 1988 June 1 p.30-31)
Kyllä (Live Forever 1982 edition p.179)
Ei (Live Forever 1989 edition p.179)
Kyllä (Insight Volume 2 1988 p.984)
Ei (Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p.273)
Vuoden 1918 oppikäsityksen mukaan Jeesuksen lunastusuhri annettiin ristillä. (Reconciliation 1928 p. 168.) Nykyinen näkemys on, että Jeesus naulittiin paaluun. (1974 Awake! September 22 p. 28)
Vuonna 1918 lunastusyhrin hyöty oli kaikkien saatavilla, ilman välittäjähenkilöitä. (The Finished Mystery 1917 pp. 601) Sitten Vartiotorniseura jakoi jehovantodistajat kahteen ryhmään ja tänään ainoastaan noin 0,13 % kuuluu välittäjähenkilöihin. (w34 Aug. 15 p. 249) Eli nyt 99,87 % jehovantodistajista lähestyy Jumalaa ja saa pelastuksen ainoastaan voidellun jäännöksen välityksellä. (w89 Aug. 15 pp. 30, 31)
Ja viimeinen piirre on se, että Vartiotorniseuraa ja raamatuntutkijoita ei parhaalla tahdollakaan voinut vuonna 1918, tai toistaiseksi koskaan sen jälkeenkään, kutsua “vilpittömiksi totuudenetsijöiksi”.
Vuonna 1918 Vartiotorniseuran myydyin kirja oli The Finished Mystery. Kirja, joka nykyopetuksen mukaan arvioituna sisältää yli 1000 virheellistä mainintaa sekä suuren joukon perättömäksi osoittautuneita ennustuksia. Kirja josta oikeudenkäynnin pelossa juuri noihin aikoihin poistettiin vapaaehtoisesti muutamia sivuja.
Vuotta myöhemmin, vuonna 1919 Vartiotorniseura ennusti, että vanhat profeetat saavat ruumiillisen ylösnousemuksen maan päälle vuonna 1925.
Tuollaisten ennustusten tehtailu ei kuulu ”vilpittömien totuudenetsijöiden” tunnusmerkkeihin.
The Finished Mystery (1917) opetti, että:
Jeesus palasi näkymättömänä 1874. (pp. 54, 368, 377, 386)
Jeesus alkoi hallita 1878. (p. 217)
Kristikunta tuhotaan 1918. (pp. 129, 285, 489, 513, 543)
Kansakunnat tullaan tuhoamaan 1920. (pp. 258, 542)
Jumalan maallinen valtakunta ottaa vallan Palestiinassa 1925. (p. 128)
“Oikeaa käsitystä”, vastauksena toisen lauseen kysymykseen, sellaisena kuin Vartiotorniseura sitä nyt opettaa ei missään tapauksessa opetettu ennen vuotta 1918, tuona vuonna tai useita vuosia myöhemminkään.
Hiukan ajattelinkin, että mielessäsi oli tuo lunastusuhri. Sitä on kieltämättä selitetty eri tavoin eri aikoina. Toisaalta käsittääkseni on johdonmukaisesti pidetty kiinni siitä, että Jeesuksen kuolema oli lunastusuhri, vaikka yksityiskohdissa onkin ollut eroa.
"Vuonna 1918 Jeesuksen lunastusuhrin hyöty oli kaikkien saatavilla, ilman välittäjähenkilöitä."
"Täyttyneessä salaisuudessa" näin voi ollakin. Ellen kauhean pahasti erehdy, niin Russell kuitenkin ainakin jossain vaiheessa opetti oppia, jonka mukaan morsiusseurakuntaan kuuluvat 144.000 voideltua suorittavat osan lunastusuhrista. Tätä perusteltiin m.m. sillä, että morsiusseurakunta on Kristuksen ruumis, ja lunastusuhri on täydellinen vasta, kun koko Kristuksen ruumis on uhrattu. Tähän kai liittyi myös ajatus siitä, että uusi liitto olisi solmittu täydelleen vasta, kun kaikki Kristuksen ruumiiseen kuuluvat olisivat uhranneet elämänsä. Tämä omalaatuinen oppi johti n.k. New covenant -skismaan.
Mitä lunastusuhrin hyötyyn tulee, niin tässä kohden Russell sydämenhyvänä miehenä oli huomattavasti avarakatseisempi kuin seuraajansa. Hänen mukaansa suurin osa ihmiskunnasta tulisi ottamaan Jeesuksen lunastusuhrin vastaan paratiisissa ja tulisi näin ollen saamaan ikuisen elämän. Lisäksi Russell todellakin opetti kaikkien nousevan kuolleista Aadamista alkaen. Monet Russellin näkemyksen alkoivat jo lähennellä universalismia eli kaikkien pelastusta.
Kyllä (Watchtower 1879 July 1 p. 8)
Ei (Watchtower 1952 June 1 p.338)
Kyllä (Live Forever 1982 edition p.179)
Ei (Watchtower 1988 June 1 p.30-31)
Olenkin monesti ihmetellyt kuka tämän listan on näin typerästi laatinut. Ja kuka on niin torvi että viitsii vielä lainata sitä.
Kyllä (Watchtower 1879 July 1 p. 8)
Ei (Watchtower 1952 June 1 p.338)
Kyllä (Watchtower 1965 August 1 p.479)
Ei (Watchtower 1988 June 1 p.30-31)
Kyllä (Live Forever 1982 edition p.179)
Ei (Live Forever 1989 edition p.179)
Kyllä (Insight Volume 2 1988 p.984)
Ei (Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p.273)
Ei (Live Forever 1989 edition p.179). Mitä tekee tämä -82 ja -88 vuoden välissä?
Miksi tämä on vuoden -89 jälkeen vaikka julkaisu vuosi on -88 Kyllä (Insight Volume 2 1988 p.984)?
Kyllä. (Insight Volume 2 1988 p.984). Kirja on valmistunut -88ja ja kirjat julkaistaan kesä konventeissa, oli painosta tullessaan vuoden -65 näkemyksellä varustettu, joten voi ihan huoletta vaihtaa paikkaa. Ei (Watchtower 1988 June 1 p.30-31)
Vielä vuosilukujärjestys ihan näytiksi. Miksi tällainen viritys?
1879
1952
1965
1988
1982
1989
1988
1988
>>Toisaalta käsittääkseni on johdonmukaisesti pidetty kiinni siitä, että Jeesuksen kuolema oli lunastusuhri, vaikka yksityiskohdissa onkin ollut eroa.
Kyllähän Russell muutti hieman näkemystään lunastusuhriiin liittyvistä yksityiskohdista, mutta kun tuo w90 mainitsee "the correct undestanding of the ransom sacrifice", niin se ei pidä yhtä totuuden kanssa.
>>... että uusi liitto olisi solmittu täydelleen vasta, kun kaikki Kristuksen ruumiiseen kuuluvat olisivat uhranneet elämänsä. Tämä omalaatuinen oppi johti n.k. New covenant -skismaan.
Jos 1918 asetelmaa katsoo, niin suuresta joukosta tehtiin vasta vuosia myöhemmin maanpäälisen toivon omaava luokka, joka on täysin alisteisessa asemassa voideltuihin nähden. Lunastusuhrikäsitys joutui tuossa aivan uuteen valoon. Russell käsitteli koko aihetta niin monisanaisen pitkästyttävällä tavalla SS:n vitososassa, että en ole nähnyt toistaiseksi tarvetta paneutua asiaan tarkemmin.
>>Mitä lunastusuhrin hyötyyn tulee, niin tässä kohden Russell sydämenhyvänä miehenä oli huomattavasti avarakatseisempi kuin seuraajansa.
Jos yritän simuloida tuon ajan yhteiskuntaa, niin Russelin oli varmaan helppo kokea itsensä jonkin sortin suurmieheksi ja Jehovan valitsemaksi. Hänellä oli taloudellinen mahdollisuus toteuttaa unelmansa ja sen hän teki varmaan (pääosin) vilpittömin mielin. Tolkkua niissä puuhissa ei kaikin ajoin ollut, eikä ymmärryskään ollut aivan kohdallaan, suureellisuus vei mennessään.
>> Monet Russellin näkemyksen alkoivat jo lähennellä universalismia eli kaikkien pelastusta.
Valtava ero Vartiotorniseuran nykynäkemykseen. Pirteänä erona on tänne pulpahtanut muutama omia ajatuksia omaava/kirjoittava henkilö, mutta Vartiotorniseuran alkuaikojen todellista vapaaehtoisuutta ja vapautta en tule koskaan näkemään.
Watchtower 1879 July 1 p. 8 Kyllä
The Plan of the Ages 1916 p. 110 Kyllä
Watchtower 1952 June 1 p. 338 Ei
Watchtower 1954 February 1 p. 85 Ei
Watchtower 1955 April 1 p. 200 Ei
Watchtower 1960 January 15 p. 53 Ei
Watchtower 1965 March 1 p. 139 Kyllä
Watchtower 1965 August 1 p. 479 Kyllä
Watchtower 1967 July 1 p. 409 Ei
Awake 1974 October 8 p.20 Kyllä
Watchtower 1982 August 15 p. 26 Kyllä
Live Forever (1982 edition) p.179 Kyllä
Insight Volume 1 (1988) p. 616, 985 Kyllä
Insight Volume 2 (1988) p.137, 984 Kyllä
Watchtower 1988 June 1 p.30-31 Ei
Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p. 273 Ei
Live Forever (1989 edition) p.179 Ei
Ehkä sekaannus on tässä asiassa sukua w89 Jan. 15 p. 26 kuvitukselle, jossa samassa vuoden 1988 konventissa J.E. Barr kohottelee Insight-kirjaa uutena valona ja W.L. Barryn uusi valo on Revelation-kirja. Nuo kirjat kun eivät opeta Sodoman ja Gomorran ylösnousemustoivosta yhtäpitävästi.
http://www.geocities.com/le_thanh_y/VietSodom/image001.jpg
Mikäkö muuttui?
Näkeehän sen kuka tahansa, että tarkoitus oli antaa pikaisesti lukaistuna 8 kertainen muuttuminen.
-67 lehti nähdäkseni ei niinkään käsittele asukkaita,vaan kaupunkeja. Kyseisessä kirjoituksessa ruoditaan järjestöjä ja niiden tuhoa verrataan noiden kaupunkien häviämiseen.Kuin noilla kaupugeilla ei ollut ylösnousemusta (jälleen rakennusta), samoin nuo organisaatiot jäävät ikuisesti hävitetyiksi.
No, these political organizations are slated to be “hurled into the fiery lake that burns with sulphur.” This the Bible describes as the “second death.” (Rev. 20:14) It means the death from which there is no resurrection. They will be burned up root and branch, as completely gone forever as the cities of Sodom and Gomorrah, which Jehovah God burned up by a rain of fire and sulphur from heaven, never to be rebuilt
fger teki oikean huomion. Kelkankääntäminen näytti ensimmäisessä listassa tapahtuvan paljon useammin. Kun kyllä / ei kannan muutosta esitetään, tämä lienee punainen lanka, niin järjestyksellä on väliä, sillä se vaikuttaa muutoksen taajuuteen.
>>Kuin noilla kaupugeilla ei ollut ylösnousemusta (jälleen rakennusta), samoin nuo organisaatiot jäävät ikuisesti hävitetyiksi.
Näin se sitten varmaankin on, koska lainaamaasi kohtaa edeltävä osuus, kappaleen alusta on:
How will these, having been caught, be disposed of? Will they be preserved alive? Will they be killed and buried in Hades or Sheol, which is the common grave of dead mankind, from which resurrection is possible?
Kai ihmiskunnan yhteisessä haudassa, Haadeksessa, on sitten ylösnousemustoivon omaavia järjestöjäkin? En heti muista tuollaista tulkintaa aiemmin kuulleeni. No niin tai näin, lainaamasi osuuden jälkeen kappale päättyy näin:
It is destruction in Gehenna in which God destroys both body and soul (any right or possibility of living).—Matt. 10:28; Gen. 19:23-29; 2 Pet. 2:6-9; Jude 7. (w67 July 1 p. 409)
Siis noiden kaupunkien ruumis ja sielu tuhotaan, koska niillä ei ole mitään elämisen oikeutta tai mahdollisuutta. Sielukkaita ja eloisia paikkoja varmaan olivat.
Eli jos oikein ymmärrän, niin tämä tulkitaan niin, että verivelkaiset Peto sekä Väärä profeetta tuhotaan, kuten lainaustasi edeltävä kappale esittää:
The “wild beast” and the “false prophet” will be caught alive, “red-handed,” as it were, while engaging in their bloody fight against Jehovah’s witnesses on earth. All the blood they have shed in human history will now be required of them. (Gen. 9:5) Raging at their captivity, the “wild beast” and the “false prophet” will savagely, in desperation, try to break loose, but they will be unable to tear apart the bands that hold them or the cords tying them. Jehovah God will laugh at their wild efforts.—Ps. 2:1-4. (w67 July 1 p. 408-409)
Ja näitä verivelkaisia esikuvattiin siis Sodoman ja Gomorran kaupunkijärjestelmillä, ei siellä asuneilla henkilöillä, joista ei tarun mukaan löytynyt kymmentäkään kunnon kansalaista.
Kaikille Pedon ja Väärän profeetan yhteydessä oleville ihmisille tämä antaa aivan uutta toivoa. Sitä toivoa odotellessa nämä henkilöt kuitenkin saattavat hyvinkin ihmetellä Vartiotorniseuran moniselitteistä tapaa opettaa merkityksellisiäkin asioita.
Eivät pahus olleet ajallisesti järjestyksessä. Tuolla aiheellisella korjauksella orjan/palvelijan vuonna 1918 vilpittömille totuudenetsijöille antama oikea ymmärrys lunastusuhrista tarkentui merkittävästi.