Englantilaisessa Southamptonin laajassa tutkimuksessa tarkkailtiin yli 2000:n potilaan tilaa kun he olivat kokeneet sydänpysähdyksen. Asiasta kirjoitti The Telegraph.
Kliininen kuolema tapahtuu sydämen pysähdyksessä ja verenkierron loppuessa.
Tämä tapahtuman jälkeen on näistä 2000:sta kuolleesta 140:llä oli joitain tietoisuuden tiloja alkaen pienistä kokemuksista aina katossa olemista ja tilanteen seuraamiseen asti.
Jotkut ovat kertoneet mitä elvyttävillä lääkäreillä oli kenkinä jaloissaan tai kuka oli huoneessa, vaikka he olivat kuolleita.
Monet uskovat, Jeesuksen omat ja Jumalan lapset ovat jo aiemmin kertoneet samaa ja m.m. käynnistään taivaissa.
Aiheeseen tulee jatkotutkimuksia.
Kiusallista jehovantodistajien ja adventistien käsityksille.
Jehovantodistajille ja adventisteille korvatillikka
m.naat
39
187
Vastaukset
- aivovauriojuttuja
Kiusallista on se,
että Raamattu sanoo kuolleen ihmisen tilasta:
-kuolleet eivät tiedä mitään,
ei ole tekoa eikä ajatusta heillä.
Kun siis kuolee, KUOLEE,
eikä tule kertomaan kelluneeensa katonrajassa katsellen
elvyttävän lääkärin sairaalakenkien mallia.....
hallusinaatio on hyvin yleinen tila
kun aivot
KÄRSIVÄT HAPENPUUTTEESTA
esim sydänpysähdyksen takia... LOL
ei tulla taiWoosta takasin kertomaan enkelijuttuja,
ne jutut vaan on osoitus SIITÄ
et aivot kärsi vaurion sen hapenpuutteen aikana...- eiks ni
tarkoitit, että ehovalaiset eivät tiedä mitään
- petokselta haiskahta
eiks ni kirjoitti:
tarkoitit, että ehovalaiset eivät tiedä mitään
Asiaa yksinkertaistaen:) Oikeudeton Taloudellinen Hyöty Erehdyttämällä.
Kuukausittainen sihteerin paha mieli kun lahjalaatikot eivät tunnu täyttyvän.
Ihminen kynitään puhtaaksi mutta hän ei pelastukkaan. Hautapaikkakin on
vaarassa kun kaikki pääoma menee ulkomaisille sijoittajille eikä ekumeeni-
sistä syistä hautuumaita saa ylläpitää Kirkon kanssa veroin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Petos
- Jotain perää oltava
Tämähän se on ikuinen väittelyn aihe. Tapauksia on vaikka kuinka paljon, mutta niihin ei uskota. Selitetään aivokemialla sun muulla, mutta juuri nämä oikeat havainnot ympäristöstä jätetään huomioimatta. Jos sinut viedään tajuttomana leikkaussaliin ja heräät myöhemmin heräämössä, niin miten ihmeessä voit tietää mitä leikkaussalissa on tapahtunut?
- eläväZombie...?
no jos heräät heräämössä,
et kyllä taatusti
ole välillä kuitenkaan kuollut :D
jotkut saa samanlaisia kokemuksia joistakin aineista joita saa kasveista niinko torajyvä ja
kärpäs-yms-sienet.....
edistyneemmät joogit
käy *tripeillä* ilman kemikaalien nauttimistakin
joten valmistaako
heitin oma keho ne kemikaalit *käskystä* ????? - laittaa funtsimaan
eläväZombie...? kirjoitti:
no jos heräät heräämössä,
et kyllä taatusti
ole välillä kuitenkaan kuollut :D
jotkut saa samanlaisia kokemuksia joistakin aineista joita saa kasveista niinko torajyvä ja
kärpäs-yms-sienet.....
edistyneemmät joogit
käy *tripeillä* ilman kemikaalien nauttimistakin
joten valmistaako
heitin oma keho ne kemikaalit *käskystä* ?????Kopkop.
Tuloksen otanta olikin 2000:140.
kaikki eivät koe näitä juttuja.
Mutta ne jotka ovat niitä kokeneet ovat olleet kliinisesti kuolleita. Sydän pysähtynyt. Ei verenkiertoa. Ei aivotoimintaa. - 140 Ylösnoussutta?
laittaa funtsimaan kirjoitti:
Kopkop.
Tuloksen otanta olikin 2000:140.
kaikki eivät koe näitä juttuja.
Mutta ne jotka ovat niitä kokeneet ovat olleet kliinisesti kuolleita. Sydän pysähtynyt. Ei verenkiertoa. Ei aivotoimintaa.Mutta ne jotka ovat niitä kokeneet ovat olleet kliinisesti kuolleita. Sydän pysähtynyt. Ei verenkiertoa. Ei aivotoimintaa.*********
Lasarus oli kuolleena monta pv,
siskonsa Maria sanoi et haisee jo,
kun Jeesus tahtoi herättää...
Montakos pv nää tutkimuksen *kuolleet oli ilman happea?
Onhan Lasarukseen verrattava ihme,
jos oli päiviä kuolleena ja
aivot ei vaurioituneet vaan ihan osaa kertoa reissuistaan..
Mitäs se Lasarus kertoikaan Raamatussa
siitä kuoleman-tripistään.....???? - m.naat.
140 Ylösnoussutta? kirjoitti:
Mutta ne jotka ovat niitä kokeneet ovat olleet kliinisesti kuolleita. Sydän pysähtynyt. Ei verenkiertoa. Ei aivotoimintaa.*********
Lasarus oli kuolleena monta pv,
siskonsa Maria sanoi et haisee jo,
kun Jeesus tahtoi herättää...
Montakos pv nää tutkimuksen *kuolleet oli ilman happea?
Onhan Lasarukseen verrattava ihme,
jos oli päiviä kuolleena ja
aivot ei vaurioituneet vaan ihan osaa kertoa reissuistaan..
Mitäs se Lasarus kertoikaan Raamatussa
siitä kuoleman-tripistään.....????Lasaruksen kuolema johti ruumiin ylösnousemukseen, samoin kun Joonan tai joidenkin muiden vanhan testamentin kuolleiden.
Lasarus olisi tietenkin kuulunut tuohon "ei kokemuksia" joukkoon.
Etkö ymmärrä: kuolema tulee heti kliinisessä kuolemassa joka on 10 sekkaa sydämen pysähtymisestä.
Mitä tämä todistaa? Jokin tai joku jatkaa olemassaoloa kuoleman jälkeen.
Vastauksesi on tyypillinen harhaanjohdetun vastaus. - Jotain perää oltava
eläväZombie...? kirjoitti:
no jos heräät heräämössä,
et kyllä taatusti
ole välillä kuitenkaan kuollut :D
jotkut saa samanlaisia kokemuksia joistakin aineista joita saa kasveista niinko torajyvä ja
kärpäs-yms-sienet.....
edistyneemmät joogit
käy *tripeillä* ilman kemikaalien nauttimistakin
joten valmistaako
heitin oma keho ne kemikaalit *käskystä* ?????Niin siis tarkoitus oli mainita, että kyseinen henkilö kuolee leikkaussaliin, mutta saadaan elvytettyä.
- Jotain perää oltava
eläväZombie...? kirjoitti:
no jos heräät heräämössä,
et kyllä taatusti
ole välillä kuitenkaan kuollut :D
jotkut saa samanlaisia kokemuksia joistakin aineista joita saa kasveista niinko torajyvä ja
kärpäs-yms-sienet.....
edistyneemmät joogit
käy *tripeillä* ilman kemikaalien nauttimistakin
joten valmistaako
heitin oma keho ne kemikaalit *käskystä* ?????Vaikka henkilö ei kuolisikaan välillä, niin miten selität sen, että hän kokee irtautuvansa ruumiistaan ja pystyy tekemään havaintoja, jotka ovat tosia. Nämä havainnot on siis jälkeenpäin pystytty todistamaan oikeiksi.
- Vanhainkodein asukas
m.naat. kirjoitti:
Lasaruksen kuolema johti ruumiin ylösnousemukseen, samoin kun Joonan tai joidenkin muiden vanhan testamentin kuolleiden.
Lasarus olisi tietenkin kuulunut tuohon "ei kokemuksia" joukkoon.
Etkö ymmärrä: kuolema tulee heti kliinisessä kuolemassa joka on 10 sekkaa sydämen pysähtymisestä.
Mitä tämä todistaa? Jokin tai joku jatkaa olemassaoloa kuoleman jälkeen.
Vastauksesi on tyypillinen harhaanjohdetun vastaus.m.naat.9.10.2014 08:00
kuolema tulee heti kliinisessä kuolemassa joka on 10 sekkaa sydämen pysähtymisestä.-------------------
meillä on siis tuttavapiirissäkin pari.....
..eikun liki KYMMENEN
*Elävää Kuollutta*,
joill on ollut sydänpysähys ton 10 sekkaa ja enemmänkin...
Yksikään heistä ei tommosia horise :D
- aloittajalta
Hallusinaation kokeminen kuoleman jälkeen on mahdotonta.
Kuolema tapahtuu muutamassa sekunnissa sydänpysähdyksen jälkeen. Sen jälkeen ei aivot koe edes hallusinaatioita.
Parhaimmillaan nämä "matkat" ovat kestäneet 40 min.
Raamatun kuolema tarkoittaa, aivan oikein ruumiin kuolemaa.
"Se sielu joka syntiä tekee sen on kuoltava" tarkoittaa sielun yhtä osaa, ruumis-sielua."
Tämä yksi osa kolmesta on tuhoon tuomittu, mutta osa tästä kolmesta kokee muutakin ja jopa henki palaa Jumalan tykö.
Tämä henki on ihmisen tietopankki, joka on Jumalan käytössä kun Hän tekee meistä uuden. Se ei kuole. Onko se tietoinen sitä en tiedä,mutta sielun tiedottomuus on harhaoppi.
Sanoohan Jeesuskin: "joka minuun uskoo ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää." Ei siinä raamatunkohdassa sanota että kuolee joksikin aikaa ja sitten herätetään vaan :KUOLLUT USKOVA ELÄÄ. Joh.11:25,26.
Entäs epäuskoinen? Siitä nyt ene enempää kirjoita.- Asintuntemuskunniaan
--Kuolema tapahtuu muutamassa sekunnissa sydänpysähdyksen jälkeen. Sen jälkeen ei aivot koe edes hallusinaatioita.
On hienoa, että laisiasi kaikkien alojen asiantuntijoita on olemassa ja hienoa kun torppaat virheellisen ohjeistus, kuten tämän:
"Elvytyksen lopettamista tulee harkita mikäli vastetta – spontaaniverenkierron edes hetkellistä palautumista – ei ilmaannu 35 minuutissa sydämen pysähtymisestä, ellei kyseessä ole hypotermia."
Tee nyt kunnon kristittynä palvelus ja kerro ihmeessä tämän sivuston ylläpitäjälle missä ovat väärässä:
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/suositus;jsessionid=4F0D5B6D5288A1882A211C8A05522F48?id=hoi17010 - m.naat.
Asintuntemuskunniaan kirjoitti:
--Kuolema tapahtuu muutamassa sekunnissa sydänpysähdyksen jälkeen. Sen jälkeen ei aivot koe edes hallusinaatioita.
On hienoa, että laisiasi kaikkien alojen asiantuntijoita on olemassa ja hienoa kun torppaat virheellisen ohjeistus, kuten tämän:
"Elvytyksen lopettamista tulee harkita mikäli vastetta – spontaaniverenkierron edes hetkellistä palautumista – ei ilmaannu 35 minuutissa sydämen pysähtymisestä, ellei kyseessä ole hypotermia."
Tee nyt kunnon kristittynä palvelus ja kerro ihmeessä tämän sivuston ylläpitäjälle missä ovat väärässä:
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/suositus;jsessionid=4F0D5B6D5288A1882A211C8A05522F48?id=hoi17010Tässä:
Joh.11:25,26
Joka uskoo "Jeesukseen ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää".
(ei että on ensin tiedoton 2000 vuotta ja sitten TULEE elämään)
Tutkimustuloksessa on 2000 otantaa ja kokemuksia oli 140:llä.
Tutkimus ei erottele uskovia tai epäuskoisia, mutta kyllä tuohon joukkoon kuuluu varmasti uskoviakin.
Ihmisessä on jokin tai jotain joka jatkaa elämäänsä kliinisen kuoleman jälkeen ja minä uskon että se on yksi osa siitä kolmesta jota me sanomme ruumis-sielu-hengeksi.
Onhan nämä tilanteet tuottaneet tuntumia: Valo, vesi, koirat/pedot jopa madot.
Huom. raamatun opetus, että Jeesus pelastaa hukkumasta tai pahat joutuvat paikkaan jossa madot kaluavat heitä ajallisesti, ikuisesti.
Näitä samoja kielikuvia kerrotaan sekä raamatussa, että rajatilakokemuksissa olleilla.
Mutta tutkimukset jatkuvat ja jäädään odottelemaan tuloksia.
Ehkä adventistit ja jehovantodistajat joutuvat myöntämään että elämä jatkuu kun kuolee.Joh.11:25,26. - elvytyskielto
m.naat. kirjoitti:
Tässä:
Joh.11:25,26
Joka uskoo "Jeesukseen ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää".
(ei että on ensin tiedoton 2000 vuotta ja sitten TULEE elämään)
Tutkimustuloksessa on 2000 otantaa ja kokemuksia oli 140:llä.
Tutkimus ei erottele uskovia tai epäuskoisia, mutta kyllä tuohon joukkoon kuuluu varmasti uskoviakin.
Ihmisessä on jokin tai jotain joka jatkaa elämäänsä kliinisen kuoleman jälkeen ja minä uskon että se on yksi osa siitä kolmesta jota me sanomme ruumis-sielu-hengeksi.
Onhan nämä tilanteet tuottaneet tuntumia: Valo, vesi, koirat/pedot jopa madot.
Huom. raamatun opetus, että Jeesus pelastaa hukkumasta tai pahat joutuvat paikkaan jossa madot kaluavat heitä ajallisesti, ikuisesti.
Näitä samoja kielikuvia kerrotaan sekä raamatussa, että rajatilakokemuksissa olleilla.
Mutta tutkimukset jatkuvat ja jäädään odottelemaan tuloksia.
Ehkä adventistit ja jehovantodistajat joutuvat myöntämään että elämä jatkuu kun kuolee.Joh.11:25,26.Kun on potilaan sydän pysähdyksissä yli 10 sekuntia,
turha yrittääkään elvyttää,
lukee m.naatin elvytyskiellossa?
no huhhuh..... - vaikea asia jt:lle
elvytyskielto kirjoitti:
Kun on potilaan sydän pysähdyksissä yli 10 sekuntia,
turha yrittääkään elvyttää,
lukee m.naatin elvytyskiellossa?
no huhhuh.....Nimim. elvytyskielto.
Et todellakaan taida tajuta mistä on kysymys.
No, ei sinua jehovantodistajuuden aivopesemää voi siitä syyttää.
Missä kohden sanomasi on m.naat:n elvytyskiellossa jossa noin sanotaan?
No, eihän jt:llä ole muuta vaihtoehtoa kun laittaa asia nauruksi kun ei ole muuta sanottavaa.
Huh..huh..teitä poloisia
- vielä kiusallisempaa
Vaikka kuoleman jälkeen olisikin jotain muuta kuin kuolema, ei se tarkoita, että uskontojen esittämä jumala olisi olemassa tai että uskonnot olisivat oikeassa.
- ei mulla muuta
Hullu sanoo sydämmessään ei ole Jumalaa.
- he he
ei mulla muuta kirjoitti:
Hullu sanoo sydämmessään ei ole Jumalaa.
Niih, tuo löytynee jo vanhan testamentin kirjoituksista, joten ei se ateismikaan mikään ihan uusi juttu ole, yhtä vanha ellei vanhempikin kuin uskovaisuus.
- Selektiiviset uskot
Kerrankos ihmisiä on lääketiede kuolleiksi julistanut ja sitten tuo "kuollut" onkin vironnut.
Selektiiviset uskomukset.
Intouskovat vain tarttuvat vaikka mihin oljenkorsiin tukeakseen oppitulkintojaan ja uskonkäsityksiään. Toiset jopa uskomuksillaan rehvastellenkin ja toisia uskovia "kristillisen rakkaudellisesti" halveksien.
Usein myös valitaan selektiivisesti samankin tiedemiehen lausuntoja, jossa uskomuksia ei tukevat tai niitä kumoavat elementit torjutaan. Miten rehellistä aivotoimintaa.
Juuri hiljattain muuan 40-kympinen belgialainen opettaja oli aivoleikkauksen seurauksena vaipunut syvään koomaan ja jonkin ajan kuluttua hänet luokiteltiin kliinisesti kuolleeksi. Aivokäyrä nolla.
Oppilaat ja läheiset olivat hyvästelleet hänet ja hän jäi edelleen hengityskoneeseen koska suunniteltiin elintenluovutusta.
Sitten erään hänen ystävänsä ollessa käymässä luonaan ja vierellään tuo "kuollut" yks'kaks' kosketti kättään. Sairaala laittoi sitten hänet intensiivihoitoon ja tarkkailuun.
Mikäli tuo "kuollut" ei olisi ollut odottamassa elinluovukseen, niin hänet olisi kuopattu "kuolleena". Elinluovutus pelasti hengen, mutta ei henkilön / henkilöiden joiden oletettiin.
"Heräsi 19 vuoden koomasta"
- http://www.iltalehti.fi/uutiset/200706036188916_uu.shtml
"Kuolinvuoteellaan maannut lapsi heräsi koomasta kuullessaan Adelen superhitin"
- http://www.rumba.fi/uutiset/kuolinvuoteellaan-maannut-lapsi-herasi-koomasta-kuullessaan-adelen-superhitin/
"Kroatialainen teinityttö heräsi koomasta – puhui sujuvaa saksaa!"
- http://www.stara.fi/2011/08/17/kroatialainen-teinitytto-herasi-koomasta-puhui-sujuvaa-saksaa/
"Mies heräsi kalifornialaissairaalassa ja alkoi puhua ruotsia!"
- http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013071617271339_ul.shtml
"Australialaisnainen sai onnettomuudessa ranskalaisen aksentin"
- http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013061717161225_ul.shtml
"Nainen heräsi koomasta lesbona"
- http://www.iltalehti.fi/seksuaalisuusjasuhteet/2012042015479554_se.shtml
"Perheenäiti heräsi koomasta - luulee olevansa teini-ikäinen"
- http://www.voice.fi/terveysjahyvinvointi/perheenaiti-herasi-koomasta-luulee-olevansa-teini-ikainen/6/42721
"Kuollut herätettiin henkiin uudella tekniikalla"
- http://www.iltalehti.fi/terveys/2013051417014793_tr.shtml
"Ihmeiden aika ei ole ohi. Kiinalainen mies on saanut vaimonsa heräämään 10 vuoden koomasta puremalla tätä varpaista. "
- http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/ulkomaat/138879.html- Pieni kommentti
Kooma on ihan eri asia kuin kliinisesti kuollut, tai aivokuollut.
- Selektiiviset uskot
Pieni kommentti kirjoitti:
Kooma on ihan eri asia kuin kliinisesti kuollut, tai aivokuollut.
>> Kooma on ihan eri asia kuin kliinisesti kuollut, tai aivokuollut.
Aivan. Mutta eräskin koomapotilas nimeomaan luokitelttin aivokuolleeksi ja odotteli, että elimiään aletaan irroitella toisten käyttöön....joka sitten hän "heräsi henkiin"...
Herää myös kysymys kuinka paljon koomapotilaita maailmanlaajuisssa mittakaavasa haudataan tajuissaan elävältä / otetaan piuhat pois.
En nyt löytänyt artikkelia pitkäaikaisesta koomapotilaasta, jonka piuhojen irroittamisesta ja hautaamisestaan lähellään keskusteltiin ja hän kuuli ja ymmärsi kaiken voimatta kuitenkaan regoida. Hän tietysti kuuli ja ymmärsi kaiken muunkin mtä lähellään puhuttiin ja tapahtui.
Sittemin hän alkoi ainakin osin toipua, mutta en muista mihin tasoon saakka artikkelin ilmestymisen aikaan. Joka tapauksessa hän pystyi uudestaan kommunikoiman.
"Miehen luultiin olevan koomassa 23 vuotta – olikin tajuissaan koko ajan"
- http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/77708-miehen-luultiin-olevan-koomassa-23-vuotta-–-olikin-tajuissaan-koko-ajan
"Saksassa tuhannet koomapotilaat huutavat kuuroille korville!"
- http://sanomat24.fi/keskustelu/index.php?PHPSESSID=27bb290ac033e2fbdfaccc3de71133a1&topic=1635.new - jt inttää
Selektiiviset uskot kirjoitti:
>> Kooma on ihan eri asia kuin kliinisesti kuollut, tai aivokuollut.
Aivan. Mutta eräskin koomapotilas nimeomaan luokitelttin aivokuolleeksi ja odotteli, että elimiään aletaan irroitella toisten käyttöön....joka sitten hän "heräsi henkiin"...
Herää myös kysymys kuinka paljon koomapotilaita maailmanlaajuisssa mittakaavasa haudataan tajuissaan elävältä / otetaan piuhat pois.
En nyt löytänyt artikkelia pitkäaikaisesta koomapotilaasta, jonka piuhojen irroittamisesta ja hautaamisestaan lähellään keskusteltiin ja hän kuuli ja ymmärsi kaiken voimatta kuitenkaan regoida. Hän tietysti kuuli ja ymmärsi kaiken muunkin mtä lähellään puhuttiin ja tapahtui.
Sittemin hän alkoi ainakin osin toipua, mutta en muista mihin tasoon saakka artikkelin ilmestymisen aikaan. Joka tapauksessa hän pystyi uudestaan kommunikoiman.
"Miehen luultiin olevan koomassa 23 vuotta – olikin tajuissaan koko ajan"
- http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/77708-miehen-luultiin-olevan-koomassa-23-vuotta-–-olikin-tajuissaan-koko-ajan
"Saksassa tuhannet koomapotilaat huutavat kuuroille korville!"
- http://sanomat24.fi/keskustelu/index.php?PHPSESSID=27bb290ac033e2fbdfaccc3de71133a1&topic=1635.newKoomapotilas ei ole kuollut.
Koomapotilaan verenkierto ja sydän toimii edelleen.
Kliinisesti kuolleeksi julistaminen tapahtuu kun sydän,verenkierto ja aivot yhdessä eivät enää toimi. - kuraa tiedoissa
jt inttää kirjoitti:
Koomapotilas ei ole kuollut.
Koomapotilaan verenkierto ja sydän toimii edelleen.
Kliinisesti kuolleeksi julistaminen tapahtuu kun sydän,verenkierto ja aivot yhdessä eivät enää toimi.m.naatin väite et ihminen kuolee kun
sydän on ollut pysähtyneenä 10 sekuntia.
on ihan pötyä.
elvytetty on ihmisiäa joitten sydä ollut paljonkin pitempään sykkimättä.
m.naat ei elvyttäsketään 10 sekunnin jälkeen,
mut ei hän
-onneksi- ole mikään hoitaja/lääkäri
kehoittasin m.naatia käymään kuitenkin ensiapukurssin,
etenkin sen
ELVYTYSOSION - Selektiiviset uskot
jt inttää kirjoitti:
Koomapotilas ei ole kuollut.
Koomapotilaan verenkierto ja sydän toimii edelleen.
Kliinisesti kuolleeksi julistaminen tapahtuu kun sydän,verenkierto ja aivot yhdessä eivät enää toimi.>> Koomapotilas ei ole kuollut.
Kyseinen koomapotilas oli aivokuolleeksi luokiteltu. Kollegat ja oppilaansa olivat hänelle jo jäähyväiset jättäneet.
Hänet olisi jo haudattu, ellei olisi ollut odottamasa elimiensä luovutusta varten.
Sitten tuo "kuolleeksi" luokiteltu heräsi ja säästyi sillä erää hautaamiseltaan.
- ->
Intouskovat hakevat tulkinnanvaraisille ja ristiriitaisille uskomuksilleen kaikki mahdolliset oljenkorretkin.
Jeesus lupasi palta aikalaistensa elinaikana kohdistaessaan lupauksensa läsnäolijoille.
Kun lupaus ei toteutunut, niin _jälkeenpäin_ alettiin pakon edessä keksiä erinäisiä selityksiä tyyliin ; tuhat vuotta on Jumalalle kuin yksi päivä tai Herra ei viivytä lupaustaan kuten jotkut olettavat jne.
Tällaisia jälkikäteen kirjoitettuja selityksiä ei olisi tarvittu jos lupaus olisi realisoitunut. Nytemmin noin 2000-vuotta on lupauksista kulunut.
Myös Vt-seura leikittelee taitavasti sanoilla ja mielikuvilla ja koettaa puhua mustan valkoiseksi ja väärän suoraksi saadakseen tekemänsä väärät lopun eli Harmagedinin ennustuksensa näyttämään toisilta kuin ne todellisuudessa ovat.
- jeejepulis
Ja tutkimus otti uskonnollisen kannan ihmisen sieluun, vahvistaen Jeesuksen omien vaeltelun?
- m.naat.
Eräs amerikkalainen pastori kuoli liikenne onnettomuudessa.
Ensiapuryhmä tuli paikalle elvyyttääkseen häntä, mutta mitään ei ollut tehtävissä heidän mielestään. Hän oli ruhjoutunut TÄYSIN. Puolen tunnin kuluttua paikalle tuli toinen pastori.
Hän nousi autosta ja lähti kävelemään ja katsomaan, mitä oli tapahtunut.
Poliisi pysäytti hänet ja yritti estää pastorin menemistä kolaripaikalle. Hän kuitenkin pyysi että saisi mennä ja poliisi lopulta päästi hänet.
Miksi hän halusi mennä sinne? No, siksi että hetkeä aikaisemmin hän oli saanut Jumalalta käskyn mennä rukoilemaan pastorin puolesta.
Hän siis meni auton luokse, meni auton takaluukusta kuolleen luokse ja alkoi rukoilla. Sitten hän alkoi laulaa.
Oli kulunut 40 minuuttia pastorin kuolemasta.
Mitä sitten tapahtui? Laulun aikana kuollut heräsi ja alkoi myös laulaa samaa laulua.
Paikalle tullut pastori meni auton ulkopuolelle ja huusi: "nopeasti tänne, hän elää". Ensiapuhenkilökunta ja poliisi eivät uskoneet ensin, mutta lopulta tulivat paikalle ja aloittivat ensiaputoimet. Hänet vietiin sairaalaan jossa hän oli vuoden. Hänen raajansa korjattiin y.m.
Mitä kuollut pastori kertoi ajasta kuolemassa?
Hän oli käynyt siinä taivaassa josta ilmestyskirjassa kerrotaan. Tai mistä Paavali kirjoitti.
Kun pastori oli ollut menossa helmiportista sisään hänelle oli sanottu: "mene takaisin."
Tultuaan takaisin ruumiiseensa hän oli tuntenut olkapäällään käden joka ravisteli häntä. Toinen pastori ei ollut koskenut häneen eikä kukaan muukaan. Hän oli ensin ajatellut: "voi ei, en halua tänne. Tahdon takaisin taivaan iloon."
Tämä on äärimmäinen uskovan kuolema-kokemus joka todistaa, että ihmisessä on jokin joka ei kuole ja palaa Jumalan tykö. Tässä tapauksessa uskovan, joka uskoo Jeesukseen, joka ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää.
- m.naat.
Ne jotka kieltävät tälläiset kokemukset joutuvat myös kieltämään esim.Paavalin taivaskokemuksen. Tosin Paavali ei ollut kuolleena, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että vaikka ruumis on täällä, jokin muu irtoaa meistä ja kokee asioita jota Paavalikin koki.2.Kor 12:2.Vai väittääkö jehovantodistajat että Paavali koki hallusinaation?
Ei väitä.
Se sama "jokin" joka irtautui Paavalista ja koki kolmannen taivaan ja josta hän sanoi:"ypervoli", valtava, ylisuuri, on joillekin ihmisille tietyissä tilanteissa ollut samankaltaista "ypervolia".
On myöskin ateisteja ja läpensä pahoja ihmisiä jotka ovat kokeneet kuoleman tilassa samaa. He ovat olleet hirveässä paikassa joka on kammottava.
Kun heidät on elvytetty ovat he ensin antaneet elämänsä Jeesukselle. Jotkut ovat nähneet rajatilakokemuksessaan Jeesuksen vaikka eivät ole hänestä mitään ennen tienneet, niinkuin eräs budhalainen munkki ja kun hänet elvytettiin hän otti käsiinsä kristittyjä ja antoi elämänsä Jeesukselle.
Jehovantodistajat kieltäytyvät uskomasta tätä, mutta kuka siitä hyötyy kun he ehdoin tahdoin kieltäytyvät uskomasta asiaan?
Se sama joka Edenissä väitti:"ette suinkaan kuole". Tämä olento väitti ettei ruumis kuole synnin vuoksi.Ruumis kuoli. Mutta tästähän ei olekaan kysymys vaan jostain muusta. - :-) :-) :-)
Kiitos aloittajalle. Taas tulee hyvin tunteja.
- guollut
ongelma on vain siinä että oikeasti kuolleet ei palaa kertomaan kokemuksistaan. mutta jehovan todistajien käsityksille koko maailma on kiusallista, niin erikoista heidän uskomukset on.
- kuolleet ei KOE mtn
ongelma
on siinä että
oi-ke-as-ti kuolleet ei palaa kertomaan kokemuksistaan
Lasarus-jutussakaan ....
hän ei kertonut mitään kokemuksista *tuonpuoleisessa*- kovapäitä jt:t
Olisko pitänyt?
Jeesus kertoi asiasta jo tarpeeksi.
"Joka minuun uskoo ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin(niin mitä?) SAA ELÄÄ."
Ei mitään että on kuolleena 1000 vuotta ja sitten saa elää vaan: kuollut uskova saa elää.
Lasarus mätäni jo ja hän sai uuden ruumiin.
Nämä rajatilakokemuksen kokeneet eivät ole ruumiina olleet vielä lahoamispisteessä ja siksi he eivät ole sama asia kuin Lasarus.
- JSP
Oli ilo lukea kirjoitelmasi m.naat. Uskon että olet olet oikealla tiellä.
On hyvin mahdollista että monet entiset ateisti- tai edelleen Vartiotornin oppeihin uskovat vihaavat sinua kuten minuakin, joka en sentään ole koskaan ollut Jt.
Heitä on myös Veljesseurassa paljon. En minäkään enää viitsi enää sinne kirjoittaa, kuten et sinäkään. Heillä on meko kapea näkökulma uskoon ylipäätään omasta mielestäni.
Kaikkea hyvää sinulle.
Yst. terveisin JSP - kerran näin
Se onkin aika jännää, että kuolleet ei tule virallisesti koskaan kertomaan mitä kuolemassa on. Kerran taisi olla jokin koe missä kuolemaa tekevä professori lupasi kuolemansa jälkeen tulla kertomaan häntä tässä asiassa tutkiville kuoleman jälkeisestä elämästä. Tuo henkilö kuoli, mutta koskaan ei tullut kertomaan mitään. Joten koe tyssäsi siihen.
Erikoista myös, että tässähän olisi ollut panettelijalle oiva keino harhauttaa ihmiskuntaa kunnolla kun olisi esiintynyt tuona kuolleena henkilönä ja kertonut, että kyllä täällä kuolemassa on omanlaisensa elämä, mutta ei panettelija tähän juttuun silti osallistunut, vaikka olisi voinu nyt ihan virallisesti saada ihmiset uskomaan kuoleman jälkeiseen elämään. - kuollut kohta
Mä lupaan tulla kuolemani jälkeen (johon ei mene enää kauaa) tulla kertomaan teille ja koko maailmalle, vaikka ihan virallisesti, kuolemanjälkeisestä elämästä jos sitä on oikeasti!!!
- kännykkänä
Kun kaverini kuoli ja kun hänet pantiin arkkuun niin laitoin sinne myös hänen kännykkänsä. Kun hänet oli haudattu, niin soitin siihen kännykkään ja kysyin saman kysymyksen minkä aina tein hänelle soittaessani hänelle... "onko paha paikka?"
- akku loppuupiiip
mitäs kaveri vastas ?
- m.naat.
akku loppuupiiip kirjoitti:
mitäs kaveri vastas ?
Raamattu kertoo erään kertomuksen kuolleen kuoleman jälkeisestä elämästä.
Tämä kuollut oli myös Jeesuksen läheinen ystävä.
Kuinka monta kertaa löydät raamatusta nimen Lasarus?
Kuinka monessa kertomuksessa sen löydät? Kahdessa.
Nuo kertomukset voidaan myös määritellä kummassakin kertomuksessa lähelle sitä hetkeä kun fariseukset päättivät surmata Jeesuksen.
Ensimmäinen kertomus on Joh.11 luku.
Lasarus oli sairaana.Sairaus ei ilmeisesti ollut kovin vakava kun kerran Jeesus sanoi:"Tämä sairaus ei ole kuolemaksi....".
Ei ollut vakavaa, ehkä paiseita koska sairaus jatkui ainakin muutamia päiviä.
Sitten Lasarus kuitenkin kuoli, kaikesta huolimatta.Sairaus kääntyikin vakavaan suuntaan ja voimme vain arvailla miksi?
Siitten Joh.11:43 Jeesus sanoi:Lasarus tule ulos".
Nyt jehovantodistajat ja adventistit sanovat,että miksei Lasarus tässä sitten jälkeenpäin kertonut, missä oli ollut?
Toinen kertomus Lasaruksesta sitten onkin Luuk.16 luku.
Omituista että Jeesuksella oli niin huono mielikuvitus että ei keksinyt kertomukseen muuta nimeä kuin Lasarus?
Olisihan se voinut olla vaikka Iisakki. Tai Sebulooni. Mutta ei, vaan Lasarus.
Mitäs Lasarukselle tapahtui?
Hän sairastui paiseisiin,ei niin vakava sairaus, mutta kumminkin.Sitten hän lopulta kuoli.Tuliko verenmyrkytys vai mikä? Sitä voi vain arvailla.
Kun hän kuoli kerrotaan että hän meni Aabrahamin helmaan.
Sieltä toinen kuollut, ylpeä itseään ja omaa hyvyyttään täynnä ollut rikasmies pyysi Lasarusta tulemaan hänen luokseen, vähän niinkuin Saul pyysi Samuelia luokseen.
Eihän Lasarus siihen suostunut.
Lasarus sai Aabrahamin helmassa lohdutusta.Kummallista jos kuollut ei tiedä mitään.Mitenkä hän voisi tuntea lohdutusta?
Tämän kertomuksen taltioi Luukas, joka ei ollut apostoli.
Luukas oli lääkäri aivan samoin kun ne monet lääkärit, jotka ovat taltioineet kuolleiden elämään palaamisen jälkeen, heidän kokemuksiaan tuona kuolemansa aikana.
Luukas teki saman eli taltioi kuolemakokemuksen, ehkä suoraan Lasarukselta koska Luukas ei kuullut sitä Jeesukselta. Lukkaan evankeliumi on kirjoitettu kymmeniä vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen.
On aivan loogista ajatella että Lasarus Joh. evankeliumissa on sama kuin Lasarus Luukkaan evankeliumissa.
Miksi ette usko?
Jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenen verran sanoisitte tälle vuorelle:"siirry tuonne", mutta nyt kun teillä ei ole muuta kuin amerikanuskoa te hukutte.
- hou-hou
Kertomus Lasarus-kerjäläosestä on vertaus.
Niin sanoo Oppi-isä Martti Lutherkin Kirkkopostillassaan.
Martt taisi osata lukea ns.alkukielisiäkin
kirjoituksisa paremmin kuin taviskansa.
Martan ja Marian veli Lasarus -ilman paiseita joita EImainita siis-
oli lihaa ja verta oleva henkilö,
ei vertaus.
Montakohan *Jeesus*-nimistä henkilöä elikään Israelissa
Jeesus Nasaretilaisen siellä eläessä?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial151730Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras1401712Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva3041352Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221098Mies profiloin sinut
Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.2101086- 132984
- 285965
Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."
Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt3935- 10915
- 77897