Uudessa Katsossa on uskomaton juttu: naisille suunnattu erotiikka auttaa naisia. Suomalainen miesstrippausryhmä on tehnyt eroottisen kalenterin, josta saadut kaikki tuotot käytetään naisten rintasyöpätutkimukseen ja ehkäisyyn.
Syöpäliitosta asiaa kommentoi positiivisesti joku naistutkija.
Tämä ilmiö on mielenkiintoinen: naisille suunnatusta erotiikasta tehdään hyväksyttävämpää kun sillä tuetaan yhteiskunnallisesti positiivisia ilmiöitä. Samalla miesten erotiikkaa paheksutaan ja miehiä syyllistetään naisten esineellistämisestä.
Kyseisen jutun mukaan naiset ovat ottaneet ilolla vastaan Hunksien hyväntekeväisyyserotiikkakalenterit. Etenkin nuoremman sukupolven naisten uskotaan hankkivan niitä.
Syöpäliitosta asiaa kommentoi positiivisesti joku naistutkija.
Tämä ilmiö on mielenkiintoinen: naisille suunnatusta erotiikasta tehdään hyväksyttävämpää kun sillä tuetaan yhteiskunnallisesti positiivisia ilmiöitä. Samalla miesten erotiikkaa paheksutaan ja miehiä syyllistetään naisten esineellistämisestä.
Kyseisen jutun mukaan naiset ovat ottaneet ilolla vastaan Hunksien hyväntekeväisyyserotiikkakalenterit. Etenkin nuoremman sukupolven naisten uskotaan hankkivan niitä.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Sotket nyt varmasti mielessäsi pornokalenterit ja eroottiset kalenterit. Näissä eroottisissa kalentereissa kuvissa ei yleensä näy sukupuolielimiä (paitsi tietenkin naisten rinnat saattavat olla näkyvissä, kiitos kaksinaismoraalin). Tälläisia eroottisia kalentereitahan hyväntekeväisyystarkoituksiin ovat tehneet myös esim. naisurheilijat.
...joukko keski-ikäisiä naisia teki "eroottisen kalenterin" (tuon määritelmäsi mukaan), joka myikin ihan hyvin - paikkakunnan syöpäsairaalahoidon hyväksi.
Ehkäpä sitten tuon pornon ja erotiikan välillä on sinun määritelmäsi mukaan seuraava ero:
1.) jos (keskiverto) mies kiihottuu näkemästään -> kyseessä lie porno
2.) jos ei -> kyseessä on hyvä maku ja erotiikka (tai mistä sen tietää, vaikka joku kiihottuisi naisurheilijakalenteristakin, makuja lie monia).
Miksi naisten rintojen näkyminen olisi kaksinaismoralistista?
"1.) jos (keskiverto) mies kiihottuu näkemästään - kyseessä lie porno"
Jos keskiverto nainen kavahtaa lehden sivulla olevaa levittelyä, kyseessä on naisen esineellistäminen. Jos keskiverto nainen kavahtaa taidenäyttelyssä näkemäänsä samantapaista kuvaa, kyseessä on kantaaottava taide.
Jos mies kiihottuu samasta kuvasta taidenäyttelyssä, niin mitä sitten?
Olen ymmärtänyt, että esineellistämistä on se, että nainen on eroottisessa mielessä esillä, näkyipä sitten kuinka vähän hyvänsä. Eikö miesten esineellistäminen ole ongelma? Ehkä ongelma onkin siinä, että naiset itse ruokkivat tätä sukupuolten erilaista kohtelua.
Joskus oli lehdissä juttua muistaakseni Ruukin kunnanvirastosta, jossa oli esillä taiteilijan tekemiä tauluja, joissa poseerasivat maalatut alastomat naiset.
Naistyöntekijät protestoivat, koska taulut esineellistivät naisia ja häiritsivät heitä. Asia poiki käsittääkseni oikeusjutunkin...
En sotke eroottisia ja pornahtavia kalentereita keskenään. Kysehän on nyt esineellistämisestä. Väitätkö, että eroottisissa kalentereissa ei voida esineellistää miestä ja naista?
Mitä tarkoitat kaksinaismoraalilla? Ei kait tässä ole taas yritys luoda ontuvaa analogiaa naisen tissien ja miehen kalun välille? Mikä osa miehessä muuten vastaa naisen tissejä, jos miehen kalu vastaa naisen tissejä? Anusaukkoko? Enpä kuule usko.
Ja vastaväitteeksi voisin sanoa, että on paljon sallitumpaa näyttää miehen sukuelintä televisiossa kuin naisen vaginaa. Tässä sitä oikeaa kaksinaismoraalia on.
Naisurheilijat eivät elätä itseään mallintöillä ja miehille strippaamisella. Toisin kuin esim. nämä Hunksit. Esiintyjiksi valitaan juuri tietyntyyppisiä miehiä ja hyvännäköisiä tietenkin. Karvattomia pitää olla ja lihaksikkaita. Tämä on miehen esineellistämistä.
Palataan asiaan kun naismallit, jotka ovat pornoalalla, tekevät miehille kalenterin ja jakavat kalenterista saadut tuotot miesten eturauhassyövän ehkäisyyn.
Onpas kätevää luoda eroottinen tuote, jonka tuotot kohdistetaan kalenterin kohderyhmän aseman parantamiseen. Tällaisia kalentereita ei ole tainnut vielä ilmestyä kohderyhmä miehille.
On kaunista katseltavaa ja on sinällään taidelaji, joka ei esineellistä ihmistä. Jotkut pornahtavat alastonkuvat taiteessakin saattavat esineellistää naisen. Harvoin miehiä näissä edes esiintyy.
Olenko väittänyt, että erotiikka ei kuuluisi elämään?
Ensin sanot, että taide ei esineellistä ihmistä, ja että sitten se esineellistää naisia. Eikö nainen ole ihminen ja etkö osaa päättää mitä mieltä olet?
Esineellistämisellä tarkoitetaan sukupuolifilosofisessa mielessä sitä, että toinen sukupuoli asetetaan objektin (passiiviseen asemaan) asemaan toisen sukupuolen tarkkaillessa (aktiiviseen asemaan) toista sukupuolta; seuraten Beauvoirin jalanjälkiä. Taiteen itsetarkoitus ei ole kiihottaa ja aiheuttaa seksuaalista mielihyvää naisille. Hunksien tarkoitus on. Eiköhän tämä vastaa siihen kysymykseen, onko tämän jutun kalenteri taidetta vai ei; onko ylipäänsä erotiikka taidetta vai ei.
Koska olet viimeksi nähnyt ulkomaisessa (lue: amerikkalaisessa) ohjelmassa nähnyt miehen peniksen? Minulle ei tule yhtäkkiä yhtään mitään mieleen, ei elokuvista, ei sarjoista.
Se että täällä Suomessa on tarve jokaikiseen elokuvaan ja sarjaan tunkea miehet munasilleen on aivan erityinen ilmiö, joka ilmeisesti liittyy saunomiskulttuuriin. Tai sitten se on vaan jokin kestovitsi näyttää mahdollisimman rumia äijänkörilöitä alasti. En ymmärrä mikä tarve siihen on, mutta en minä sitä ainakaan eroottisena koe, enkä siitä yöuniani menetä.
Sama minulle myöskin olisi jos tv:ssä vilisisi peniksiä pystyssä jöpöttämässä ja häpyhuulia auki levitettyinä, mutta en minä niistä mitään kiksejä kyllä saa. Suurinpiirtein yhtä mielenkiintoista kuin metwurstipötkön tai marjapuuron pällistely.
Seinäkalentereista en ole ihmisten intiimiosia kiinnostunut katselemaan, mutta minulla on ollut miespuolisten lääketieteen kandidaattien tekemä hyväntekeväisyyskalenteri, ja jos joku mies haluaa pitää yhtä siistejä naiskalentereita (joissa häpy tai nännit eivät näy) niin SIITÄ VAAN!
Viimeksi se vilahti 18.10 Ykkösellä kotimaisessa Umur-ohjelmassa. Sitä ennen se näkyi kahdessa peräkkäisessä Mullan alla-jaksossa. Ja myös ainakin kesällä siinä lentostuerttien elämää käsittelevässä sarjassa. Kaikissa näissä ohjelmissa miehet olivat lihaksikkaita ja ihan hyvännäköisiä.
Jos kyse on pelkästään saunomiskulttuurista, niin miksi emme näe naisten vaginoita? Suosittelen myös tutustumaan viimeaikaisiin suomalaisiin leffoihin, joissa penis vilahtelee koko ajan. Ja taaskaan kyse ei ole mistään mahdollisimman rumista äijänköriläistä.
Kyllä varmaan sitä naisen häpyä näytetään yhtä usein kuin miehen penistä. Vai pitäskö naisen ykskaks hypätä selälleen, levittää jalkansa ja näyttää, että kyllä sitä jotain täältäkin löytyy?
Ei näytetä yhtä usein, minkä olen kiistatta osoittanut aiemmissa kirjoituksissani. Jos naisen vaginaa ei voida näyttää, niin miksi miehen penistä pitäisi saada näyttää?
Kummatkin kun ovat semmoisia helposti näkyvillä olevia ulokkeita, niin niitä myös kuvataan. Missä muussa yhteydessä naisen vaginaa voisi näytellä "luontevasti" kuin synnyttäessä ja lähikuvissa seksikohtauksissa? Saunan lauteilla nainen levittää jalkansa ja kamera ottaa lähikuvan???
Naisen rintoja kuitenkin näytetään huomattavasti useammin.
Paljaiden rintojen vs. peniksen näyttäminen ei ole sama asia. Sama asia voisikin olla miehen paljaan yläruumiin vs. naisen yläruumiin näyttäminen. Erityisesti jos nämä näytetään eroottisessa mielessä esim. kalenterikuvissa.
Miehen rinnoissa ei ole mitään seksuaalista. Naisten rinnat pitää peitää yleisillä paikoilla ihan lain voimalla, koska ne mielletään seksuaalisiksi (opittu sellaisiksi mieltämään)
Mies voi kyllä kulkea ilman paitaakin, mutta ei tietenkään ilman housuja.
Kyllä nämä naisen kaksi uloketta vastaa mielestäni tätä miehen yhtä uloketta, kumpienkin koostakin puhutaan yhtälailla.
Miehen yläruumiin näyttäminen eroottisessa mielessä vastaisi ehkä naisten säärien tai reiden näyttämistä.
En muuten ole nähnyt yhtäkään poikakalenteria, jossa näytettäisiin miehen erektiota, en ole nähnyt sellaisia tavallisia elokuviakaan tai sarjoja, missä sitä olisi näytetty.
Et muuten vastannut siihen, missä tilanteissa tätä naisen vaginaa voisi vilautella niin, että se olisi vielä luontevaa?
Naisen vagina on ollut miesten kiihokkeena milloin missäkin julkaisussa. Eikä minkälainen vagina tahansa, vaan tarkkaan harkittu kuva. Miksei ihan tavallisia naisia kuvata saunapuuhissa ja voisihan se jalkakin siintä nousta. Olis vaas kokonaisnäky vähän erilainen kuin missivartalolla. Ihan samaan tapaan pitää kuvata naisia kuin miehiäkin munasillaan.
Naisia pitää kuvata ihmisinä, ei seksiobjekteina.
Miehen paljaassa ylävartalossa ei ole mitään seksikästä sinänsä. Kyllä siinä pitää olla vähän sepalus jo raollaan..
Nissä saunakohtauksissa yleensä miehetkin on jalat ristissä tai saunavihta sopivasti sen ulokkeen peittää, tissit kyllä näkyy. Ja sitten kun juostaan järveen uimaan niin kummaltakin näkyvät ne kehon osat jotka siinä juostessä nyt näkyvät.
Se riippuu miten ja missä yhteydessä ne esitetään. Esimerkki voisi olla vaikkapa etelän aurinkorannat.
Tissien ja peniksen välille luotava analogia ei ole uskottava edes tämän ns. helppous-näkökulman avulla. Vaikka rintoja näytettäisiin, niin miksi pitäisi näyttää penistä? Vastaus on, että ei mistään syystä, koska näiden välille ei voi luoda uskottavaa analogiaa. Hyvin, hyvin köykäinen yritys, minkä varmasti itse tiedätkin.
Siinä että miehen penistä näytetään mitä naurettavimmissa yhteyksissä ei ole mitään luontevaa. Sekin on ihan luontevaa, että nainen levittää haaransa. Ei se sodi mitenkään naisen fysiikkaa vastaan, eikä aiheuta fyysistä vahinkoa, että nainen levittää haaransa.
Moni feministikin on myöntänyt, että nyt populaarikulttuurissa tuodaan miehiä esille alastomina pukeutuneiden naisten katseltaviksi. Äsken tästä kirjoitettiin Peto-liitteessäkin. Ehkäpä sinunkin on aika katsoa totuutta silmiin. Mutta saat toki uskoa ihan mihin tahansa.
Ainakin kalenterilla kerätyt varat menevät hyvään tarkoitukseen.
.........
Niin, sehän on hienoa, että miehiä esineellistämällä naiset voivat parantaa naisten asemaa. Eli rahat menevät todella hyvään tarkoitukseen...