Onko Suomen tiedotusvälineissä näkynyt uutista, että The Washington Timesin mukaan Venäjän erikoisjoukot yhdessä Saddamin turvallisuuspalvelun kanssa veivät nämä paljon puhutut voimakkaat räjähteet ym. venäläisiä aseita Irakista mm. Syyriaan juuri ennen Irakin sodan syttymistä, ettei selviäsi Venäjän ja Irakin syvällinen sotilaallinen yhteistyö?
Asiasta lehdelle kertoi varapuolustusministeri John A. Shaw.
http://www.epl.ee/artikkel_277397.html
Asiasta lehdelle kertoi varapuolustusministeri John A. Shaw.
http://www.epl.ee/artikkel_277397.html
Vastaukset 29
Vanhimmat
Juu niin varmaan tekivätkin. Eikä kukaan huomannut mitään, vaikka maata zoomattiin sadoin satelliitein. Onkohan tuo tieto yhtä luotettava kuin ne tiedot joukkotuhoaseista :)))))) Buahhahahahahaahahhahaaaaaaaaaa..
Niin se aivopesu uppoaa tyhmiin, jotka eivät tajua, että jenkit on samanlaisella retkellä kuin natsit aikanaan. Ensin Irak, sitten Jordania, sitten Iran....Koko lähi itä on USA:n valtaussuunnitelmissa.
Kantasi tuli kyllä selväksi USA:n suhteen, mutta mitä mieltä olet otsikkokirjoittajan antamista viitteistä, että Venäjällä olisikin "likaiset sormensa pelissä" Irakin asearvoituksissa?
Aseiden antaminen Irakille USA:n toimesta on ollut suuri rikos, kun otetaan huomioon, että se toimitti sille myös kemiallisten aseiden kemikaalit Irakin käyttäessä niitä Irania vastaan ja kurdikapinan tukahduttamiseen. Lisäksi amerikkalaiset toimittivat niitä vielä sen jälkeenkin. Jos Venäläiset ovat vieneet vastaavasti heidän Irakille antamat tavalliset aseet pois USA:n valmistellessa hyökkäystään Irakiin, on se vain tehnyt palveluksen USA:lle sekä Irakin kansalle, säästäen runsaasti ihmishenkiä, joita noilla aseilla olisi voitu tappaa rintaman molemmin puolin.
Ei ole sattunut silmiini moista, vaan ei kyllä näitä vastakkaisia väitteitäkään siitä, että räjähteet olivat ko. varastossa vielä Saddamin hallinnon kaaduttua.
10.10.2004 Irakin va. hallitus tiedotti IAEA:lle räjähteiden kadonneen huhtikuun 2003 jälkeen.
http://www.nynewsday.com/news/nationworld/world/wire/sns-ap-iraq-weapons-timeline,0,2481644.story?coll=sns-ap-world-headlines
http://www.abc.net.au/news/newsitems/200410/s1229343.htm
Kumpia uskotaan, irakilaisia vai tunnetusti valheista kiinnijääneitä USA:n hallinnon edustajia?
ABC:n 5 EYEWITNESS NEWS on jopa saattanut kuvata räjähteet paikallaan vielä 18.4.2004...
http://www.kstptv5.com/article/stories/S3723.html?cat=64
Miksi veivät tavallisia räjähteitä pois maasta? Eikös ne olisi ollut kätevää käyttää SODASSA? Sehän niiden normaali käyttötarkoitus on.
Jos oli tarkoitus salata jotain, öh, siis vaikkapa räjähteiden olemassaolo, miksi kuskata niitä pois? Helpompihan olisi ollut RÄJÄYTTÄÄ ne.
Kyseessä ei olleet suinkaan tavanomaiset sotilasräjähteet, vaan erityisen suuren räjähdysnopeuden omaavat räjähteet, kuten HMX, joita käytetään ydinaseiden valmistuksessa. Siksi atomienergiajärjestö oli niistä kiinnostunut ja niiden myynti on ollut rajoitettua.
Se, että juuri näitä räjähteitä oli toimitettu Venäjältä Irakiin suuria määriä on kiinnostava tieto. Se on ihan eri asia mitä kukakin möhli ja mihin nämä räjähteet katosivat.
Sotilaat EIVÄT käytä näitä räjähteitä.
Tokihan näitä räjähteitä myös sotilaskäytössä tarvitaan (esim. miinat, lentopommit), vai mistä lähtien vaikkapa joukkotuhoaseet ovat pelkästään siviilien käytössä?
Siviilipuolella ovat käytössä mm. rakennusten purkamisessa ja kaivostoiminnassa. Irakhan kyllä ilmoitti jo 90-luvulla näiden räjähteiden olevan sementtitehtaiden käyttöön ja muuhun siviilitoimintaan, mutta kun niitä voidaan käyttää sotilastarkoituksiin ja myös nimenomaan joukkotuhoaseissa, asetarkastajat keräsivät räjähteet yhteen paikkaan voidakseen valvoa niitä.
Räjähteitä voidaan käyttää myös rakettien polttoaineen lisäkomponenttina tai vaikkapa yleispolttoaineena, jopa ruoanvalmistuksessa ja rotanmyrkkynä.
Nämä aineet (HMX, RDX, PETN) ovat oleellinen osa myös muoviräjähteissä (C4, Semtex).
Ei se, että räjähteet olisi myyty Venäjältä Irakiin, taidakaan olla niin mielenkiintoista, kun käyttötarkoituksia on kuitenkin niin monta ja RDX:kin on jo yli 100 vuotta vanha keksintö.
Tietysti sinällään aivan yhtä mielenkiintoista kuin se, että Iso-Britannia myy HMX:ää Iraniin, vaikka Iran onkin osa ns. "pahan akselia".
Paljon mielenkiintoisempaa on seurata mihin tämä terrorismin vastainen sota johtaa, kun tähän saakka se on vain lisännyt rauhattomuutta, ja nyt sitten mahdollisesti ydinaseeseen, mutta myös muovipommeihin kelpaavaa materiaalia on joutunut vaikkapa al-Qaidan käsiin.
olet Tiedonantajan toimittaja
HMXää, eikä RDXää EI käytetä sotilasräjähteinä, EI myöskään miinoissa, SILLÄ nämä eivät ole turvallisia käyttäjälleen - räjähtää luodin osumasta.
Siten niillä EI ole tavallista sotilaallista käyttötarkoitusta.
Sotilasräjähteiltä vaaditaan em. turvallisuuden lisäksi mm. että ne eivät ole hygroskooppisia (eivät ime kosteutta) ja säilyvät pitkän aikaa huonostikin varastoituna.
Mitä ilmeisimmin nämä Irakin räjähteet olivat tarkoitettu nimenomaan ydinaseiden valmistukseen.
Outoa, että toisessa maailmansodassa käytettiin niinkin paljon RDX:ää, vain TNT:tä käytettiin enemmän. No, varmaankin siviiliuhrit olivat heittelleet toisiaan tällä aineella.
Lisäksi sen kerrotaan olevan vallan hyvää varastoitavaa räjähdettä vakautensa takia.
Britit möivät HMX-pellettejä Iranille varsinkin miinoihin käytettäväksi.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/2665479.stm
"Britain has given the go-ahead for the export to Iran of equipment that can be used in anti-personnel land mines."
"HMX pellets which could be suitable for use in anti-personnel mines" were approved, said Mr O'Brien in a written answer to Parliament.
Mitä ilmeisimmin nämä räjähteet ovat voineet olla tarkoitettu mihin tahansa aikaisemmin mainitsemaani käyttötarkoitukseen - esim. ruoanvalmistukseen tai rotanmyrkyksi.
Outoa, että toisessa maailmansodassa käytettiin niinkin paljon RDX:ää, vain TNT:tä käytettiin enemmän. No, varmaankin siviiliuhrit olivat heittelleet toisiaan tällä aineella.
Lisäksi sen kerrotaan olevan vallan hyvää varastoitavaa räjähdettä vakautensa takia.
Britit möivät HMX-pellettejä Iranille varsinkin miinoihin käytettäväksi.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/2665479.stm
"Britain has given the go-ahead for the export to Iran of equipment that can be used in anti-personnel land mines."
"HMX pellets which could be suitable for use in anti-personnel mines" were approved, said Mr O'Brien in a written answer to Parliament.
Mitä ilmeisimmin nämä räjähteet ovat voineet olla tarkoitettu mihin tahansa aikaisemmin mainitsemaani käyttötarkoitukseen - esim. ruoanvalmistukseen tai rotanmyrkyksi.
Aivan siitä linkistäsi huolimatta HMX ja RDX (heksogeeni) eivät ole sotilasräjähteitä.
Heksogeenia käytetään kyllä räjähtävässä tulilangassa (muovikuoressa tekstiililankoja ja heksogeenijauhetta). Heksogeenia käytetään myös trotyyliin sekoitettuna (40/60) mm. kylkimiinoissa ja kiinalaisissa telamiinoissa. Mutta näissäkin se on sulatettu, sekoitettu ja valettu miinan kuoriin.
En tiedä kenenkään käyttäneen HMXää jalkaväkimiinoissa, meillä ne/niissä on trotyyliä.
Venäjän FSB käytti heksogeenia vuonna 1999 räjäyttäessän Venäjällä kerrostaloja (n. 300 kuollutta venäläissiviiliä) saadakseen tekosyyn hyökätä Tshetsheniaan (vertaa Mainilan laukaukset - vuonna 1939 tekosyyksi hyökätä Suomeeen).
Harvempi siivili niitä tarvitsee ydinpommia räjäytääkseen.
Vertaat tuohon Venäjän kerrostaloräjäytyksiin jota yritettiin siirtää FSB:n syyksi silläkin perusteella, että siellä käytettiin nimenomaan sotilasräjäteitä(!). Sinne ne kelpaisvat sotilasräjähteeksi mutta nyt eivät?
Heksogeeni EI ollut sotilasräjähde silloinkaan kun Venäjän FSB räjäytti ne kerrostalot. Heksogeeni on valkoista jauhetta, kuten sokerikin. FSB käytti heksogeenilla täytettyjä sokerisäkkejä. Sokerikaan ei ole sotilasräjähde. :-)
Heksogeeni on nimenomaan raaka-aine, ei sotilasräjähde sellaisenaan, juuri siitä syystä, että se on liian herkkä räjähtämään. Ainakaan minä en mielelläni kantaisi taistelukentällä repussani heksogeenipaketteja, kun siihen sattuu luoti, niin kantajasta ei jää paljon kerättävää. Sen sijaan esimerkiksi trotyylipakettiin osuva luoti ei räjäytä pakettia.
Heksogeeni EI ollut sotilasräjähde silloinkaan kun Venäjän FSB räjäytti ne kerrostalot. Heksogeeni on valkoista jauhetta, kuten sokerikin. FSB käytti heksogeenilla täytettyjä sokerisäkkejä. Sokerikaan ei ole sotilasräjähde. :-)
Heksogeeni on nimenomaan raaka-aine, ei sotilasräjähde sellaisenaan, juuri siitä syystä, että se on liian herkkä räjähtämään. Ainakaan minä en mielelläni kantaisi taistelukentällä repussani heksogeenipaketteja, kun siihen sattuu luoti, niin kantajasta ei jää paljon kerättävää. Sen sijaan esimerkiksi trotyylipakettiin osuva luoti ei räjäytä pakettia.
Eli se teoria (sotilasräjähde=FSB) voidaan haudata siltä osin, FSB:ta ei voi syyttää koska kyseessä oli tavanomainen räjähde sokerisäkissä, joita tsetseenienkin on helppo hankkia.
Ihan niin kuin sanot, heksogeeni on nimenomaan raaka-aine jolla on MYÖS sotilaallisia käyttötarkoituksia, ihan siinä missä muillakin räjähteillä. Käytettiinkö sitä mm. C4:ssa, joka on ns. vakaampi sotilasräjähde?
kerrostalot." Ehkä CIA mossautti WTC:n ? Eiköhän nyt pitäisi jo mennä salaliittopalstalle;)
Tshetsheenien on suhteellisen helppoa ostaa mitä hyvänsä sotilasräjähteitä ja aseita venäläisiltä korruptoituneilta ja demoralisoitumeilta venäläisiltä sotilailta (tämän on kertonut mm. Tshetshenian vapailla vaaleilla valittu laillinen presidentti Aslan Mashadov). Sen sijaan tshetsheenien ei ole niin helppoa ostaa heksogeenia, koska SE EI ole sotilasräjähde - sitä ei ole esimerkiksi tavallisten pioneerijoukkojen käytössä.
Heksogeeni ei ole myöskään käytössä siviileillä esimerkiksi louhintatöissä - louhinnassa käytetään oleellisesti pienemmän räjähdysnopeuden omaavia räjähteitä.
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/explosives-nitramines.htm
Heksogeenista:
"RDX has both military and civilian applications. As a military explosive, RDX can be used alone as a base charge for detonators or mixed with another explosive such as TNT to form cyclotols, which produce a bursting charge for aerial bombs, mines, and torpedoes. Common military uses of RDX have been as an ingredient in plastic bonded explosives, or plastic explosives which have been used as explosive fill in almost all types of munition compounds. Civilian applications of RDX include use in fireworks, in demolition blocks, as a heating fuel for food rations, and as an occasional rodenticide. Combinations of RDX and HMX, another explosive, have been the chief ingredients in approximately 75 products."
"HMX is used exclusively for military purposes to implode fissionable material in nuclear devices, as a component of plastic-bonded explosives, as a component of rocket propellant, and as a high explosive burster charge. The use of HMX as a propellant and in maximum-performance explosives is increasing.
HMX was discovered as a by-product in the production of RDX. Although it is almost as sensitive and powerful as RDX, it is seldom used alone in military applications but is normally mixed with another compound, such as TNT. In the Navy, HMX is used as an ingredient in plastic-bonded explosives."
http://en.wikipedia.org/wiki/HMX
http://en.wikipedia.org/wiki/RDX
http://www.chemistry.org/portal/a/c/s/1/feature_ent.html?DOC=enthusiasts\ent_greenexplosives.html
"Military munitions are largely made up of HMX (high melting explosives) or RDX, which is slightly less potent."
http://www.ordnance.org/rdx.htm
http://www.ordnance.org/pentaery.htm
Voisitko hiukan täsmentää lausuntojasi "HMX ja RDX (heksogeeni) eivät ole sotilasräjähteitä", "HMXää, eikä RDXää EI käytetä sotilasräjähteinä, EI myöskään miinoissa", "Kyseessä ei olleet suinkaan tavanomaiset sotilasräjähteet, vaan erityisen suuren räjähdysnopeuden omaavat räjähteet, kuten HMX, joita käytetään ydinaseiden valmistuksessa.", "EI ole tavallista sotilaallista käyttötarkoitusta", "tshetsheenien ei ole niin helppoa ostaa heksogeenia, koska SE EI ole sotilasräjähde"?
Olen kyllä samaa mieltä tästä:
"Heksogeeni ei ole myöskään käytössä siviileillä esimerkiksi louhintatöissä - louhinnassa käytetään oleellisesti pienemmän räjähdysnopeuden omaavia räjähteitä."
Olet oikeassa, louhintatöissä ja rakennusräjäytyksissä käytetään usein HMX:ää, ei heksogeenia.
http://keskustelu.aapinen.org/
Tässä Kansalaiskeskustelu-forumissa oli kerrottu vastauksena J.Putkiselle (J.Putkinenhan on varmaankin, tavoilleen uskollisena, käynyt kaikille mahdollisille forumeille russofobisessa sielunpalossaan postaamassa, että Venäjä vei räjähteet Syyriaan ja auttoi Irakia ydinaseen valmistuksessa) kyseisiä räjähteitä käytettävän myös öljyteollisuudessa.
Muistanko väärin, vai oliko Irak Saddamin aikana öljyntuottajamaa?
Nyt ovat asiantuntijat oikaisseet Bushin suvun tukijan, pastori Moonin, omistamassa sanomalehdessä ilmestyneet hallituksen suoltamat valheet.
http://abcnews.go.com/WNT/story?id=206847&page=1
http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/133/txt
ULKOMAAT YLE24 PERJANTAI
ABC: Räjähteet viety USA:n käsistä
Yhdysvaltalaisen ABC-kanavan esittämän
nauhan mukaan Irakissa kadonneet
räjähteet on viety miehityksen aikana.
Nauhan nähneet asiantuntijat
vahvistavat, että tynnyreissä oli
kadonnutta HMX-räjähdettä. Myös YK:n
asetarkastajien sinetit tynnyreissä
olivat vielä ehjät, ABC kertoo.
ABC:n mukaan sen yhteistyökanavan
uutisryhmä kävi räjähdesäilöllä USA:n
joukkojen mukana ja kuvasi nauhan 9
päivää Bagdadin kukistumisen jälkeen.
Puolustusministeri Donald Rumsfeld piti
aiemmin todennäköisenä, että räjähteet
on siirretty muualle ennen miehitystä.
Joukkotuhoaseet Irakista! Ja sopivasti vaalien alla! Mahtavaa!
Nyt kun Dublijuu vielä valitaan uudelleen niin jenkit voikin lähteä etsimään niitä Syyriasta. Jos venäläiset ehtii ne sieltäkin siirtää, niin mihnkäs sitten? Onhan siellä lähi-itä muslimivaltioita täynnä Dublijuun ristiretkeä odottamassa.
Hieman suhtautuisin varauksella näihin Pentagonin uutisiin, harhaanjohtamisesta siellä kongressissakin viimeksi syytettiin...
http://www.defenselink.mil/photos/
http://www.washtimes.com/national/20041028-115519-3700r.htm
Kyseessä EI ollut joukkotuhoaseet, vaan atomipommien rakentamisessa tarvittavat räjähteet, joille ei ole tavanomaista sotilaskäyttöä.
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=195036
Tuolta linkittämältäsi sivulta: "Nearly 380 tons of powerful explosives that could be used to build large conventional bombs are missing from the former Al Qaqaa military installation, The New York Times reported Monday. "
(Conventional=normaali, tavanomainen )
"Today, the Bush administration must answer for what may be the most grave and catastrophic mistake in a tragic series of blunders in Iraq. How did they fail to secure nearly 380 tons of known, deadly explosives despite clear warnings from the International Atomic Energy Agency to do so?" senior adviser Joe Lockhart said.
"These explosives can be used to blow up airplanes, level buildings, attack our troops and detonate nuclear weapons. The Bush administration knew where this stockpile was, but took no action to secure the site," he added.
Before the war, inspectors with the Vienna-based International Atomic Energy Agency had kept tabs on the so-called "dual use" explosives because they could have been used to detonate a nuclear weapon. "
Eli kyseisellä räjähdysaineella on toki sotilaallisia käyttötarkoituksiakin, mutta kyllä ydinpommin räjäytys mielestäni aiheuttaa melkoisen joukkotuhon.
jotain:
"MTV3 ULKOMAAT Perjantai
ABC: Räjähderyöstö USA:n vastuulla
Irakissa kadonnut 380 tonnin räjähde-
lasti vietiin todennäköisesti USA:n
miehityksen aikana. Amerikkalaisjoukko-
jen mukana liikkuneen tv-ryhmän kuvaa-
massa videonauhassa USA:n joukot mur-
tautuvat irakilaiseen asevarastoon
avaten laatikoita ja tynnyreitä.
ABC Newsin haastattelemien asiantunti-
joiden mukaan kuvissa näkyvät tynnyrit
sisältävät kadonnutta HMX-räjähdettä.
Nauha on kuvattu yhdeksän päivää Bagda-
din kukistumisen jälkeen.
USA:n presidentti Bush on väittänyt,et-
tä asevaraston ryöstivät Saddamin jou-
kot jo ennen USA:n hyökkäystä."
CNN:
"Russian involvement alleged
Meanwhile, Defense Secretary Donald Rumsfeld and other senior Pentagon officials distanced themselves from comments in the Washington Times by Deputy Undersecretary of Defense John Shaw about the explosives.
Shaw said Russian troops working with Iraqi intelligence moved the explosives to Syria and possibly other countries before the war.
Shaw said Russian special forces "almost certainly" removed the material from the Al Qaqaa complex, about 20 miles south of Baghdad, before the war to hide evidence of Russian "contractual arrangements" with the Saddam Hussein regime.
The missing explosives -- RDX and HMX -- were probably of Russian origin, he said.
Shaw, the Pentagon's point person for international technology security, said the Russians brought troops into Iraq before the war to disperse Saddam's weapons.
He said they were moved to Syria, Lebanon and possibly Iran, according to the Washington Times report.
But senior Pentagon officials told CNN they have seen no intelligence information that would corroborate Shaw's assessment.
Asked about Shaw's comments during an interview on WABC radio in New York, Rumsfeld said, "No, I have no information on that at all and cannot validate that even slightly."
Pentagon spokesman Larry DiRita said Shaw was not speaking for the Pentagon and that his views were not those of senior defense officials. DiRita also said that Shaw's superiors were talking to him about his comments."
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/10/28/iraq.explosives/index.html
Amerikkalisten propagandaa.