Internet on monessa suhteessa muuttanut maailman.
Vartiotorni-seuran kuristusotteessa henkeä haukkoen eläneet Jehovan todistajat ovat voineet ennennäkemättömällä tavalla hankkia tietoa joka vapauttaa heidät. Tällä vuosituhannella ihmisillä on ensimmäistä kertaa mahdollisuus todella tarkistaa ja ottaa selvää mitä valheita lahko, kuten Jehovan todistajat, on saattanut lapsesta saakka mieleen syöttää.
Jehovan todistajissa mm. seksuaalisesti hyväksikäytetyt ovat voineet vaihtaa ajatuksiaan netissä, koota "sielunsa sirpaleita", ja vahvistuttuaan nostaa oikeusjuttuja joiden määrä maailmalla on kohonnut suureksi. Tuo, jos jokin, lämmittää mieltä, että uhrit voivat saada oikeutta pedofiileja suojelevaa Vartiotorni-seuraa vastaan. Varmasti osasyynä on jt-pedofiilien uhrien vahva yhteenliittymä internetissä.
Positiivista on sekin, että järjestön ikeen alla sinnittelevät voivat luoda internetiin omat fooruminsa ja keskustelukulttuurinsa. Suosittelenkin teille "kulttuuriTodistajat", että pyritte lisäämään joukkoanne täällä. Vain avoin keskustelu ja kritiikki voi muuttaa jotain, ja jos ei voikaan, se varmasti huojentaa taakkaanne.
Vartiotorni-seuran kuristusotteessa henkeä haukkoen eläneet Jehovan todistajat ovat voineet ennennäkemättömällä tavalla hankkia tietoa joka vapauttaa heidät. Tällä vuosituhannella ihmisillä on ensimmäistä kertaa mahdollisuus todella tarkistaa ja ottaa selvää mitä valheita lahko, kuten Jehovan todistajat, on saattanut lapsesta saakka mieleen syöttää.
Jehovan todistajissa mm. seksuaalisesti hyväksikäytetyt ovat voineet vaihtaa ajatuksiaan netissä, koota "sielunsa sirpaleita", ja vahvistuttuaan nostaa oikeusjuttuja joiden määrä maailmalla on kohonnut suureksi. Tuo, jos jokin, lämmittää mieltä, että uhrit voivat saada oikeutta pedofiileja suojelevaa Vartiotorni-seuraa vastaan. Varmasti osasyynä on jt-pedofiilien uhrien vahva yhteenliittymä internetissä.
Positiivista on sekin, että järjestön ikeen alla sinnittelevät voivat luoda internetiin omat fooruminsa ja keskustelukulttuurinsa. Suosittelenkin teille "kulttuuriTodistajat", että pyritte lisäämään joukkoanne täällä. Vain avoin keskustelu ja kritiikki voi muuttaa jotain, ja jos ei voikaan, se varmasti huojentaa taakkaanne.
Vastaukset 15
Vanhimmat
JT:nä olo ei myöskään poista ihmisen syntisyystaipumusta. Sen tekee vasta Kristuksen tuhatvuotishallitus. Jos joku ei halua nyt noudattaa ohjeita, syy on yksilön eikä järjestön. Sellaiset yksilöt poistetaan JT:ista, jos asiaa ei voida sovitella eikä antaa anteeksi. Joidenkin ei-JT:iden mukaan sovittelua ja anteeksiantamusta ei saisi käyttää.
Alla JT:ien kanta perhe-elämään ja lastensuojeluun:
http://www.jw-media.org/newsroom/index.htm?content=background.htm
josta "Jehovah´s Wittnesses and Family" ja "Jehovah´s Wittnesses and Child Protection"
Myös vasemmasta sivustasta näpäyttämällä kohtaa "VNRs" ja siitä "Video News Releases" -kohdan "Jehovah´s Winnesses´ Policy" -osasta psykiatrin kiittävä lausunto JT:ien vanhimpien seurakuntamenettelystä, mitä lausuntoa voi myös erikoislaittein kuunnella.
ASO
>>Jos joku ei halua nyt noudattaa ohjeita, syy on yksilön eikä järjestön.
(Hoh hoijaa). Tässä taas on vahva syyllistäminen kyseessä. Usein on niin, että se "joku" kyllä haluaa noudattaa Jehovan ohjeita, mutta ei joitakin JÄRJESTÖN ohjeita, jotka ovat vain sitä "ihmisviisautta" tai "filosofiaa", josta Järjestö itse varoittaa. Hyvin tyypillistä on se, että Järjestö keksii mitä ihmeellisempiä "pilkkomisjuttuja" verensiirtojen suhteen. Pilkottuja veren osia saisi muka ottaa, mutta verta ei. Eikö veren karttaminen ole riittävä käsky? Samalla logiikalla olisi haureuskin sallittua, kunhan se on ensin pilkottu riittävän pieniin osiin. Ja epäjumalille voisi uhrata, kunhan uhraa ihan vähän vain kerrallaan. Se on alkanut "siivilöidä hyttysiä" vaikka samaan aikaan nielee kameleita. Mitä raamattu sanoikaan turhista ihmistekoisista säännöistä?
"Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on hyvin kaukana minusta. Turhaan he jatkavat minun palvomistani, koska he opettavat ihmisten käskyjä oppeina." (Matteus 15:8,9)
Ihmisten käskyt olisivat TURHIA oppeja.
Ja sinä syyllistät ihmisen, joka ei halua näitä turhia sääntöjä noudattaa!! VIKA ON YKSILÖN!! Niinpä niin.
>>Jos joku ei halua nyt noudattaa ohjeita, syy on yksilön eikä järjestön.
Väärin. Kanadassa tuomittiin nimenomaan Vartiotorni-seura pedofiilien suojelusta. Voimme odottaa lisää vastaavia tuomioita samoin kuin tupakkayhtiöidenkin kohdalla. Vastuu kuuluu "vaarallisen tuotteen myyjälle".
Voi niitä, jotka säätävät vahingollisia säännöksiä, ja niitä, jotka alituisesti kirjoittaen ovat kirjoittaneet sitä, mistä on silkkaa harmia, työntääkseen alhaiset pois oikeusasiasta ja anastaakseen oikeuden kansani ahdistetuilta, jotta lesket joutuisivat heidän saaliikseen ja he voisivat ryöstää jopa isättömät pojat!
Jos joku eroaa tai erotetaan JT:ista, hän menettää vähitellen käsityksensä siitä, mikä on totuus, oikeaa ja väärää, hyvää ja pahaa. Niinpä yksi alkaa uskoa yhdellä tavalla ja toinen toisella tavalla. Yhteinen päämäärä, paratiisitoivo, katoaa. Monille ei-JT:ille on yhteistä vain uskomus siitä, ettei JT:illa ole totuutta, mutta mitään omaa toivoa heillä ei enää ole (paitsi toivo saada nähdä JT:ien lopettavan toimintansa) eikä siis enää myöäskään tarkoítusta elämässään (paitsi JT:ien vastustaminen). Eikö ole varsin lohdutonta? Niinpä jotkut heistä ovat alkaneet uskoa jopa evoluutioteoriaan.
Jos maallinen tuomioistuin tulee maan lakien mukaan JT:itä vastaan eri tulokseen kuin Raamattua seuraavat omantunnontarkat JT:t Raamatusta, tuomioistuin ottaa tuon kannan maallisen lain kannalta eikä Raamatun kannalta. JT:t eivät aseta maallista lakia Raamatun yläpuolelle kuten jotkut tuomioistuimet. Maallisen lain pykälätaju ei ole sama kuin oikeudentaju.
Samanlaista taistelua kävivät alkukristitytkin, mm. Paavali (Ap 5:28, 29; 24:12-16; 16:25) ja jatkuvasti tuomioistuinten edessä milloin mistäkin väärin syytettynä.
Raamattua vastaan ei JT:ien voida todistaa rikkoneen eikä näin ollen Jumalaakaan vastaan.
ASO
Mietin ensin mikä se oli kun haisi, mutta sitten huomasin että omakehuhan se olikin - taas.
Ihanko tosissasi olet sitä mieltä ettei ainutkaan teikäläinen ole rikkonut raamattua taikka Jumalaa vastaan?
Olettekos jotain pyhimyksiä vai? Jeesuskin taitaa ihan teidän rinallanne kalveta.
Artikkelini viimeinen lause viittaa siihen, että JOS JT:t noudattavat pedofilia-asiassa Raamattua, he eivät TÄSSÄ riko Raamattua vastaan.
Elämässään JT:t ovat tietenkin syntisiä niin kuin muutkin ihmiset ja tarvitsevat lunastusta.
Jos joku JT tekee vakavan synnin, josta seuraa Raamatun nojalla JT:ista erottaminen (1Kor 5:1, 9-13), mutta hän vilpittomästi katuu, hän saa anteeksi eikä häntä eroteta. Mutta jos hän ei kadu, hänet erotetaan, mutta hänet otetaan takaisin, jos hän myöhemmin kuitenkin katuu (2Kor 2:5-11). Katua voi kuolemaan ja/tai Harmagedoniin asti.
JT:ien osuus päättyy tähän. Jos maallinen tuomioistuin haluaa jatkaa, juttu siirtyy maalliseen oikeuteen.
Joskus väärintekijä JT joudutaan kuitenkin erottamaan, katui tai ei, jos se, jota vastaan hän on rikkonut, ei anna hänelle anteeksi tai jos rikkomus on hyvin vakava kuten murha.
Mainitussa Kanadan pedofiliatapauksessa ei ilman oikeuden pöytäkirjojen tutkimista voi tehdä luotettavaa tutkimusta, koska sanoma- ja aikakauslehtitietoihin ei ole täysin luottamista. Kenties tilanne on ollut sellainen, että pahantekijä-JT on osoittaunut katumusta, mutta tytön JT- tai ei-JT vanhemmat eivät ole antaneet anteeksi vaan ovat vedonneet maalliseen oikeuteen.
Tällöin asian käsittely jatkuu maallisessa oikeudessa. Sen, erotetaanko tuo rikkoja-JT tällöin JT-seurakunnasta, ratkaisee Raamatun nojalla kyseisen JT-seurakunnan vanhimmiston oikeuskomitea, joka tuntee asian.
ASO
"Jos joku eroaa JT:ista, hän menettää vähitellen käsityksensä siitä, mikä on totuus, oikeaa ja ja väärää, hyvää ja pahaa."
Mitä vielä. Oikean ja väärän käsitteet ovat yleisinhimillisiä. Niitä ei ole sidottu mihinkään uskonnolliseen järjestöön tai kirkkoon. Jo Paavali puhuu Raamatussa siitä, miten pakanatkin luonnostaan tekevät sitä, mikä on oikein ja hyvää. Tähän perustuen kristillisyydessä on vanhastaan ajateltu, että on olemassa n.k. luonnollinen moraalilaki, joka osoittaa ihmiselle hänen uskonvakaumuksestaan riippumatta oikeaa ja väärää. Esim. toisen ihmisen tappamista pidetään vääränä tekona kaikissa uskonnoissa, samoin sitä pitävät vääränä ateistitkin.
Ajatus siitä, että Jehovan todistajien jättäminen johtaisi ihmisen moraaliseen romahdukseen, on ollut vanha pelottelukeino. Tästä asiasta ei vain löydy sen kummenpaa näyttöä. Itse asiassa valtava enemmistö eronneista jatkaa elämäänsä "moraaliselta kannalta" melko lailla entiseen tapaan, suuri osa jopa sanoo olevansa kiitollisia niistä moraalimittapuista, joita he ovat oppineet.
Tietysti toisenlaisiakin yksilöitä on. Joku voi aloittaa eroamisensa tai erottamisensa jälkeen hyvinkin "hurjan elämän". Tämä on kuitenkin yleensä väliaikainen asia ja sinänsä ymmärrettävä reaktio siihen kieltojen ja rajoitusten sävyttämään elämään, joita Jehovan todistajat viettävät. Usein tällaiset "hurjapäät" tulevat lisäksi Jehovan todistajien kodeista, joissa heidän kasvatuksensa on ollut ehkä tavallistakin tiukempaa laatua.
Nimen omaan AINA. Syy on AINA yksilön, jos "joku" tekee väärin, ja kun vielä muistetaan että tuo "joku" voi olla myös Järjestö ja sen johtoasemassa olevat henkilöt, niin syys on silti yksilön. Jehovan rakkaudellisen säännön mukaan se menne näin: Jos väärinteon kohteena ei ole järjestö vaan yksilö, niin väärinteon kohde on syyllinen jehovan järjestössä kun taas väärintekijä on syytön.
Aso, ehkäpä silmäsi joskus avautuvat.
>>Mainitussa Kanadan pedofiliatapauksessa ei ilman oikeuden pöytäkirjojen tutkimista voi tehdä luotettavaa tutkimusta, koska sanoma- ja aikakauslehtitietoihin ei ole täysin luottamista. Kenties tilanne on ollut sellainen, että pahantekijä-JT on osoittaunut katumusta, mutta tytön JT- tai ei-JT vanhemmat eivät ole antaneet anteeksi vaan ovat vedonneet maalliseen oikeuteen. >>
JT:sta eroamisestani on niin vahan aikaa etta luetun ymmartaminen voi viela olla hakusessa, joten voisitko tarkentaa:
ethan vain tarkoita, etta JT:n "anteeksiantaminen" tai antamatta jattaminen menee maallisen oikeuden ohi? On jotenkin kovin vaikeata kuvitella tilannetta, jossa pedofilian uhrin vanhemmat taputtaisivat lapsensa raiskaajaa paalle tyyliin "voi voi kun meidan tyttoa noin kohtelit, mutta hyva kun kaduit, kylla me anteeksi annamme, eihan tata oikeuteen tarvitse vieda"??
Entas jos tuo lapsi olisi murhattu? Vanhemmat olisivat vain tyytyneet anteeksipyyntoon ja homma olisi painettu villaisella? Maallinen oikeus ja yhteiskuntajarjestys ei muuten murhia tai pedofiliaa katso lapi sormien, tiedoksi saatettakoon.
lausunnossasi.
"Joskus väärintekijä JT joudutaan kuitenkin erottamaan, katui tai ei, jos se, jota vastaan hän on rikkonut, ei anna hänelle anteeksi tai jos rikkomus on hyvin vakava kuten murha.
Mainitussa Kanadan pedofiliatapauksessa ei ilman oikeuden pöytäkirjojen tutkimista voi tehdä luotettavaa tutkimusta, koska sanoma- ja aikakauslehtitietoihin ei ole täysin luottamista. Kenties tilanne on ollut sellainen, että pahantekijä-JT on osoittaunut katumusta, mutta tytön JT- tai ei-JT vanhemmat eivät ole antaneet anteeksi vaan ovat vedonneet maalliseen oikeuteen.
Tällöin asian käsittely jatkuu maallisessa oikeudessa. Sen, erotetaanko tuo rikkoja-JT tällöin JT-seurakunnasta, ratkaisee Raamatun nojalla kyseisen JT-seurakunnan vanhimmiston oikeuskomitea, joka tuntee asian."
Joskus joutuu erottamaan, katui tai ei, jos uhri ei anna anteeksi.
Seuraavassa kappaleessa otat esimerkin, jossa on osoitettu katumusta, mutta ei ole annettu anteeksi. Silti oikeuskomitea saakin ratkaista erotetaanko vai ei?!?!?!
Hieman loogisuutta näihin juttuihin. Ja tiedoksesi saatettakoon. Yksikään oikeuskomitea ei mene ns. maallisen oikeuden edelle Suomen lain mukaan.
VT-seura on varmaan hädissään vapaan tiedonvälityksen mahdollisuudesta netissä. Varmaan piakkoin Vartsikassa ilmestyy artikkeli, jonka mukaan Jehovan palvelija ei voi omistaa tietokonetta. Sitten vanhimmat kiertävät kodeissa etsien koneita...
Neuvo: Hankkikaa jt:t kannettavia, ne on helpompi piilottaa!
Vartiotorni leimaa jo nyt netin pelkäksi pornon ja luopioiden temmellyskentäksi, jossa ei ole juurikaan mitään hyvää.
Tietokone neuvotaan laittamaan kotona paikkaan, jossa vanhemmat voivat valvoa lasten koneenkäyttöä ja surffaamista. Ihan järkevä ohje sinänsä, mutta se estää tehokkaasti myös Seuraa koskevan kriittisen materiaalin tarkastelemisen, mikä lienee alkuperäinen tarkoituskin.
Ja minä kun luulin, että JT:t ovat nii täydellisiä ja malli esimerkillisiä ihmisiä joilla ei ole mitään ongelmia/puutteita ei rahassa, rakkaudessa eikä älyssäkään. Eräät JT:t joita olen tavannut ja tiedän/tunnen antavat ainakin lähes virheettömän kuvan itsestään.. he mm. antavat kuvan, että pärjäävät taloudellisesti loistavasti, etenki se on asia jota korostetaan ja tuodaan esille jopa mahtipontisesti ja annetaan kuva ns. ylemmän luokan/porvari ihmisestä vaikka ei olisi tuskin edes kouluja käynyt. Pitää vaan näyttää, että on rahaa ja taloudellisesti eletään lähes yltäkylläisyydessä. Tuodaan esille, että ei varmasti valehdella ei edes pieniä valkoisia valheita ja eikä myöskään mitään kapinahenkeä, ei eripuraa, ei olla laiskoja vaan työpaikka on oltava vaikka yksityisyrittäjänä firmalla joka tuskin tuottaa mitään, eikä missään nimessä alistuttaisi soskun luukulle(maine menis sen siliän tien), ja mieluiten oma omistusasunto(omakotitalo, ja mieluiten sekin hyvin näyttävä tai rivari ja mieluiten paremmalla asuntoalueella), sillä vuokralla asuminen vie maineen köyhälistöön. Tuodaan esille myös sitä kuinka nuhteettomia ja lainkuuliaisia ollaan eikä ole mitään paheita vaan eletään terveellisesti ja säännöllistä elämää, samoin tuodaan esille kuinka ollaan täydellisiä ulkoisesti on siistit tyylikkäät vaatteet/hameet aina, sekä olemus kuin priimuskoulun käyneellä keskustelutaitoa myöten sekä älyllisesti ollaan ÄÖ-luokassa muita älykkäämpiä. Joten eiköhän tuo täydellisyyteen pyrkiminen ole liioiteltua miksi pitäisi antaa kuva muita paremmasta henkilöstä?? Missä on orjamainen ja nöyrä asenne??
tutustu