Olisi suuri ihme, ellei Karjala keskustelua käytäisi Suomessa
Lähes puoli miljoonaa suomalaista menetti 1940 kotiseutunsa, jota olivat asuttaneet monien sukupolvien ajan
Nuo ihmiset eivät olleet syyllisiä toiseen maailmansotaan,mutta menettivät kaiken ,eli syyttömät saivat kärsiä eniten
Siksi oikeudenmukaisuuden takia karjalaisille ja heidän jälkeläisilleen on luotava mahdollisuus palata Karjalaan tavalla tai toisella
Siksi keskustelua pitää jatkaa
Lähes puoli miljoonaa suomalaista menetti 1940 kotiseutunsa, jota olivat asuttaneet monien sukupolvien ajan
Nuo ihmiset eivät olleet syyllisiä toiseen maailmansotaan,mutta menettivät kaiken ,eli syyttömät saivat kärsiä eniten
Siksi oikeudenmukaisuuden takia karjalaisille ja heidän jälkeläisilleen on luotava mahdollisuus palata Karjalaan tavalla tai toisella
Siksi keskustelua pitää jatkaa
Vastaukset 28
Vanhimmat
Keskustelu on tärkeätä. Sitä ruokkivat uudet ideat.
Tässä aiheessa kannattaisi kenties edetä pienten askelten politiikalla.
Tärkeintä on tietää, mistä puhutaan.
Vanhoillisten vuosikymmeniä kestäneestä pimityksestä johtuen suurelle osalle kansaa on jäänyt hyvin epäselväksi se, mitä (alueita) Suomi oikeastaan on pakkoluovuttanut hyökkääjälle. Ainakaan minun kouluvuosinani opetusohjelmissa ei tästä ollut halaistua sanaa, eikä kai NL:n romahduksen jälkeenkään.
Sen vuoksi kysymyksen tiimoilla joudutaan opiskelemaan ihan ne perusasiat.
Pakkoluovutetut alueet:
1944:
Petsamo
Osa Sallaa
Laatokan Karjala
Laatokan saaria (mm. Konevitsa ja Valamo)
Osa Karjalan Kannasta
Suomenlahden saaria (joista suurimmat Suursaari, Lavansaari, Tytärsaari ja Seiskari)
1947:
Paatsjoen laakso.
Olemme samaa mieltä: tärkeintä on tietää mistä puhutaan.
Yhtä tärkeää toki on myös puhua itse totta.
Täällä yhä kovasti mietitään oliko Paatsjoen kaupassa kyse pakkoluovutuksesta
vai kaupasta.
Pakkoluovutuksesta sinnikkäästi puhuville voitaneen asia oikaista ProKarelian
reformilla, jossa sanotaan seuraavaa:
"Oikeudellisesta näkökulmasta kaksi valtiota voi siirtää rajaa. Näin kävi
vuonna 1947, kun Suomi myi Jäniskosken alueen (176 km2) Neuvostoliitolle
ja raja siirtyi."
http://www.prokarelia.net/fi/?x=reformi&y=3-36
Itse olen palautuksesta samaa mieltä kuin vaimoni sukulaiset, iäkkäämmät, sodan kokeneet
oikeat karjalaisevakot: antaa olla. He käyvät Karjalassa katsomassa entisiä
asuinsijojaan ja muisteloimassa vanhoja asioita, kyläilevät venäläisten ystäviensä luona, mutta ovat tyytyväisiä
elämäänsä Länsi-Suomessa, eivätkä kaipaa Karjalaa takaisin Suomelle.
Taitaa olla ensimmäinen kerta, kun Grustnij linkittää Prokarelian kotisivuille välittääkseen "oikeaa tietoa".
Joskus jopa Prokarelia on väärässä. Aika hauskaa.
Totta tässä asiassa on luonnollisesti se, että vaikka kyse oli virallisesta kaupasta, ei Suomella luonnollisestikaan ollut vaihtoehtoja kesällä 1947.
Miettikää lukijat, millaista väkeä ovat nämä tahot, jotka mieluimmin painaisivat niinkin pienen asian kuin Paatsjoen pakkoluovutuksen pois näkyvistä ?
kannattaa Karjalan palautusta ,mutta ei ole vielä pannut nimeään mihinkään listaan
Prokarelian listalle on seuraavaksi tavoite saada 500000 nimeä
Uskon että tavoite saavutetaan
Just.
Niin kuin ei ollut vaihtoehtoja ennen talvisotaa eikä ennen jatkosotaa... eikä EU:n, euron suhteen jne... ja tulevaisuudessa ei varmaankaan NATOn suhteenkaan ole vaihtoehtoa?
Olemme varsinainen ajopuu, eikö kannattaisi luovuttaa loputkin valtiostamme, vaikkapa Ruotsille tai Norjalle (päästäisiin sinne Jäämerelle ja öljyyn käsiksi)?
Niin, mutta tietenkin ajopuuna oleminenkin on joillekin kaksijakoista - on hyvää ajautumista (esim. liittoutuminen Saksan kanssa aikanaan) ja huonoa ajautumista (kaupanteko NL:n kanssa).
Mitä porukkaa ovat nämä tahot, jotka jatkuvasti jaksavat palautella milloin mitäkin aluetta Suomelle? Luulisi löytävän tärkeämpiäkin asioita suomalaisten hyvinvoinnin edistämiseksi.
Muuten, linkittämisestä puheen ollen, laitapa linkkiä Paatsjoen pakkoluovutuksesta, että muutkin löytävät ja pääsevät sivistyksessä sinun tasollesi.
Moniko ei kannata?
Vai tehdäänkö vähemmistöpäätös?
Gallupien mukan nuorista suomalaisista enemmistö kannattaa Karjalan palautusta
Jyrkimmin ovat tietenkin vastaan vanhat kommunistit jotka ovat kuolemassa pois
Eli palautuksen kannatus lisääntyy nopeasti
Laitappas linkkiä tuollaisiin gallupeihin äläkä keksi omiasi.
Riitta Uosukainen uudessa kirjassaan: "Luovutetun Karjalan kohtalo on avohaava. Se on historiallinen vääryys, jonka korjaamiseen tarvittaisiin Venäjällä suuri eettinen herääminen."
Julkistamistilaisuudessa: "Katson, ettei nyt ole mikään vaatimusten aika. Asiasta on keskusteltava, jos hetki koittaa." "Mielenosoitusilmaukset eivät vie asiaa eteenpäin. Näin olen kokenut. Jos jotain saavutetaan, se saavutetaan keskustelemalla". (Kohdistui palautusjärjestöjen addressiin, johon Uosukainen EI laittanut nimeään)
Kirjassa: "Olen pannut merkille, miten sanat ja vaatimukset Karjala takaisin-keskustelussa suurenevat sitä mukaan kuin siirrytään itärajasta kauemmaksi tai tullaan vanhemmiksi, siirrytään eläkkeelle ja vapaudutaan välittömästä yhteiskunnallisesta vastuusta."
Nuorisokaan ei vielä ole yhteiskunnallisessa vastuussa ja ymmärrys kasvaa iän myötä.
Venäjän päättäjät vastustavat palautusta, eivätkä edes keskustele asiasta. Ei siis ole mitään merkitystä kuinka moni mitätön suomalainen sitä kannattaa tai vastustaa, Karjala luovutetaan Suomelle vain märissä unissanne.
Suomen nuoriso on nykyään isänmaallista ja kannattaa Karjalan palautusta, jos sitä heiltä kysytään
Gallupit on tehty kysymällä vanhemmilta suomalaisilta, joista enemmistö on enemmän tai vähemmän suomettuneita ja vieläkin rähmällään
Karjalan palautuksen kannatus nousee sitä mukaa kun nuoret saavat asiasta tietoa ja kannattajia on ennemmin tai myöhemmin enemmän kuin vastustajia
Kun kannattajia on enemmistö,on Suomen poliittisen johdon pakko ehdottaa asiasta neuvotteluja Venäjälle,koska demokratiassa enemmistön tahtoa ei ole varaa sivuuttaa
Poliitikko joka demokratiassa vastustaa enemmistön tahtoa menettää pian valtansa ja asemansa
Ja Venäjäkään ei voi kevyesti sivuuttaa suomalaisten enemmistön tahtoa
"Ja Venäjäkään ei voi kevyesti sivuuttaa suomalaisten enemmistön tahtoa"
Aivan hyvin voi. Miksei muka voisi?
tällä sivulla on jo menossa kaksi karjalakeskustelua, mutteivät näytä isommin kiinnostavan, turhaa sivunvieritystä.
tttttttttiiiiiiiiiiiii tällä sivulla on jo menossa kaksi karjalakeskustelua, mutteivät näytä isommin kiinnostavan, turhaa sivunvieritystä.
sivua ei voi näyttää.....
Fundeeratkaa ihmiset mikä niin vimmatusti ärsyttää nimim. Grustnij´ta ajatuksessa, että vaikkapa käytännössä asumattoman, v. 1947 pakkoluovutetun Paatjoen laakson palaaminen Suomen yhteyteen saisi kannatusta ?
Onko syy venäjäharrastuksessa vai missä?
Kokeilkaapa vaikka googlaamalla hakusana grustnij.
Ei se ole henkilöön käymistä. Valottaapahan vain intressien taustoja ja kytkentöjä.
juttu karjalatakas vänkääjille:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000104&posting=22000000005084018
edellä esitettyyn kysymykseen mitenkään.
Kysymystä kannattaa aivan hyvin pohtia. Ei vesittää muihin aiheisiin.
Mikä mahtaa olla sinun motiivisi?
Miksi sinua ärsyttää nykyinen 60 v. kestänyt rauhallisen naapurisuhteen tilanne - onko syy kenties jossain vapaaehtoiseen maanpuolustukseen liittyvässä harrastuksessa tai vaikkapa huono kokemus Ladasi huollosta? Vai olisiko syynä sittenkin jokin aivan aito fobia?
Tässä on tämä Google-linkki nimimerkistäni:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Grustnij&lr=
En kyllä tajua miten matkailuni ulkomailla valottaa taustaani tai kytkentöjä. Olen kuitenkin käynyt tutustumassa myös saksalaisiin keskitysleireihin, tekeeköhän se minusta natsin? Jospa vaikka olen ihastellut siellä saksalaisten nerokkuutta?
Ei tuo sinun Paatsjokesikaan liity millään tavalla luovuttetuihin alueisiin.
Ainakin sinun tapauksesasi ;)
"Onko syy venäjäharrastuksessa vai missä?"
Tässäpä hyvä tiivistelmä meidän "russofiilien" motiiveista:
"Ei Karjalaan takaisin.
Otsikon voisi myös kirjoittaa: Karjalaa ei saada takaisin. Nykyinen omistaja ei ole kiinnostunut ottamaan karjalakysymystä neuvottelupöytään. Natoa lähestyvä EU-Suomi ei myöskään ole kiinnostunut asiasta.
Enemmistö suomalaisista (Suomen Gallup tammikuu 1998) ei myös halua Karjalaa takaisin. Heille Karjala ei merkitse tunnepuolella mitään - se nähdään vain loputtomana rahan polttamisena. Julkisuuteen tuodut laskelmat tämän asian edullisuudesta Suomelle ovat vain lukuja paperilla.
Ympäristöongelmat ovat Venäjällä mittaamattomat, myös Karjalassa. Karjalan jälleenrakentaminen maksaisi summia, joihin meillä ei ole varaa. Maamme työllisyys ei kohene viemällä työttömiä rajan taakse 'rakennustöihin', koska näille töille ei ole maksajaa.
Saksojen yhdistäminen maksoi ja maksaa paljon, mutta se piti tehdä; saksalaiset ovat nyt yhdessä. Meillähän tästä ei ole kysymys. Suomalaisia ei Karjalaan jäänyt.
Suomalaiset jättivät viholliselle kauniin ja hyvinvoivan Karjalan. Sitä ei enää ole kuin muistoissa.
Juhani Riihimäki, Kangasala "
toveri Grustnij, mutta allekirjoittanut harrastaa vapaa-ehtoista maanpuolustustoimintaa eikä siihen mukaan pääsyn vaatimuksiin kuulu Karjalan palautuksen kannatus. Ladaa en ole omistanut mutta voisin sellaisen vara-autoksi hankkia paukkupakkasten varalle.
On tärkeintä että Karjalasta keskustellaan jatkuvasti laajasti ja monipuolisesti
Keskustelun avulla löydetään lopulta keino millä vääryys korjataan ja Karjala palautetaan
On huomattava että keskustelua on julkisesti käyty vasta vähän yli kymmenen vuotta
Viiden vuoden kuluttua olemme jo lähempänä Karjalan palautusta
Emme tiedä miten ja milloin Karjala palautetaan mutta sitä päämäärää kohti olemme menossa
"Viiden vuoden kuluttua olemme jo lähempänä Karjalan palautusta"
Niinhän te vouhkaajat väititte jo 5 vuotta sitten, ettekä ole yhtään sen lähempänä päämääräänne - päinvastoin.
"Viiden vuoden kuluttua olemme jo lähempänä Karjalan palautusta"
Niinhän te vouhkaajat väititte jo 5 vuotta sitten, ettekä ole yhtään sen lähempänä päämääräänne - päinvastoin.
Tokihan saat käydä Venäjällä. Ylikin tuon 7 kertaa/vuosi. Ihan tosi.
Minäkin olen käynyt useammankin kerran. Ihmiset ovat todella mukavia. Ei ole huijattu eikä ryöstetty. Kulttuuria on ollut kuvioissa. Viimeksi Pugatshovan konsertissa laulettiin mukana.
Myös USA on moni-ilmeinen maa, jossa kannattaa käydä.
Olen käynyt myös Venezuelassa. Siellä ei porukka niin kauheasti tykännyt USAsta. Kriittisimmät osoittautuivat bolivialaisiksi.
Käsittääkseni kannatusta saa näkemys, että USA riistää Bolivian kansaa monellakin tasolla.
Silti on epäilemättä olemassa bolivialaisia, joiden mielestä tilanne on kaikin puolin hyvä. Heillä ei ole tarvetta arvostella USAa - päinvastoin - saattavat olla peräti USAfaneja. Toisinajattelijoista viis. Jos aukovat päätään, tulee heidät vaientaa.
Erilaisista, varmaankin henkilökohtaisista syistä olet Venäjäfani, enkä halua tähän kovin syvälle toistaiseksi mennä. Kuulut niihin, joiden mielestä tilanne on kaikin puolin hyvä.
Meitä suomalaisia on muullakin tavoin ajattelevia. Minä esimerkiksi katson, että Venäjä on imperialistisella hyökkäyssodalla pakko-ottanut suomalaisten koteja ja omaisuutta, syyllistänyt suomalaisia ylilyöden, maksattanut perusteettomat sotakorvaukset, puuttunut sisäisiin asioihimme
aina kun on voinut ja kaiken kukkuraksi edellyttää vastikkeetonta apua itseaiheutettujen ongelmiensa korjaamiseksi. Toisin sanoen riistänyt Suomen kansaa sen kun on kyennyt. Meillä ei myöskään ole takeita siitä, etteikö painostusta tulevaisuudessa voisi tulla lisää.
Minusta tämä tilanne ei epäoikeudenmukaisuudessaan ole hyvä. Tämän takia esitän korjausliikeitä siihen.
Kenties tärkeintä onkin viestittäminen: jos pelkästään hiljaa mukautuu kaikkeen, lähtee mukaan väittämään ettei ongelmia olekaan, antaa tavallaan väärintekijälle viestin että tee vastaisuudessakin mitä haluat, en pane vastaan.
Sen sijaan ongelman asteittain etenevässä, rauhanomaisessa korjaamisessa ei pitäisi olla mitään pahaa. Vai viestitetäänkö bolivialaisillekin, että älkää edes suunnitelko mitään tilanteen muuttamista?
Siihen, miksi miehitettyjen alueitten palautuskeskustelu ärsyttää, voi toki jokainen vastata tavallaan. Vaikkapa vain vastakysymyksellä.
Epäilemättä vapaaehtoiseen maanpuolustustoimintaan osallistuminen edellyttää yhtä vähän Karjalan palautuksen kannatusta kuin ulkomaanmatkailu niin Euroopassa kuin Amerikan mantereella vaatii russofiiliksi alkamista...
Päädymmekö siis siihen lopputulokseen, että jotkut pahan russofobiansa vuoksi hakkaavat päätä seinään?
"Päädymmekö siis siihen lopputulokseen, että jotkut pahan russofobiansa vuoksi hakkaavat päätä seinään?"
Näiden älyllisesti ja maailmankatsomuksellisesti rajoittuneiden keskustelijoiden maailmahan on hyvin mustavalkoinen - tai punavalkoinen, miten ikinä se se sitten meneekin...
Jos olet vastaan olet kommunisti, russofiili tms.
Meidän pitäisi samalla logiikalla nimitellä heitä lahtareiksi, natseiksi, tms. mutta emmehän siihen alennu, emmehän?
Anni on kiihkeä russofiili ja kommunisti
En tunne Rosa Liksomia, enkä myöskään tiedä hänen aatemaailmastaan mitään.