Moloc sanoi tuossa toisaalla että hän uskoo että kaikki hyvät menevät kuoltuaan taivaaseen.
Kuitenkin joku toinen sanoi että sinne menee vain 144000, ja loput elävät Uudessa Maassa joka on kuin Eedenin paratiisi.
Aika näyttää sen että miten kullekin käy, mutta "Uusi maa" - teema kulkee kyllä läpi Raamatun aina ilmestyskirjaan saakka.
Jesaja kuvaili sitä näin:
Uusi taivas ja uusi maa
17 Katso, minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen.
18 Ei, vaan te saatte iloita ja riemuita aina ja ikuisesti siitä, mitä minä luon.
19 Ja minä riemuitsen Jerusalemista, iloitsen kansastani. Ei siellä enää kuulu itkun ääntä, ei valitusta,
20 eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan.
21 He rakentavat taloja ja saavat asua niissä, he istuttavat viinitarhoja ja nauttivat itse niiden hedelmän,
22 ei niin, että he rakentaisivat ja toinen taloa asuisi, eikä niin, että he istuttaisivat ja toinen söisi hedelmän. Niin kuin puiden päivät, niin ovat minun omieni päivät.
23 Enää he eivät näe vaivaa tyhjän vuoksi, eivät synny kuollakseen kohta.
25 Susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella, leijona syö heinää kuin härkä, ja käärmeen ruokana on maan tomu. Kukaan ei tee pahaa, kukaan ei vahingoita ketään minun pyhällä vuorellani, sanoo Herra.
Rakennetaanko taivaassa taloja?
Olisi kiiinnostavaa kuulla finnteologihomoShadofin selitys asialle?
Ja samalla Shadw voisi sitten kertoa senkin että miksi sana "Hellvetti" esiintyi kymmeniä kertoja eri muodoissaan 1776 Raamatussa:
öytyi 17 jaetta Biblia 1776 tekstistä.
Hän on korkiampi kuin taivas, mitäs tahdot tehdä? syvempi kuin helvetti, kuinkas taidat tuta?
Helvetti ottaa syntiset pois niinkuin pouta.
Helvetti on avoinna hänen edessänsä.
Helvetti ja kadotus on Herran edessä:
Helvetti ja kadotus ei tule ikänä täyteen.
Helvetti, vaimon suljettu kohtu..
Pane minua niinkuin sinetti sydämees, ja niinkuin sinetti käsivartees; sillä rakkaus on väkevä niinkuin kuolema, ja kiivaus on vahva niinkuin helvetti:
Sitä varten on helvetti sielunsa lavialta avannut, ja hänen kitansa on ammollansa
Helvetti vapisi alhaalla sinua, sinun tulemisestas; se herättää sinulle kuolleet.
Sillä ei helvetti sinua kiitä, eikä kuolema sinua ylistä; ei myös ne sinun totuuttas odota, jotka alas kuoppaan menevät.
Mutta minä tahdon heitä päästää helvetin vallasta, ja vapahtaa heitä kuolemasta. Kuolema, minä tahdon olla sinulle myrkky, helvetti, minä tahdon olla sinulle surma!
Mutta viina tekee ylpiän miehen petolliseksi, ettei hän taida pysyä siassansa; joka sielunsa levittää niinkuin helvetti.
Kuolema, kussa on sinun otas? Helvetti, kussa on sinun voittos?
Ja minä näin, ja katso, hiirenkarvainen orhi, ja joka sen päällä istui, sen nimi oli kuolema; ja helvetti noudatti häntä.
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat:
Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
(Ja lopulta hellvetti singotaan tulijärveen????? Pannaanko tässä helevetti helevettiin???)
Mutta katsotaanpa että mitä haku tuottaa 1992 käännöksestä?
tyi 7 jaetta Raamattu 1992 tekstistä.
Matt. 5:29
Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. [Matt. 18:9; Mark. 9:47]
Matt. 5:30
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. [Matt. 18:8; Mark. 9:43]
Matt. 10:28
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. [Viis. 16:13,14; 2. Makk. 6:26; Jaak. 4:12]
Mark. 9:43
Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen [Matt. 5:30]
Mark. 9:45
Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin [
Mark. 9:47
Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, [Matt. 5:29]
Luuk. 12:5
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.
-----Ja taas vähenivät helvettikohdat, sillä tässä on vain kaksi tapahtumaa nutta eri kirjoittajien sanomina.
Siis kysymys kuuluu että: Minne se helevetti on katoamassa ev-lut kirkossa?
Onkohan tässä nyt käynyt niin että Ev.Lutteja ja hellareita on hiukan huijattu?
Kuitenkin joku toinen sanoi että sinne menee vain 144000, ja loput elävät Uudessa Maassa joka on kuin Eedenin paratiisi.
Aika näyttää sen että miten kullekin käy, mutta "Uusi maa" - teema kulkee kyllä läpi Raamatun aina ilmestyskirjaan saakka.
Jesaja kuvaili sitä näin:
Uusi taivas ja uusi maa
17 Katso, minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen.
18 Ei, vaan te saatte iloita ja riemuita aina ja ikuisesti siitä, mitä minä luon.
19 Ja minä riemuitsen Jerusalemista, iloitsen kansastani. Ei siellä enää kuulu itkun ääntä, ei valitusta,
20 eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan.
21 He rakentavat taloja ja saavat asua niissä, he istuttavat viinitarhoja ja nauttivat itse niiden hedelmän,
22 ei niin, että he rakentaisivat ja toinen taloa asuisi, eikä niin, että he istuttaisivat ja toinen söisi hedelmän. Niin kuin puiden päivät, niin ovat minun omieni päivät.
23 Enää he eivät näe vaivaa tyhjän vuoksi, eivät synny kuollakseen kohta.
25 Susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella, leijona syö heinää kuin härkä, ja käärmeen ruokana on maan tomu. Kukaan ei tee pahaa, kukaan ei vahingoita ketään minun pyhällä vuorellani, sanoo Herra.
Rakennetaanko taivaassa taloja?
Olisi kiiinnostavaa kuulla finnteologihomoShadofin selitys asialle?
Ja samalla Shadw voisi sitten kertoa senkin että miksi sana "Hellvetti" esiintyi kymmeniä kertoja eri muodoissaan 1776 Raamatussa:
öytyi 17 jaetta Biblia 1776 tekstistä.
Hän on korkiampi kuin taivas, mitäs tahdot tehdä? syvempi kuin helvetti, kuinkas taidat tuta?
Helvetti ottaa syntiset pois niinkuin pouta.
Helvetti on avoinna hänen edessänsä.
Helvetti ja kadotus on Herran edessä:
Helvetti ja kadotus ei tule ikänä täyteen.
Helvetti, vaimon suljettu kohtu..
Pane minua niinkuin sinetti sydämees, ja niinkuin sinetti käsivartees; sillä rakkaus on väkevä niinkuin kuolema, ja kiivaus on vahva niinkuin helvetti:
Sitä varten on helvetti sielunsa lavialta avannut, ja hänen kitansa on ammollansa
Helvetti vapisi alhaalla sinua, sinun tulemisestas; se herättää sinulle kuolleet.
Sillä ei helvetti sinua kiitä, eikä kuolema sinua ylistä; ei myös ne sinun totuuttas odota, jotka alas kuoppaan menevät.
Mutta minä tahdon heitä päästää helvetin vallasta, ja vapahtaa heitä kuolemasta. Kuolema, minä tahdon olla sinulle myrkky, helvetti, minä tahdon olla sinulle surma!
Mutta viina tekee ylpiän miehen petolliseksi, ettei hän taida pysyä siassansa; joka sielunsa levittää niinkuin helvetti.
Kuolema, kussa on sinun otas? Helvetti, kussa on sinun voittos?
Ja minä näin, ja katso, hiirenkarvainen orhi, ja joka sen päällä istui, sen nimi oli kuolema; ja helvetti noudatti häntä.
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat:
Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
(Ja lopulta hellvetti singotaan tulijärveen????? Pannaanko tässä helevetti helevettiin???)
Mutta katsotaanpa että mitä haku tuottaa 1992 käännöksestä?
tyi 7 jaetta Raamattu 1992 tekstistä.
Matt. 5:29
Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. [Matt. 18:9; Mark. 9:47]
Matt. 5:30
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. [Matt. 18:8; Mark. 9:43]
Matt. 10:28
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. [Viis. 16:13,14; 2. Makk. 6:26; Jaak. 4:12]
Mark. 9:43
Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen [Matt. 5:30]
Mark. 9:45
Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin [
Mark. 9:47
Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, [Matt. 5:29]
Luuk. 12:5
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.
-----Ja taas vähenivät helvettikohdat, sillä tässä on vain kaksi tapahtumaa nutta eri kirjoittajien sanomina.
Siis kysymys kuuluu että: Minne se helevetti on katoamassa ev-lut kirkossa?
Onkohan tässä nyt käynyt niin että Ev.Lutteja ja hellareita on hiukan huijattu?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kirjoituksistasi päätelleen olet ilmeisesti Jehovan todistaja antanut viekoittelevan järkesi (sen vähän mitä sinulla alun alkaen oli) pois jo ajat sitten.
Helvetti on keksitty, jotta sinun kaltaisille yksinkertaisille idiooteille saadaan myytyä älyvapaa satu pelastuksesta.
Käsittääkseni käytin esimerkkeinä ihan ev. lut. kirkon Raamatun kohtia enkä mitään Jehovan todistajien kirjallisuutta.
Mutta mielenkiintoni Jt:n Raamattua kohtaan heräsi sen verran että katsotaanpa löytyykö helevetti monta kertaa siitä kirjasta, jos sen nyt saa jotenkin ongittua selville.
........No niin, katsottu on, eikä löytynyt heidän Raamatustaan kertaakaan sanaa Helevetti vaan he olivat viisaasti jättäneet kääntämättä jokaisen sanan jonka kirkko on kääntänyt helvetiksi, jotta lukija saisi ihan itse tarkastella sitä että mitkä eri sanat on käännetty helvetiksi. He kunnioittavat lukijan arvostelukykyä eivätkä käännä kiistanalaisia sanoja lukijan puolesta niinkuin kirkko tekee. Hieno ele.
Mutta löysin kivan selityksen Genesiksen ja tieteen yhteensovittamisesta. Ja toden totta, tuo on lähellä sitä mihin minäkin olen päätynyt, ja jota olen täällä esiintuonut, ei ihan mutta melkein.
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102010234
12000 jokaisesta Israelin 12 sukukunnasta on tuo 144000.
Ei se pakanakansoista puhu mitään.
Joten eiköhän me unohdeta tuo luku suosiolla.
Jospa nuo 144000 ovatkin juutalaiskristittyjä?
Eipäs luovuteta helpolla vaan pohditaan yhdessä. Tämä on minullekin vähän uutta asiaa johon en ole koskaan tullut kiinnittäneeksi erityisemmin huomioita kun ajattelinb että se elviää aikanaan itsekseen.
Mutta nyt juolahti mieleen että jos kerran Raamatussa tuollaisia puhutaan, niin tieto on tarkoitettu ymmärrettäväksi.
4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
5. Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, jne.
Eipä mikään ihme eikä kumma:
"Jänskää että käsitykset ikuisuudesta vaihtelevat hurjasti."
Ikuisuudesta ei ole lainkaan objektiivisia havaintoja, vaan pelkästään ihmisten kirjoittamia sisäisesti ristiriitaisia muistiinpanoja, joiden monet uskovat heijastavan myös ulkoisen toimijan lähettämiä sanomia.
On luonnollista, että käsitykset "vaihtelevat hurjasti".
No mutta miten kenelläkään voisi olla havaintoja tulevasta ikuisuudesta?
Menneestä ikuisuudesta on vähän enemmän.
Esim. Joh 1. ja 1. Moos 1.
"20 eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan."
Eli uudessa maassa on kuollaan aikaan, joka tietenkin tukee sitä että tämä kuului tämän alkuperäisen maan tarkoitettuihin ominaisuuksiin.
"Rakennetaanko taivaassa taloja?
Olisi kiiinnostavaa kuulla finnteologihomoShadofin selitys asialle? "
Kyllä minun näkemykseni on ainakin se että uudessa maassa rakennetaan taloja, ei uudessa taivaassa.
"Ja samalla Shadw voisi sitten kertoa senkin että miksi sana "Hellvetti" esiintyi kymmeniä kertoja eri muodoissaan 1776 Raamatussa"
Miksi se selittelyjä kaipaisi?
"Ja lopulta hellvetti singotaan tulijärveen????? Pannaanko tässä helevetti helevettiin???)"
Miksi tulijärvi olisi sama kuin tuonela? Miksei kyse voi olla kahdesta eri asiasta?
"Siis kysymys kuuluu että: Minne se helevetti on katoamassa ev-lut kirkossa? "
Asiahan ei sinänsä minulle mitenkään kuuluu koska koska en millään tasolla ev.lut kirkkoa edusta tai ole tämän kanssa tekemisisssä. Mutta eihän se ole mitenkään erityisesti katoamassa ainakaan minun tietääkseni, toki monet kirkon jäsenet eivät tuonelaan usko mutta oikeasti sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että sanaa helvetti käytetään uudemmissa käännöksissä vähemmän. Ei helevetti ole mihinkään katoamassa.
Kiitos kommentistasi Shadow.
Uudessa maassa jotkut kuolevat, siis synnintekijät, sanoo Jesaja. Muut eivät kuole. Ja lapsiakin syntyy, se on kivaa.
Mukavaa että ajattelet uudesta maasta talonrakentamisen suhteen samoin kuin minä, meitä on harvasssa. Tarjoan kaljat jos siellä nähdään. Toivottavasti nähdään.
"Tuonela" on hauska ja ainutlaatuinen tapa kääntää heprean sana "hauta". Siis se joka 1776 käännettiin hevlletiksi. Meinaan että ihan Kalevalastahan se on tuo tuonela joka on aika epämääräinen ilmaus tuonpuoleisesta.
"Uudessa maassa jotkut kuolevat, siis synnintekijät, sanoo Jesaja. Muut eivät kuole. Ja lapsiakin syntyy, se on kivaa. "
Miksi muka uudessa maassa olisi syntiä tai synnintekoa? Kun kuitenkin koko uuden maan tarkoitus tekemisen tarkoitus olisi nimenomaan päästä eroon synnistä ja palauttaa asiat siihen tilaan millaisiksi ne oli alunperin tarkoitettukin, ennen ihmisen lankeamista.
Sehän on nimittäin aika selvää ettei ihmisen siellä edenin puutarhassa ollut tarkoistus ikuisuutta elää
Tästä kertoo osaltaan se kuinka Jesaja kuvailee uutta maata eli:
"20 eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan".
Kyllä tuo hyvin selkosanaisesti minusta tarkoittaa kaikkia uuden maan asukkeja, kukaan ei kuole ennenaikaisest vaan kuolema tulee jokaisen kohdalle silloin kun on oikeasti tarkoitettu.
""Tuonela" on hauska ja ainutlaatuinen tapa kääntää heprean sana "hauta". Siis se joka 1776 käännettiin hevlletiksi. Meinaan että ihan Kalevalastahan se on tuo tuonela joka on aika epämääräinen ilmaus tuonpuoleisesta."
Kyllä se on hyvin selvää kristinuskon kontekstissa että mitä tuonelalla tarkoitetaan. Menee helposti samaan esim. manalan ja haadeksen kanssa, jotka ovat ihan hyviä vaihtoehtoja haudalle ja heviletille. Varsinkin tuo yleisimmin käytetty sana on käytössä myös kirosanana niin laajalti. Toki ymmärtäähän sen jos tuonelassa ei ole samanlaista potkua julistukseen kuin helvetellä.
No katsos Shadow, kun Jesaja sanoo että siellä synnytetän lapsia jotka aikuisikään tullessaan käyttävätkin sitten tahdonvapauttaan kuten Aadam ja Eeva, ja he saavat itse valita tiensä ja tulevaisuutensa, ja se joka tekee Aadamin valinnan on synnyntekijä ja kuolee. Muut elävät.
Toisaalta Jeesus sanoi näinkin: http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Ap. t. 24:15&rnd=1413288711679
Joten saattaa olla niin että uuteen maahan herätetään uskovien kuolleiden lisäksi myös "vääriä", eli sellaisia joille Jumala on päättänyt antaa mahdollisuuden valita elämäntapansa uudelleen, tai kenties sinne herätetään 500- luvulla Burman viidakossa eläneitä ihmissyöjiä jotka eivät eläessään ehtineet tulla Jumalasta tietoisiksi vaan popsivat suihinsa toisiaan hyvin omintunnoin. Aika näyttää.
Haades on kreikkaa ja tarkoittaa hautaa, eikä mitään helvettiä. Eikä Kalevalan tuonela mikään helvetti ole vaan kuvitteellinen kuolleiden asuinpaikka jolle ei ole vastinetta Raamatussa. Samoin katolisten kiirastuli on Raamatulle ihan vieras käsite. Sen Luther hoksasi poistaa vaikka helvetin jättikin.
Ja Manala on oikeasti lyhenne sanoista maan alainen, joka tarkoitti alunperin vain hautaa. Myöhemmin se sekoitettiin Tuonelaan.
"No katsos Shadow, kun Jesaja sanoo että siellä synnytetän lapsia jotka aikuisikään tullessaan käyttävätkin sitten tahdonvapauttaan kuten Aadam ja Eeva, ja he saavat itse valita tiensä ja tulevaisuutensa, ja se joka tekee Aadamin valinnan on synnyntekijä ja kuolee. Muut elävät. "
Missäs kohtaa se Jesaja tuollasia sanoo?
"Haades on kreikkaa ja tarkoittaa hautaa, eikä mitään helvettiä. Eikä Kalevalan tuonela mikään helvetti ole vaan kuvitteellinen kuolleiden asuinpaikka jolle ei ole vastinetta Raamatussa. Samoin katolisten kiirastuli on Raamatulle ihan vieras käsite. Sen Luther hoksasi poistaa vaikka helvetin jättikin.
Ja Manala on oikeasti lyhenne sanoista maan alainen, joka tarkoitti alunperin vain hautaa. Myöhemmin se sekoitettiin Tuonelaan."
Ja helvetti on pohjautuu sanana vanhaan englantiin ja protogermaanisiin kieliin, ollen yhtälailla pakanaperäinen ja yhtä kaukana Raamatun kadotuksen paikasta kuin tuonela, manaja ja haadeskin.
>Jänskää että käsitykset ikuisuudesta vaihtelevat hurjasti.
No kun siitä ei ole minkäänlaista tietoa olemassa, mutta varmoja luuloja senkin edestä.
Sittenhän tuon näkee jos jotain nähtävää on, eikä erityinen stressaaminen aiheesta ole mielestäni tarpeellista. Jos siellä jumala luuraa, minä ainakin luotan siihen että hän ei ole mikään suurmulkku vaan hyvä tyyppi.
Repe on oikeassa, Jumala on erinomaisen viisas ja hyväntahtoinen, johan sen näkee korallihiekkarannoista joissa varpaat eivät pala vaikka olisi kuinka kuuma ilma.
Ikävää on se että on olemassa valtakirkkoja jotka valheellisesti väittävät edustavansa Jumalaa mutta toiminnallaan tekevät uskonnon niin vastenmieliseksi että monesta on tullut niiden takia ateisteja.
Kyllä se että en ole uskomassa vaan agnostikko johtuu siitä, että uskonlahkot ja kristillinen konservatismi – eikä suinkaan maamme valtakirkon nykylinja – ovat tehneet kristinuskon (ja lähilahkojen) jumalasta niin epämiellyttävän tyypin.
Valtakirkon käsitys on varsin siedettävä, mutta ei mun juttu sekään. Näillä mennään ja katotaan.