Miksi jotkut helluntailaiset pastorit ovat alkaneet käyttää lipereitä kauluksessaan?
Lipereillä ei ole mitään yhteyttä Raamattuun.
Liperien historia on vain muutama sata vuotta vanha ja ne oli alussa oikeasti ruokalappuja, joita itseään hienoina miehinä pitävät alkoivat käyttää ruokaillessa, jotta soosit ei valu rinnuksille tai sillä voitiin pyyhkäista ne alahuulesta, nenästä puhumattakaan.
Ei hän ne ateriointinsa jälkeen sitä ruokalistaa kai rinnuksilleen jättäneet, vaan heittivät menemään tai antoivat palvelijoilleen pestäväksi.
Hienot virkamiehet, tuomareista lähtien näitä ruokalappuja alkoivat pysyvästi kiinnittää kaulukseen ja oikeaa ruokalappukin vähitellen siirtyi ylemmälle taholle, kuten papistolle ja muulle ylimystölle, jotka ei ikinä oppineet siistimpiä ruokailutapoja.
Kai se sitten on parempi kantaa ruokalappua, kuin kravattia, joka aikujaan oli tarkoitettu verisen miekan pyyhkimiseen.
Pastoreilla liperit kaulassa?
43
1953
Vastaukset
- Mazdels (ei kirj.)
Minusta on ihan hyvä asia, että helluntaipastorit ovat alkaneet käyttää lipereitä. Nyt ainakin erottuu massasta, kuka on pastori. Mutta kyllä takavuosina helluntailaisten joukossa pilkattiin lipereitä. Ne koettiin jotenkin pakanallisina ja kun ne olivat vielä "uudestisyntymättömillä" luterilaisilla leipäpapeilla, jotka saarnasivat "pettävästä kasteen armosta".
Mutta onhan se aika surkuhupaisaa kun kuka tahansa alkaa käyttämään asustetta, joka kuuluu ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneiden kirkolliseen virkaasuun.
- Heenokki
Pe.ku kirjoitti:
Mutta onhan se aika surkuhupaisaa kun kuka tahansa alkaa käyttämään asustetta, joka kuuluu ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneiden kirkolliseen virkaasuun.
Ei ala. He ovat teologisen tutkinnon suorittaneita. Valitettavaa tai ei.
- capiche
Kukaan pastori Suomessa ei taida enää käyttää lipereitä, pikemminkin käyttävät pantaa. Lipereiden ja pantojen idea tietenkin on, että pappi erottuu ympäristöstä. Jos vaikka jollakin sattuisi olemaan hengenmiehelle asiaa.
- capiche
Pe.ku kirjoitti:
Mutta onhan se aika surkuhupaisaa kun kuka tahansa alkaa käyttämään asustetta, joka kuuluu ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneiden kirkolliseen virkaasuun.
Ei tietenkään kuka tahansa. Helluntailaisissa on myös yliopistosta valmistuneita teologeja. Mm. minun kotipaikkakuntani seurakunnan pastori on sellainen.
- KTS (Ei kirj.)
Periaatteessahan liperit kuvastavat kaksiosaisina kangaspaloina lakia ja evankeliumia.
- orjan merkki
Entäs se papinkauluksen "sokeripala", mitä se kuvastaa?
- hellari...
En kyllä minäkään ymmärrä, että papilla tai jollain hengellisellä viskaalilla on yllään liperit, piispan sauvat, sormukset, kaaput. Ei Raamatussa käy missään kohti ilmi, että alkuseurakunnan kaitsijat olisivat tuollaisia tehosteita tai asusteita käyttäneet.
- KTS (Ei kirj.)
No aika pian alkoivat käyttämään koska täytyy porukan keskeltä se paimen aina jotenkin tunnistaa.
- Hupsu.
KTS (Ei kirj.) kirjoitti:
No aika pian alkoivat käyttämään koska täytyy porukan keskeltä se paimen aina jotenkin tunnistaa.
Näin sanoo Raamattu. Matt.23:5. Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi.
- höh
Hupsu. kirjoitti:
Näin sanoo Raamattu. Matt.23:5. Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi.
Tuossahan puhutaan raamattukoteloista ja vaipan tupsuista eikä lipereistä.
- paroni f.
Ehdottomasti pitää olla täysi vapaus toteuttaa sisäisiä intentioitaan. Jos tuntee kuuluvansa johonkin rälssiin, niin siitä vaan.
Erikorkuiset hatut olisi kivoja. Siinä voisi olla käänteinen ratinki niin, että noviisilla olisi kaikkein korkein hattu. Kauluksia voisi olla monenlaisia. Opetuslapsella olisi muovinen pilttiversio. Profeetalle sopii luonnostaan pala turkista.
Muutenkin voisi kiinnittää huomiota ulkoiseen olemukseen. Vanhimman kuuluisi köpötellä, mystikon hyperventiloida.
Uskovan tunnistaisi joko parrasta ( Menno Simon ) tahi sileästä leuasta ( Lars Levi Lestadius)- KTS (Ei kirj.)
Tai jakauksesta keskellä päätä (körttiläiset).
- pekun teoriaa
Enpä ole tavannut yhtään lipereitä käyttävää helluntaipastoria. Varmaankin on ollut kyse yhteiskristillisestä tilaisuudesta, jossa on kirkon pappejakin ollut mukana ja silloin on liperikauluksisiakin näkynyt. Tai sitten on sattunut joku vaatekappale helluntailaisella olenaan niin, että peku on luulotellut sen olevan lipereitä! Vaan tällaista soopaahan ateisti peku jauhaa ja jaksaa vaan olla täällä, vaikka hänen paikkansa olisi ateistien palstalla. Olet tekoateisti, etkä mitään muuta peku!
- KTS (Ei kirj.)
Kyllä peku oikeita havaintoja on tehnyt. Tätä esiintyy, joskaan ei nyt välttämättä mikään synti:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10962604
- mikkelinmies1
Kovin on vulgaaria (moukkamainen, tahditon, loukkaava) tämä Pekun lätinä. Liperit kuuluvat vain akateemisen teologian tutkinnon suorittaneelle, joka on sitten suorittanut pastoraalitutkinnon ja saanut pastori arvonimen. En ymmärrä miten nämä maallikkosaarnaajat yhdessä yössä pätevöityivät akateemisiksi ja heitä alettiin kutsumaan pastoreiksi. Tekikö sen päätöksen tämä pienehkö Suomen helluntaikirkko? Minä arvostan saarnaajan titteliä. Ajatelkaapa, miltä kuulostaisi saarnaaja Niilo Yli-Vainio nimikkeelle pastori Niilo Yli-Vainio?
- mhikkelinmiehelle.
Jaa, evl. kirkkoko omisti lapsikasteen kautta taivastien ja nyt liperit..
Ymmärrän, ymmärrän sanotuksen.
Onneksi yhteistä WC.ssä on silmänkirkastuspaperi. _Sopiiko se, sillä sanan mukaan jokin uslostuukin. - bgfbgfbgf
sokeripala on kyllä käytössä diakoneilla, ja vapaakirkon pastoreilla.Ja monilla muillakin kirkkokunnilla. Liperit ovat vain papaillakin juhla-asuna ainoastaan, ei virka-asuna.
bgfbgfbgf kirjoitti:
sokeripala on kyllä käytössä diakoneilla, ja vapaakirkon pastoreilla.Ja monilla muillakin kirkkokunnilla. Liperit ovat vain papaillakin juhla-asuna ainoastaan, ei virka-asuna.
Nykyisin Evl-kirkon miespapin uuteen juhla-asuun ja virka-asuun kuuluu molempiin liperit.
Aikasemmin sokeripala kuului tavalliseen virkaasuun evl-kirkon papilla ja mahdollisesti jotkut käyttävät sitä edelleen.
Alla kuva helluntaiseurakunnan pastorista joka käyttää jostain syystä Evl-kirkon sokeripalaa.
http://www.nashs.fi/srk/index.php?id=410- VaariJo
Liperit kuulukoot vain akateemisen teologian tutkinnon suorittaneelle.
Uuden Testamentin mukainen palveluvirka:
"Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi"
Kyseessä on Hengen virka. "Hän antoi" merkitsee, että kukaan ei voi tehdä itsestään Jumalan palvelijaa, joka palvelee toisia ihmisiä.
Jumala kutsui ja valtuutti tähän tehtävään. Se ihminen, joka on kutsuttu ja valtuutettu tietää tämän. Kutsu, valtuutus (virka ja sen mukana armolahjat) annetaan henkeemme. Niitä ei voi opiskella missään teologisella opistolla eikä korkeakoulussa. Ihminen on kolminainen ruumis, sielu ja henki. (uudestisyntyessä Jumalan Henki yhtyy meidän omaan henkeemme ja pysyy siinä)
Opin lisäys ilman henkeen annettua virkaa ja armolahjoja pöhöttää vain itseään ja siitä ei ole mitään hyötyä taistellessa sielunvihollista vastaan. Jumalan läsnäolo on hengessämme eikä muistissamme (häilyvä, tunteille altis, altis sairauksille, muistinmenetykselle)
Ruumis
Sielu : älykkyys, oppi, tieto jne.
Henki: sisin ihminen, Jumalan läsnäolo VaariJo kirjoitti:
Liperit kuulukoot vain akateemisen teologian tutkinnon suorittaneelle.
Uuden Testamentin mukainen palveluvirka:
"Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi"
Kyseessä on Hengen virka. "Hän antoi" merkitsee, että kukaan ei voi tehdä itsestään Jumalan palvelijaa, joka palvelee toisia ihmisiä.
Jumala kutsui ja valtuutti tähän tehtävään. Se ihminen, joka on kutsuttu ja valtuutettu tietää tämän. Kutsu, valtuutus (virka ja sen mukana armolahjat) annetaan henkeemme. Niitä ei voi opiskella missään teologisella opistolla eikä korkeakoulussa. Ihminen on kolminainen ruumis, sielu ja henki. (uudestisyntyessä Jumalan Henki yhtyy meidän omaan henkeemme ja pysyy siinä)
Opin lisäys ilman henkeen annettua virkaa ja armolahjoja pöhöttää vain itseään ja siitä ei ole mitään hyötyä taistellessa sielunvihollista vastaan. Jumalan läsnäolo on hengessämme eikä muistissamme (häilyvä, tunteille altis, altis sairauksille, muistinmenetykselle)
Ruumis
Sielu : älykkyys, oppi, tieto jne.
Henki: sisin ihminen, Jumalan läsnäolo"Liperit kuulukoot vain akateemisen teologian tutkinnon suorittaneelle."
Aivan niin, tai oikeastaa papeille, joilla tuo tutkinto on.
Jos helluntaiseurakunnassa joku ei erotu papiksi, niin onhan niitä itse voi kehittää merkin, kuten monet muutkin yhteisöt, hihamerkeistä, kauluslaattoihin.
Aika epäloogista on käyttää Evl-kirkon tunnuksia, kun sitten luullaan Evl-kirkon papiksi.- Hyvä pastorimme
Pe.ku kirjoitti:
Nykyisin Evl-kirkon miespapin uuteen juhla-asuun ja virka-asuun kuuluu molempiin liperit.
Aikasemmin sokeripala kuului tavalliseen virkaasuun evl-kirkon papilla ja mahdollisesti jotkut käyttävät sitä edelleen.
Alla kuva helluntaiseurakunnan pastorista joka käyttää jostain syystä Evl-kirkon sokeripalaa.
http://www.nashs.fi/srk/index.php?id=410Tapio Kyyhkynen on TM Helsingin yliopistosta. Liekö hänellä pappisvihkimystä, sitä en tiedä, mutta korkeakoulutettu helluntaipastori on ainakin. Liperit tai ei, hyvä pastori hän on, taitava sairaalapastori.
- Jo on änkyrät taas
Pe.ku kirjoitti:
"Liperit kuulukoot vain akateemisen teologian tutkinnon suorittaneelle."
Aivan niin, tai oikeastaa papeille, joilla tuo tutkinto on.
Jos helluntaiseurakunnassa joku ei erotu papiksi, niin onhan niitä itse voi kehittää merkin, kuten monet muutkin yhteisöt, hihamerkeistä, kauluslaattoihin.
Aika epäloogista on käyttää Evl-kirkon tunnuksia, kun sitten luullaan Evl-kirkon papiksi.Aika moni helluntaipappi on kouluttautunut (yliopistossa) teologian alalta. Mikä tässäkin taas on niin vaikea sulattaa?????????????
Jo on änkyrät taas kirjoitti:
Aika moni helluntaipappi on kouluttautunut (yliopistossa) teologian alalta. Mikä tässäkin taas on niin vaikea sulattaa?????????????
Ehkä vaikein on sulattaa siitä ylpeydestä mitä pappishierarkkiasta joka on rakennettu tän ympäri on se että hienoilla sanoilla ja termeillä on pönkitty Isossa Kirjassa Raamattuopistossa sanomalla että kyllä meillä on näytä noille Amerikoista tulevia yliopistolisille että mekin opiskelemme melkein sata vuotta teologia paljon pitempi kun he ainakin. Näin ylijohtaja puhui ja sitä syötetään pajunkissa nuoreille just kuivuneita uskoville niin että pää pyöri vielä kauan kun he kotiin pääsee.
- ohohoooo
savonarola kirjoitti:
Ehkä vaikein on sulattaa siitä ylpeydestä mitä pappishierarkkiasta joka on rakennettu tän ympäri on se että hienoilla sanoilla ja termeillä on pönkitty Isossa Kirjassa Raamattuopistossa sanomalla että kyllä meillä on näytä noille Amerikoista tulevia yliopistolisille että mekin opiskelemme melkein sata vuotta teologia paljon pitempi kun he ainakin. Näin ylijohtaja puhui ja sitä syötetään pajunkissa nuoreille just kuivuneita uskoville niin että pää pyöri vielä kauan kun he kotiin pääsee.
Ja savonarola se vasta pajunköyttä syöttääkin. Kuvittelee olevansa uskovainen, vaikka teot on aivan päinvastaisia osoittaen, ettei ole koskaan uskon ratkaisuaan tehnyt. kunhan vaan hölisee ja höpöttää omia harhaisia oppejaan.
- ateisti pekulle
Pe.ku kirjoitti:
Nykyisin Evl-kirkon miespapin uuteen juhla-asuun ja virka-asuun kuuluu molempiin liperit.
Aikasemmin sokeripala kuului tavalliseen virkaasuun evl-kirkon papilla ja mahdollisesti jotkut käyttävät sitä edelleen.
Alla kuva helluntaiseurakunnan pastorista joka käyttää jostain syystä Evl-kirkon sokeripalaa.
http://www.nashs.fi/srk/index.php?id=410Kertoisko Peku meille edes yhden helluntailaisen papin nimen, joka on joskus jossain käyttänyt lipereitä? Vai tietääkö Peku edes mikä on liperit?
- capiche
bgfbgfbgf kirjoitti:
sokeripala on kyllä käytössä diakoneilla, ja vapaakirkon pastoreilla.Ja monilla muillakin kirkkokunnilla. Liperit ovat vain papaillakin juhla-asuna ainoastaan, ei virka-asuna.
Totta. Nyt muistankin nähneeni liperit itsenäisyyspäivän vastaanotolla.
Saahan sitä ylpeyden tunnelma sillä lailla.
Ei ne varmaan ole lukeneet Raamattu että me kaikki uskovaiset olemme Kuninkaallisista papistosta ja tulisimme kaikki pitä liperit,, mutta silloin ei tietysti pääse kukaan olemaan vähän korkeampi pappi ...- ohohoooo
Niin kaikki uskovaiset ovat kuninkaallinen paisto, mutta eivät siihen kuulu uskonnolliset ihmiset, jotka eivät ole tehneet koskaan uskonratkaisuaan Jeesuksen puoleen ja tunnustaneet ja hyljänneet syntejään! Tällainen esimerkki on juuri savonarola, joka ei ole koskaan uskoon tullut. On vaan luulouskossa levittäen omaa harhaista oppiaan!
- veljiä keskenään
Mitäpä sitä lipereitten käytössä kukin jauhaa.??
Epäuskoisten pakannallisten muotojumalisten seurakunnissa on aivan sama, laittaako liperit vaikka niskanpuolelle parikappaletta, rintataskuun jne.
Luterilaisuuden liperimiehillä se on eritoten hyvä olla, että tietää kiertää kaukaa porttokirkon ovikamanat, sillä hapateet on kirkon seinien sisäpuolella niin pahat, ettei sinne kenenkään kannata mennä.
Siksi raamattu sanookin, että "lähtekää sieltä ulos"!
Eipä siellä, missä olen, ole ketään pappiliperimiestä.
Vain vanhin ja sitten jokainen, jolla on jotain sanottavaa, voi käydä sanaa jakamassa, - vapaasti- .
Vanhinkin toimii ilman palkkapaimenen kukkaron määräämää opetuskannustinta, näin hapatteen muodostama mielipidekuva jää muotokoulutuspuolelta pois.
Raamattu riittää, ja sitä suoraan saarnataan, ettei edes ihmimielipidehöystöjä tarvita. Sana tekee tehtäväänsä, niinkuin se on kirjoitettu. - DoctorT
Nämä lipereihin ihastuneet tyhjänpäiväisyydet, pilkkasivat aikoinaan liperikaulaisia lutterinpappeja.
Kun harhaan on menty, niin ollaan sitten harhassa. Silloin myös unohtuu aiemmat tiet ja arvot.
Pelleporukkaa koko joukko. Hengen innoituksen kadottaneina, turvautuvat ulkoisiin hepeneisiin. Kepeät mullat menneelle helluntaihengelle. Joku on sanonut että hyvä niin niitä tunnistaa ja voi helposti tänä päivänä karta kun ovat astuneet ekumeenian henkeen ja yhteisöön.
- ohohoooo
Varokaa siis savonarolan harhaopista opetustakin. Se on ihan yhtä vaarallinen kuin ekumeenisuus tai uuskarismaattisuus!
- Eenokki 12
Uudestikastajat ovat huomanneet etteivät ihmiset heitä huomaa joten pitäähän sitä tulla huomatuksi kun hiljaisesti hiippailee kaupungilla.
Oikein naamasta näkyy se ylpeys ja itsekorostus vaikka näiden pellehermannien, pitäisi pukeutua säkkipukuun ja tonttuhattuun lisäksi reino aamutossuihin.
ps. Lähinnä tarkoitan homokirkon väkeä.
Ihminen on vain sellainen että etsii huomiota, kuuluisuutta ja rahaa ja menestystä. En sulje pois siitä itseänikään. - Lightning Star
"Kaiken minkä tekevät he tekevät vain siksi, että heidät huomattaisiin. He käyttävät leveitä raamatunlausekoteloita ja panevat viittaansa isot tupsut,
he istuvat pidoissa mielellään kunniapaikalla ja synagogassa etumaisilla istuimilla ja ovat hyvillään, kun ihmiset toreilla tervehtivät heitä ja kutsuvat heitä rabbiksi"
"Joka teistä on suurin, se olkoon toisten palvelija.
Sillä joka itsensä korottaa, se alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan." - Lightning Star
Voiko vaatimattomuus "pukea alleen", oman egon palvontaa?
Ihmisiltä ihminen voi yrittää salata ja peitellä asioita, Jumalan edessä, ei ole mitään salattua, mikä ei päivänvaloon tulisi. Siksi ihmisen ei auta "näytellä" ja yrittää itse parannella itseään muiden ja itsensä silmissä, sillä mitä se hyödyttää vaikka voittaisi koko maailman, mutta menettää sielunsa?
" "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te puhdistatte maljanne ja vatinne ulkopuolelta, mutta mitä niissä on sisällä: riistoa ja hillittömyyttä!
Sinä sokea fariseus, puhdista malja ensin sisältä, muuten sitä ei saada ulkopuoleltakaan puhtaaksi!
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te olette kuin kalkilla valkaistut haudat. Ulkopuolelta ne kyllä ovat kauniita mutta sisältä täynnä kuolleiden luita ja kaikkea saastaa.
Samalla tavoin tekin olette hurskaita ulkonaisesti, ihmisten silmissä, mutta sisältä täynnä teeskentelyä ja vääryyttä. "
ja lopuksi vielä kehoitus evankeliumeista.
" Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.
Sillä se, joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä. " - muallikkosuarnooja
Onhanse hienoo ku muallikkosuarnooja laettaa liperit kaalaasa. Sehä luuloo olovasa isompikkii herra, oekee pastorj.
- capiche
Pappien vaatetus pitää sisällään symboliikkaa. Mikä taitaa olla liian vaikea käsite joillekin hellareille;)
- TervettäSanaa
On vaarallista laskea symbolien varaan. Jumalan sanasta löytyy pelastus. Katso miten kävi Rooman kirkolle. Haluammehan välttää saman?
- Toisaaltataas
Käsittääkseni "pastori" ei ole ns. nimikesuojattu ammatti joten kuka vaan voi tätä käyttää. Tietysti edellytys on että, yhteisö jossa toimii hyväksyy tuon henkilön sinne.
Toiset toimii evankelista, mediaevankelista jne. Onhan Markku Vuorisellakin kuvia jossa on papin mustassakaavussa liperit kaulassa. Sitä en sitten tiedä onko ihan opiskellut teologiaa yliopistolla vai onko jokin ulkomailla suoritettu koulutus joka monella vapaasuuntalaisella pastorilla on riippumatta onko adventisti, helluntailainen tai joku muu.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuja ei aluevaltuustoissa näy
Ei tunnu persuja paljon paikalliset asiat kiinnostavan, vaan ainoastaan ulkomaalaiset, joku Israel ja Trumpin fanitus.923965Päivän Riikka: Uudenkaupungin autotehdas hiljeni
Näin ne 100 000 uutta pysyvää ei-tempputyötä yksityiselle sektorille tämän hallituksen ansiosta syntyy. Työntekijöille j973317Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa
Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin1262627Miten juhlitte ensi lauantaina?
Se on kalenteriin merkitty juhlapäiväksi, niin sitä kai kuuluu juhlia.2122004Mikä ihme teitä savolaisia tuossa
p*rs*reiässä niin kiinnostelee? Että siitä pitää päntönnään huutaa.201794Laita tunniste josta kaivattusi tietää sun kirjoittavan täällä
Joku yksilöity yhteinen juttu joka on sun ja kaivattusi välillä. Tuntomerkkinä esim. punainen pipopää, tonttu-ukko tai m871770Varusmiehen kuolema
Ei ollut vahinko, ei aiheuttanut vaaraa muille, eikä ollut rikos, mitä jää jäljelle? Oliko kyseessä oman käden kautta lä971719- 1101549
Kumpaan rahat, mummojen vaippoihin vai Nalle WahIroosille?
JOS siis sinä saisit päättää?11301- 571212