Rukoukset eivät toimi

"" Olen kokenut niin ihmeellisiä aisoita Herran kanssa ""

- Oletko nyt ihan varma? Oletko tutkinut kaikki mahdolliset vaihtoehdot?
Miten suljet pois ettei kyse ole sittenkin sinun tulkinta virheistä?

Mietippäs uudestaa.

Vilpertti :-) kirjoitti:

"" Olen kokenut niin ihmeellisiä aisoita Herran kanssa ""

- Oletko nyt ihan varma? Oletko tutkinut kaikki mahdolliset vaihtoehdot?
Miten suljet pois ettei kyse ole sittenkin sinun tulkinta virheistä?

Mietippäs uudestaa.

Lue lisää

Jokainen vähänkin fysiikkaa lukenut ymmärtää käsitteen sattuman laki. Jumalan toimintaa ja johdatusta olen saanut kokea niin usein, loogisesti. ettei sitä mitenkään pysty laittamaan sattuman piikkiin.

No ateistit elävät hengellisessä pimeydessä, joten annetaan heille anteeksi ja rukoillaan että kohtaisivat elämän Herran, Jeesuksen Kristuksen.

Nimimerkki Vilpertti viittaa vähän vilpilliseen pelleilijään.

ateismi = 0 kirjoitti:

Jokainen vähänkin fysiikkaa lukenut ymmärtää käsitteen sattuman laki. Jumalan toimintaa ja johdatusta olen saanut kokea niin usein, loogisesti. ettei sitä mitenkään pysty laittamaan sattuman piikkiin.

No ateistit elävät hengellisessä pimeydessä, joten annetaan heille anteeksi ja rukoillaan että kohtaisivat elämän Herran, Jeesuksen Kristuksen.

Nimimerkki Vilpertti viittaa vähän vilpilliseen pelleilijään.

Lue lisää

Kuinka vähän olet lukenut fysiikkaa?

Minä olen lukenut fysiikkaa yliopistossa, ja satunnaisuus on maailmankaikkeuden perusominaisuuksia. Siihen ei mitenkään sovi tapahtumia johtava persoonallinen jumala.

Jopa maailmankaikkeuden synty alkaa hahmottua kvanttifysiikan tulosten avulla.

PS En ole rikollinen enkä muu pahantekijä. En tarvitse sinun enkä kenenkään muunkaan anteeksiantoja.

"Ateistit tietävät eniten uskonnoista"

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010092812421076_ul.shtml

Juuri tietomme ja ymmärryksemme ansiosta olemme ateisteja. Erotamme sadun todesta. Tiedämme kertomusten erilaisista yliluonnollisista henkiolennoista olevan ihmisten keksimiä satuja.

sirkkaliisa kirjoitti:

"Ateistit tietävät eniten uskonnoista"

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010092812421076_ul.shtml

Juuri tietomme ja ymmärryksemme ansiosta olemme ateisteja. Erotamme sadun todesta. Tiedämme kertomusten erilaisista yliluonnollisista henkiolennoista olevan ihmisten keksimiä satuja.

Lue lisää

"Juuri tietomme ja ymmärryksemme ansiosta olemme ateisteja."

Mitä mieltä olet Tieteen Kuvalehdessä ( numero 01/ 2006 s. 72 -73 ) olleesta artikkelista "Geeni altistaa uskonnolle"? Lainaan taas kerran vähän tuota artikkelia.

"Yhdysvaltalainen geenitutkija Dean Hamer uskoo löytäneensä perintötekijän, joka ohjaa ihmisen herkkyyttä uskonnollisuudelle. Hänen mukaansa geenistä on ollut etua lajin kehitykselle ja se on antanut ihmiselle kyvyn ( oma lisäykseni : mutta ei taitoaa ) rauhanomaiseen yhteiseloon. "

"Hamer uskoo, että uskonnollisuudella on saattanut olla merkitystä myös ihmislajin evoluution kannalta. Uskonto yhdistää ihmisiä, mikä on voinut olla ratkaisevan tärkeää ihmisten kyvylle elää rauhanomaisesti yhdessä. Uskontoa myös harjoitetaan usein yhteisin palvontamenoin, ja rituaalit ovat omiaan vavistamaan yhteisöllisyyttä."

"Yhteisöllisyyden tuoma kilpailuetu on voinut johtaa siihen, että VMAT2:n henkisyydelle altistava muunnos on säilynyt ihmisen perimässä. Se on ehkä antanut ihmiselle paremmat mahdollisuudet selvitä eloonjäämiskilvassa. Henkisyys ja yhteinen ovat lujittaneet ja vakauttaneet yhteisöä. Yhteisestä uskonnosta taas ei ole pitkä matka yhteisiin maallisiin sääntöihin, jotka ovat luoneet järjestystä ja turvallisuutta. Vakaus, järjestys ja turvallisuus ovat siis olleet henkisesti suuntautuneiden ihmisten kilpailuedut muihin nähden. Siksi uskonnollisuudelle herkistävä VMAT2:n muunnos on siirtynyt luonnonvalinnan kautta sukupolvelta toiselle."

"Henkisyyden ja uskonnon geneettisen perustan puolesta puhuu monien tutkijoiden mukaan sekin, että uskonollisuutta esiintyy kaikissa tunnetuissa ihmisyhteisöissä, olivatpa ne miten eristätyneitä tahansa. Tämä on tulkittu viitteeksi siitä, että uskonto ei ole syntynyt ainakaan pelkästään lainaamalla kulttuurivaikutteita muilta yhteisöiltä."

sirkkaliisa kirjoitti:

"Ateistit tietävät eniten uskonnoista"

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010092812421076_ul.shtml

Juuri tietomme ja ymmärryksemme ansiosta olemme ateisteja. Erotamme sadun todesta. Tiedämme kertomusten erilaisista yliluonnollisista henkiolennoista olevan ihmisten keksimiä satuja.

Lue lisää

"Ateistit tietävät eniten uskonnoista."

Tuo Iltalehden mainitsema kyselytutkimus on tehty Yhdysvalloissa, jossa ei muistaakseni opeteta kouluissa oppiaineena uskontoa. Jos tuo tukimus tehtäisiin täällä, nin tilanne voisi olla toinen.

Kirjioittelija2 kirjoitti:

"Ateistit tietävät eniten uskonnoista."

Tuo Iltalehden mainitsema kyselytutkimus on tehty Yhdysvalloissa, jossa ei muistaakseni opeteta kouluissa oppiaineena uskontoa. Jos tuo tukimus tehtäisiin täällä, nin tilanne voisi olla toinen.

Lue lisää

Yhdysvaltojen tilanne ei tosiaan ole välttämättä sama kuin meillä. Meillä on luterilaisuuden opetus ollut koulussa perin runsasta, eikä kirkon jäsenillä ole ollut lupaa välttyä siltä. Tosin suuri osa kirkkoon kuulumattomistakin käy uskontotunneilla. Ne, jotka eivät ole olleet uskontotunneilla, ehkä tosiaan tietävät valtauskonnon opeista keskimäärin muita vähemmän. Tiedon hankkiminen jää silloin enemmän oman harrastuksen varaan. Tosin lasteni ollessa peruskoulussa uskontoa pulpahteli esiin uskontotuntien ulkopuolellakin.

Oma et-opetuksen valinnut tyttäreni luki yhdellä joululomalla Raamatun läpi. Luulenpa että aika harva hänen kirkkoon kuuluva ikätoverinsa oli vaivautunut samaan.

Erottaisin uskontoja koskevassa tiedossa kaksi eri näkökulmaa. Amerikkalaisista enemmistö uskoo luomiseen kirjaimellisesti. Suomalaisissakin on yllättävän paljon näitä, joskin selvästi alle puolet. (Muistelen, että eräässä tutkimuksessa yli 25%)

Ensinnäkin, tieto uskonnoista voi olla tietoa uskontojen opeista, kuten Raamatun luomiskertomuksesta ja hindujen pyhistä lehmistä.

Toiseksi, sekin on tietoa, että osaa arvioida eri uskontojen oppien todenperäisyyttä. Esimerkiksi juuri sen luomismyytin (eri tulkintoineen) mahdollista ristiriitaisuutta evoluution kanssa. Ei riitä, että uskoo luomisen ja evoluution voivan molempien olla totta, vaikka papit niin sanoisivatkin. Kun tiedosta puhutaan, asiaa on arvioitava järkiperustein. Muistat ehkä piispa Spongin teesit kristinuskon uudistamiseksi:

1. Teismi tapana määritellä Jumala, on kuollut. Siksi suurin osa nykyisestä teologisesta jumalapuheesta on merkityksetöntä. Täytyy löytää uusi tapa puhua Jumalasta.

2. Koska Jumalaa ei voi enää käsittää teismin avulla, on hölynpölyä yrittää ymmärtää Jeesusta teistisen jumaluuden lihaksituloksi, inkarnaatioksi. Siksi menneiden aikakausien kristologia on kärsinyt vararikon.

3. Raamatun kertomus täydellisestä ja päättyneestä luomisteosta, jonka piiristä ihmiset lankesivat syntiin, on esi-darwinilaista mytologiaa ja jälki-darwinilaista hölynpölyä.

4. Kun neitseestäsyntyminen ymmärretään kirjaimellisesti biologiseksi tapahtumaksi, se tekee perinteisesti käsitetyn Kristuksen jumaluuden mahdottomaksi.

5. Newtonin jälkeisessä maailmassa ei Uuden testamentin ihmekertomuksia voi enää tulkita sellaisiksi yliluonnollisiksi tapahtumiksi, jotka ihmiseksi tullut jumaluus olisi tehnyt.

6. Ajatus siitä, että risti on uhri maailman syntien puolesta, on barbaarinen käsitys, joka perustuu primitiivisiin käsityksiin Jumalasta, ja on sen tähden hylättävä.

7. Ylösnousemus on Jumalan toiminto. Jeesus korotettiin Jumalan merkitysmaailmaan. Sen tähden siinä ei voi olla kyse fyysisestä henkiin herättämisestä, joka tapahtuisi ihmiskunnan historian piirissä.

8. Kertomus taivaaseenastumisesta perustuu kolmikerroksiseen maailmankuvaan, eikä sitä sen takia voi kääntää Kopernikuksen jälkeisen avaruusajan kielelle.

9. Raamatussa sen paremmin kuin kivitauluissakaan ei ole ulkopuolelta tulevaa, objektiivista ja paljastettua pysyvää ilmoitusta, joka hallitsisi eettistä käyttäytymistämme kaikkina aikoina.

10. Rukous ei voi olla pyyntö teistiselle jumaluudelle, jotta tämä toimisi ihmiskunnan historian keskellä tietyllä tavalla.

11. Toivo kuoleman jälkeisestä elämästä täytyy erottaa ikuiseen palkitsemiseen ja rangaistukseen perustuvasta käyttäytymisen ohjaamisen pyrkimyksestä. Kirkon täytyy siksi hylätä pitäytymisensä syyllisyyteen käyttäytymisen motivoijana.

12. Kaikissa ihmisissä on Jumalan kuva ja siksi jokaista on kunnioitettava sellaisena kuin hän on. Sen tähden mitään kenenkään henkilön ulkonaisen olemuksen kuvasta, perustuipa se sitten rotuun, etnisyyteen, sukupuoleen tai seksuaaliseen suuntautuneisuuteen, ei voi oikeutetusti pitää hylkäämisen tai syrjinnän perusteena.

""" Rukouksen toimivuus on monitahoinen kysymys """"

- On ihan sama mitä ja keneltä rukoilet rukoilet apua. Lopputulos aina sama. Ei mitään havaintoa. Toiset eivät vaan osaa tulkita oikein lopputulosta.

- Ymmärrän kyllä ongelmasi, haluat uskotella ammattisi takia, että evlut uskontosi on totta, mutta tosiasioita et sinä, eikä kukaan muukaan pysty koskaan esittämään.

- Tehtävä, ota selvää, voiko ihminen uskoa satuihin ja höpötyksiin ja rukoilla oikeasti apua, olemattomalta mielikuvitus oliolta?

- Mitä mieltä olet uskontojen paikkakohtaisuudesta ja mistä tämä johtuu?

Kirjoittelija2 kirjoitti:

"Juuri tietomme ja ymmärryksemme ansiosta olemme ateisteja."

Mitä mieltä olet Tieteen Kuvalehdessä ( numero 01/ 2006 s. 72 -73 ) olleesta artikkelista "Geeni altistaa uskonnolle"? Lainaan taas kerran vähän tuota artikkelia.

"Yhdysvaltalainen geenitutkija Dean Hamer uskoo löytäneensä perintötekijän, joka ohjaa ihmisen herkkyyttä uskonnollisuudelle. Hänen mukaansa geenistä on ollut etua lajin kehitykselle ja se on antanut ihmiselle kyvyn ( oma lisäykseni : mutta ei taitoaa ) rauhanomaiseen yhteiseloon. "

"Hamer uskoo, että uskonnollisuudella on saattanut olla merkitystä myös ihmislajin evoluution kannalta. Uskonto yhdistää ihmisiä, mikä on voinut olla ratkaisevan tärkeää ihmisten kyvylle elää rauhanomaisesti yhdessä. Uskontoa myös harjoitetaan usein yhteisin palvontamenoin, ja rituaalit ovat omiaan vavistamaan yhteisöllisyyttä."

"Yhteisöllisyyden tuoma kilpailuetu on voinut johtaa siihen, että VMAT2:n henkisyydelle altistava muunnos on säilynyt ihmisen perimässä. Se on ehkä antanut ihmiselle paremmat mahdollisuudet selvitä eloonjäämiskilvassa. Henkisyys ja yhteinen ovat lujittaneet ja vakauttaneet yhteisöä. Yhteisestä uskonnosta taas ei ole pitkä matka yhteisiin maallisiin sääntöihin, jotka ovat luoneet järjestystä ja turvallisuutta. Vakaus, järjestys ja turvallisuus ovat siis olleet henkisesti suuntautuneiden ihmisten kilpailuedut muihin nähden. Siksi uskonnollisuudelle herkistävä VMAT2:n muunnos on siirtynyt luonnonvalinnan kautta sukupolvelta toiselle."

"Henkisyyden ja uskonnon geneettisen perustan puolesta puhuu monien tutkijoiden mukaan sekin, että uskonollisuutta esiintyy kaikissa tunnetuissa ihmisyhteisöissä, olivatpa ne miten eristätyneitä tahansa. Tämä on tulkittu viitteeksi siitä, että uskonto ei ole syntynyt ainakaan pelkästään lainaamalla kulttuurivaikutteita muilta yhteisöiltä."

Lue lisää

"" Mitä mieltä olet Tieteen Kuvalehdessä ( numero 01/ 2006 s. 72 -73 ) olleesta artikkelista "Geeni altistaa uskonnolle"? Lainaan taas kerran vähän tuota artikkelia ""

Jos tälläinen geeni on oikeasti olemassa, niin silloinhan kyse on idiootti geeni. Geeni saa ihmiset uskomaan satuihin ja höpötyksiin ja olemattomiin mielikuvitus olioihin, kuten jumalzaan.

Ei olemassa yhtään sellaista tosiasiaa jumalasta, mikä antaisi aihetta edes epäillä jumalaa todeksi.

Tästä voi jokainen hyvin päätellä, että mitään jumalaa ei ole.

Rukoukset toimii, kun osaa rukoilla oikeita asioita. Herra, anna huomenna taas uusi päivä! Ei ole vielä koskaan jäänyt toimimatta.

vahvistan kirjoitti:

Rukoukset toimii, kun osaa rukoilla oikeita asioita. Herra, anna huomenna taas uusi päivä! Ei ole vielä koskaan jäänyt toimimatta.

Tuota en tietenkään tarkoittanut. Tiesit sen - haluta vain kiusata.

8 + 6 kirjoitti:

Tuota en tietenkään tarkoittanut. Tiesit sen - haluta vain kiusata.

Kerro esimerkki, jossa rukouksesi on toiminut.

Niksupa vaan kirjoitti:

Kerro esimerkki, jossa rukouksesi on toiminut.

Voi, niitä on useita. Esimerkiksi pojallani oli paha korvatulehdus kierre. Mikään hoito tai antibiootti ei lopettanut sitä. Sinä kiireessäni lasta hoitaessani en ollut ehtinyt rukoilemaankaan. Kun kierre vain jatkui, niin otin aikaa ja menin polvilleni Herran eteen ja rukoilin tosissani. Aivan kuin Elia - rukoili rukoilemalla:

"Elias oli ihminen, yhtä vajavainen kuin mekin, ja hän rukoili rukoilemalla, ettei sataisi; eikä satanut maan päällä kolmeen vuoteen ja kuuteen kuukauteen." (Jaak 5:17)

Korvatulehduskierre päättyi tähän, eikä poikani ole sen koommin sairastanut korvatulehduksia. On jo nuori mies.

8 + 6 kirjoitti:

Voi, niitä on useita. Esimerkiksi pojallani oli paha korvatulehdus kierre. Mikään hoito tai antibiootti ei lopettanut sitä. Sinä kiireessäni lasta hoitaessani en ollut ehtinyt rukoilemaankaan. Kun kierre vain jatkui, niin otin aikaa ja menin polvilleni Herran eteen ja rukoilin tosissani. Aivan kuin Elia - rukoili rukoilemalla:

"Elias oli ihminen, yhtä vajavainen kuin mekin, ja hän rukoili rukoilemalla, ettei sataisi; eikä satanut maan päällä kolmeen vuoteen ja kuuteen kuukauteen." (Jaak 5:17)

Korvatulehduskierre päättyi tähän, eikä poikani ole sen koommin sairastanut korvatulehduksia. On jo nuori mies.

Lue lisää

Korvatulehduskierteet ovat tavallisimpia pikkulapsilla ja usein loppuvat itsestään lapsen kasvaessa.

Yksi syy on korvatorven muoto, johon perinnöllisyydellä on vaikutusta.

Itselläni ei ole ollut lapsena yhtään korvatulehdusta, eikä omilla lapsillanikaan ole ollut.

Rukoilematon saattaa siis säästyä lasten korvatulehduksilta kokonaan :)

Toisella lapsellani, nyt jo nuori mies, on ollut kaikkiaan 2 antibioottikuuria, toisella (nyt jo nuori nainen) ei ole ollut yhtään antibioottikuuria.

8 + 6 kirjoitti:

Voi, niitä on useita. Esimerkiksi pojallani oli paha korvatulehdus kierre. Mikään hoito tai antibiootti ei lopettanut sitä. Sinä kiireessäni lasta hoitaessani en ollut ehtinyt rukoilemaankaan. Kun kierre vain jatkui, niin otin aikaa ja menin polvilleni Herran eteen ja rukoilin tosissani. Aivan kuin Elia - rukoili rukoilemalla:

"Elias oli ihminen, yhtä vajavainen kuin mekin, ja hän rukoili rukoilemalla, ettei sataisi; eikä satanut maan päällä kolmeen vuoteen ja kuuteen kuukauteen." (Jaak 5:17)

Korvatulehduskierre päättyi tähän, eikä poikani ole sen koommin sairastanut korvatulehduksia. On jo nuori mies.

Lue lisää

Sain uskonnoista täysin vapaan kasvatuksen ja en ole koskaan rukoillut, eikä minulla ole ollut koskaan korvatulehdusta.

Ota yhteyttä lääkäriin ja kysy, voiko korvatulehduksesta parantua ilman rukoilemista.

Ota selvää asioista ennen kuin väität todeksi jotain noin hölmöä mitä esität täällä. Korvatulehdus väitteesi on yhtä huono esimerkki rukousten toimivuudesta kun rukoilet huomiseksi uutta päivää.

On hienoa että jumala auttaa teitä näinkin mitättömissä ongelmissa.

Maailmalla kuolee yli miljoona lasta nälkään joka vuosi ja näille jumala ei anna mitään apua vaikka miljoonat ihmiset rukoilee apua nälkään.

Voisiko joku uskovainen kertoa miksi jumala toimii näin oudosti?

Kun osaatte rukoilla noin toimivasti, niin voisitteko pyytää rukousta ebola-potilaiden puolesta. Että he kaikki paranisivat ja ettei kukaan enää sairastuisi siihen.

luomukselle kirjoitti:

Kun osaatte rukoilla noin toimivasti, niin voisitteko pyytää rukousta ebola-potilaiden puolesta. Että he kaikki paranisivat ja ettei kukaan enää sairastuisi siihen.

Tuli kirjoitusvirhe. Piti sanoa, pyydän, voisitteko rukoilla ebola-potilaiden puolesta?

Vau. ........ kirjoitti:

On hienoa että jumala auttaa teitä näinkin mitättömissä ongelmissa.

Maailmalla kuolee yli miljoona lasta nälkään joka vuosi ja näille jumala ei anna mitään apua vaikka miljoonat ihmiset rukoilee apua nälkään.

Voisiko joku uskovainen kertoa miksi jumala toimii näin oudosti?

Lue lisää

On lupa tuoda kaikki asiat Herralle suurimmasta pienimpiinkin.

luomukselle kirjoitti:

Kun osaatte rukoilla noin toimivasti, niin voisitteko pyytää rukousta ebola-potilaiden puolesta. Että he kaikki paranisivat ja ettei kukaan enää sairastuisi siihen.

Pyydetään yhdessä.