Maagista ajattelua

iaurwen

Korvaani särähti taas kerran, kun jostain sivusta kuulin jonkun ihmisen sanovan ystävälleen: kyllä se elämä kantaa. Uskooko joku todella, että elämä kantaa, ja mitä se oikeastaan tarkoittaa? Sitäkö, että kaikki kääntyy aina parhain päin, asioilla on taipumus järjestyä, ei kannata kantaa huolta huomisesta? Jeesuskin nuhtelee ihmisiä, jotka huolehtivat arjen asioista.

Minua ihmetyttää, miten ihminen voi heittäytyä jonkinlaisen varjeluksen varaan, on se sitten uskonnollinen tai muuten vain sinisilmäisen luottavainen kuvitelma. Sellaiseen on varaa vain täydellä vatsalla ja lämpimässä asunnossa. Todellisissa vaikeuksissa, köyhissä maissa, vailla valinnanvaraa, sairaana, raskaana vastoin tahtoaan, nälässä, huolesta suunniltaan ei varmaan monikaan kestäisi moista hymistelyä.

62

161

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • elämä kaataa

      elämä kantaa

      ebola

    • Minusta tuo "elämä kantaa" kuvaa perusluottamusta. Se voi olla olemassa melko kurjissakin oloissa. En usko että sen tarkoitetaan olevan jokin empiirisesti todennettaviisa oleva totuus, vaan kuvaus luottavasta suhteesta maailmaan ja eämään. Se ei kuvaa sinänsä ulkoisia olosuhteita, vaan ihmisen asennetta maailmaan.
      Toki maailmassa riittää sellaista kauhua, jossa tuo lajatus muuttuu irvokkaaksi, mutta ei se kai poista sen totuutta niiden kohdalla, joilla tuo toteutuu.

      Pelkkänä irtolauseenahan se on riittävän tulkinnanvarainen taiouakseen lähes mihin tahansa.

      Itse koen, toki täydellä vatsalla ja lämpimässä asunnossa, että elämä kantaa.

      • ateismi =

        Niin juuri, perusluottamusta se tarkoittaa. Sen huomasin aikoinaan liikkuessani köyhissä kylissä Venäjän Karjalassa. Mökissä saattoi elää köyhä, iäkäs babushka, mummo. Laittoi pöydän koreaksi yllätysvierailleen, vaikka ei ollut tietoa millä lämmittää seuraavalla viikolla uunin saunasta nyt puhumattakaan. Ruplat vähissä ja seuraavaan tiliin vielä viikkoja aikaa. Asenne oli: tänään iloitaan ja syödään vieraiden kanssa kun jotain on. Kuollaan sitten huomenna jos ei mitään ole. Kun on myönteinen asenne, niin jaksaa mennä eteenpäin ja ainakin nauttii kuluvasta hetkestä. Elämähän on tässä ja nyt. Ainakin tämä ajallinen elämä.


      • Hyvä Paimen
        ateismi = kirjoitti:

        Niin juuri, perusluottamusta se tarkoittaa. Sen huomasin aikoinaan liikkuessani köyhissä kylissä Venäjän Karjalassa. Mökissä saattoi elää köyhä, iäkäs babushka, mummo. Laittoi pöydän koreaksi yllätysvierailleen, vaikka ei ollut tietoa millä lämmittää seuraavalla viikolla uunin saunasta nyt puhumattakaan. Ruplat vähissä ja seuraavaan tiliin vielä viikkoja aikaa. Asenne oli: tänään iloitaan ja syödään vieraiden kanssa kun jotain on. Kuollaan sitten huomenna jos ei mitään ole. Kun on myönteinen asenne, niin jaksaa mennä eteenpäin ja ainakin nauttii kuluvasta hetkestä. Elämähän on tässä ja nyt. Ainakin tämä ajallinen elämä.

        kaarne ja ateismi =
        Viesteistänne kuvastuu elämänkokemusta. Yleensä miel. psyykkisesti melko tasapainoinen ihminen saa kokea elmässään, että vaikeuksista mennään yli ja jonkinlainen perusturvallisuus säilyy. Tämä on ehkä sitä kokemusta elämän kantamisesta. Tosin monen kokemus on yllättäen rikkoutunut vastoinkäymiseen tai useisiin toisiaan seuraaviin (esim. joskus itselläni). Ikävienkin asioidn koetaan usein kuitenkin järjestyvän...tätä toistetaan eri versioina usein.

        Viittasin toisessa viestissäni Jumalan johdatukseen, mikä koskee kaikkia ihmisiä. Arjen ihmeitä, joita voi "tutkia", ovatko ne todennäköisyysiä ylittäviä tapahtumia vai sattumia. Jumala näkee kaiken ja Hänen tahtonsa on hyvä meitä kohtaan.

        Uskovat rukoilevat, koska siihen on kehoitus ja lupaus myös vastauksista, joiden toteutumista voi jäädä odottamaan. Ne alistetaan Jumalan tahtoon, mutta vastaukset ovat usein niin täsmällisiä, että ne vahvistavat uskoa. Kyse on usein pitkistäkin ajoista, jolloin koetaan Jumalan rakkaus ja läsnäolo..joskus henkilöstä riippuen, sisäistä ääntä. Toinen puoli on esirukous toisten puolesta. Jos ja KUN HALUAN ateistien löytävän tien Jumalan yhteyteen, luotan rukouksen laukaisevan Jumalan voiman, joka on moninkertaisesti tehokkaampi, kuin onnistunein viestini ja vakuutteluni, todisteluni Jumalan todellisuudesta. Haluan täältä kirjavien (omienkin joskus epäonnistuneiden) viestien keskeltä kertoa, että on lukuisia uskovia, jotka todella välittävät teistä sellaisina kuin olette ja viettävät hiljaisuudessa aikaa pyytäen teille Jumalan kosketusta ja kaikkea hyvää elämäänne.
        Jeesus Kristus, hyvä paimen, huolehtiessaan omasta laumastaan etsii eksyksissä olevia ihmisiä yhteyteensä..monin tavoin.


      • Hyvä Paimen kirjoitti:

        kaarne ja ateismi =
        Viesteistänne kuvastuu elämänkokemusta. Yleensä miel. psyykkisesti melko tasapainoinen ihminen saa kokea elmässään, että vaikeuksista mennään yli ja jonkinlainen perusturvallisuus säilyy. Tämä on ehkä sitä kokemusta elämän kantamisesta. Tosin monen kokemus on yllättäen rikkoutunut vastoinkäymiseen tai useisiin toisiaan seuraaviin (esim. joskus itselläni). Ikävienkin asioidn koetaan usein kuitenkin järjestyvän...tätä toistetaan eri versioina usein.

        Viittasin toisessa viestissäni Jumalan johdatukseen, mikä koskee kaikkia ihmisiä. Arjen ihmeitä, joita voi "tutkia", ovatko ne todennäköisyysiä ylittäviä tapahtumia vai sattumia. Jumala näkee kaiken ja Hänen tahtonsa on hyvä meitä kohtaan.

        Uskovat rukoilevat, koska siihen on kehoitus ja lupaus myös vastauksista, joiden toteutumista voi jäädä odottamaan. Ne alistetaan Jumalan tahtoon, mutta vastaukset ovat usein niin täsmällisiä, että ne vahvistavat uskoa. Kyse on usein pitkistäkin ajoista, jolloin koetaan Jumalan rakkaus ja läsnäolo..joskus henkilöstä riippuen, sisäistä ääntä. Toinen puoli on esirukous toisten puolesta. Jos ja KUN HALUAN ateistien löytävän tien Jumalan yhteyteen, luotan rukouksen laukaisevan Jumalan voiman, joka on moninkertaisesti tehokkaampi, kuin onnistunein viestini ja vakuutteluni, todisteluni Jumalan todellisuudesta. Haluan täältä kirjavien (omienkin joskus epäonnistuneiden) viestien keskeltä kertoa, että on lukuisia uskovia, jotka todella välittävät teistä sellaisina kuin olette ja viettävät hiljaisuudessa aikaa pyytäen teille Jumalan kosketusta ja kaikkea hyvää elämäänne.
        Jeesus Kristus, hyvä paimen, huolehtiessaan omasta laumastaan etsii eksyksissä olevia ihmisiä yhteyteensä..monin tavoin.

        "on lukuisia uskovia, jotka todella välittävät teistä sellaisina kuin olette ja viettävät hiljaisuudessa aikaa pyytäen teille Jumalan kosketusta ja kaikkea hyvää elämäänne."

        Hienoa. On myös lukuisia ateisteja, jotka välittävät uskovista sellaisina kuin he ovat ja kunnioittavat heidän uskoaan toivoen että elämä kantaa heitäkin.
        Ja miksei kantaisi? Elämä kantaa sen minkä kantaa, uskon perusteella erottelematta.


      • Hyvä Paimen kirjoitti:

        kaarne ja ateismi =
        Viesteistänne kuvastuu elämänkokemusta. Yleensä miel. psyykkisesti melko tasapainoinen ihminen saa kokea elmässään, että vaikeuksista mennään yli ja jonkinlainen perusturvallisuus säilyy. Tämä on ehkä sitä kokemusta elämän kantamisesta. Tosin monen kokemus on yllättäen rikkoutunut vastoinkäymiseen tai useisiin toisiaan seuraaviin (esim. joskus itselläni). Ikävienkin asioidn koetaan usein kuitenkin järjestyvän...tätä toistetaan eri versioina usein.

        Viittasin toisessa viestissäni Jumalan johdatukseen, mikä koskee kaikkia ihmisiä. Arjen ihmeitä, joita voi "tutkia", ovatko ne todennäköisyysiä ylittäviä tapahtumia vai sattumia. Jumala näkee kaiken ja Hänen tahtonsa on hyvä meitä kohtaan.

        Uskovat rukoilevat, koska siihen on kehoitus ja lupaus myös vastauksista, joiden toteutumista voi jäädä odottamaan. Ne alistetaan Jumalan tahtoon, mutta vastaukset ovat usein niin täsmällisiä, että ne vahvistavat uskoa. Kyse on usein pitkistäkin ajoista, jolloin koetaan Jumalan rakkaus ja läsnäolo..joskus henkilöstä riippuen, sisäistä ääntä. Toinen puoli on esirukous toisten puolesta. Jos ja KUN HALUAN ateistien löytävän tien Jumalan yhteyteen, luotan rukouksen laukaisevan Jumalan voiman, joka on moninkertaisesti tehokkaampi, kuin onnistunein viestini ja vakuutteluni, todisteluni Jumalan todellisuudesta. Haluan täältä kirjavien (omienkin joskus epäonnistuneiden) viestien keskeltä kertoa, että on lukuisia uskovia, jotka todella välittävät teistä sellaisina kuin olette ja viettävät hiljaisuudessa aikaa pyytäen teille Jumalan kosketusta ja kaikkea hyvää elämäänne.
        Jeesus Kristus, hyvä paimen, huolehtiessaan omasta laumastaan etsii eksyksissä olevia ihmisiä yhteyteensä..monin tavoin.

        Maltillinen kirjoituksesi oli piristävä poikkeus. Itse uskon sinun edustavan ajattelultasi paremmin kristittyjen enemmistöä kuin suuri osa täällä kirjoittelevista kristityistä.

        Seuraavaan epäloogisuuteen haluaisin kuitenkin puuttua:
        "Arjen ihmeitä, joita voi "tutkia", ovatko ne todennäköisyysiä ylittäviä tapahtumia vai sattumia."
        Minkä tahansa perusteiltaan vähänkin kompleksisemman tapahtuman yhden vaihtoehdon aktualisoituminen voidaan kokea ihmeeksi. Yleensä useasta ulkoisesta vaikutuksesta riippuvissa prosesseissa (kuten elämässä) mahdollisia välituloksia on lukematon määrä. Jos haluaa nähdä toteutuneessa (yleensä positiivisessa) tuloksessa ihmeen, voi sen helposti perustella itselleen. Ihan eri asia, onko perustelu loogisesti oikea.


      • "tutkimisesta"
        agnoskepo kirjoitti:

        Maltillinen kirjoituksesi oli piristävä poikkeus. Itse uskon sinun edustavan ajattelultasi paremmin kristittyjen enemmistöä kuin suuri osa täällä kirjoittelevista kristityistä.

        Seuraavaan epäloogisuuteen haluaisin kuitenkin puuttua:
        "Arjen ihmeitä, joita voi "tutkia", ovatko ne todennäköisyysiä ylittäviä tapahtumia vai sattumia."
        Minkä tahansa perusteiltaan vähänkin kompleksisemman tapahtuman yhden vaihtoehdon aktualisoituminen voidaan kokea ihmeeksi. Yleensä useasta ulkoisesta vaikutuksesta riippuvissa prosesseissa (kuten elämässä) mahdollisia välituloksia on lukematon määrä. Jos haluaa nähdä toteutuneessa (yleensä positiivisessa) tuloksessa ihmeen, voi sen helposti perustella itselleen. Ihan eri asia, onko perustelu loogisesti oikea.

        agnoskepo
        Tuo "arjen ihmeiden tutkiminen" oli aika nopea ajatus kesken kirjoittamisen. Jos Jumala haluaa johdatuksellaan ilmaista itsensä jollekin, uskoisin tämän olevan jotakin sen verran vakuuttavaa, että se todella pysäyttää ihmisen. Silloin voisi olla aika miettiä, viedäänkö minua eteenpäin jonkin "käsikirjoituksen" mukaan, jossa on paljon ikäänkuin suuntaviittoja...oudolla tavalla toistuvasti?

        En halua kehoittaa takertumaan tähän ajatukseen (oma?). Jumalan kutsun ymmärtää, kun se tapahtuu.


    • Eihän elämässä voi käydä sen huonommin kuin että kuolee, ja niin käy lopuksi kaikille.

      Kannattaisi ehkä tätä ajatusta vasten mitata ongelmiaan ja huonostimenemisiään, konkurssejaan, jne.

      • "Eihän elämässä voi käydä sen huonommin kuin että kuolee, ja niin käy lopuksi kaikille."

        - Toki siinä ennen kuolemaa voi kyllä käydä toisille niin paljon huonommin, että kuolemaa ei enää huonosti käymisenä pidäkään. Onko kuolema oikeasti sitten hyvä vai huono vaiko ei kumpaakaan, sitähän ei kukaan tiedä.


      • Itse olen osittain ollut noin ajatteleva. Vaikka menisi vaikka kuinka huonosti, niin olen aina halunnut luottaa parempaan tulevaisuuteen. Ja aina ne asiat ovat vaan järjestyneet. Kuolemassa sitten kaikki sileäksi.


      • helsinkijokkeri kirjoitti:

        Itse olen osittain ollut noin ajatteleva. Vaikka menisi vaikka kuinka huonosti, niin olen aina halunnut luottaa parempaan tulevaisuuteen. Ja aina ne asiat ovat vaan järjestyneet. Kuolemassa sitten kaikki sileäksi.

        Se ajatus myös auttaa siinä, että jos vaikka miettii itsemurhaa. Kuoleehan sitä kumminkin joskus, siis miksi jouduttaa väistämätöntä, varsinkin jos on vielä kohtuullisen terve.


    • lohduttaja

      "Todellisissa vaikeuksissa, köyhissä maissa, vailla valinnanvaraa, sairaana, raskaana vastoin tahtoaan, nälässä, huolesta suunniltaan ei varmaan monikaan kestäisi moista hymistelyä. "

      Heille pitääkin sanoa:

      En hymistele. Olet todellisissa vaikeuksissa, köyhässä maassa, vailla valinnanvaraa, sairas, raskaana vastoin tahtoasi ja nälkäinen. Sinulla on kaikki syyt olla huolesta suunniltasi.

    • hgjhgjhgjhgjhgj

      "Minua ihmetyttää, miten ihminen voi heittäytyä jonkinlaisen varjeluksen varaan, on se sitten uskonnollinen tai muuten vain sinisilmäisen luottavainen kuvitelma. Sellaiseen on varaa vain täydellä vatsalla ja lämpimässä asunnossa. Todellisissa vaikeuksissa, köyhissä maissa, vailla valinnanvaraa, sairaana, raskaana vastoin tahtoaan, nälässä, huolesta suunniltaan ei varmaan monikaan kestäisi moista hymistelyä."

      Tai jos hän todella on tuossa tilanteessa, voi myös kysyä, mitä muuta hän edes voisi tehdä? Todellisissa vaikeuksissa olevat ihmiset jaksavat harvoin ärsyyntyä "toisten teennäisyydestä".

      Se, miten maailman näkee, on niin kovin suhteellista. Kouluaikoina pidin erästä opettajaa ärsyttävän tekopirteänä. Myöhemmin kuulin, että juuri silloin hän kamppaili elämässään todella vaikeiden asioiden kanssa, joista pienimpiä ei ollut kuolemansairaus. Ylileveä hymy ja boostattu reippaus olivat hänelle keino jaksaa kaikesta huolimatta eteenpäin ja nyt ajattelenkin, että hän oli hirvittävän urhea ihminen. Hän teki kaikkensa, etteivät hänen vaikeutensa vaikuttaisi hänen työhönsä. Hän oli yksi parhaista opettajista ja lopulta voitti vaikeutensa. Hänen kohdallaan voi ajatella elämän kerrankin olleen jotenkin oikeudenmukainen.

      Kun ihminen on iässä, jossa lisääntymisvalinnat tulevat ajankohtaisiksi, hän inhoaa menestyksen teeskentelyä, koska hän haluaa välttää huonoa perimää. Vaikka ei teekään sitä tietoisesti. Tjaa, pitäisihän tämän tosin olla selvää kaikille evoluutioon perehtyneille: lähes kaikki mitä tunnet, ei ole alkuunkaan sitä, mitä tunnet.

    • "Korvaani särähti taas kerran, kun jostain sivusta kuulin jonkun ihmisen sanovan ystävälleen: kyllä se elämä kantaa."

      -- Senkin fundamentalistifanaatikko! Juuri tuollainen tyypillinen militantti uusateisti ;)

      • :D

        Eikä moraalin häivääkään!


    • mikä tarkoittaa mitä

      "Kyllä se elämä kantaa" sopii keskivaikeisiin tilanteisiin. Itse tosin pidän sitä hieman vanhanaikaisena sanontana. Ja jotenkin passivoivana. Parempi sanoa vaikkapa "ei saa jäädä tuleen makaamaan".

      Vaikeisiin tilanteisiin ei sovi oikein mikään. Mitä järkevää voit esimerkiksi sanoa kuolemansairaalle ihmiselle? "Tsemppiä?" "Kyllä se siitä?" "Ei kuoleminen loppujen lopuksi niin paha juttu ole?" "Yritä nähdä tämän jutun hyvät puolet?"

      Pieniin vastoinkäymisiin kannattaa soveltaa huumoria. "Näin kävi kun Jeesusta seurattiin" on aina yhtä käyttökelpoinen tunnelman keventäjä, kun jokin asia menee kevyesti pieleen. Tosin uskovaisilta kuulijoilta tuo vitsi voi mennä niin sanotusti ohi...

      • tilanteeseen sopivin

        Tosi vaikeissa tilanteissa voi käyttää sanontaa: elämä potkii päähän.


    • Ehkä perusajatuksena Jeesuksen nuhtelussa ja "asioilla on tapana järjästyä"-sloganissa on että ei kannata huolehtia asioista liikaa. Koska sillä huolehtimisella ja murehtimisella et edistä asioiden ratkaisua.Eihän se tietenkään aina heleppoa ole, olla huolehtimatta. Uskovaiset käyttävät ilmaisua "Pyhä huolettomuus". Kun olet itse tehnyt sen minkä voit loppu jää Jumalan käsiin. Ateistien kohdalla voisi kai puhua perusluottamuksesta.

      • raakaa peliä bostoni

        nimitti sitä sitten perusluottamukseksi tai pyhäksi huolemattomuudeksi, mutta aika tilastollisesti esimerkiksi ebola niittää ihmisiä. kuolleita noin 70% sairastuneista huolemattomuudella, rukouksilla tai ilman.


      • raakaa peliä bostoni kirjoitti:

        nimitti sitä sitten perusluottamukseksi tai pyhäksi huolemattomuudeksi, mutta aika tilastollisesti esimerkiksi ebola niittää ihmisiä. kuolleita noin 70% sairastuneista huolemattomuudella, rukouksilla tai ilman.

        Niin, eihän se perusluottamus/Pyhä huolettomuus vapauta kärsimyksistä tai vastoinkäymisistä. Niitähän tulee jokaisen elämään. Mutta sellainen perusasenne, ettei huolehdi liikaa ei kuluta sitä energiaa siihen huolehtimiseen, kun et kerta kuitenkaan itse sille asialle mitään voi.


    • kristitty *

      Uskon, tai tarkemmin sanottuna olen aina tuntenut niin, että "sinua kannattelevat iankaikkiset käsivarret". Kannattelee "jokin", joka on enemmän kuin maailma ja elämä. Tuo riippumatta siitä, ovatko asiat elämässä hyvin vai huonosti.

    • Kalju Pitkätukka

      Kokoelma karmeimpia latteuksia romahtamassa olevalle:
      Meille ei anneta enempää kuin jaksamme kantaa.
      Tutkimattomat ovat Herran tiet.
      Se oli Jumalan tahto, vaikka emme sitä voi käsittää.

      Tuon aloituksen tosiaan voi ymmärtää niin, ettei kannata murehtia sellaisesta,
      mille ei voi mitään.
      Eräänlaista stoalaisuutta.
      Tätini tapasi sanoa:"Ei niin mene , ettei jotenkin mene."

    • Jeesuksen vierailu Martan ja Marian luona on aina ihmetyttänyt minua. Se liittyy tähän aiheeseen sikäli, että Marttahan juuri "huolehti ja hätäili moninaisista" ja Maria vain istui Jeesuksen jalkojen juuressa kuunnellen hänen puhettaan. Maria oli siis valinnut paremman tai arvokkaamman osan, ja Martan touhuilua oli varaa arvostella turhan touhottamisena.

      Minkä jälkeen varmaan kuitenkin Martan laittamat pöydän antimet kelpasivat erinomaisesti. Marialla oli varmaan kapoiset valkeat kädet ja haaveellinen katse. Martalla saattoi olla vähän uunin ääressä hikeentynyt olemus ja tukkakin hapsollaan. Kumman kaa olisit :D

      • Välillä kuulee puhuttavan "Martta-syndroomasta", se on juuri sellaista turhaa ja kuluttavaa hätäilyä asioiden puolesta. Jeesus tarkoitti juuri tälläistä ahdistavaa häsläämistä sinne ja tänne. Alkukielen verbit kyseisessä kohdassa avaavat tekstiä enemmän. Alkukielen merkityksiä Martan "puuhailuille,huolehtimielle ja hätäilyille" ovat esim."vetää joka puolelle,eri suuntiin keskittymättä mihinkään","murehtia" ja "huolehtia, niin että se huolehtiminen tuottaa levottomuutta ja ahdistusta".(Lähde: Novum 2,5)

        Tottahan toki Jeesus arvosti Martan palvelusta, tätä kuvaa esim. Jeesuksen lempeä puhutteleminen Martalle, "Martta,Martta". Jeesus puuttui rakkaudella Martan ahdistavaan murehtimiseen ja stressaavaan säntäilyyn. Myös Martta olisi voinut kuunnella Jeesusta ja nauttia Jeesuksen opetuksesta ja sanoista, pöydän antimet olisi kyllä saatu hoidettua vähemmälläkin säntäilyllä tarjottavaksi.


      • Juhani Jehova
        juhani1965 kirjoitti:

        Välillä kuulee puhuttavan "Martta-syndroomasta", se on juuri sellaista turhaa ja kuluttavaa hätäilyä asioiden puolesta. Jeesus tarkoitti juuri tälläistä ahdistavaa häsläämistä sinne ja tänne. Alkukielen verbit kyseisessä kohdassa avaavat tekstiä enemmän. Alkukielen merkityksiä Martan "puuhailuille,huolehtimielle ja hätäilyille" ovat esim."vetää joka puolelle,eri suuntiin keskittymättä mihinkään","murehtia" ja "huolehtia, niin että se huolehtiminen tuottaa levottomuutta ja ahdistusta".(Lähde: Novum 2,5)

        Tottahan toki Jeesus arvosti Martan palvelusta, tätä kuvaa esim. Jeesuksen lempeä puhutteleminen Martalle, "Martta,Martta". Jeesus puuttui rakkaudella Martan ahdistavaan murehtimiseen ja stressaavaan säntäilyyn. Myös Martta olisi voinut kuunnella Jeesusta ja nauttia Jeesuksen opetuksesta ja sanoista, pöydän antimet olisi kyllä saatu hoidettua vähemmälläkin säntäilyllä tarjottavaksi.

        Arvoisa nimimerkki "Juhani1965",ollen itse ateisti,annan arvoa tavallenne argumentoida.,
        Se helpottaa keskustelua.,(vaikkakin pidän jumaluutta lähtökohtaisesti argumentaation ulkopuolella olevana .,)


    • ajatuspuntari

      Kelpasiko Martalle Jeesuksen antimet?

      • mietityttää

        Tyypillistä, että mies,varsinkin uskovainen, aliarvioi naisten työn merkitystä sivu vuosisatojen. Kyllä saarnaajatkin syövät, kun naiset tekevät ruoat ja kahvit, ja ihan hyvällä ruokahalulla.


      • ajatuspuntari
        mietityttää kirjoitti:

        Tyypillistä, että mies,varsinkin uskovainen, aliarvioi naisten työn merkitystä sivu vuosisatojen. Kyllä saarnaajatkin syövät, kun naiset tekevät ruoat ja kahvit, ja ihan hyvällä ruokahalulla.

        Eikun kelpasiko?


    • 1213

      "Jeesuskin nuhtelee ihmisiä, jotka huolehtivat arjen asioista."

      Jeesuksen mukaan ei kannata murehtia huomisesta. Jokaiselle päivälle löytyy kyllä omatkin murheet.

      Älkää siis murehtiko huomisesta päivästä, sillä huominen päivä pitää murheen itsestään. Riittää kullekin päivälle oma vaivansa."
      Mat. 6:34

      Murehtiminen ei yleisesti ottaen ole kuitenkaan erityisen järkevää, koska se ei oikeastaan edistä mitään hyvää.

      • Mitä Jeesus teki?

        Jeesus murehti Getsemanessa huomista päivää: "Murhe alkoi ahdistaa häntä, ja hän joutui tuskan valtaan."

        Joten tässäkin tapauksessa Raamattu tarjoaa meille ristiriitaisia ohjeita.


      • Mitä Jeesus teki? kirjoitti:

        Jeesus murehti Getsemanessa huomista päivää: "Murhe alkoi ahdistaa häntä, ja hän joutui tuskan valtaan."

        Joten tässäkin tapauksessa Raamattu tarjoaa meille ristiriitaisia ohjeita.

        Jeesuksen elintapahan oli "älä tee niinkuin minä teen vaan tee niinkuin käsken."


      • jee sukset!
        satan kirjoitti:

        Jeesuksen elintapahan oli "älä tee niinkuin minä teen vaan tee niinkuin käsken."

        Eipä juuri eräistä ateisteista sitten erota.


      • Mitä Jeesus teki? kirjoitti:

        Jeesus murehti Getsemanessa huomista päivää: "Murhe alkoi ahdistaa häntä, ja hän joutui tuskan valtaan."

        Joten tässäkin tapauksessa Raamattu tarjoaa meille ristiriitaisia ohjeita.

        Itseasiassa kyseinen kohta kokonaisuudessaan ja kontekstissaan on hyvä ja koskettava Jeesuksen ihmisyyttä esille tuova kohta. Jeesus tiesi mitä oli tulossa ja kuoleman tuska sai hänet ahdistumaan. Mitä Jeesus teki onkin tässä kohdassa merkittävää. Hän haki tukea ystäviltään,opetuslapsilta, jotka eivät kuitenkaan jaksaneet Häntä tukea ja auttaa. Kuinka tuttua nykyajan kiireen keskellä tänäkin päivänä, ei ole kuuntelevia korvia ja auttavia käsiä. Sen lisäksi Jeesus turvautua rukoilemiseen. Hän oli kolme kertaa rukouksessa ja vahvistui. Tämän jälkeen ahdistus väistyi ja Jeesus oli valmis kohtaamaan tulevan ja toteuttamaan sitä minkä vuoksi oli maan päälle tullut. Paino kohdassa on todellakin siinä että "mitä Jeesus teki ahdistukselleen?".


      • jee sukset! kirjoitti:

        Eipä juuri eräistä ateisteista sitten erota.

        Suurin osahan kristityistä elää juuri sillä tavalla, osoittavat sormella ja sanovat että "paranna tapasi" ja "etsi pelastusta" itse kuitenkin syyllistyvät raha ahneuteen, rikoksiin ja pedofiliaan aivan surutta.


    • ei kannata riehua

      Aloittaja voisi kokeilla tietoista läsnäoloa. Kun lopettaa ajattelemisen niin elämä kantaa. Kyse on siitä miten asioihin suhtautuu, ja kaikki lähtee omasta mielestä. Siitä Jeesuskin on puhunut. Egon äänen hiljentämisestä.

      • >>>Kun lopettaa ajattelemisen niin elämä kantaa.


      • qwertyilija kirjoitti:

        >>>Kun lopettaa ajattelemisen niin elämä kantaa.

        Koko tässä aihepiirissä minua kiusaa juuri tuo aivot narikkaan -meininki. Uskovaiset tulevat sitten neuvomaan tietoista läsnäoloa ja selittämään iankaikkisista käsivarsista.

        Ei meitä mikään muu kannattele kuin satunnainen hyvä onni, mukava elintaso ja vakaat olot. Kun ne ovat mennyttä, loppuu hyvinvointi ja alkaa oikeasti "tietoinen läsnäolo". Ei olekaan enää kivaa!

        Toivoisin että ihmiset näkisivät oman elinpiirinsa mukavuuden ulkopuolelle. Toisilla on tällä maapallolla oikeasti niin vaikeaa, ettei hymistely auta mitään.


      • prospector
        iaurwen kirjoitti:

        Koko tässä aihepiirissä minua kiusaa juuri tuo aivot narikkaan -meininki. Uskovaiset tulevat sitten neuvomaan tietoista läsnäoloa ja selittämään iankaikkisista käsivarsista.

        Ei meitä mikään muu kannattele kuin satunnainen hyvä onni, mukava elintaso ja vakaat olot. Kun ne ovat mennyttä, loppuu hyvinvointi ja alkaa oikeasti "tietoinen läsnäolo". Ei olekaan enää kivaa!

        Toivoisin että ihmiset näkisivät oman elinpiirinsa mukavuuden ulkopuolelle. Toisilla on tällä maapallolla oikeasti niin vaikeaa, ettei hymistely auta mitään.

        "Toisilla on tällä maapallolla oikeasti niin vaikeaa, ettei hymistely auta mitään"

        Siitähän ateisti juuri nauttii. Se on ateistin moraali ja siinä on ateistin darwin-moraalin tuotos. Tai jätös olisi parempi sana. Ei näytä paljon ateistin järki auttavan maailman ongelmiin, jokainen ratkaisu tuo vain uusia ongelmia ja entistä pahempia. Silti ei vain ole vara myöntää ihmistieteen kelvottomuutta ja sitä, miten turha ateistin on pullistella tiedoillaan iänkaikkisen Jumalan edessä.

        Rokotusohjelmat tuovat nälkää, tehomaatalous ylipainon ja luonnontuhoutumisen, teollinen elintaso tekee erämaista laajoja aavikoita ja sulattaa Grönlannin jääkarhujen pesäluolat. Tartuntatautien torjunta saa aikaan sairaalabakteerit.

        Ateistien tiedeusko on epäonnistunut kaikessa, mihin se on koskenut. Ja vielä vain ateistit sitä palvovat ja ylistävät, mitään oppimatta!


      • prospector kirjoitti:

        "Toisilla on tällä maapallolla oikeasti niin vaikeaa, ettei hymistely auta mitään"

        Siitähän ateisti juuri nauttii. Se on ateistin moraali ja siinä on ateistin darwin-moraalin tuotos. Tai jätös olisi parempi sana. Ei näytä paljon ateistin järki auttavan maailman ongelmiin, jokainen ratkaisu tuo vain uusia ongelmia ja entistä pahempia. Silti ei vain ole vara myöntää ihmistieteen kelvottomuutta ja sitä, miten turha ateistin on pullistella tiedoillaan iänkaikkisen Jumalan edessä.

        Rokotusohjelmat tuovat nälkää, tehomaatalous ylipainon ja luonnontuhoutumisen, teollinen elintaso tekee erämaista laajoja aavikoita ja sulattaa Grönlannin jääkarhujen pesäluolat. Tartuntatautien torjunta saa aikaan sairaalabakteerit.

        Ateistien tiedeusko on epäonnistunut kaikessa, mihin se on koskenut. Ja vielä vain ateistit sitä palvovat ja ylistävät, mitään oppimatta!

        Miksi sinä tulet sanomaan minulle, mistä ateisti nauttii? Ajattelen myötätunnolla kaikkia ihmisiä jotka ovat kohtuuttomissa vaikeuksissa ja minua ahdistaa, etten voi auttaa heitä mitenkään. Jumala taivaassa, jos nyt Jumalaan uskoo, istuu kaikessa rauhassa ja antaa ihmisten kärsiä!

        Tiede on ratkaissut paljon ongelmia, sano mitä sanot. Esimerkiksi on kehitetty tosi paljon hyviä vessanpesuaineita. Joko sinä sait sen vessasi pestyksi, kun tuolla toisessa ketjussa siitä kerroit?


      • prospector
        iaurwen kirjoitti:

        Miksi sinä tulet sanomaan minulle, mistä ateisti nauttii? Ajattelen myötätunnolla kaikkia ihmisiä jotka ovat kohtuuttomissa vaikeuksissa ja minua ahdistaa, etten voi auttaa heitä mitenkään. Jumala taivaassa, jos nyt Jumalaan uskoo, istuu kaikessa rauhassa ja antaa ihmisten kärsiä!

        Tiede on ratkaissut paljon ongelmia, sano mitä sanot. Esimerkiksi on kehitetty tosi paljon hyviä vessanpesuaineita. Joko sinä sait sen vessasi pestyksi, kun tuolla toisessa ketjussa siitä kerroit?

        "Miksi sinä tulet sanomaan minulle, mistä ateisti nauttii?"

        Koska kirjoituksistasi huokuu pohjaton antipatia. Empatiasi on silkkaa teeskentelyä.

        "Tiede on ratkaissut paljon ongelmia"

        Ja luonut yhtä monta uutta. Sehän on ongelmien loputon suo koko tiede.

        "Joko sinä sait sen vessasi pestyksi, kun tuolla toisessa ketjussa siitä kerroit?"

        En minä vessaa pessyt ja sitä paitsi, saamani neuvon mukaan käytin astianpesuainetta. Yleensä tiskiharjan kanssa käytetään astianpesuainetta. Tosin ateisteista en ole varma.


      • prospector kirjoitti:

        "Miksi sinä tulet sanomaan minulle, mistä ateisti nauttii?"

        Koska kirjoituksistasi huokuu pohjaton antipatia. Empatiasi on silkkaa teeskentelyä.

        "Tiede on ratkaissut paljon ongelmia"

        Ja luonut yhtä monta uutta. Sehän on ongelmien loputon suo koko tiede.

        "Joko sinä sait sen vessasi pestyksi, kun tuolla toisessa ketjussa siitä kerroit?"

        En minä vessaa pessyt ja sitä paitsi, saamani neuvon mukaan käytin astianpesuainetta. Yleensä tiskiharjan kanssa käytetään astianpesuainetta. Tosin ateisteista en ole varma.

        Tulet minua haukkumaan ilman perustetta ja väittämään että empatiani on teeskentelyä! Älä kuule sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

        Tottakai ongelmia riittää maailmassa, mutta eipä niitä kristinuskokaan parintuhannen vuoden aikana saanut ratkaistua. Tiede on sentään kukistanut esimerkiksi monta tartuntatautia, jotka olivat ennen kuolemaksi. Ja esimerkiksi sinäkin naputtelet siellä tietokonetta, jota Jeesus, enkelit tai apostolit eivät osanneet rakentaa, - haukkuaksesi ihmisiä ja kehuaksesi omaa hurskauttasi.


      • siinä pointti
        iaurwen kirjoitti:

        Koko tässä aihepiirissä minua kiusaa juuri tuo aivot narikkaan -meininki. Uskovaiset tulevat sitten neuvomaan tietoista läsnäoloa ja selittämään iankaikkisista käsivarsista.

        Ei meitä mikään muu kannattele kuin satunnainen hyvä onni, mukava elintaso ja vakaat olot. Kun ne ovat mennyttä, loppuu hyvinvointi ja alkaa oikeasti "tietoinen läsnäolo". Ei olekaan enää kivaa!

        Toivoisin että ihmiset näkisivät oman elinpiirinsa mukavuuden ulkopuolelle. Toisilla on tällä maapallolla oikeasti niin vaikeaa, ettei hymistely auta mitään.

        Tuskin siinä oli kovin väärää, jos Martta palveli, mutta siinä oli se kompastus, että hän katsoi nurjasti sisartaan ja alkoi arvostelemaan. Tuskin Jeesus vaati häntä kokkailemaan itsellensä sapuskaa. Varmaan Martta olisi yhtä hyvin voinut asettua sisarensa rinnalle kuuntelemaan Jeesuksen opetusta ja olisivat sitten voineet yhdessä valmistaa ruuan. Maria olisi voinut myös alkaa arvostelemaan sisartaan, että tämä osaa ottaa rennosti, ei halua seurustella perheystävän kanssa. Hän sentään osaa kunnioittaa vierasta ja on vielä oikealla tavalla hurskaskin, mutta Maria ei sitä valitusvirttä alkanut.


      • J Ahve24
        prospector kirjoitti:

        "Miksi sinä tulet sanomaan minulle, mistä ateisti nauttii?"

        Koska kirjoituksistasi huokuu pohjaton antipatia. Empatiasi on silkkaa teeskentelyä.

        "Tiede on ratkaissut paljon ongelmia"

        Ja luonut yhtä monta uutta. Sehän on ongelmien loputon suo koko tiede.

        "Joko sinä sait sen vessasi pestyksi, kun tuolla toisessa ketjussa siitä kerroit?"

        En minä vessaa pessyt ja sitä paitsi, saamani neuvon mukaan käytin astianpesuainetta. Yleensä tiskiharjan kanssa käytetään astianpesuainetta. Tosin ateisteista en ole varma.

        Tosin ateisteista et ole varma?
        Hyvä että tuon verran jätät pelivaraa,.kun Raamatussa ei suoraan kerrota.,


      • prospector
        iaurwen kirjoitti:

        Tulet minua haukkumaan ilman perustetta ja väittämään että empatiani on teeskentelyä! Älä kuule sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

        Tottakai ongelmia riittää maailmassa, mutta eipä niitä kristinuskokaan parintuhannen vuoden aikana saanut ratkaistua. Tiede on sentään kukistanut esimerkiksi monta tartuntatautia, jotka olivat ennen kuolemaksi. Ja esimerkiksi sinäkin naputtelet siellä tietokonetta, jota Jeesus, enkelit tai apostolit eivät osanneet rakentaa, - haukkuaksesi ihmisiä ja kehuaksesi omaa hurskauttasi.

        Missä minä olen ihmisiä haukkunut? Älä nyt itse anna väärää todistusta.

        Hurskaudella kehuminen on synti, enkä minä kehukaan, sanon vain olevani juuri sen verran hurskas kuin olenkin, vaikka se ei olekaan ihan olemattoman vähän.

        Ateistikin pääsee hurskaudesta osalliseksi kun vain luopuu ateismistaan.


      • prospector
        siinä pointti kirjoitti:

        Tuskin siinä oli kovin väärää, jos Martta palveli, mutta siinä oli se kompastus, että hän katsoi nurjasti sisartaan ja alkoi arvostelemaan. Tuskin Jeesus vaati häntä kokkailemaan itsellensä sapuskaa. Varmaan Martta olisi yhtä hyvin voinut asettua sisarensa rinnalle kuuntelemaan Jeesuksen opetusta ja olisivat sitten voineet yhdessä valmistaa ruuan. Maria olisi voinut myös alkaa arvostelemaan sisartaan, että tämä osaa ottaa rennosti, ei halua seurustella perheystävän kanssa. Hän sentään osaa kunnioittaa vierasta ja on vielä oikealla tavalla hurskaskin, mutta Maria ei sitä valitusvirttä alkanut.

        Kuulkaapas nyt, ateisti-möhömahat. Ei Raamattu ole mikään nörttityttöjen köksäkirja. Eikä mikään yo-juhlien kattausopas, Se on hengen ravintoa ja sielun mannaa. Ilman kitkeriä sivumakuja ja ummehtunutta hapatusta, jota taas ateistit vaivaavat lässähtäneisiin taikinoihinsa.

        Selvästi Raamattupiiri olisi teillekin se oikea paikka, oppisitte edes jotain Raamatusta ja sen sanomasta. Pitää osata tulkita ja ymmärtää, kaikki se Jumalan Armo ja Hyvyys, joka Raamattuun sisältyy.

        Joidenkin liikuntaa harrastamattomein ateistien materialistinen mässäilykulttuuri tietysti estää heitä näkemästä hengellistä valoa.


      • prospector kirjoitti:

        Missä minä olen ihmisiä haukkunut? Älä nyt itse anna väärää todistusta.

        Hurskaudella kehuminen on synti, enkä minä kehukaan, sanon vain olevani juuri sen verran hurskas kuin olenkin, vaikka se ei olekaan ihan olemattoman vähän.

        Ateistikin pääsee hurskaudesta osalliseksi kun vain luopuu ateismistaan.

        Kyllä sinä tuolla annoit ymmärtää, että ateisti nauttii siitä, että joillakin on vaikeaa. Se on tosi pahasti sanottu ja se on haukkumista, samoin että sanot että empatiani on teeskentelyä.

        En jaksa vääntää kanssasi enempää, minulla on vessan pesu kesken.


      • prospector
        J Ahve24 kirjoitti:

        Tosin ateisteista et ole varma?
        Hyvä että tuon verran jätät pelivaraa,.kun Raamatussa ei suoraan kerrota.,

        Niin, Raamattu ei varsinaisesti kerro ateisteista. Maailmanhistorian mittakaavassa kun kaikki ateistmi on oikeastaan uusateismia ja koko ateismi on niin mitättömän pienen vähemmistön touhua, ettei sitä kannata Pyhän Raamatun kokoisessa kirjassa juuri mainita. Maailmassa on paljon tärkeämpiäkin asioita kuin ateismi tai ateistit, vaikka he näkevätkin itsensä aina kaiken keskipisteenä.

        Tämä ateistikeskeinen maailmankuva on sellainen, että siinä kristilliset tiedemiehet Kopernikus ja Kepler muka kiertävät ateismin saastaista oppia kuin kissa kuumaa puuroa, kunnes heidän päänsä ovat sekaisin ja kuolinvuoteellaan muka sen takia tunnustavat uskonsa kristinopin Jumalaan. Olisi aika palauttaa ateistit takaisin kiertotähden pinnalle ennen kuin luhistuvat oman itsekeskeisyytensä painovoiman vaikutuksesta mitättömiksi neurotähdiksi.


      • rollaati rollaati
        iaurwen kirjoitti:

        Kyllä sinä tuolla annoit ymmärtää, että ateisti nauttii siitä, että joillakin on vaikeaa. Se on tosi pahasti sanottu ja se on haukkumista, samoin että sanot että empatiani on teeskentelyä.

        En jaksa vääntää kanssasi enempää, minulla on vessan pesu kesken.

        "sanon vain olevani juuri sen verran hurskas kuin olenkin, vaikka se ei olekaan ihan olemattoman vähän."

        Ei jumankekka. Pakko tuon on olla trolli. Tai sitten pää on sekaisin kuin salaman raiskaama uuniluuta.


      • `Trollaattori
        prospector kirjoitti:

        Niin, Raamattu ei varsinaisesti kerro ateisteista. Maailmanhistorian mittakaavassa kun kaikki ateistmi on oikeastaan uusateismia ja koko ateismi on niin mitättömän pienen vähemmistön touhua, ettei sitä kannata Pyhän Raamatun kokoisessa kirjassa juuri mainita. Maailmassa on paljon tärkeämpiäkin asioita kuin ateismi tai ateistit, vaikka he näkevätkin itsensä aina kaiken keskipisteenä.

        Tämä ateistikeskeinen maailmankuva on sellainen, että siinä kristilliset tiedemiehet Kopernikus ja Kepler muka kiertävät ateismin saastaista oppia kuin kissa kuumaa puuroa, kunnes heidän päänsä ovat sekaisin ja kuolinvuoteellaan muka sen takia tunnustavat uskonsa kristinopin Jumalaan. Olisi aika palauttaa ateistit takaisin kiertotähden pinnalle ennen kuin luhistuvat oman itsekeskeisyytensä painovoiman vaikutuksesta mitättömiksi neurotähdiksi.

        Joo...o.
        Trolli tai mielenterveyspotilas.


      • ajatuspuntari
        iaurwen kirjoitti:

        Tulet minua haukkumaan ilman perustetta ja väittämään että empatiani on teeskentelyä! Älä kuule sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

        Tottakai ongelmia riittää maailmassa, mutta eipä niitä kristinuskokaan parintuhannen vuoden aikana saanut ratkaistua. Tiede on sentään kukistanut esimerkiksi monta tartuntatautia, jotka olivat ennen kuolemaksi. Ja esimerkiksi sinäkin naputtelet siellä tietokonetta, jota Jeesus, enkelit tai apostolit eivät osanneet rakentaa, - haukkuaksesi ihmisiä ja kehuaksesi omaa hurskauttasi.

        Millä tavoin aito teeskentely eroaa teeskennellystä aitoudesta?


      • Inspector
        `Trollaattori kirjoitti:

        Joo...o.
        Trolli tai mielenterveyspotilas.

        Ehkäpä molempia.
        Eikä itse huomaa mitään eroa...


    • ateismi =

      Auttaa pitää puutteenalaisia, voimiensa mukaan, mutta ei se puute ja pahuus maallisesta elämästä lopu vaikka yötä päivää murehtisi. Jos tänään on kaikki elämässäni hyvin, niin miksi en saisi sanoa, että kyllä elämä kantaa ja jättää tulevat murheet ja huolet huomiseksi. Jos syön murheellisena ruokani ja istun tässä lämpimässä asunnossani syyllisyyttä tuntien, niin ei se ruoki eikä lämmitä maapallo toisessa laidassa elävää tai jos vaikka nautin ja kiitän noista lahjoista, jotka tuovat tyytyväisyyttä olemassaoloni, niin tilanne siellä kaukana on samanlainen.
      Ateisti ei usko elämään kuoleman jälkeen. Eikö elämä kanna sittenkään niinä kymmeninä ohikiitävinä vuosia, jotka hän oleilee täällä. Vai enkö ymmärtänyt pointtiasi?

      • prospector

        " Jos tänään on kaikki elämässäni hyvin, niin miksi en saisi sanoa, että kyllä elämä kantaa ja jättää tulevat murheet ja huolet huomiseksi"

        Ehkä sinun kunnollisena kristittynä pitäisi kuitenkin olla varovaisempi puheissasi. Joku ateisti saattaa kokea sen loukkaavana ja ahdistua sanoistasi. Tulee kalliiksi yhteiskunnalle, jos ateisti joutuu käymään terapiassa siksi, että on ohimennen kuullut sinun sanovan jotain, joka on hänen mielestään järkyttävän irrationaalista. Kun en tunne yhtään ateistia sen lähemmin, en osaa sanoa kuinka pahoja vaurioita tuosta voi aiheutua, varmasti ainakin rationalistiseen ajatteluun uskomisen paha horjuminen. Avaajakin joutui terapoimaan sitä täällä palstalla, mutta ilmeisesti hänen rationaaliseen ajatteluun uskovat uskonveljensä ja -sisarensa saivat hänet jälleen vakuutettua rationaalisen ajattelun erehdysten satunnaisuudesta. Vaikka koko tieteen kehitys todistaa muusta.

        Noh, rationaaliseen ajatteluun hurahtaneiden ego on rakennettu sen varaan, ja heillä ei ole vara myöntää, ettei rationaalinen ajattelu juuri käytännössä toimi, sillä siitä voisi olla vakavia seurauksia heidän mielenterveydelleen.

        Ateisteja, noita vähäisempiä veljiämme ja sisariamme, meidän tulee kohdella silkkihanskoin, Herra arvostaa, että ottaa jo syntymästään saakka heikommat huomioon ja on heille hyvä.


      • H.Erra
        prospector kirjoitti:

        " Jos tänään on kaikki elämässäni hyvin, niin miksi en saisi sanoa, että kyllä elämä kantaa ja jättää tulevat murheet ja huolet huomiseksi"

        Ehkä sinun kunnollisena kristittynä pitäisi kuitenkin olla varovaisempi puheissasi. Joku ateisti saattaa kokea sen loukkaavana ja ahdistua sanoistasi. Tulee kalliiksi yhteiskunnalle, jos ateisti joutuu käymään terapiassa siksi, että on ohimennen kuullut sinun sanovan jotain, joka on hänen mielestään järkyttävän irrationaalista. Kun en tunne yhtään ateistia sen lähemmin, en osaa sanoa kuinka pahoja vaurioita tuosta voi aiheutua, varmasti ainakin rationalistiseen ajatteluun uskomisen paha horjuminen. Avaajakin joutui terapoimaan sitä täällä palstalla, mutta ilmeisesti hänen rationaaliseen ajatteluun uskovat uskonveljensä ja -sisarensa saivat hänet jälleen vakuutettua rationaalisen ajattelun erehdysten satunnaisuudesta. Vaikka koko tieteen kehitys todistaa muusta.

        Noh, rationaaliseen ajatteluun hurahtaneiden ego on rakennettu sen varaan, ja heillä ei ole vara myöntää, ettei rationaalinen ajattelu juuri käytännössä toimi, sillä siitä voisi olla vakavia seurauksia heidän mielenterveydelleen.

        Ateisteja, noita vähäisempiä veljiämme ja sisariamme, meidän tulee kohdella silkkihanskoin, Herra arvostaa, että ottaa jo syntymästään saakka heikommat huomioon ja on heille hyvä.

        Ateistit vähäisempiä veljiä ja sisaria?
        Lausuit järjellisen määritelmän.
        Verenhimoinen vuorijumala ei rankaise ymmärrykseltään heikompia ikuisella kidutuksella?
        Herra arvostaa teitä kauttamme?


      • prospector
        H.Erra kirjoitti:

        Ateistit vähäisempiä veljiä ja sisaria?
        Lausuit järjellisen määritelmän.
        Verenhimoinen vuorijumala ei rankaise ymmärrykseltään heikompia ikuisella kidutuksella?
        Herra arvostaa teitä kauttamme?

        Hyvyyden kuulumisesta ateismiin ei ole olemassa empiiristä havaintoa. Päinvastaisia esimerkkejä on lukuisia.


      • prospector kirjoitti:

        " Jos tänään on kaikki elämässäni hyvin, niin miksi en saisi sanoa, että kyllä elämä kantaa ja jättää tulevat murheet ja huolet huomiseksi"

        Ehkä sinun kunnollisena kristittynä pitäisi kuitenkin olla varovaisempi puheissasi. Joku ateisti saattaa kokea sen loukkaavana ja ahdistua sanoistasi. Tulee kalliiksi yhteiskunnalle, jos ateisti joutuu käymään terapiassa siksi, että on ohimennen kuullut sinun sanovan jotain, joka on hänen mielestään järkyttävän irrationaalista. Kun en tunne yhtään ateistia sen lähemmin, en osaa sanoa kuinka pahoja vaurioita tuosta voi aiheutua, varmasti ainakin rationalistiseen ajatteluun uskomisen paha horjuminen. Avaajakin joutui terapoimaan sitä täällä palstalla, mutta ilmeisesti hänen rationaaliseen ajatteluun uskovat uskonveljensä ja -sisarensa saivat hänet jälleen vakuutettua rationaalisen ajattelun erehdysten satunnaisuudesta. Vaikka koko tieteen kehitys todistaa muusta.

        Noh, rationaaliseen ajatteluun hurahtaneiden ego on rakennettu sen varaan, ja heillä ei ole vara myöntää, ettei rationaalinen ajattelu juuri käytännössä toimi, sillä siitä voisi olla vakavia seurauksia heidän mielenterveydelleen.

        Ateisteja, noita vähäisempiä veljiämme ja sisariamme, meidän tulee kohdella silkkihanskoin, Herra arvostaa, että ottaa jo syntymästään saakka heikommat huomioon ja on heille hyvä.

        ''Kun en tunne yhtään ateistia sen lähemmin,''

        Aikaisemmin.

        ''Kun kerroin tästä eräälle ateistiystävälleni,''

        Et tunne edes ystäviäsi?

        Trollihan sinä olet. Et muista mitä olet aikasemmissa trollauksissasi höpötellyt.


      • prospector
        ich_werde_sein kirjoitti:

        ''Kun en tunne yhtään ateistia sen lähemmin,''

        Aikaisemmin.

        ''Kun kerroin tästä eräälle ateistiystävälleni,''

        Et tunne edes ystäviäsi?

        Trollihan sinä olet. Et muista mitä olet aikasemmissa trollauksissasi höpötellyt.

        Olen ateistien kanssa vain sellainen hyvänpäivän tuttu. Ateistit saastuttavat ihmisen ajatukset niin helposti noilla omilla sekavilla mantroillaan, että heidän kanssaan ei ole syytä antautua kovin läheisiin väleihin.

        Ja onhan se kyllä totta, että en edes muista kaikkia ateistisia ystäviäni. Liikun vain hengellisten kanssa eikä ateistien kanssa yleensä edes voi puhua mistään, he kun vain haluavat väitellä ja riidata.

        Otetaan nyt esimerkiksi vaikka tuo avaukseni tuosta arjen keskellä kokemastani ihmeestä. Kerroin sen ihan vilpitöntä iloa tuntien, ajattelin että kepeä arkipäivän jutustelu voisi samalla olla monille hyvin informatiivista. Kuinkas kävi, osa ateisteista tuli ikäänkuin väittelemään siihenkin ketjuun! Mistä ateistien kanssa muka voi ikinä tässä maailmassa keskustella? Telomeerien molekyylirakenteesta, huoltoaseman kahviossakin? Johan nyt ihmiset hulluna pitäisivät, jos sellainen olisi!


      • prospector kirjoitti:

        Hyvyyden kuulumisesta ateismiin ei ole olemassa empiiristä havaintoa. Päinvastaisia esimerkkejä on lukuisia.

        Maailman suurimmat hyväksitekijät ovat ateisteja kun maailman julmimmat hyväksijäyttäjät ovat juuri kristittyjä.


      • prospector kirjoitti:

        Olen ateistien kanssa vain sellainen hyvänpäivän tuttu. Ateistit saastuttavat ihmisen ajatukset niin helposti noilla omilla sekavilla mantroillaan, että heidän kanssaan ei ole syytä antautua kovin läheisiin väleihin.

        Ja onhan se kyllä totta, että en edes muista kaikkia ateistisia ystäviäni. Liikun vain hengellisten kanssa eikä ateistien kanssa yleensä edes voi puhua mistään, he kun vain haluavat väitellä ja riidata.

        Otetaan nyt esimerkiksi vaikka tuo avaukseni tuosta arjen keskellä kokemastani ihmeestä. Kerroin sen ihan vilpitöntä iloa tuntien, ajattelin että kepeä arkipäivän jutustelu voisi samalla olla monille hyvin informatiivista. Kuinkas kävi, osa ateisteista tuli ikäänkuin väittelemään siihenkin ketjuun! Mistä ateistien kanssa muka voi ikinä tässä maailmassa keskustella? Telomeerien molekyylirakenteesta, huoltoaseman kahviossakin? Johan nyt ihmiset hulluna pitäisivät, jos sellainen olisi!

        Sinun mielisairailla horinoillasi ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

        Sinä elät mielikuvitusmaailmassasi tai sitten leimailet ystäväsi kristityiksi tai ateisteiksi niinkuin itse haluat, onhan se aikaisemmin huomattu miten sinä väität hyviä ateisteja olevan kristittyjä ja pahojen kristittyjen olevan ateisteja.

        Sekaisinhan sinä reppana olet, oikea MuTu pelle.


      • prospector kirjoitti:

        Olen ateistien kanssa vain sellainen hyvänpäivän tuttu. Ateistit saastuttavat ihmisen ajatukset niin helposti noilla omilla sekavilla mantroillaan, että heidän kanssaan ei ole syytä antautua kovin läheisiin väleihin.

        Ja onhan se kyllä totta, että en edes muista kaikkia ateistisia ystäviäni. Liikun vain hengellisten kanssa eikä ateistien kanssa yleensä edes voi puhua mistään, he kun vain haluavat väitellä ja riidata.

        Otetaan nyt esimerkiksi vaikka tuo avaukseni tuosta arjen keskellä kokemastani ihmeestä. Kerroin sen ihan vilpitöntä iloa tuntien, ajattelin että kepeä arkipäivän jutustelu voisi samalla olla monille hyvin informatiivista. Kuinkas kävi, osa ateisteista tuli ikäänkuin väittelemään siihenkin ketjuun! Mistä ateistien kanssa muka voi ikinä tässä maailmassa keskustella? Telomeerien molekyylirakenteesta, huoltoaseman kahviossakin? Johan nyt ihmiset hulluna pitäisivät, jos sellainen olisi!

        Meillä taitaa olla kovin erilainen määritelmä sanalle ystävä.


    • weeddoo

      Elämä kantaa, kunnes kuolen.

      Ei mulla muuta.

      • tunnistan, oletan

        Sinä olet missexcessive.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      145
      3076
    2. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      108
      2503
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      50
      2492
    4. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      240
      2168
    5. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      246
      1781
    6. Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä

      "Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä
      Maailman menoa
      463
      1749
    7. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      101
      1729
    8. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      9
      1624
    9. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      1567
    10. R.I.P. Kristian Antila

      Entinen huippumaalivahti ja -kiekkoilija menehtyi äkillisesti 44-vuotiaana. Kunnia muistolleen. https://www.iltalehti.fi
      Maailman menoa
      22
      1384
    Aihe