Raamattu kehoittaa:" Karttakaa verta."
Pari tuhatta vuotta sitten ei tunnettu verensiirtoa elämää pelastavana toimenpiteenä eikä kukaan sen ajan ihmisistä voinut edes kuvitella moista hoitomahdollisuutta millään tavoin.
Verensiirto ei ollut mitenkään mahdollista, ei teoriassa, puhumattakaan käytännöstä.
Se oli täysin mahdotonta edes ajatuksena.
Veren karttaminen tarkoitti Raamatun ajassa eläville aina vain veren syömiskieltoa, ei sen enempää eikä vähempää, verta ei siis saanut Raamatun käskyn mukaan syödä.
Nykyään tiedämme että verensiirto ja veren syöminen ovat kaksi täysin eri asiaa.
Niillä ei ole mitään tekemistä keskenään!
Verensiirto voi pelastaa ihmishenkiä monissa eri hätätilanteissa joissa tarvitaan nopeita päätöksiä ja joihin liittyy vakava verenhukka.
Tällaisia tilanteita voi syntyä esim. synnytyksien tai liikenneonnettomuuksien yhteyksissä.
Verensiirto hoitomuotona liittyy usein äkillisiin ja yllättäviin hätätapauksiin joissa tarvitaan nopeita toimia verenhukan kompensoimiseksi.
On toki totta että korvaavia hoitomuotojakin on olemassa, varsinkin pulskasti voivissa länsimaissa mutta kehitysmaissa ovat vaihtoehdot hyvin vähissä, ymmärrettävistä syistä.
Jehovan todistajien oppi verestä ja sen käytöstä on mielestäni vailla kunnollisia perusteita.
Kun tiedämme että monet tuhannet viattomat ihmiset (lapsiuhreja unohtamatta) lähihistoriamme aikana ovat kuolleet tuon mielivaltaisen raamatuntulkinnan vuoksi
niin kuinka voisimme olla hiljaa ja hyväksyä tuollaisen toiminnan?
Mikä pahinta...Vt-seuran verivelka kasvaa kokoajan...
Pari tuhatta vuotta sitten ei tunnettu verensiirtoa elämää pelastavana toimenpiteenä eikä kukaan sen ajan ihmisistä voinut edes kuvitella moista hoitomahdollisuutta millään tavoin.
Verensiirto ei ollut mitenkään mahdollista, ei teoriassa, puhumattakaan käytännöstä.
Se oli täysin mahdotonta edes ajatuksena.
Veren karttaminen tarkoitti Raamatun ajassa eläville aina vain veren syömiskieltoa, ei sen enempää eikä vähempää, verta ei siis saanut Raamatun käskyn mukaan syödä.
Nykyään tiedämme että verensiirto ja veren syöminen ovat kaksi täysin eri asiaa.
Niillä ei ole mitään tekemistä keskenään!
Verensiirto voi pelastaa ihmishenkiä monissa eri hätätilanteissa joissa tarvitaan nopeita päätöksiä ja joihin liittyy vakava verenhukka.
Tällaisia tilanteita voi syntyä esim. synnytyksien tai liikenneonnettomuuksien yhteyksissä.
Verensiirto hoitomuotona liittyy usein äkillisiin ja yllättäviin hätätapauksiin joissa tarvitaan nopeita toimia verenhukan kompensoimiseksi.
On toki totta että korvaavia hoitomuotojakin on olemassa, varsinkin pulskasti voivissa länsimaissa mutta kehitysmaissa ovat vaihtoehdot hyvin vähissä, ymmärrettävistä syistä.
Jehovan todistajien oppi verestä ja sen käytöstä on mielestäni vailla kunnollisia perusteita.
Kun tiedämme että monet tuhannet viattomat ihmiset (lapsiuhreja unohtamatta) lähihistoriamme aikana ovat kuolleet tuon mielivaltaisen raamatuntulkinnan vuoksi
niin kuinka voisimme olla hiljaa ja hyväksyä tuollaisen toiminnan?
Mikä pahinta...Vt-seuran verivelka kasvaa kokoajan...
Vastaukset 70
Vanhimmat
sad but true16.10.2014 18:10
Verioppi,
joka vie hengen joka vuosi lukuisilta jehovan todistajilta
täysin turhaan jälleen vain järjettömän raamatuntulkinnan takia!'''' ----------------
montako jt kuoli Suomessa v.2013
verensiirrosta kieltäytymisen vuoksi?
Tieliikenteessä menehtyy
maailmanlaajuisesti yli miljoona ihmistä vuosittain.
Suomessa liikennetapaturmissa
kuoli 279 ihmistä vuonna 2009.
Nykyään suurin osa
Suomen liikennekuolemista tapahtuu
henkilöautossa joko kuljettajalle tai matkustajille.
Myös lievemmistä liikenneonnettomuuksista 70 % sattuu henkilöautolla liikuttaessa.
Kevyen liikenteen tapaturmat päätyvät tilastoihin systemaattisesti vain kuolemaan johtaneissa tapauksissa.
Vuosittain Suomen tieliikenneonnettomuuksissa menehtyy yli 50 jalankulkijaa, joista iäkkäitä on eniten (44 %).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Liikenneonnettomuus
kertokaas nyt --vertailun vuoksi--,
montako jt kuolee vuosittain
kun kieltäytyy verestä?
näkisin, miten LUKUISAT todistajat poistuvat tästä maailmasta oman valintansa vuoksi...
btw,itsareista puheenollen;
joka toinen pv tekee joku Vanhus itsarin Suomessa.
kertoo media
Tiedän muutaman tapauksen, jossa jt on kuollut anemiaan. Enemmän on näitä, joille annettiin verta ja jälkeenpäin laittavat vastuun "synnistä" hoitohenkilökunnalle... Mistähän tämä kertoo? 1. henkilökunta tekee onnettomuustilanteeessa työtään kyselemättä aivopestyn mielipidettä 2. Uskonpuutteesta :) 3. "Katuminen" jälkeenpäin luottamuksellisesti vanhimmalle -> ei automaattisesti tarkoita erottamista seurakunnasta
entinen JT16.10.2014 19:430 SULJE
Tiedän muutaman tapauksen, jossa jt on kuollut anemiaan.----------
KIELTÄYTYIKÖ ne varensiirrosta?
raudanpuuteanemia?
perniöösi anemia?
anemioita on monenlaista ja kaikkiin ei ole verensiirto mkn hoito
moni kuolee syöpääm ja on siksi hyvinkin aneeminen mutta
ei se syövänperkele parane verensiirroilla kuitenkaan.
mihin anemiaan ne kuoli?
kuolitodistuksen luit ja kuolinsyy oli 'anemia'?
MuTu huhuilee kaikenlaista....
kuulema aivokasvainkin paranee verensiirrolla,
tuosta vaan :D
Noin vähänkö sinua liikuttaa uskonsisarten kuolemat?
Mitä lohdutusta voit antaa suremaan jäävälle perheelle ja äidittömälle vastasyntyneelle?
Sanotko, ettei kannata surra, koska samanlaisia tapauksia on ympäri maailman?
Kumpikaan ei voi valita.
jt voi katua verensiirtoa ja siten välttää erottamisen,
mutta kärsii omantunnontuskista.
Abortoitu Down-sikiö ei koskaan ehdi tuntea kipua ja tuskaa,
kun SE tapetaan tarpeeksi ajoissa.
ja aivoleikkauksessahan aivot vuotaa verta kamalasti,
monta pussia verta annettava aivoihin.
muuten kuolee anemiaan.
Miksi viitsit saivarrella pedantisti yksityiskohdista?
Kuten hyvin tiedät, verensiirrossa annetaan akuuttiin tarpeeseen _valmiita punasoluja_ (tai veriplasmaa veritilavuuden nostoon), mutta pitkittyneeseen anemiaan rautaa ja joskus B12-vitamiinia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Anemia
"Anemia, vähäverisyys tai verenvähyys.(kreik. Ἀναιμία, verettömyys) on tila, jossa yksilön veren hapenkuljetuskapasiteetti keuhkoista kudoksiin on heikentynyt. Syynä voi olla punasolujen tai hemoglobiinin vähyys tai niiden rakenteen poikkeavuus."
"kertokaas nyt --vertailun vuoksi--,
montako jt kuolee vuosittain
kun kieltäytyy verestä?"
Ekaks on pakko sanoa että yksikin veriopin uhri on liikaa ja sinä menit vielä typeryyksissäsi vertaamaan liikennekuolemia Jehovan järjestön aiheuttamiin kuoleman tapauksiin.
Lainasit wikipediaa esittäessäsi faktaa liikennekuolemista joten minä teen siis samoin esittäessäni faktaa verensiirtokiellon aiheuttamista kuolemista.
"Jehovan todistajien verioppien aiheuttamien vältettävissä olleiden kuolemantapausten määrää ei tunneta, mutta ottaen huomioon Jehovan todistajien määrän maailmanlaajuisesti, kuolemantapauksien määrä liikkuu vähintään tuhansissa. Pelkästään synnytyksissä äitien kuolinriskin tiedetään kasvavan yli tuhatkertaiseksi 0,1 prosenttiin alle 0,0001 prosentista kun äiti kieltäytyy verensiirroista.[9] Ottaen huomioon Jehovan todistajien lukumäärän, tämä merkitsee ainakin 1450 vältettävissä ollutta äidin synnytyskuolemaa vuosina 1995-2006.[10]"
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_verioppi
Siis kuolleiden lukumäärä liikkuu "vähintään tuhansissa"!
Minusta "tuhansissa" kertoo todella isosta ongelmasta
ANEMIAAN kuollaan hyvin harvoin.
Mut jos luit -omin silmin-kuolintodistuksesta
et kuolinSYY =anemia niin usotaan,
usotaan...
LOL
ihmisten kuolinsyistä juorutaan/huhutaan mitä oudoimpia juttuja.
ruumiinavaus kertoo faktat
Siis kuolleiden lukumäärä liikkuu "vähintään tuhansissa"!
Minusta "tuhansissa" kertoo todella isosta ongelmasta*****
mun mielestä toi on PIENI luku
-globaali vieläpä-
verrattuna siihen
kun Suomessa
tekee ITSEMURHAN
joka toinen pv joku Vanhus,
ei-jt......
päälle nuoremmat itsetuhoiset
Miksei näihin ITSEMURHIIN puututa?
ja itsariyrityksiin?
itketään jotai uskishihhuleita vaan?
ja taviskansa saa tappaa itteesäihan liukuhihnalta....
Jt saa mun puolesta vaikka kaikki päättää päivänsä ilman
verensiirtoja,
hyvä kun ne ei huoli verta
verestä on puutetta ilmankin et ne jt on sitä lutsuttamassa
niin jää muille jotka huolii...!!!!!
"mun mielestä toi on PIENI luku ..."
Niin, kaikkihan on suhteellista.
Anders Behring Breivik tappoi 77 viatonta ihmistä Norjassa v. 2011.
Siis "vain"77 ihmistä!
Vt-seura on tappanut ja tappaa jatkossakin tuhansia viattomia ihmisiä ympäri maailmaa pitäessään itsepintaisesti kiinni täysin mielivaltaisesta raamatun tulkinnastaan.
kannattas pitää enempi huolta omista kansalaisista
ettei niitten tarviis tehrä itsareita
ne on siis veronmaksajia.
ansaitsis Vanhat paremapaa pitkästä elämäntyöstään
tän Suomen hyväks
kuin sen et pitää tappaa ittesä kun on
vaan vaivaks ja häiriöksi vanhat ihmiset ::((
prkl eläkkeestäkin otetaan verot.
Ei mua kiinnosta saivarrella sanoista. Kun ihminen vuotaa kuiviin, ei enää yksinkertaisesti ole hemoglobiinia kuljettamaan happea aivoihin ja sydämeen. Seurauksena pitkästä happivajeesta on aivovaurio tai kuolema.
"hyvä kun ne ei huoli verta ..."
Kyllä ne huolivat, nimittäin maallisten ihmisten verestä eroitetuja osasia joita varten on luovutettu runsaasti verta!
Pitää muistaa että todistajilta on kielletty ottamasta vastaan kokoverta, punasoluja, valkosoluja, plasmaa ym. mutta verestä eroitetut pienemmät osaset ovat kuitenkin jostakin kumman syystä sallittuja!
Tämä onkin hyvin merkillinen tulkinta.
Mikähän jae Raamatussa kertoo mitä osasia saa käyttää ja mitä ei?
"kannattas pitää enempi huolta omista kansalaisista
ettei niitten tarviis tehrä itsareita"
Yhteiskunnassa sosiaalityöntekijät metsästävät syrjäytyneitä nuoria, resurssien puitteissa. Vanhuksista moraalinen vastuu on mielestäni sukulaisilla ja naapureilla. Itsemurhien määrä on, hitaasti, vähenemään päin. Tämän palstan aihe on kuitenkin jehovantodistajuus, ei yhteiskunnan yleiset ongelmat. (Vanhusten oman pään ongelma voi myös olla haluttomuus pyytää ja ottaa vastaan apua.)
Tilanne jehovantodistajien kanssa on erilainen, koska he tieten tahtoen kieltäytyvät tarjotusta turvallisesta hoitomuodosta.
"Hollantilaisen tutkimuksen mukaan Jehovan todistaja –naisilla on 130-kertainen todennäköisyys kuolla raskauden ja synnytyksen aikaiseen verenvuotoon valtaväestöön verrattuna. "
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1471-0528.2009.02191.x/abstract
Pitäähän jt-johtajien saada rokotteet, jotta pääsevät matkustelemaan ympäri maailmaa puhujakeikoille.
sitten kun se HarmaGetOn tulee ? niin mites JT:t ajatelleet, että Jahvelta hoituu vaikkapa tuo maapallon saasteilta ja GetOn:ssa tuhoutuvien ydinvoimaloiden, ydinaseiden, puhumattakaan muista pienemmistä harmeista, käsittely.Ettei ne pääsee ympäristöön.
Ai niin, nythän mä hokasin, että ne aineet ei aiheuta mitään harmia valituille/jälkellejääville. Hommat hoituu ? Olikos tämä asia kuvattu kirjoissa ?
Jalopeurat astelee kedoilla yhdessä lampaiden kanssa. Mistä helkatista niitä jalopeuroja riittää tänne pohjanperukoille asti ?
Turusen kirjassa se kolarissa vammautunut jt
siis valutteli vertaan KOLME VIIKKOA ennenkuin delasi.....?????
kuolinsyykin oli bakteeritulehdukset jotka
lamas elimistön
omaisena olisin nostanut metelin niistä siraalapöpökuolemista
...16.10.2014 22:22
Vanhuksista moraalinen vastuu on mielestäni sukulaisilla ja naapureilla.****
hehehe......
Palvelutalossa virui yx vanhus päiviä kuolleena ennen löytymistä,
itsenäisesti asuvia vanhuksia on löydetty MUUMIOITUNEINA eli
on ollut kuukausia eli peräti vuosia vainaana kämpissään.
Montax krt viikossa
nikki ...16.10.2014 22:22 tsekkaa et naapurilla menee hyvin?
***"Hollantilaisen tutkimuksen mukaan Jehovan todistaja –naisilla on 130-kertainen todennäköisyys kuolla raskauden ja synnytyksen aikaiseen verenvuotoon valtaväestöön verrattuna. "***
jaa, että kun tulee todistajaksi,
muuttuu elimistö semmoseksi ett' raskauskin on jo ihan henkeä uhkaava.
Ilmankos ne onkin lykänneet lapsenteon
Hamaan Harman Jälkeisiin...
aika vähän pikkulapsia todistajilla.
Iskeekö niille joku verenhyytymisvamma vai mikä,
kun ei normaali raskaus ja synnytys onnistu?
**Mistä helkatista niitä jalopeuroja riittää tänne pohjanperukoille asti ?**
no eikös ne ole kaikki etelän lajit jo jolkottamassa tänne pohjoista kohti,
kun Ilmastonmuutos pakottaa ne pois alkuseuduiltaan?
Suomessa bongataan milloin mitäkin etelästä tullutta ötökkää
joka ei pysty enää kotiseuduillaan pärjäilee....?
muuttovirta ilmastopakolaisissakin
suuntautunee kohti pohjoista jossa
vielä puhdasta juomavettä löytyy ja
ilmakin on vähemmän savuista kuin Pekingissä......
Suomen kielessä
on ainakin Agricolasta alkaen käytetty leijonasta myös nimitystä jalopeura.
kertoo Wikipedia
Ruokolahdella ainakin kovasti jellonaa jahdattiin männä vuosina,
liekö jäänyt asumaan ja
tehnyt poikasia kantaväestön kissapetojen kanssa?
"Montax krt viikossa
nikki ...16.10.2014 22:22 tsekkaa et naapurilla menee hyvin?"
Kuinka usein itse huolestuneesti tsekkaat naapurien vointia?
Asun taloyhtiössä, jossa valtaa pitävät aktiiviset ja virkeät vanhukset. He ovat tyytyväisempiä elämäänsä kuin entisen jt-seurakuntani vanhukset.
pernsiöösi anemia , tarvitsee vitamin -B12 piikillä tai tabletti kielen alle , -
lisäksi Foolihappoa , -
ennen hyvään vanhaan aikaan sitä kuoltiin -B12 -puutteeseen ,
Huoh, katsopa sairaalasarjoja.
Luulisi sinun raamatusta muistavan Rebekan tapauksen.
Oletko pilvessä tai humalassa? :D
Tuo " tuhansissa , .." on täyttä huuhaata , jos se olisi noin paljon , niin siitä olisi jo suuri huuto .
Wikipediaan voi kuka tahansa kirjoitella , ja nykyään alkaa olla korvaavia valmisteita saatavilla , kirurgit pyrkivät pois verivalmisteista , ja veripankkeja pidetään yllä yhtenä sota varmistustoimena , -
Veripankit olivat ja ovat joillekin tahoille Iso bisnes , homma alkoi vuonna 1914 , , kun Euroopan kruunupäät ja ruhtinaat vaativat hoitoa haavoittuneille jälkeläisilleen , jotka sotamaineen takia roikkuivat etulinjassa vänrikkeinä ; tavallisesta kansasta ei ollut niin mitään väliä ,
Suomessakin vielä ns, jatkosodan aikana etulinjajoukot koostuivat Metsätyömiehistä ja pienviljelijöistä , ihan armeijan kortistoista koottuina tietoina , vänrikeitä meni pilvin pimein , kun suvulle piti saada sotakunniaa ,
Ei Suomessa niin paljon ongelmia ole , etteikö enimmäkseen autokolarien takia syntyneet vammat voitaisi hoitaa muutenkin,
Kyse päällä veriasioista on enimmäkseen uskonnollista paatosta ,
" Joka toinen päivä joku vanhus , ;" -
onko näitä Vanhuksia edes haastateltu ?
Ovatko Virkamiehet edes kuulustelleet vainajia ? -
Miksei tähn asiaan puututa ?
Hei Pii,
Kirjoitit täällä aiemmin muidenkin uskontojen ja joidenkin poliittisten tahojen odottaneen vuonna 1914 tapahtuvan poliittisia mullistuksia.
Sources? :)
kovin yleisiä ei taida Rebekan tapaukset olla.
auton alee suojatiellä jääminen todennäköisempää
tai et rattijuoppo ajaa päälle.
tuskinpa siitä syystä jt pidättyy vauvoja tekemästä,.
toki ihana some lisää raskaus-/synnytyspelkoja
kauhukertomuksillaan Rebekoista :P
Rebekka sentään kaksi lasta teki,
Benjaminin synnyttyä kuoli
kiljuvista jalopeuroista puhuu KR,
oliko kirjoittaja pilvessä vai humalassa?
Vanhukset on apua pyytäneet.
Kun ei sitä saa, tappavat ihtensä.
samoin nuoremmat.
"Tuo " tuhansissa , .." on täyttä huuhaata , jos se olisi noin paljon , niin siitä olisi jo suuri huuto ."
Olisiko "sadat" tai "kymmenet" sitten sinulle sopivampia lukuja? Tekisikö ne tästä ongelmasta jotenkin pienempiä eettisesti?
Jos verioppia on noudatettu jo sadan vuoden ajan niin on syytä olettaa että puheet tuhansista uhreista ei suinkaan ole liioittelua.
Se ettei isompaa huutoa ole tullut johtuu tietysti siitä syystä että kieltäytymiset hoidoista ovat olleet ( mukamas) potilaan oma tahto.
Kaikki kuitenkin varsin hyvin tietävät että järjestö on kaiken takana opetuksineen ja siten vastuussa kuolemista.
'huonoista hedelmistään'.
Kaikki kuitenkin varsin hyvin tietävät että...*****
mua surettaa enemmän se valtava määrä abortteja joita suomalaiset mukavuudenhalustaan tekevät vuosittain.
sit tarvii hakee jo ulkomailta työvoimaa kun
ensin tapetaan oman maan terveet vauvat
terveisiin kohtuihin..
Sen sijaan että käytät aikasi valittamiseen ja vaadit muilta toimenpiteitä,
voisit tehdä itse jotain näiden vanhusten hyvinvoinnin eteen,
koska olet heistä huolissasi.
"mua surettaa enemmän se valtava määrä abortteja..."
Just.
Mua taas surettaa kaikki turhat kuolemat tasapuolisesti ihan yhtä paljon riippumatta siitä miten ne tapahtuvat.
Miksi veriopin uhri on mielestäsi vähäpätöisempi kuin abortin uhri?
http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=232764
"Satoja tuhansia naisia kuolee vuosittain raskauden tai synnytyksen aiheuttamiin komplikaatioihin."
"Somaliassa moni nainen kokee synnytystä odottaessaan, että heidän hautansa on auki. Silloin sovitaan miehen kanssa kaikki asiat valmiiksi", Laakkonen kertoo.
Maailmassa on tällä hetkellä 215 miljoonaa naista, jotka haluaisivat estää tai siirtää raskauttaan, mutta joilla ei ole siihen mahdollisuutta. Jos pystyisimme tarjoamaan heille siihen tietoa ja välineitä, pystyisimme vähentämään raskauden ja synnytyksen aiheuttamia kuolemia kolmanneksella".
jaa, mitäs eroa on et
-ihminen kieltäytyy hoitotoimenpiteestä
tai
-murhataan kohtuun ihan asianomaisen pyytämättä?
aikuisen itsarilla ja vauvan murhaamisella et näe mtn eroa?
"jaa, mitäs eroa on et
-ihminen kieltäytyy hoitotoimenpiteestä"
On jokaisen oikeus kuolla pois, mutta keskustelunaiheena on järjestelmällinen aivopesu, jossa pelotteena verensiirrosta vaarantaa "ikuisen elämän" ja sosiaalisen asemansa yhteisössä.
"tai
-murhataan kohtuun ihan asianomaisen pyytämättä?"
Se "murhattu" sikiö ei tunne mitään, koska ei pysty aistimaan kipua.
"aikuisen itsarilla ja vauvan murhaamisella et näe mtn eroa?"
Joskus itsemurha on paikallaan, kun elämää on liian tuskallista kestää.
Kerroppas "käännös" oma mielipiteesi Jehovan todistajien veriopista.
Onko se oikein vai väärin? Onko se edes Raamatullinen?
Veikkaan ettet vastaa (ainakaan suoraan) tähän esittämääni kysymykseen :)
Kiertotie on aina ollut sinulle parempi...
"Verioppi" ei ole tämän ketjun aihe.
Keskusteluketjuja "veriopista" löytyy useita näiltä sivuilta.
Ks. esim.: "Sinapinsiemen" / " "Veriannos"!
Jaahas, kiertotie oli jälleen "käännökselle" helpoin tie :)))
'sad but true'n mielestä
siis
VERIOPPI onkin jt:n SUURIN ONGELMA,
onhan se otsikon aihe.
se suurin ongelma siis....
"Jaahas, kiertotie oli jälleen "käännökselle" helpoin tie :)))"
OK... kommentti "verioppia" käsittelevälle sivulle... niin varmasti keskustelu jatkuu.
Ks. myös sivujen ylläpitäjän kommentit: "Aloitukset".
Lääketiede se on veristä se ennen verensiirtoa se harrasti veren tiputusta, joka todettiin haitalliseksi. Verensiirtoa vältellään ja vähennetään nyky lääketieteessä myös kokoajan.
Tuo ei poista kuitenkaan sitä tosiasiaa että joskus verensiirto on ainoa vaihtoehto pelastaa ihmisen henki ja muilla valmisteilla tai yksittäisillä komponenteilla voidaan korvata vain tietty osa menetystä verestä.
JT:t eivät karta verta, sillä he hyväksyvät veren "fraktiot" eli verestä erotetut osaset. Opissa ei ole edes mitään logiikkaa.
Voisiko "käännös" tai joku muu ystävällisesti avata logiikkaa mikä on veriopin takana?
Jehovan todistajat eivät saa luovuttaa verta mutta voivat kuitenkin ottaa tarvittaessa elimistöönsä verenosasia, fraktioita jotka on eroitettu luovutetusta kokoverestä.
Mihin tämä perustuu? Voiko tuollaista toimintaa perustella mitenkään Raamatulla?
Raamatussa on ennustettu hallintoelin. Heidän on pysyttävä elossa pystyäkseen hallitsemaan 7 miljoonaa jehovantodistajaa. Fraktioita tarvitaan hallintoelimen jäsenten rokotteisiin, jotka ovat välttämättömiä maailmanmatkailuun.
"OK... kommentti "verioppia" käsittelevälle sivulle... niin varmasti keskustelu jatkuu."
Tämä ketju käsittelee nyt verioppia joten ole sanasi mittainen, nimimerkki "käännös" , ja jatka keskustelua niin kuin tuossa aiemmin lupasit.
Mikä onkaan siis logiikka todistajien veriopin takana.
Miksi jt voi vastaanottaa veren fraktioita jotka on eroitettu maallisten ihmisten luovuttamasta verestä?
Mihin se perustuu? Voiko tuollaista toimintaa mitenkään perustella Raamatulla?
”Tämä ketju käsittelee nyt verioppia joten ole sanasi mittainen, nimimerkki "käännös" , ja jatka keskustelua niin kuin tuossa aiemmin lupasit.”
Lähtökohta suhtautumisessa vereen perustuu uskonnollisessa/kristillisessä maailmassa Raamattuun.
1. Mooseksenkirja 9:1-4: ”Liitto Nooan kanssa
Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.
Kaikki villieläimet ja taivaan linnut, kaikki maan päällä liikkuvat eläimet ja meren kalat pelkäävät ja säikkyvät teitä; ne on annettu teidän valtaanne.
Teidän ravintonanne olkoot kaikki olennot, jotka elävät ja liikkuvat. Ne kaikki minä annan nyt teille, niin kuin annoin teille vihreät kasvit.
Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä.”
(Uusi Kirkkoraamattu 1992)
Joten aivan keskustelun aluksi: Kielletäänkö Raamatussa ”veren syöminen”?
Myös...
...Raamatun tekstin mukaan - 3. Moos. 17:10 - "Jos joku israelilainen tai israelilaisten keskuudessa asuva siirtolainen syö verta, missä muodossa tahansa, minä vihastun häneen ja poistan hänet kansansa keskuudesta.” (Uusi Kirkkoraamattu 1992)
Huom. Jeesus, kristillisyyden perustaja, oli juutalainen ja noudatti (hänen omien sanojensa mukaan) ”Mooseksen Lakia”.
Mutta Jeesus kumosi lain. Vaikka eivät todistajat noudata vanhaa lakia; vain verensyöntikieltoa, eivät rituaaliteurastuksen vaatimustakaan.
3 Moos 17:15 salli lain aikanakin veren syömisen - siinä puhutaan veren syömisestä (kuolleen eläimen mukana) mutta siinä ei ole kiellosta eikä rangaistuksesta puhe.
Kol. 2:16 sanoo lisäksi, että älköön teitä moitittako siitä mitä syötte
Kuten käännökselle on kerrottu kymmeniä kertoja vuosien aikana.
”Mutta Jeesus kumosi lain.”
Näinköhän on Raamatun tekstin mukaan?
Matteus 5:17 - " Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään." (KR 1938)
”3 Moos 17:15 salli lain aikanakin veren syömisen - siinä puhutaan veren syömisestä (kuolleen eläimen mukana) mutta siinä ei ole kiellosta eikä rangaistuksesta puhe.”
3. Moos. 17:15 - ”Ja kuka ikänä henki syö raatoa, taikka sitä, joka revitty on, olkoon hän kotolainen eli muukalainen, hänen pitää pesemän vaatteensa, ja viruttaman hänensä vedellä, ja oleman saastaisen ehtoosen asti: niin hän tulee puhtaaksi.”
(Biblia 1776)
"Sallittua"?
>>
On kummallista, miten ihmiset saadaan sokeiksi lukemalleen ja uskomaan lukeneensa jotain aivan muuta kuin oli kirjoitettu. Nooaa kiellettiin syömistä "LIHAA, jossa sen sielu, sen veri, vielä on." Häntä ei kielletty syömästä VERTA:
Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on. KR38
Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä. KR92
Ainoastaan lihaa sieluineen – verineen – ette saa syödä. UMK
Sitä paitsi, tämä ketju ei koske veren syömistä. Nyt on kyse järjestön veriopista, joka toisaalta sallii vastaanottaa useita verestä erotettuja fraktioita, mutta kieltää mm. verenluovutuksen, kokoveren sekä sen pääkomponentit.
Itse kunkin olisi oikein terveellistä miettiä, miksi järjestön verioppia puolustelevan on AINA turvauduttava kysymyksen kiertelyyn.
Joten aivan keskustelun aluksi: Kielletäänkö Raamatussa ”veren syöminen”?
On kyse järjestön veriopista, joka kieltää
Nooaa kiellettiin syömästä LIHAA, jossa on jäljellä
”.... verioppia puolustelevan on AINA turvauduttava kysymyksen kiertelyyn.”
Mitä Raamatun ja Jumalan lain mukaan piti tehdä ennen lihan syömistä?
"Kun joku israelilainen tai heidän keskuudessaan asuva siirtolainen pyydystää syötäväksi kelpaavan eläimen tai linnun, hänen tulee valuttaa sen veri maahan ja peittää veri hiekalla,
sillä veressä on jokaisen elävän olennon elämänvoima.
Siksi minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään elävän olennon verta, sillä veressä on sen elämänvoima. Jokainen, joka syö verta, on poistettava kansansa keskuudesta.
Mikä tässä on ”kiertelyä”?
>> Mikä tässä on ”kiertelyä”?
Aloitus koskee järjestön verensiirtokieltoa, sinä koetat väen väkisin etsiä verensyöntikieltoa koskevia jakeita, mutta et kykene keskustelemaan edes niistä..
Esitit itse perusteluna verensyöntikielloll Jumalan Nooan kanssa tekemän liiton, mutta et nyt välitäkään keskustella edes sen pohjalta. Et halua ymmärtää, ettei Nooalta kielletty veren syömistä, häntä eivät koskeneet paljon myöhemmin ja vain Israelin kansalle annetun Mooseksen lain puhtaussäännöt.
Nimimerkki ”Rintti-” kirjoitti 21.10.2014 17:18
”Et halua ymmärtää, ettei Nooalta kielletty veren syömistä, häntä eivät koskeneet paljon myöhemmin ja vain Israelin kansalle annetun Mooseksen lain puhtaussäännöt.”
Nooa eli noin 800 vuotta ennen ”Mooseksen Lakia”!
Mutta huom. itse Jumala sanoi Nooalle 1. Mooseksenkirja 9:1-4 mukaan:
”Liitto Nooan kanssa
Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.
Kaikki villieläimet ja taivaan linnut, kaikki maan päällä liikkuvat eläimet ja meren kalat pelkäävät ja säikkyvät teitä; ne on annettu teidän valtaanne.
Teidän ravintonanne olkoot kaikki olennot, jotka elävät ja liikkuvat. Ne kaikki minä annan nyt teille, niin kuin annoin teille vihreät kasvit.
Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä.”
Uusi Kirkkoraamattu 1992
3. Moos. 17:10-16; Uuden Kirkkoraamatun 1992 tekstin mukaan:
"Verensyöntikielto
"Jos joku israelilainen tai israelilaisten keskuudessa asuva siirtolainen syö verta, missä muodossa tahansa, minä vihastun häneen ja poistan hänet kansansa keskuudesta.
Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen.
Sen tähden minä sanon israelilaisille: yksikään teistä ei saa syödä verta, eikä sitä myöskään saa syödä kukaan teidän keskuudessanne asuva siirtolainen.
"Kun joku israelilainen tai heidän keskuudessaan asuva siirtolainen pyydystää syötäväksi kelpaavan eläimen tai linnun, hänen tulee valuttaa sen veri maahan ja peittää veri hiekalla,
sillä veressä on jokaisen elävän olennon elämänvoima. Siksi minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään elävän olennon verta, sillä veressä on sen elämänvoima. Jokainen, joka syö verta, on poistettava kansansa keskuudesta.
"Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
Mutta ellei hän pese vaatteitaan ja peseydy, hän jää syynalaiseksi."
Kyllä Raamatun tekstissä on selvä ”verensyöntikielto”... vai kuinka?
Jeesus kumosi lain, ja moni on olettanut siihen perustuvan ettei lahkokaan noudata vanhan testamentin määräyksiä, temppelipalveluksesta, kivityskuolemantuomioista ym.
Kyllä se 3 Moos 17:15 puhuu tosiaan sallitusta, kuten käännös toteaa, siinä ei ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan. Kuten täällä on monesti käännös todennut ja sen jälkeen esittänyt yhä uudelleen sen jakeen jossa puhutaan teurastuksesta ja syömisestä.
Itsestään kuolleen eläimen syöminen em jakessa näyttää viittaavaan jaetta vanhempaan tapaan. Ja Kol. 2:16 kieltää moittimasta syömisen perusteella.
Eikä lahkossakaan vaadita noudattamaan verenvuodatussäntöä, sillä teurastamot eivät niin tee, tuoden tuotteensa todistajien ostettavaksi marketteihin. Ja hyvää on, sanovat todistajat, mutta rokotuskielto pitää.
"Kyllä Raamatun tekstissä on selvä ”verensyöntikielto”... vai kuinka?"
Miten verensyöntikielto liittyy verensiirtoihin?
Miksi Jehovan todistajat saavat käyttää verenosia joita varten on kuitenkin luovutettu kokoverta litratolkulla?
Mikä on logiikka tuon toiminnan takana? Voiko sitä perustella mitenkään Raamatulla?
Hemolilli on maininnut rokotuskiellon.
Nythän on Jehovan armosta ja todistajain harmiksi Ebola-hoidot jo onnistuneet.
Töllöhän kertoi iltasella että rokotukset tarvitsisivat veriheraa. Ensimmäinen kerta kun kuulee että rokotetta valmistettaisiin mitenkään verestä, mikä oli seuran väärä, erehdykseen perustuva käsitys alunperin rokotuskiellon syynä (ja joka kumottiin kun seuran matkustelua uhkasi loppu kanvainvälisen viisumikäytännön vaatimien rokotustodistusten vuoksi).
Olikohan tuo sitten niin että verihera tulisi saada nimenomaan terveeksi hoidetuilta ebola -sairastuneilta ?
Todistajilla ei kai voi olla mielipidettä kunnes seura on kirjoittanut vartiotornissa ?
Verihera eli plasma on semmoinen lahkokummajainen, että se koostuu käyttöön sallituista veren ainesosista, laimennettuna niin suurella vesimäärällä että se muuttuu sitä kautta kielletyksi ainesosaksi.
Toisaalta sallitut ainesosat ovat siltä kannalta kummajaisia, että niitä ei saa kukaan luovuttaa.
Että häviääkö tuossa sitten muuta kuin että saa päänsä pyörälle ?
Consolation -lahkolehti kehui v. 1940 verensiirron. Seurannut pomopolvi on saanut ankaramman kasvatuksen ? Vai niin vapaan, ettei ole tarvinnut lukea ?
”Consolation -lahkolehti kehui v. 1940 verensiirron.”
Mikä teksti...?
Ehkä tämä: "God has never published a decree which forbids employing medicine, injections and blood transfusions.”
(”Jumala ei ole koskaan antanut käskyä, joka kieltäisi hyödyntämästä lääkkeitä, ruiskeita tai verensiirtoja.”)
Kysyn vielä kerran?
Miksi Jehovan todistajat voivat käyttää kokoverestä erotettuja verenosia kun tiedetään että niiden saamiseksi on luovutettu kokoverta litratolkulla maallisten ihmisten toimesta?
Voiko tuota käytäntöä perustella mitenkään Raamatulla?
Hiljaisuus tämän kysymyksen ympärillä on toisaalta hyvin ymmärrettävää koska siihen ei ole olemassa järkevää vastausta yhdelläkään Jehovan todistajalla.
He eivät itsekkään ymmärrä tuota sekavaa käytäntöä mutta silti kuitenkin hiljaa hyväksyvät sen.
Miksi ihmeessä?