Raamatun kaanon

nenada

Ateistin pari ajatusta:
On olemassa vain kaksi paantunutta ajatusta jotka estävät "kristillisen maailman" hyväksymästä MKta:
1. MIkäli 1 Nefi olisi jo Raamatussa, jossakin Malakian, Jeremian tai Habakukin tienoilla, niin kristitty maailma hyväksyisi sen avosylin ja sisällyttäisivät sen kaanoniinsa. Ateisti ei voi ymmärtää miksi sitä vastustettaisiin niin kovin.
2. Kristitty maailma sekoitaa Joseph Smithin 1800 luvulla tekemän käännöksen ja 600 luvulla kirjoitetun originaalin. Mikäli kristityt voisivat hyväksyä 1 Nefin olevan 600eKr, niin ongelmia ei olisi. Ateistin mielestä on aivan yhtäpaljon näyttöä Niin Raamatun kuin MKn todellisuudesta.

29

118

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ???

      Ja kyseisen ateistin nimi on?

    • miksi pitäisi

      Yhtä paljon näyttöä? Älä viitsi, joko vetelet hatusta taas ihan diipadaapaa tai sitten ateistisi ei ole perehtynyt edes pintapuolisesti Raamatun historiaan. Kyllä ne ajankohdat tiedetään milloin Raamatusta mitkäkin osat on kirjoitettu ja missä ne on kirjoitettu. MK:sta ei ole mitään mikä osoittaisi sen olevan varhaisempaa tuotantoa kuin 1830.

      Raamatussa kuvatut kansat ovat olleen todellisia ja niiden asuinalueet tunnetaan varsin hyvin, MK:sta ei ole mitään.

      Raamatun alkuperäiskieli ja kielen evoluutio tunnetaan, MK:sta ei ole mitään.

      ...kuinka pitkälle tätä listaa pitää jatkaa? Teillä mormoneilla ei vaan yksinkertaisesti ole yhtään mitään, joten miksi kenenkään pitäisi uskoa ensimmäistäkään väitettänne MK:oon liittyen?

    • to..

      Koraanin voisi yhtä hyvin ottaa Raamattuun. Siinä on yksi jumala, myös Jeesus, ja paljon uusia ilmoituksia. Uudet ilmoitukset tekevät siitä uuden uskonnon, joka vaikka sillä onkin tarinalainayhteys juutalaisuuteen ja kristinuskoon, ei millään tavoin kuulu osaksi juutalaisuutta tai kristinuskoa eikä niiden pyhiin tekstejä . Aivan sama asia Mormonin kirja suhteen, uusi tarina mutta vanhaa lainattu muutellen sitä rakennettaessa.

      "Ateistin mielestä on aivan yhtäpaljon näyttöä Niin Raamatun kuin MKn todellisuudesta. " Saisinko jonkun näytteen Mormonin kirjan "todellisuudesta"?

    • En t. mormoni

      Mitään 600-luvulla kirjoitettua Mormonin kirjan originaalia ei ole olemassa. Mormonin kirja on täysin 1800-luvun alun amerikkalainen tuote, kirjallinen sepite vailla minkäänlaista todellisuuspohjaa.

      Mormonin kirjasta tehty tekstianalyysi paljastaa kaiken olennaisen, mm. Smithin käyttämät lähteet.

      • Tekstianalyysin

        vertaisarviointi jäi puuttumaan...

      • plokista
      • Juuri tähän
      • Sivullinen.
        Juuri tähän kirjoitti:

        viittasin, kovin on ollut hiljaista alkuinnostuksen jälkeen. Verstaisarviointii puuttuu.

        R. Sitia voi olla Antti Ateistinakin toiveikas, jos se mormonismiahdistusta yhtään helpottaa.

        Käytäpä veliseni sitä mainostamaasi Googlea. Löydät mm. vertailua Spauldingiin, Ethan Smithiin ym. tuon ajan kirjailijoihin, löydät tietokoneanalyysejä,...

      • Joo, kyllä
        Sivullinen. kirjoitti:

        Käytäpä veliseni sitä mainostamaasi Googlea. Löydät mm. vertailua Spauldingiin, Ethan Smithiin ym. tuon ajan kirjailijoihin, löydät tietokoneanalyysejä,...

        kaikenlaista vertailevaan harrastustoimintaa on ollut. Uutiskynnys on ylittynyt ainoastaan eimormonien hengennostatuskisoissa.

      • tutkijat bloggaa
        Juuri tähän kirjoitti:

        viittasin, kovin on ollut hiljaista alkuinnostuksen jälkeen. Verstaisarviointii puuttuu.

        R. Sitia voi olla Antti Ateistinakin toiveikas, jos se mormonismiahdistusta yhtään helpottaa.

        Tutkimuksen edistymistä voi seurata tutkijoiden omasta blogista.
        http://askreality.com/hidden-in-plain-sight/

      • Antaa poikien
      • Sivullinen.
        Joo, kyllä kirjoitti:

        kaikenlaista vertailevaan harrastustoimintaa on ollut. Uutiskynnys on ylittynyt ainoastaan eimormonien hengennostatuskisoissa.

        Niin, torjut kaiken mikä ei vastaa omaa agendaasi...

      • Päinvastoin,
        Sivullinen. kirjoitti:

        Niin, torjut kaiken mikä ei vastaa omaa agendaasi...

        olen tutustunut tuohonkin "tutkimukseen" ja vastaaviin yritelmiin muualla.

        Tälläkin palstalla kirjoittavat yrittävät tunnistaa teksteistä kirjoittajia paremmalla tai huonommalla menestyksellä. Teitä on helppo hämätä, tunnistustekniikkanne algoritmit eivät lähtökohtaisestikaan etsi oikeita asioita. Sama puute noissa anlyyseissä.

        Sanat ja lauseet kun ovat muutakin kuin pelkkiä kirjaimia peräkkäin.

      • Sivullinen.
        Päinvastoin, kirjoitti:

        olen tutustunut tuohonkin "tutkimukseen" ja vastaaviin yritelmiin muualla.

        Tälläkin palstalla kirjoittavat yrittävät tunnistaa teksteistä kirjoittajia paremmalla tai huonommalla menestyksellä. Teitä on helppo hämätä, tunnistustekniikkanne algoritmit eivät lähtökohtaisestikaan etsi oikeita asioita. Sama puute noissa anlyyseissä.

        Sanat ja lauseet kun ovat muutakin kuin pelkkiä kirjaimia peräkkäin.

        Ymmärrän toki, että Esim. Spauldingin ja Smitghin tekstien vertaoileminen rinnakklain kuten myös MK:n tietokoneanalyysit ovat liian kiusallisia sinulle.

        Sellaisia tutkimuksia aiheesta ei olekaan, jotka "kelpaisivat" sinulle. Olet päättänyt kantasi, tapahtui mitä tapahtui.

      • MItäpä
        Sivullinen. kirjoitti:

        Ymmärrän toki, että Esim. Spauldingin ja Smitghin tekstien vertaoileminen rinnakklain kuten myös MK:n tietokoneanalyysit ovat liian kiusallisia sinulle.

        Sellaisia tutkimuksia aiheesta ei olekaan, jotka "kelpaisivat" sinulle. Olet päättänyt kantasi, tapahtui mitä tapahtui.

        varteenotettavaa mainitsemasi vertailut ovat tuoneet.

        Olettamuksia olettamusten perään, ei muuta.

        Sinulle on kiusallista, etteivät ne kovasta melusta huolimatta todista oikeasti yhtään mitään.

      • Sivullinen.
        MItäpä kirjoitti:

        varteenotettavaa mainitsemasi vertailut ovat tuoneet.

        Olettamuksia olettamusten perään, ei muuta.

        Sinulle on kiusallista, etteivät ne kovasta melusta huolimatta todista oikeasti yhtään mitään.

        Ei se ole mitään olettamusta, että Mormonien "pyhät kirjat" on kirjoitettu 1800-luvulla ja että niissä näkyy selvästi sen aikakauden tyyli ja sen aikakauden kirjailijat.

        Sinulle on kiusallista, että joudut puolustelemaan historiallisesti epätosia kirjoja!

      • Miltä
        Sivullinen. kirjoitti:

        Ei se ole mitään olettamusta, että Mormonien "pyhät kirjat" on kirjoitettu 1800-luvulla ja että niissä näkyy selvästi sen aikakauden tyyli ja sen aikakauden kirjailijat.

        Sinulle on kiusallista, että joudut puolustelemaan historiallisesti epätosia kirjoja!

        aikakaudelta Raamatun kirjoitusasu on. Sehän on kuulemma Jumalan sanaa.

        Mitä yrität tavoitella kuvittelemalla asioita muille kiusalllisiksi?
        Tuntuuko siltä, että siten oma "tietosi" nostaa sinut jalustalle, jolle et pääse muutoin kuin tällä palstalla.

      • Sivullinen.
        Miltä kirjoitti:

        aikakaudelta Raamatun kirjoitusasu on. Sehän on kuulemma Jumalan sanaa.

        Mitä yrität tavoitella kuvittelemalla asioita muille kiusalllisiksi?
        Tuntuuko siltä, että siten oma "tietosi" nostaa sinut jalustalle, jolle et pääse muutoin kuin tällä palstalla.

        Raamatun kirjoitusasu on monelta eri aikakaudelta. Jumalan sanaa se ei ole.

        Kyllä totuus mormonismista on sinulle hyvin kiusallista. Sen näkee siitäkin, että tavallisesti kirjoitat asian sivusta.

      • Sinä näet
        Sivullinen. kirjoitti:

        Raamatun kirjoitusasu on monelta eri aikakaudelta. Jumalan sanaa se ei ole.

        Kyllä totuus mormonismista on sinulle hyvin kiusallista. Sen näkee siitäkin, että tavallisesti kirjoitat asian sivusta.

        harhoja.

      • Sivullinen.
        Sinä näet kirjoitti:

        harhoja.

        Menit taas sanattomaksi. Yrittäisit edes pipetillä.

      • Hienoa,
        Sivullinen. kirjoitti:

        Menit taas sanattomaksi. Yrittäisit edes pipetillä.

        että opit uusia ilmauksia. Olenkin jo kyllästynyt vanhoihin kielikuviisi.

      • Sivullinen.
        Hienoa, kirjoitti:

        että opit uusia ilmauksia. Olenkin jo kyllästynyt vanhoihin kielikuviisi.

        Pipetilläsi tarkoitan luonnollisesti pippeliäsi, jota tosin tuonpuoleisessa joutunet käyttämään vain pissimiseen.

      • Entäpä
        Sivullinen. kirjoitti:

        Pipetilläsi tarkoitan luonnollisesti pippeliäsi, jota tosin tuonpuoleisessa joutunet käyttämään vain pissimiseen.

        itse?

      • Sivullinen.
        Entäpä kirjoitti:

        itse?

        Munkki ja rattopoika olivat taivaan portilla. Pyhä Pietari pyysi miehiä laskemaan housujaan ja osoittaen heidän pippeleitään kysyi: "Mitäs noilla on tehty?"

        Munkki vastasi: "Pelkästään pissitty!"

        Rattopoika vastasi toivonsa menettäneenä: "No naitu niin pirusti!"

        Pyhä Pietari osoitti munkille alakertaa, mutta rattopojan hään viittasi astumaan portista sisään

        Munkki protestoi: "Mitäs tämä oikein tarkoittaa?

        Pyhä Pietari sanoi: "Tämä on paratiisi eikä mikään käymälä!!

      • Vain ja
        Sivullinen. kirjoitti:

        Munkki ja rattopoika olivat taivaan portilla. Pyhä Pietari pyysi miehiä laskemaan housujaan ja osoittaen heidän pippeleitään kysyi: "Mitäs noilla on tehty?"

        Munkki vastasi: "Pelkästään pissitty!"

        Rattopoika vastasi toivonsa menettäneenä: "No naitu niin pirusti!"

        Pyhä Pietari osoitti munkille alakertaa, mutta rattopojan hään viittasi astumaan portista sisään

        Munkki protestoi: "Mitäs tämä oikein tarkoittaa?

        Pyhä Pietari sanoi: "Tämä on paratiisi eikä mikään käymälä!!

        ainoastaan toiveajattelua.

      • Sivullinen.
        Vain ja kirjoitti:

        ainoastaan toiveajattelua.

        No sitten mormoneilla ei ole toivoakaan.

      • Eipä niin,
        Sivullinen. kirjoitti:

        No sitten mormoneilla ei ole toivoakaan.

        kuvaamasi taivas on juuri sinulle. Täällä joudut vain haaveilemaan...

      • Sivullinen.
        Eipä niin, kirjoitti:

        kuvaamasi taivas on juuri sinulle. Täällä joudut vain haaveilemaan...

        Minä en mihinkään taivaaseen halua. Sinä haluat haaremin isännäksi, mutta Joseph Smith laittaa sinut eunukiksi, koska olet tehnyt tällä palstalla niin paljon vahinkoa hönen kirkkonsa imagolle.

    • Ev.lut.

      "MIkäli 1 Nefi olisi jo Raamatussa, jossakin Malakian, Jeremian tai Habakukin tienoilla, niin kristitty maailma hyväksyisi sen avosylin"

      En muista nyt tarkkaan. koska Vanha testamentti on koottu, mutta se on joka tapauksessa tehty yli 2000 vuotta aikaisemmin kuin Mormonin kirja on kirjoitettu. Lisäksi sen kirjoittajaksi väitetty Nefi on mielikuvitusolento.

      "Kristitty maailma sekoitaa Joseph Smithin 1800 luvulla tekemän käännöksen ja 600 luvulla kirjoitetun originaalin."

      Ai minkä originaalin? Nytkö kultalevyt ovat löytyneet? Missä niitä säilytetään?

      "Mikäli kristityt voisivat hyväksyä 1 Nefin olevan 600eKr, niin ongelmia ei olisi. "

      Ei sitä voi sellaisena hyväksyä, koska se on kirjoitettu 1800-luvulla.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta

      Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?
      Perussuomalaiset
      262
      2457

    2. Miksi tunnet vetoa..

      Miksi tunnet vetoa juuri häntä kohtaan? Mikä sen saa aikaan?
      Ikävä
      86
      1951

    3. Mitä te palstan ihanat naiset

      Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21
      Sinkut
      77
      1586

    4. Tapaus Vornanen

      Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o
      Maailman menoa
      155
      1408

    5. Nainen, kohtelin sua kuin paskaa

      Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun
      Ikävä
      65
      1244

    6. Nainen, seuraan sun uutta elämää

      Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme
      Ikävä
      53
      1185

    7. Voi hitto Rinsessa säikähdin

      Että olitkin silloin joku huijari. Huh, sano ettet ole.
      Ikävä
      11
      1074

    8. Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan

      Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht
      Suhteet
      19
      1066

    9. Ilona Siekkinen

      Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m
      Yhteiskunta
      1
      1010

    10. AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri

      Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm
      Turvallisuuspalvelut
      13
      901
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt