Tuolla naapuripalstalla oli tämmöinen linkki.
http://www.city.fi/artikkelit/artikkeli.php?id=1338&area=matkailu&seskey=
Käykääpä lukaisemassa. Femakkopalstalle tätä en viitsi laittaa, koska siellä tällainen materiaali tuomitaan propagandaksi tai sen olemassa olo yksinkertaisesti kiistetään.
Alla eräs aika kiintoisa kommentti ko. artikkelista.
"
Luin Farangista erään lesbon kirjoittaman jutun, jossa hän kertoi iltakierroksestaan Bangkokin seksikortteleissa. Hänen mielestään thaitytöille on ihan ok harjoittaa seksiä länsimaisten lesbojen kanssa mutta ei länsimaisten miesten kanssa
"
Eli siis, onko OK, että naiset saavuttavat tasa-arvon myös negatiivisissa asioissa...
http://www.city.fi/artikkelit/artikkeli.php?id=1338&area=matkailu&seskey=
Käykääpä lukaisemassa. Femakkopalstalle tätä en viitsi laittaa, koska siellä tällainen materiaali tuomitaan propagandaksi tai sen olemassa olo yksinkertaisesti kiistetään.
Alla eräs aika kiintoisa kommentti ko. artikkelista.
"
Luin Farangista erään lesbon kirjoittaman jutun, jossa hän kertoi iltakierroksestaan Bangkokin seksikortteleissa. Hänen mielestään thaitytöille on ihan ok harjoittaa seksiä länsimaisten lesbojen kanssa mutta ei länsimaisten miesten kanssa
"
Eli siis, onko OK, että naiset saavuttavat tasa-arvon myös negatiivisissa asioissa...
Vastaukset 25
Vanhimmat
...naisen käyttämät "palvelut" ovat vain sitten merkki "emansipaatiosta", kun nainen voi "toteuttaa nykyisin vapaasti seksuaalisuuttaan"... johon liittyy sitten, että kun on rahaa, niin siitä voi maksaakin?
On jännä katsoa, milloin ensimmäinen keski-ikäinen täti-ihminen pidätetään seksiturismista?
Odototetaan vähän aikaa, eiköhän kohta tule kommentti sovinistimiehistä ja kuinka naisilla on haluja & tarpeita jotka ovat niin erityisiä, että vain Import-tavara toimii parhaiten.
Lisäksi vielä sitten, että naisethan auttavat näitä kolmannen maailman ihmisiä, mutta miesten seksiturismi on riistoa.
Veikkaisin kommentoinnin olevan jotenkin tämän tyylistä.
Että tälläista tasa-arvokeskustelua. Miehet keskenään sopivat myös naistenkin "mielipiteet" ja "arvaavat" heidän vastauksensakin. Tasa-arvopalstalla on päästy varsin pitkälle rehellisyydessä, enää ei edes viitsitä teeskennellä keskustelua - kuulemisesta puhumattakkaan. Aihe sinänsä on mielenkiintoinen, jatkakaa toki.
Jään odottamaan vastaustasi.
Jos lisäisin tähän jotain, pilaisin sen.
Kylläpä minulla taitaa olla oikeus 'arvailla' mitä kommentointia aiheeseen tulee. Samalla tavoin naiset esittävät ennakkoasenteitaan miehistä.
Verrattain kuvavaa onkin, että otit arvostelun ja kommentoinnin kohteeksi minun sanomiseni, etkä suinkaan varsinaista asiaa.
Siksi koska suomalinen keski-ikäinen nainen, varsinkin sellainen joka tuntee tarvetta seksi.. eikun romanssiturismiin saattaapi lähinnä näyttää täti-ihmiseltä eli jotakuinkin tällaiselta:
http://hpfanit.nocrew.org/kuvat/elokuvat/3-marge.jpg
*paha, hyi minua*
...samantyyppistä retoriikkaa, kuin näistä keski-ikäisistä "äijistä", jotka harrastavat samaa kuin tuon jutun keski-ikäiset tädit, käytetään usein noista seksituristimiehistä.
Molemmat ilmiöt äkkiseltään tuntuvat vastenmielisiltä, kävipä siellä ulkomailla "panemassa" tai "olemassa pantavana".
Lähinnä keskustelun taso tympäisi. Varsinainen teema olisi mielenkiintoinen. En näe tarpeelliseksi kommentointia, minun puolestani keskustelu on jo käyty.
Eli siis keskustelun taso on ala-arvoista jos mies tekee samanlaisia yleistyksiä naisesta, kun nainen miehestä.
Asia kunnossa sitten.
Onhan niitä miesprostituoitujakin ja erilaisia seuralaispalveluita.
No niin no, miesprostituoitujen palveluja ostavat enimmäkseen miehet.
Löytyy naisista varmasti myös sarjamurhaajiakin, tekeekö se murhaamisesta yhtään hyväksyttävämpää? Ei tietenkään.
Enkä nyt vertaile prostituutiota murhiin, kerroin vain esimerkin.
Olisikin jo aika lopettaa tämä nainen = hyvä, viaton ja mies = paha, syyllinen -ajattelu.
Kiintoisa kommentti oli eilisessä Jos ohjelmassa josa naisten harrastama seksiturismi 'laimennettiin' nimittämällä sitä romanssimatkailuksi.
Tuntuu siltä, että kun mies käy Thaimaassa, niin se on kamlaa ja rumaa ja rtiistoa, mutta kun nainen käy hakmassa 'big bamboo':ta niin kyseessä on naisen vapautuminen ja luonnollinen oikeus toteuttaa seksualisuuttaan.
Mun mielestäni miehet käyttävät nopean aktin taktiikkaa. Maksu, pano ja vex.
Naiset saattavat viettää useamman illan gigolon seurassa. Näin se menee. Tästä tämä romanssimatkailu, luulisin.
Enpä olisi uskonut, että joudun vielä Thaimaassa käyviä miehiä puolustamaan...
No, kuitenkin, eiliseen Jos ohjelmaan perustuen sanoisin, että kyllä ne miehetkin sieltä sitä romantiikkaa tai ehkä jotain sellaista naisellisen huomion kohteeksi pääsemistä hakevat.
Juttusi siitä, että miehet käyvät pikaisella ja sitten vex, kertoo lähinnä omasta tietämättömyydestäsi miehen seksuaalisuudesta.
Eilisessä jos:sissa oli haastateltavana muun muassa tämän kirjoittaja:
http://www.akateeminen.com/search/tuotetieto.asp?tuotenro=951-0-29668-6&language=0
Asiat eivät aina ole mustavalkoisia.
Otteita kirja-arvostelusta, jonka on laatinut filosofian tohtori Maija-Leena Heikkilä-Horn. Hän opettaa Aasian historiaa Mahidolin yliopistossa Thaimaassa.
"Kirja on kepeydestään huolimatta hyvä johdatus aiheeseen."
"Thaimaa on raaka ja armoton yhteiskunta köyhille ja kouluttamattomille. Pattayan, Patpongin tai muiden turistikohteiden länsimaisille miehille tarkoitettuihin baareihin päässeet tytöt ovat Thaimaan köyhälistön yläluokkaa. Kirjoittajat ovat aivan oikeassa väittäessään, että nämä tytöt eivät ole huoria tai prostituoituja. Huoria - thaimaalaisen mittapuun mukaan - ovat tytöt pimeissä suttuisissa bordelleissa, missä käyvät kalastajat, rekka- ja riksakuskit, laittomat maahanmuuttajat ja muut tyttöjen sosiaalisen taustan omaavat asiakkaat.
Termiä huora tai prostituoitu ei myöskään käytetä äveriäitä pankinjohtajia, liikemiehiä, poliitikkoja, poliisipäälliköitä ja armeijan upseereita palvelevista työtöistä. He ovat laulajattaria tai klubiemäntiä. Hieromalaitosten isojen näyteikkunoiden takana istuvat tytöt eivät myöskään katso olevansa huoria tai prostituoituja.
Thaimaan tiukan hierarkisessa luokkayhteiskunnassa myös miesten ammattimaiset viihdyttäjät on luokiteltu eriarvoisiin ryhmiin. Miesten paratiisissa kuvatut tytöt ovat omassa yhteiskuntaluokassaan niitä harvoja onnekkaita, jotka voivat taloudellisesti avustaa vanhempiaan, kouluttaa nuoremmat sisaruksensa, maksaa veljiensä ja poikaystäviensä pelivelat ja elättää omat lapsensa. Kaiken lisäksi he voivat haaveilla muutosta rikkaaseen Eurooppaan huolehtivaisen ja kiltin - joskin ehkä vanhemmanpuoleisen - länsimaisen miehen aviosiippana. Kumpi kauppaa haavekuvia kummalle, tyttö asiakkaalle vaiko asiakas tytölle?"
--------------------------------------------------------------------------------
Prostituutiolobbareita?
Helsingissä 12.9.04
Me Naiset –lehden numerossa 37 Laura Häkli esittelee kirjamme tarkoin valikoimiensa näytteiden avulla. Niiden perusteella kirjasta saa todella oudon käsityksen, mikä onkin ollut toimittajan tarkoitus. Kaiken kukkuraksi globalisoituvaan seksikauppaan perehtynyt tutkija Marjut Jyrkinen kommentoi samassa jutussa muutamia yhteydestään irrotettuja tekstinäytteitä. Eipä siinä mitään, mutta asiallista tiedonvälitystä tuollainen vääristely ei palvele. Jotenkin tulee mieleen 70-luvun taistolaisajat Tampereen yliopistossa, yhtä lailla Jyrkinen on ehdoton uskossaan kuin tuon ajan taistolaistutkijat. Hän esimerkiksi kuvaa toista näkökantaa edustavia tutkijakollegojaan ”prostituutiolobbareiksi”, ja sellaisia mekin hänen mielestään olemme.
Oli miten oli, Thaimaan baaritytöistä ei saa seksiorjia tekemälläkään, vielä vähemmän niistä ihan tavallisista thaimaalaisista tytöistä, joiden kanssa länsimaiset miehet seurustelevat. Ja tuosta maailmasta meidän kirjamme kertoo. Bordelleja ja seksiorjia löytyy toki Thaimaasta, mutta niitä meidän kirjamme EI käsittele.
Jyrkinen tarjoaisi baarityöstä ”pelastetulle” tytölle ammattiapua, jotta tämä ymmärtäisi pysyä poissa baarista. Kyllä on kaukana elävästä elämästä tutkijan ajatusmaailma. Sinne vaan psykoterapeutit Thaimaan baareihin selittämään, että raataminen ilman lomia tehtaassa on säädyllisempää kuin baarissa miesten polvella istuminen. Lähetyssaarnaajamentaliteettia ja näiden tyttöjen aliarvostamista pahimmillaan!
Annika Åsvik
--------------------------------------------------------------------------------
Sukelsimme miesten maailmaan
Helsingissä 3.9.2004
Anu Nousiainen arvosteli artikkelissaan Kaikki naiset eivät ole naisten asialla (HS 29.8.04) mediaa, joka uutisoi kirjamme Miesten paratiisi julkaisemisen muka liian kritiikittömästi. Jos media olisi kertonut, keitä kirjoittajat todellisuudessa ovat, lukijat olisivat ymmärtäneet suhtautua kirjaamme kriittisemmin, väittää Nousiainen.
Nousiainen paljastaa, että toinen meistä on Kirjakauppalehden päätoimittaja ja toinen vapaa toimittaja Kaliforniassa. Liekö tämä Nousiaisen mielestä plussaa vai miinusta ammattitaidollemme; joka tapauksessa miinuspuolta kartuttaa vihjaus siitä, että toinen ylläpitää jotakin omituista kissahoitolaa.
Ammattimme on kerrottu myös kirjan kansiliepeessä eivätkä ole mikään salaisuus; olemme ylpeitä toimittajan ammateistamme. Tutkijan työtä emme ammatiksemme harjoita, akateeminen journalistinen koulutus löytyy molemmilta. Vanhempi Åsvik on yhteiskuntatieteiden maisteri Tampereen yliopistosta tiedotusoppi pääaineena, ja nuoremman journalismiopinnot Kaliforniassa ovat loppusuoralla.
Kaikki varsinaiset haastateltavamme tiesivät, että olimme tekemässä kirjaa. Havainnoidessamme elämää tyttöbaareissa emme tietenkään kuuluttaneet tekevämme kirjaa: se olisi vaikuttanut tietojen luotettavuuteen. Varsinaisten haastateltujen kanssa sovittiin, että käytämme muutettuja nimiä, jotta he saattoivat puhua vapaasti. Miesten paratiisi on sukellus miesten maailmaan; halusimme selvittää, miksi Thaimaa ja sen tytöt houkuttavat. Luetimme keskeneräisiä tekstejämme miehillä, ja valmiin kirjan lukeneet miehet ovat meille antamassaan palautteessa kiittäneet näkemystensä tulleen oikein kirjatuiksi. Tyttöjen näkökulmaa kirjassa valaistaan jonkin verran, mutta se ei ole kirjan aihe, vaikka onkin kiinnostanut tiedotusvälineitä eniten.
Nousiainen vähättelee asiantuntemustamme ja ehkäpä kanonisoi liikaakin tutkijoita, jotka ilmeisesti vain ja ainoastaan ovat "sellaisia ihmisiä, jotka todella tietävät, mistä puhuvat". Väitämme kuitenkin, että siinä tematiikassa, jota kirja todella käsittelee, meitä parempia asiantuntijoita on harvassa niiden miesten lisäksi, joiden maailmasta kirjassa on kyse.
Nousiainen asettaa journalistisen etiikkamme kyseenalaiseksi. Entä hänen oma etiikkansa? Emme esimerkiksi ole väittäneet, että "ei voi puhua prostituutiosta, jos mies rakastuu baarityttöön". Emmekä ole väittäneet, että prostituution ja tasa-arvoisen parisuhteen rajaa ei voi Thaimaassa erottaa. Nämä ovat toimittaja Nousiaisen omia tulkintoja.
Tiesimme, että tämän aiheen käsittely totutusta näkökulmasta poiketen on tabu ja olimme iloisesti yllättyneitä, että monet tiedotusvälineet uskalsivat kirjoittaa kirjastamme. Toivomme, että lukijat lukisivat kirjan avoimin mielin ja tekisivät johtopäätöksensä vasta sen jälkeen. Tuntuu, että monilta niistä, jotka ovat ensimmäisinä olleet raahaamassa meitä roviolle, on kirja jäänyt lukematta.
Ennen kuin HS:n lukijat kiiruhtavat tuomaan meille kissojaan hoitoon, haluamme oikaista Nousiaisen väitteen "kissahoitolasta", jollaista meillä ei valitettavasti ole. Annabella Åsvikin kaksi nuorinta sisarusta on jo kahden vuoden ajan käynyt hoitamassa matkoilla olevien ihmisten kissoja näiden omissa kodeissa. Tästä mainiosta catsitter- ideasta Ilta-Sanomatkin teki aikanaan jutun. Koska alaikäinen ei voi yksin pyörittää yritystä, laskutus ja muut paperityöt hoituvat Fabella Oy Ltd:n kautta, jonka aputoiminimi Kissan onni on. Lisätietoja saa osoitteesta www.kissanonni.com, vaikka emme oikein käsitä, miten tämä aihe liittyy Thaimaan tyttöbaareihin.
Annika ja Annabella Åsvik
No, siitä kannattaako miehen sinne Thaimaahan lähteä tai kannattaako naisen lähteä jonnekin Gambiaan voidaan olla montaa mieltä.
Siitä kait voidaan kuitenki olla yhtä mieltä, että jos hyväksytään naisten romanssiretket, niin pitää myös hyväksyä miesten Thaimaan retket.
Kun sitä Jos-ohjelmaa puolella silmällä eilen kattelin, niin tulipahan mieleen, että joku siitä kirjottelee joko tälle tai tolle palstalle.
Näytteleminen on näyttelemistä, ei kukaan niistä Thaimaan tytöistä katselisi niitä miehiä, jos he olisivat persaukisia.
Ja karu arkihan iski sitten näillekin suomalaisille miehille, jotka naisen sieltä kotimaahan saivat hankituksi.
Minä luulen, että suurin osa Suomalaisistakaan naisista eivät siippaansa katsele jos siltä pers'aukeaa.
Se wanha hyvä ketju. Ukko työttömäksi -> taloudesta loppuu pätäkkä -> pers'aukinen äijän rontti pihalle.
Kyllä minä tiedän, että näissä suhteissa joista on puhe suurena rakastumisen kohteena on miehen lompakko. Entä sitten.
Luulenpa, etten minäkään tuolle omalle vaimolleni olisi kelvannut ilman jonkinlaista duunia ja tuloja. Sellaisia harhakäsityksiä omasta ulkonäöstäni taikka luonteesta minulla ei ole.
Työ, talous ja sosiaalinen asema ovat yksi osa sitä persoonaa jonka kanssa parisuhde solmitaan.
...siitä, että miehen seksinharrastus nykyisin koetaan likaisena, ja miehen yleisessä mediassa pitää olla se "moraalinen olento" (hitto, kun se Hannu Raittila kirjoittikin osuvasti), kun taas nainen nykyisin pystyy kulttuurimme hiljaisella hyväksynnällä elämään kuin se entinen sovinistisika pellossa :-)
Jotenkin tuo "naisen vapautuminen" tuntuu yhä kaksinaismoralistisemmalta ilmiöltä, etenkin kun nuo naiset käyvät "romansoimassa" kulttuureissa, joissa ne alkuväestön naiset eivät todellakaan ole niin "vapautuneita", vaan sitten nämä "romanssimiehet" tuovat eurooppalaisilta naisilta saamansa sukupuolitaudit taas kotiin...
Ilmeisesti "matkaromanssifeministeillä" (mikäli tämä on taas uusi emansipoituneiden feministien alalaji) ei ole juurikaan solidaarisuutta kohdemaittensa naisten asemaan kohtaan, koska tukevat niiden maiden macho-kulttuuria?
...ilmeisesti naiset ovat sen verran pihimpiä (ts. "valistuneempia kuluttajia") näissä asioissa, että se mies rukka joutuu tätien kanssa työskentelemään sitten pidempään saadakseen vastaavaa taloudellista hyötyä?
...käsite oli kyllä aika "huikea"... Tai sitten se kertoo jotakin nykypäivän vaatimustasosta sille, mitä "romanssiksi" voidaan kutsua?
...jo Norjalainenkin tutkimus osoitti, että mm. mies jää lapsettomaksi 2 kertaa naista useammin nyky-yhteiskunnassa. Naiset meillä pohjoismaissakin siis "kierrättävät menestyjiä", kun vähätuloinen mies jää yksinäiseksi huomattavasti vähätuloista naista useammin.
Myös eron kokeneissa yksineläjissä huomattava enemmistö on juuri vähätuloisia miehiä.
Raha tuntuu ratkaisevan nykyrakkaudessa muuallakin kuin thaimaassa - täällä sen ilmenemismuodot ovat vain, sanoisinko, "erilaiset".
No, asiahan on niin kuin vaikkapa ihmissuhde-Henry blogissaan ja MAT:ssään toteaa. Jokaisella ihmisellä on tietty arvo parisuhde markkinoilla.
Itse toki mieluummin pukisin asian niin, että kyseessä on eräänlainen persoonallisuus. Tähän persoonallisuuteen kuuluu sitten myös työ, varallisuus, sosiaalinen asema jne. Nämä kaikki tekijät muodostavat sen persoonan jonka kanssa sitten se parisuhde solmitaan.
Luonnollisesti jos jokin näistä tekijöistä muuttuu, vaikkapa niin, että miehen taloudellinen status heikkenee huomattavasti, niin silloin hän ei enään ole se persoona jonka kanssa parisuhde luotiin. Tästä sitten seuraa joissain tapauksissa ero.
Minusta asia toimii tällä tavoin ihan hyvin...
Enpä tiedä mitä ihmeellistä ja yllättävää tuossa asiassa oli? Onhan noita kikoloita sun muita ollut vuosi kaupalla. Ja kauppakin käy. Jos miehet käyvät maksullisissa kotomaassaan tai tuhansien kilometrien päässä tyydyttämässä seksuaalisia tarpeitaan ja fantasioitaan niin miksi ihmeessä naisilla ei olisi tarpeita jotka vaativat "ammattimiestä"?
Tyhmempikin meistä tietää millaisen vastaanoton saa vanhemmahko hieman pyylevä naisihminen nuorelta sporttipojalta kun ruvetaan ehdottelemaan yhteisiä romantiikan hetkiä. Ulkonäkö kun nykypäivänä on kaikki kaikessa, varsinkin seksisuhteissa, niin on täysin ymmärrettävää että sitä hyvää runkoa ja muuta hyvää "varustustakin" haetaan muualta. Onhan nuot legendatkin mustat vs. valkoiset bambukeppien kehityksen osaltakin jo tuoneet erilaisia mielikuvia ja haluja naapurin rouvankin päiväuniin.
Jos kerran tuollaista on tarjolla ja naiset siihen tarttuvat niin on täysin tyhjänpäiväistä jeesustelua hämmästellä ja kummastella.. Saatika sitten arvostella.
Mitä tulee tuohon lesbon kommenttiin niin varmaankin kyseessä on joku äärinainen, yksittäinen kommentti. Ja jos oikein **ttumaiseksi alkaa niin onkohan tuolla rekkalesbolla ja miehellä niin paljoa eroa - ulkoisesti taikka sisäisesti.