Tämä keskustelupalsta onkin ilmeisesti "kiitorata", jolle laskeutuvat ne Jt:t, joiden mielessä on alkanut itää epäilys seuran opetusten suhteen. Ehkä tämä keskustelupalsta muodostuukin hengellisesti heikoille Saatanan asettamaksi ansaksi hänen aktiivisten asiamiestensä toimesta.
Itse olen itsestäni huomannut, että kun olen täällä lukenut luopiokirjoituksia, on mieleni sopukoista ponnahtanaut mieleeni epäilyksiä, mm. silloin, kun olen tutkinut Raamattua tai olen ollut kokouksissa kuuntelemassa yleisöesityksiä. Joten kaikki ne varoitukset, jotka ovat Raamatussa, ja joita hallintoelin on teroittanut vuosikaudet, ovat vakavasti otettavia varoituksia kaikille ihmisille.
Itse olen itsestäni huomannut, että kun olen täällä lukenut luopiokirjoituksia, on mieleni sopukoista ponnahtanaut mieleeni epäilyksiä, mm. silloin, kun olen tutkinut Raamattua tai olen ollut kokouksissa kuuntelemassa yleisöesityksiä. Joten kaikki ne varoitukset, jotka ovat Raamatussa, ja joita hallintoelin on teroittanut vuosikaudet, ovat vakavasti otettavia varoituksia kaikille ihmisille.
Vastaukset 26
Vanhimmat
>>Itse olen itsestäni huomannut, että kun olen täällä lukenut luopiokirjoituksia, on mieleni sopukoista ponnahtanaut mieleeni epäilyksiä
Sinä itse sanot sen. Tosiasioilla ei koskaan ole pelättävää tarkastelun edessä. Ne kestävät, mutta valheet eivät kestä.
kristikunnan opetuksilla? Tuskin itsekään uskot niihin opetuksiin, joita papit ( jotka eivät itsekään usko opetuksiinsa) opettavat kuulijoilleen. Ajattele, että kuolleet kärsisivät tietoisina ikuisesti Jumalan kiduttamina? Ajattele, että miten Jumalan olisi mahdollista kuolla, vaikka Hän on ikuinen?
Samoin niiden ihmisten seura, jossa vietät vapaa-aikasi vaikuttaa sinuun tahdoitpa sitä tai et.
Mikäli vietät sellaisten ihmisten seurassa, jotka vilpittömästi ja Jeesuksen antaman esimerkin mukaan pyrkivät palvomaan ja palvelemaan Jehovaa, tulet heidän kaltaisekseen.
Samoin niiden ihmisten seurassa, jotka esiintyvät seurassasi uskollisiksi Jehovan palvojiksi, kuitenkaan olematta sitä, tarttuu se kavaluus, joka heistä on, myös sinuun, tahdoitpa sitä tai et. Siksi sinun tulee tarkasti valita ne ihmiset, joiden kanssa vietät vapaa-aikaasi. Varo siis itsekin viettämästä kaksoiselämää, tosi Jumalaa Jehovaa et voi pettää.
Mikäli laitat puhtaiden lakanoiden sekaan pikisen, likaisen pyyheliinan, ja pyörität niitä kuivana kuivausrummussa. Tulee tuolloin sekä lakanat ja pyyheliina puhtaaksi? Vai onko pyyheliinassa oleva lika tarttunut myös lakanoihin?
Samoin käy niiden, jotka viihtyvät pilkkajien seurassa.
Onko tosiasioiden esiintuominen Saatanasta?
Raamattu varoittaa meitä:
2.Piet.2:1-3 "... on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja ... he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. ..."
Jehovan todistajat viittaavat usein tähän kohtaan varoittaakseen jäseniään yhteydestä muihin uskontokuntiin ja heistä eronneisiin.
Mutta onko heidän opetuksensa ollut aina oikeaa Raamatun mukaista opetusta? Eikö monet korjaukset osoita, että he ovat syyllistyneet väärään opetukseen ja siten harhaoppien levittämiseen.
Kaikki maailmanloppua koskevat opetukset ovat olleet tekaistuja tarinoita, eikä missään nimessä lähtöisin Jumalalta, niin kuin he itse väittävät.
Eikö nämä asiat pitäisi tuoda rehellisyyden nimissä esiin?
Luonnollisesti Jehovan todistajat saavat uskoa vapaasti näihin oppeihinsa ja uskoa niiden olevan jopa lähtöisin Jumalalta. Mutta on erittäin raskauttavaa syyttää omantuntonsa mukaan toimivia ja Jehovan todistajien toiminnasta sivuun jääneitä Saatanan tukijoiksi. Tälläinen syytös on vakavampi, kuin moni JT lainkaan tajuaakaan. Joten harkitse tarkoin, ennen kuin JT:na syyllistyt tuollaiseen tuomitsemiseen.
-"Eikö monet korjaukset osoite, että he ovat syyllistyneet väärään opetukseen ja siten harhaoppien levittämiseen."
-Kaikki maailmanloppua koskevat opetukset ovat olleet tekaistuja tarinoita"
Voisitko ystävällisesti tuoda Suomenkielisenä ( koska lukijoista suurin osa on vain Suomenkielen taitajia, kuten minäkin) esille ne opetukset, jotka on Raamatulla todistettavissa vääriksi?
>>on erittäin raskauttavaa syyttää omantuntonsa mukaan toimivia ja Jehovan todistajien toiminnasta sivuun jääneitä Saatanan tukijoiksi.
Kaikenlainen syyttely ja nimittely on yleistä Jehovan todistajien keskuudessa. Luokitteluja on vaikka kuinka paljon. On kehitetty "teokraattinen top ten" -lista. Ylimpänä on tietysti "hallintoelimen veljet". Heti seuraavana on "veljet, jotka työskentelevät päätoimistossa". Sitten seuraa "veljet, jotka työskentelevät haaratoimistoissa", "vyöhykevalvojat", "piirivalvojat", "kierrosvalvojat". Sitten on tietysti seurakuntien "vanhimmat", "avustavat palvelijat" ja eri asteiset "tienraivaajat" (erikois-, varsinaiset- ja osa-ajan). Nämä kaikki ovat jotenkin muiden YLÄPUOLELLA, niin, ja epävirallisesti, mutta käytännössä myös "vanhinten vaimot". Sitten seuraa se ylivoimaisesti suurin joukko, "tavikset" eli tavalliset seurakunnan julistajat, sekä veljet että sisaret. Seuraavana arvoasteikossa ovat "epäsäännölliset", siis sellaiset julistajat, joilta puuttuu tuntiraportti jonakin kuukautena. Jos tuota raporttien puuttumista jatkuu 6 kk, epäsäännöllinen joutuu luokkaan "toimettomat". Jos toimettomuutta jatkuu pidempään, aletaan puhua veljestä tai sisaresta, joka on "jäänyt pois" (totuudesta). Jos henkilö eroaa tai erotetaan, hän joutuu halveksittuun luokkaan "eronneet ja erotetut". Heitä eivät Virallisen linjan JT:t tervehdi. Heitä kartetaan kuin ruttoa, ettei se tartu. Ja alin kasti on sitten "luopiot". Siihen kuuluvat erotetut tai eronneet, joista on tullut Vartiotorniseuran aktiivisia vastustajia. Usein luopiot kuitenkin uskovat edelleen Jumalaan. Usko Vartiotorniseuraan vain on mennyt.
Luokitteluja on siis paljon. Ja Jeesus sanoi yksinkertaisesti: "sillä yksi on teidän opettajanne, kun taas te kaikki olette veljiä." (Matteus 23:8)
Siis me kaikki olemme veljiä. Mutta ei joidenkin mielestä.
Aivopesty Jehovan kansa tuskin ymmärtää tuota mutta me selväpäiset ymmärrämme sitäkin paremmin.
Tosiasiahan on se, että nettikirjoittelu on paljastanut Jehovan kansan koostuvan kieroista pelkureista jotka väistävät säännönmukaisesti kaikki aiheet, jotka osittavat Vartiotorniseuran opit epäraamatullisiksi. Tuore kokemus on esimerkki Sakarjan kirjassa mainitusta 70 vuotta kestäneestä paastosta joka alkoi Jerusalemin hävityksestä ja jatkui vielä Dareioiksen hallituskauden alussa. Tuntuuu olevan Jehovan kansalle taas kerran vaikenemisen paikka ;-)
-Corrector-
miten paasto olisi jatkunut Dareidoksen hallituskauteen asti?
Sakarjan 7:1-5:
Kuningas DAREIOKSEN NELJÄNTENÄ HALLITUSVUOTENA, yhdeksännen kuukauden eli kislev-kuun neljäntenä päivänä, tuli Herran sana Sakarjalle. 2 Betelistä oli lähetetty Sar-Eser ja Regem-Melek sekä joitakin muita miehiä uhraamaan Herralle ja rukoilemaan häneltä armoa. 3 Heidän tuli kysyä papeilta, jotka palvelivat Herran Sebaotin temppelissä, sekä profeetoilta näin: "Pitääkö Betelissä EDELLEENKIN viettää katumus- ja paastopäivää viidennessä kuussa, niin kuin on tehty jo monet vuodet?"
4 Silloin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana:
5 "Sano koko kansalle ja papeille näin:
-- Te OLETTE KYLLÄ PAASTONNEET ja pitäneet
valittajaisia
viidennessä ja seitsemännessä kuussa
JO SEITSEMÄNKYMMENEN VUODEN AJAN.
Lukemalla luette sen, minkä haluatte lukeakin tekstistä. En näe siinä samaa ajatusta kuin te.
Sakarjan tekstin mukaan paastoa oli vietetty ~70 vuotta kuningas Dareioksen neljäntenä hallitusvuotena.
Kiellätkö vai myönnätkö sen?
*ROFL*
Laittaisitko saman tien koko yhteiskunnan esittämääsi, Jehovan todistajien arvomaailmaksi väittämäsi mukaiseen järjestykseen?
Siis millaiseen arvojärjestykseen oletat meidän asettavan toimitusjohtajat, siivoojat, huilistit ja tekniset suunnittelijat yms?
Enpä ole, ystävä hyvä, moista jööttiä lukenutkaan, ainakaan sen jälkeen kun edellisen kerran sen kirjoitit jt-palstalla..... ;)
Vuoden 1914 sukupolvesta oltiin hyvin varmoja vetoamalla Raamattuun "tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa". Ei siis mitään syytä epäillä, etteikö Jumalan sana täyttyisi.
Vartiotorni 1.5.1985 s.4-
Näin ollen Jumalan tuomio täytyy panna täytäntöön ennen kuin vuoden 1914 sukupolvi kuolee kokonaan pois. Luvatessaan, että "tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa", Jeesus käytti kahta kreikkalaista kieltosanaa ou ja me. The Companion Bible selittää näiden sanojen käyttöä seuraavasti: "Kun näitä kahta kieltosanaa käytetään yhdessä, ne menettävät erillisen merkityksensä ja muodostavat kaikkein voimak-kaimman ja painokkaimman vakuutuksen." Vasta nyt, tänä aikana, jolloin näyttää siltä, että tuo sukupolvi saattaisi kadota ennen kuin kaikki täyttyy, saavat Jeesuksen sanat "ei missään tapauksessa" todellisen merkityksen.
Meillä ei ole mitään syytä olla huolissamme siitä, että Jumalan sana jäisi täyttymättä.
Me tiedämme myös, että vuoden 1914 sukupolvi on jo pitkällä elämän ehtoossaan, minkä vuoksi tällä profetialla on enää vain vähän aikaa täyttyä. Mutta me tiedämme myös - sillä Jeesus on sen meille itse luvannut - että "tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin nämä kaikki tapahtuvat". -Ilm.17:11, Mark.13:30
Mutta vakuuttelusta huolimatta, voitiinko tuohon Jumalan ohjaamaan opetukseen luottaa?
Vartiotorni 1.11.1995 s.16-
Koska Jehovan palvelijat ovat innokkaita näkemään tämän pahan järjestelmän lopun, he ovat toisinaan rakentaneet teorioita ajasta, jolloin "suuri ahdistus" puhkeaisi, ja jopa liittäneet tämän laskelmiin siitä, mikä on sukupolven elinaika vuodesta 1914 lähtien. voimme kuitenkin "tuottaa viisaan sydämen" siten, ettemme pohdi kuinka monta vuotta tai päivää muodostaa sukupolven, vaan ajattelemme, miten 'laskemme päivämme' ylistämällä iloisesti Jehovaa (Ps.90:12) Sen sijaan, että Jeesuksen käyttämä sana sukupolvi antaisi säännön ajan mittaamiseen, se viittaa etupäässä jonkin historiallisen ajanjakson kuluessa eläviin ihmisiin tunnusomaisine piirtei-neen.
Messiaanisen Valtakunnan täydellinen riemuvoitto on tosiaan käsillä! Voimmeko näin ollen voittaa mitään odottamalla joitakin ajankohtia tai rakentelemalla "sukupolven" kirjaimellista elinaikaa koskevia teorioita? Varmasti emme!
Merkitseekö täsmällisempi näkemyksemme "tästä sukupolvesta" sitä että Harmagedon on kauempana kuin olimme ajatelleet? Ei suinkaan! Vaikka emme ole milloinkaan tienneet tuota "päivää ja hetkeä", Jehova Jumala on aina tiennyt sen, ja hän ei muutu (Mal.3:6 "Minä, Herra, en muutu")
Opetus vuoden 1914 sukupolvesta ei sitten ollutkaan oikeaa, Raamatun mukaista opeusta.
Onko näin ollen Harmagedon kauempana kuin uskottiin? Vakuutetaan, että uskomus Harmagedonin läheisyyteeen ei muuttunut mitenkään. Mutta kun se piti tulla jo monta vuotta aiemmin, ja silti vakuutetaan nyt näin.
Valtakunnan Palvelus 2/1972 s.1
Luuletko, että ... vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, ...
Mutta mitä tämä todella merkitsee, veljet? Se merkitsee sitä, että meillä on luultavasti vain kolme tai neljä vuotta aikaa saarnata hyvää uutista todistukseksi ja tehdä opetuslapsia, ja aika hupenee nopeasti.
Herätkää-lehden tarkoitus:
8.1.1983
Mikä tärkeitä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat, katoaa.
Oppi vuoden 1914 sukupolvesta vakuuteettiin olleen itsensä Luojan lupaus.
1.11.1995
Mikä tärkeitä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma on korvaamaisillaan nykyisen pahan, laittoman asiainjärjestelmän.
Mutta Luojan lupaus se sitten ei ollutkaan.
Tämä on esimerkki vain yhdestä oppimuutoksesta, joka osoittaa, että Raamatun mukaisiksi, jopa Jumalalta tulleiksi, väitetyt opetukset eivät sitten niitä olleekaan.
Jehovan todistajat itse siis osoittavat syyllistyneensä väärään opettamiseen joka ei ole muuta kuin harhaoppia ja tekaistuja tarinoita.
Tämä ei ole millään tavalla pahansuopaisuutta Jehovan todistajia kohtaan. Onhan vain tosiasioiden esiintuomisesta kyse, eikä siten ole mitään perusteita syyttää tällaista tekstiä kirjoittajaa "kartettavaksi vieraaksi ääneksi".
Eivätkö Jehovan todistajat ole tunnettuja juuri siitä, että he rohkeasti tuovat esiin tosiasiat, vaikka ne olisivatkin kipeitä joillekin uskontokunnille!
Näin ollen tulee heidänkin voida kohdata itseään koskevia, vaikkakin kipeitä, tosiasioita.
Voidaksemme saada vastauksen, joka on oikea, tulee meidän tutkia asiasta enemmän kuin vain yhden jakeen tai luvun. Mutta onhan meillä vielä aikaa tutkia, vai onko?
Olen pelkkänä korvana! Olkoon argumnetointisi asiallista, niin ettei meidän tarvitse alkaa keskustelemaan eräästä keskeisestä vireheellisen argumentoinnin perusvirheestä: kehäpäätelmästä.
-Corrector-
"On kehitetty "teokraattinen top ten" -lista."
Missä se on kehitelty? Sinun päässäsi? Minä en nimittäin ole mitään sellaista käytäntöä nähnyt missään Jehovan todistajien seurakunnassa. Olkoonkin että jotkut ovat kuvitelleet omaavansa valtaa ja sillä keinoin laittavansa paikat kuntoon, mutta sitä he tekevät sitten samalla keinoin kuin Ray Franz; kirjoittelevat herjakirjoja ja valheita niistä joita aikaisemmin kutsuivat veljikseen. Ja nehän ovat suosittuja toisten luopioden keskuudessa.
Mitä tulee niihin jotka jostain syystä eivät ole jaksaneet olla toimellisia valtakunnan julistamisessa, on järjestelyjä miten heitä autetaan. Ja niitä järjestelyjä parannetaan kaiken aikaa sen periaatteen mukaan että "hengellisesti vahvat kantaisivat niiden taakkoja jotka ovat hengellisesti heikkoja".
Mitä tulee erotettuihin ja eronneisiin, heihin suhtaudutaan vain niiden ohjeiden mukaan mitä myös löydetään Raamatun sivuilta, ennen kaikkea apostolien kirjeistä. Ja jos joskus käyt tai olet käynyt kokouksissa niin ehkä tiedät mihin ne perustuvat!
Mitään kastisysteemiä à la UskoToivo ei Jehovan todistajien joukosta löydy. Se on rakennettu vain jossain sairaassa päässä jonka pitää koettaa löytää jokainen mahdollinen keino voidakseen herjata ja syyllistää Jehovan seurakuntaa!
Nimimerkki Hmmmm, kuinka sinulla on pokkaa kirjoitella tuollaista roskaa? Tiedät itsekin, että about kaikki me tiedämme, että asia on juuri noin kuin UskoToivo sanoi. Vartiotorni jaksaa luokitella ihmisisä mitä hullunkurisempiin ryhmiin: On Joonadab-luokkaa, ja Johannes-luokkaa ja mitä kaikkia... Beettelin seurakunnissa näkyi tuo sama luokittelu ja nokkimisjärjestys seurakunnan sisällä siinä missä muuallakin.
Katotaas nyt mitä sinä oikein olet kirjoittanut?
Olet sokea ja/tahi valehtelet tietoisesti.
Höpsistä pussiin sano Rebekka! Teillä ei millään meinaa mennä jakeluun, että exät voivat olla moraalisia ja uskovia, Miksiköhän?
Tiedät itsekin että löytyy!
-Corrector-
Tässä moraalisen uskovaisen kirjoituksia. Ovatko nämä niitä hedelmiä, joita kirjoittaja pyytää nauttimaan kanssaan?
>>>Itsekin koin elämäni hienoimmat hetket...haukuin lyttyyn muutamat vanhimmat...antamatta heille vähääkään armoa.> hyvää matkaa helvettiin
ja tehkää opetuslapsia kaikista tapaamistanne ihmisistä!
Nemo* nimimerkkiä käyttävä? Ei ole rekisteröitynyt.
..olenhan kirjoitellut tänne keväästä saakka!
Viimeksi tänään, hieno kenttäpäivä. En tosin esittänyt kirjasta, mutta lehtiä esitin, niin kuin lauantaina kuuluukin, ja 10 kunta jäi ovenavaajille.
T:Somebody Gentleman
Akvarilla danis da kljada, sta danina ser zuna bladit!
En kuitenkaan tarkoita 'lakia opettavana henkilönä', Mooseksen Lakia, kuin olisin juutalainen.
Jehova on mielessäni kaiken päivää. Hän ohjaa askeleitani sanallaan Raamatulla. Kun minulle avautuu tilaisuus, avaan suuni puhumaan Hänen tarkoituksestaan. En omaa ihmispelkoa.
>>Jehova on mielessäni kaiken päivää.
Huh, no ei ihme että mielen tasapaino järkkyy. Take it easy, man.
Tottakai Jehova on mielessäni kaiken päivää. Jokaiseen tekemiseeni, jota joudun harkitsemaan, suunnittelemaan, tai jopa äkkisesti päättämään, otan huomioon se, miten Jehova suhtautuu tekooni, puheeseeni ja ajatuksiini. Se tapahtuu aivan automaattisesti, se on tätä elämäntapaa.