Tässä olisi alkuunsa tieteellisyyksiä mitkä raamattu puoltaa:
The Spherical Shape of the Earth
"He sits enthroned above the circle of the earth, and its people are like grasshoppers. He stretches out the heavens like a canopy, and spreads them out like a tent to live in" (Isaiah 40:22, NIV).
The Earth is suspended in nothing
"He spreads out the northern [skies] over empty space; he suspends the earth over nothing" (Job. 26:7, NIV).
The Hydrologic Cycle
- "He wraps up the waters in his clouds, yet the clouds do not burst under their weight" (Job. 26:8, NIV).
- "He draws up the drops of water, which distill as rain to the streams; the clouds pour down their moisture and abundant showers fall on mankind" (Job. 36:27-28, NIV)
- "The wind blows to the south and turns to the north; round and round it goes, ever returning on its course. All streams flow into the sea, yet the sea is never full. To the place the streams come from, there they return again (Ecclesiastes 1:6-7, NIV).
The Concept of Entropy
"In the beginning you laid the foundations of the earth, and the heavens are the work of your hands. They will perish, but you remain; they will all wear out like a garment. Like clothing you will change them and they will be discarded" (Psalm 102:22-26, NIV).
The Stars are Innumerable
"He took him outside and said, "Look up at the heavens and count the stars -- if indeed you can count them." Then he said to him, "So shall your offspring be" (Gen. 15:5, NIV).
The Existence of Valleys in the Seas
"The valleys of the sea were exposed and the foundations of the earth laid bare at the rebuke of the LORD, at the blast of breath from his nostrils" (2 Sam. 22:16, NIV).
The Existence of Springs and Fountains in the Seas
"In the six hundredth year of Noah's life, on the seventeenth day of the second month -- on that day all the springs of the great deep burst forth, and the floodgates of the heavens were opened" (Genesis 7:11, NIV). See also Gen. 8:2; Prov. 8:28.
The Existence of Water Paths (Ocean Currents) in the Seas
"O LORD, our Lord, how majestic is your name in all the earth!...When I consider your heavens, the work of your fingers, the moon and the stars, which you have set in place,...You made him [man] ruler over the works of your hands; you put everything under his feet...the birds of the air, and the fish of the sea, all that swim the paths of the seas" (Psalm 8:1,3,6,8, NIV).
Jos on taas raamatun jakeista jotain bull shit-vääristely linkkejä tullut luettua, niin lukaiskaapa tänne: http://godandscience.org/apologetics/contralinks.html
Tässä tällä kertaa..
The Spherical Shape of the Earth
"He sits enthroned above the circle of the earth, and its people are like grasshoppers. He stretches out the heavens like a canopy, and spreads them out like a tent to live in" (Isaiah 40:22, NIV).
The Earth is suspended in nothing
"He spreads out the northern [skies] over empty space; he suspends the earth over nothing" (Job. 26:7, NIV).
The Hydrologic Cycle
- "He wraps up the waters in his clouds, yet the clouds do not burst under their weight" (Job. 26:8, NIV).
- "He draws up the drops of water, which distill as rain to the streams; the clouds pour down their moisture and abundant showers fall on mankind" (Job. 36:27-28, NIV)
- "The wind blows to the south and turns to the north; round and round it goes, ever returning on its course. All streams flow into the sea, yet the sea is never full. To the place the streams come from, there they return again (Ecclesiastes 1:6-7, NIV).
The Concept of Entropy
"In the beginning you laid the foundations of the earth, and the heavens are the work of your hands. They will perish, but you remain; they will all wear out like a garment. Like clothing you will change them and they will be discarded" (Psalm 102:22-26, NIV).
The Stars are Innumerable
"He took him outside and said, "Look up at the heavens and count the stars -- if indeed you can count them." Then he said to him, "So shall your offspring be" (Gen. 15:5, NIV).
The Existence of Valleys in the Seas
"The valleys of the sea were exposed and the foundations of the earth laid bare at the rebuke of the LORD, at the blast of breath from his nostrils" (2 Sam. 22:16, NIV).
The Existence of Springs and Fountains in the Seas
"In the six hundredth year of Noah's life, on the seventeenth day of the second month -- on that day all the springs of the great deep burst forth, and the floodgates of the heavens were opened" (Genesis 7:11, NIV). See also Gen. 8:2; Prov. 8:28.
The Existence of Water Paths (Ocean Currents) in the Seas
"O LORD, our Lord, how majestic is your name in all the earth!...When I consider your heavens, the work of your fingers, the moon and the stars, which you have set in place,...You made him [man] ruler over the works of your hands; you put everything under his feet...the birds of the air, and the fish of the sea, all that swim the paths of the seas" (Psalm 8:1,3,6,8, NIV).
Jos on taas raamatun jakeista jotain bull shit-vääristely linkkejä tullut luettua, niin lukaiskaapa tänne: http://godandscience.org/apologetics/contralinks.html
Tässä tällä kertaa..
Vastaukset 12
Vanhimmat
Psalmi104:6,8 (tiedetään että on tapahtunut vuorten kohoamista ja jopa laskeutumista alle merenpinnan, vrt. The book of Popular Science s.213,214)
1.mooses.1:1 (maailmankaikkudella ja elämällä on alku, olivat ne millaisia hyvänsä)
san14:30 (asenne vaikuttaa fyysiseen terveyteen)
"Jos on taas raamatun jakeista jotain bull shit-vääristely linkkejä tullut luettua, niin lukaiskaapa tänne:"
Kyllä niissä tarkoittamissasi jutuissa on Raamattua siteerattu sanasta sanaan oikein. Siispä sinä vääristelet, tapasi mukaan. On muuten aika huvittavaa, että mies täällä esittää fiksua asiantuntijaa, vaikkei hallitse edes yksinkertaisia yhdyssanasääntöjä.
Ennen kuin alat kirjoittamaan ryyste suupielistä pudoten moisia "havaintoja" niin kehoittaisin ihna oman uskottavuutesi nimissä ottamaan huomioon että sen että Jakeiden irrottaminen asian yhteydestä ei ole muuta kuin niiden vääristelyä.
ELi jakeet voivat olla identtiset, mutta mitä se hyödyttää jos sanot että raamatussa lukee: "Tapa", jättäen "älä" huomautuksen pois siitä.
heh, ja tuon yhdyssanasääntö-kommentti osoittaa sinun kykysi edes yrittää pysyä asiassa, noh kuvaukseni sinusta minkä taannoin laitoin kertoo koruttoman totuuden sinusta, ei siis ihme ettei sinulla ollut pokkaa alkaa sitä edes korjaamaan..
Sinun maineesi nyt on synonyymi "naurettavalle" ollut täällä tosin jo pitkään, eikä suotta.
Mies joka (äly)vapaa-ajattelijoiden sivuilta copy and pasteaa jakeita joiden ristiriitaisuus-syytösten takana ei pysty edes seisomaan, ja siitä johtuen alkaa puuttumaan esim. toisten kirjoitusvirheisiin, ei voi olla kovinkaan perehtynyt asioihin, eikä edes kovin fiksu. :D
Hehehe!11... =)
"The Spherical Shape of the Earth
..Korkealla hän on, maan piirin yllä,
maan asukkaat ovat hänelle kuin heinäsirkkoja.
Hän leväytti auki taivaan kuin kankaan
ja jännitti sen kuin teltan asuttavaksi." (Jes. 40-22)
Maan piiri? Muinaiset juutalaiset tunsivat sanan "pallo". Miksi he eivät käytä sitä? Maininta maaPALLOSTA olisi jo hiukan vakuutavampi...
"The Earth is suspended in nothing
..Tyhjyyden päälle hän on levittänyt taivaan,
olemattoman varaan hän on ripustanut maan." (Job 26:7)
Jjmarkkaa lainatakseni: "Jobin kirja on täynnä runollista symboliikkaa.." ;)
"The Hydrologic Cycle"
[snip happens]
Tuossa nyt ei ole mitään mitä luontoa tarkkailemalla ei voisi omin silmin havaita. Sade tulee pilvistä. Sadevesi valuu jokeen. Joki virtaa mereen. Veikkaanpa, että suurin osa Israelin sateista taas tulee lännestä päin (=mereltä). Primitiivinen paimentolainenkin osaa varmasti päätellä kyseisistä havainnoista jotakin.
"..All streams flow into the sea.."
Ei muuten pidä paikkaansa.
"The Concept of Entropy
'In the beginning you laid the foundations of the earth, and the heavens are the work of your hands. They will perish, but you remain; they will all wear out like a garment. Like clothing you will change them and they will be discarded'"
Jopa primitiivinen paimentolainen pystyy havaitsemaan, että rakennukset rapistuvat, vaatteet kuluvat ja eroosio kuluttaa maata jne.. Kas kun eivät selitä miksi näin käy.
"The Stars are Innumerable
..Ja Herra vei hänet ulos ja sanoi: "Katso taivaalle ja laske tähdet, jos kykenet ne laskemaan. Yhtä suuri on oleva sinun jälkeläistesi määrä."
Heh.. Herra ei luota Aabrahamin laskutaitoon? Paljain silmin maapallolta voi nähdä n. 4000 tähteä. Aabrahamilla oli siis (jos hän osasi laskea) n. 4000 jälkeläistä?
"The Existence of Valleys in the Seas
..Merten lähteet paljastuivat ja maanpiirin perustukset tulivat näkyviin, kun Herra nuhteli merta, kun hänen raivonsa myrsky puhalsi sen yli." (2. Sam. 22:16)
Ööö..? Mitäköhän ovat "merten lähteet"?
"The Existence of Springs and Fountains in the Seas
..Sinä vuonna, jona Nooa täytti kuusisataa vuotta, vuoden toisen kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, puhkesivat kaikki syvyyden lähteet ja taivaan ikkunat aukenivat. "
600 vuotta? Kovin olivat iäkkäitä nämä VT:n sankarit. Mielenkiintoisia ovat myös nämä "taivaan ikkunat" ja "syvyyden lähteet"..
"The Existence of Water Paths (Ocean Currents) in the Seas
[snip happens]
Khihihii.. Niin missä kohtaa puhuttiinkaan niistä merivirroista?
"..taivaan linnut ja meren kalat, kaikki vesissä liikkuvat." (Psa. 8:9)
Kaverisi tuntuvat pitävän NIV:stä (=fundamentalistien versio raamatusta, käännetty "jumalan erehtymätön sana mielessä"), vaikka tarkempiakin versioita, kuten NRSV, olisi olemassa. Mistäköhän johtuu moinen..
Otsikko ja nimimerkki näköjään vaihtoivat paikkaa. No, paska tapahtuu.
selittäjä se täällä??
Jes40:22 hebr. sana "hug" tarkoittaa myös palloa
(Davidsonin Analytical Hebrew and Chaldee Lexicon). Raamatunkäännös Doauy sanoo "maapallo" ja Moffatin käännös "pyöreä maa"..
Job26:7 olemattoman on hebrean kielellä "beli.mah'" joka tarkoittaa ei mitään...
Siis maa on ripustettu "ei mitään" päälle
Merenalaisista "lähteistä" olen lukenut jotain mitä en muista...jotain näyttöä siitä on ...kunpa löytäisin sen lähdemateriaalin.
4000 tähteä oli vertauskuva !!!!!! en sano pöhlö, mutta ajattelematon:)
600v iästä....tiede on todistanut että vanheneminen on geneettinen ohjelma(telomeerit lyhenee solunjakautumisessa)
Ja miten selität progeriaa sairastavien ennenaikaisen vanhenemisen?
Tarkoitukseni on sanoa että Jumala on vaikuttanut tähän vanhenemiskelloon kuten psalmissa on kerrottu(etsin luvun ja jakeen)
ei tullut tekstini joten uusiksi.
jes40:22 hebr sana "hug" tarkoittaa tosiaan myös palloa(Davidsonin Analytical Hebrew and Chaldee Lexicon) ja Doauy- käännös sanoo "maapallo", Moffatt-käännös sanoo "pyöreä maa"..että sillee!!
job26:7 "olematon" on hebrean kielessä "beli.mah"
joka tarkoittaa "ei mitään"...siis maa on ripustettu ei mitään päälle(tyhjyys)
4000jälkeläistä????? puhuttiinko silmin nähtävästä määrästä vai oliko kyse vertauskuvasta siitä että aabrahamin jälkeläisiä tulisi olemaan paljon!!!!
Merten lähteistä olen lukenut jotain...siitä on ollut jotain näyttöä tieteellisesti..en muista tarkalleen...mutta tämän tutkin myös muilta kanteilta kuin kirjaimelliselta.
600v iästä....tiede on todistanut että vanheneminen on pitkälle geneettinen ohjelma josta todistaa solunjakautumisissa lyhenevät telomeerit...ja progeriaa sairastavilla tässä vanhenemiskellossa on jotain vikaa koska kuolevat jo nuorina vanhenemisen oireisiin...
Psalmissa kerrotaan että Jumala rajoitti jossain vaiheessa ihmisen ikää...lupasin etsiä sen kohdan ja etsin, nyt en muista
"jes40:22 hebr sana "hug" tarkoittaa tosiaan myös palloa(Davidsonin Analytical Hebrew and Chaldee Lexicon) ja Doauy- käännös sanoo "maapallo", Moffatt-käännös sanoo "pyöreä maa"..että sillee!!"
No jaa. Jos nyt oikein aletaan pilkkua viilaamaan, niin maapallo on muodoltaan geoidi. :)
Toisaalta siellä mistä minä asiaa katsoin (www.blueletterbible.org) tämä "hug" (tai "chuwg") tarkoitti ympyrää, ei palloa.
Pythagoras selvitti maapallon muodon jo kuudennella vuosisadalla eKr, joten raamatun kirjoittajat olivat hyvinkin voineet olla tietoisia maapallon todellisesta muodosta..
"job26:7 "olematon" on hebrean kielessä "beli.mah"
joka tarkoittaa "ei mitään"...siis maa on ripustettu ei mitään päälle(tyhjyys)"
(Heh heh, saan käyttää uskovaisten puolustusta) Kyseessähän on luonnollisesti vertauskuva. Jobin kirja on täynnä runollista symboliikkaa, joten tyhjyys ei oikeasti ole tyhjyyttä, vaan maapallo on tuettu kuten 1. Sam. 2:8 sanoo: ".Maan perustukset ovat Herran, niiden varaan hän on laskenut maan.". ;)
"4000jälkeläistä????? puhuttiinko silmin nähtävästä määrästä vai oliko kyse vertauskuvasta siitä että aabrahamin jälkeläisiä tulisi olemaan paljon!!!! "
Pirustako minä sen tiedän. _Teidän_ pyhä kirjannehan se on...
"Merten lähteistä olen lukenut jotain...."
Hyvä. Kun tiedät enemmän, niin kerro ihmeessä mitä ne ovat.
"600v iästä.."
Sanotaan niin, että jos kaivat jostakin luurangon, jonka luista voidaan arvioida kyseisen yksilön eläneen 300 vuotiaaksi tai edes 200 vuotiaaksi, niin voin jopa intoutua pitämään näitä raamatun ilmoittamia ikiä mahdollisina...
aivan, nuo kuvatut perustukset jotka poikkeavat niistä "tyhjyyden päälle" ripustetusta maasta kuvaavat maan "pysyvyyttä" ..ks. saarn1:4, psalmi.78:69, jes45:18...heh.
eikö ole hienoa osata tunnustaa tietämättömyytensä jossain asioissa? niin sinun kuin minun.
palasi mieleen sellainen seikka että alkuperäisessä hebreankielessä ei puhuttu oikeista lähteistä vaan kyseessä saattoivat olla merten "virranuomat"(joista on näyttöä) jotka tulivat näkyviin...tämä on muistikuvani..parempaan en nyt tässä pysty....otetaan selvää.
"Maan piiri? Muinaiset juutalaiset tunsivat sanan "pallo". Miksi he eivät käytä sitä? Maininta maaPALLOSTA olisi jo hiukan vakuutavampi..."
Ko. kohdassa alkuperäinen sana oli "hug" joka käsittää kuulan/ ympyrää. Maanpiirillä voinee myös tarkoittaa päiväntasaajaa..
"Tyhjyyden päälle hän on levittänyt taivaan,
olemattoman varaan hän on ripustanut maan." (Job 26:7)
Jjmarkkaa lainatakseni: "Jobin kirja on täynnä runollista symboliikkaa.." ;"
Nimenomaan, mutta maisteleppa ihan suomen kielistä sanaa "avaruus" ja mietippä samalla mitä sana "space" tarkoittaa Englannissa?
"Tuossa nyt ei ole mitään mitä luontoa tarkkailemalla ei voisi omin silmin havaita. Sade tulee pilvistä. Sadevesi valuu jokeen. Joki virtaa mereen. Veikkaanpa, että suurin osa Israelin sateista taas tulee lännestä päin (=mereltä). Primitiivinen paimentolainenkin osaa varmasti päätellä kyseisistä havainnoista jotakin."
Mutta voitko sanoa heidän olleen väärässä?
""..All streams flow into the sea.."
Ei muuten pidä paikkaansa."
Otappa koko lause huomioon ja se mitä sillä on meinattu "All streams flow into the sea, yet the sea is never full. To the place the streams come from, there they return again"
"Jopa primitiivinen paimentolainen pystyy havaitsemaan, että rakennukset rapistuvat, vaatteet kuluvat ja eroosio kuluttaa maata jne.. Kas kun eivät selitä miksi näin käy."
Niinpä, mutta nykyaikaisen evoluutiouskovan mukaan kaikki kehittyy voimakkaammaksi jne, vaikk a todellisuudessa asiat ovat ikäänkuin päinvastoin.
"Heh.. Herra ei luota Aabrahamin laskutaitoon? Paljain silmin maapallolta voi nähdä n. 4000 tähteä. Aabrahamilla oli siis (jos hän osasi laskea) n. 4000 jälkeläistä?"
Sinäkö olet laskenut että niitä näkyy n. 4000?
"Ööö..? Mitäköhän ovat "merten lähteet"?"
Wille tuntui niistä kommentoineen, mutta voinee johdattaa ajatukseen mm. maanalaisista vesisuonista mm..
"600 vuotta? Kovin olivat iäkkäitä nämä VT:n sankarit. Mielenkiintoisia ovat myös nämä "taivaan ikkunat" ja "syvyyden lähteet".."
Sinulle jonkin runomuodon käsitys tuntuu olevan melko ylivoimaista mitä tulee taivaan ikkunoihin yms..Mutta iät olivat todellakin suuret tuohon aikaan, koska herran henki vallitsi silloin ihmisissä, sittemmin sitä laskettiin tuntuvasti.
"Kaverisi tuntuvat pitävän NIV:stä (=fundamentalistien versio raamatusta, käännetty "jumalan erehtymätön sana mielessä"), vaikka tarkempiakin versioita, kuten NRSV, olisi olemassa. Mistäköhän johtuu moinen.."
Edellä esittämäsi argumentit pistää kysymään että mitähän tarkoitat nyt "tarkemmalla?"