Tulipa tämmöinen asia vastaan kun tein toisesta asiasta taustatutkimusta.
Päivi Räsäsen mielestä alaikäisille voi antaa väkevää viiniä jos tilaisuus on hartaallinen, hän perusteli sen siihen käsitykseen että hän on ollut katsomassa kun omille lapsille annettiin vahvaa ehtoollisviiniä ja se ei aiheuttanut ongelmia.
Eikä Räsänen oikein ymmärrä mitä lakien seuraaminen oikein tarkoittaa?
http://www.seinajoensanomat.fi/artikkeli/87400-kirkko-antaa-alaikaisille-alkoholia-ministerin-mielesta-ristiriitaista-lain-kanssa
Päivi Räsäsen mielestä alaikäisille voi antaa väkevää viiniä jos tilaisuus on hartaallinen, hän perusteli sen siihen käsitykseen että hän on ollut katsomassa kun omille lapsille annettiin vahvaa ehtoollisviiniä ja se ei aiheuttanut ongelmia.
Eikä Räsänen oikein ymmärrä mitä lakien seuraaminen oikein tarkoittaa?
http://www.seinajoensanomat.fi/artikkeli/87400-kirkko-antaa-alaikaisille-alkoholia-ministerin-mielesta-ristiriitaista-lain-kanssa
Vastaukset 26
Vanhimmat
Sinä ateistina tietenkin näet alkoholinnauttimisen vain kännitoilaluna, oksenteluna ja tupakanpummaamisena. Sellaistatahan on joillekin, jotka viettävät jumalatonta elämää.
Kristitty, kuten Päivi Räsänen, osaa nauttia alkoholia kohtuudella, vaikka se olisikin vahvaa. Hän ei anna lihalle valtaa eikä synnille periksi. Hän hillitsee ja hallitsee itsensä, eikä ole arvaamattoman impulsiivinen, kuten jotkut ateistit saattavat olla.
Näin ollen ymmärrän oikein hyvin, ettei hän näe mitään ongelmaa ehtoollisviinin tarjoamisessa.
Lisään tähän vielä, että minun mielestäni myös Päivi Räsänen on Pyhä Nainen. Kuten seurakuntasisaremme ja rovasti Kainulainenkin. Päivi Räsäsen kuva minulla on seinälläkin. Leikkasin sen Ilta-Sanomista ja kehystin aidolla loimukoivulla. Asetin päälle kalvotummennetun lasin, sillä tavalla valo ei kuluta kuvaa niin nopeasti.
"Sinä ateistina tietenkin näet alkoholinnauttimisen vain kännitoilaluna, oksenteluna ja tupakanpummaamisena. Sellaistatahan on joillekin, jotka viettävät jumalatonta elämää. "
Ei kuule pidä paikkaansa, älä projisoi omia ongelmiasi minuun. :D
"Kristitty, kuten Päivi Räsänen, osaa nauttia alkoholia kohtuudella, vaikka se olisikin vahvaa. Hän ei anna lihalle valtaa eikä synnille periksi. Hän hillitsee ja hallitsee itsensä, eikä ole arvaamattoman impulsiivinen, kuten jotkut ateistit saattavat olla. "
Heh.. joo.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288469584470.html
"Näin ollen ymmärrän oikein hyvin, ettei hän näe mitään ongelmaa ehtoollisviinin tarjoamisessa. "
Mutta päivi onkin idiootti sillä laki pitäisi olla sama kaikille, nuorille alkoholin tarjoaminen on LAITONTA oli sitä miten vähän tahansa ja viini on kuitenkin sen verran vahvaa että kokematon nuori saa siitä fiilikset, tämä voi tulla ongelmaksi hänen elämäänsä sillä nuori voi ruveta toivomaan enemmän siitä.
Tarjoatko sinä paljon alkoholia alaikäisille?
Kyse on Suomen laista ja laki ei nykyisessä muodossaan tee erotusta hartaustoimituksen ja vaikka kotona viinin tarjoamisen välille.
Itse myönnän syyllistyneeni rikokseen tarjotessani silloin jo lähes aikuisikäisille lapsilleni pienen lasin punaviiniä jouluaterialla. Suomen alkoholilaki on tällä kohtaa melkoisen kohtuuton. Alkoholin välittäminen alaikäisille on mielestäni vähän eri asia.
"Lisään tähän vielä, että minun mielestäni myös Päivi Räsänen on Pyhä Nainen"
Sitten varmasti mielestäsi evoluutio on totuus koska Päivi tunnustaa evoluution.
LisäksiHänhän rikkoo raamatun käskyjä räikeästi.
1. Tim. 2:1
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
"Kuten seurakuntasisaremme ja rovasti Kainulainenkin"
Tuonko takia sinä pari päivää sitten häntä ylistit? taidat olla aikamoinen ihmispalvoja ja taisit valehdella kun olet hänestä vaan kuullut ja lukenut hänen kirjojat.
Katsos vaan prospector, sinun valheillasi on lyhyet jäljet.
Sinä et osaa lukea Raamattua oikein! Ei se noin mene, että luetaan vain sieltä täältä erilaisia pätkiä ja heitellään niitä sitten muka tilanteeseen sopivasti! Nuo ovat aasinsiltoja tuollaiset, oikeastaan ateistinsiltoja, mutta ateistithan ovatkin joskus kuin puhuvia aaseja HAH HAHAHA!
Nauran tuollaiselle hahahahahahahaha!
Mene Raamattupiiriin, että opit miten Raamattua luetaan. Se ei ole mikään Tuhannen ja Yhden yön tarinat, se on Pyhä Kirja ja sitä saa lainata vain jos ehdottomasti tietää mitä on tekemässä. Ei tuolla tavoin kuin sinä teet, pätkiä sieltä täältä miten sattuu!
Kumma vaan jos Kalajoen kristilisen opiston teologialinjalla opetetaan mielestäsi lukemaan raamattua väärin. :D
"Heh.. joo.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288469584470.html"
Ei tuo mitään kerro, Räsänen oli tuolloin vielä tyypillisessä ateistisessa iässä, silloin ei uskota mitään: ei Jumalaa, ei vanhempia, ei virkavaltaa.
Mutta Päivi teki parannuksen ja ryhtyi pois ateismista ja katsopas nyt kuinka hänestä tuli ministeri. Mitä hänestä olisi tullut, jos olisi pysynyt ateistina?
"Räsänen oli tuolloin vielä tyypillisessä ateistisessa iässä"
Nytkö ateistisuus on mielestäsi ikä? ha ah haaaa... kylläpä sinä olet harhainen.
"Päivi teki parannuksen ja ryhtyi pois ateismista ja katsopas nyt kuinka hänestä tuli ministeri."
Päivihän on ollut nassikasta asti kristitty, älä rupea selittelemään Päivin puolesta.
Lisäksi se viittaa ongelmaperheeseen kun kristityssä perheessä tehdään kotiviiniä ja annetaan lasten juopotella sitä.
Nykypäivänä tuo olisi huostaanoton paikka mutta koska oli kristitty perhe niin siellä oli erityiskohtelua.
Lisäksi Päivi koulutti itsensä valtion tuloilla lääkäriksi mutta hänen vatsansa ei kestänyt lääkärin pestiä joten heti pakollisen seurantaajan jälkeen hän pakkasi reppunsa, lähti yksityislääkäriksi ja sitten valtion työterveyslääkäriksi että ei tarvinnut ensiapua katsoa, sitten lähtikin politiikkaan kun ei sietänyt enää duunareita.
"mutta ateistithan ovatkin joskus kuin puhuvia aaseja"
Muistellaan vain niitä sinun aloituksia missä väitit tieteen vuotavan kuin seula ja jokainen väitteistäsi menivät niin puihin että vieläkin naurattaa, sinulta meni peruskäsitteetkin niin pahasti väärin että ihmetyttää sivistystasosi. :D
Itse en näe mitään väärää käyttää ehtoollisessa alkoholipitoista viiniä (alaikäisillekään..määrä hyvin pieni). Omassa seurakunnassa "viini" on vahvaa rypäleistä tai marjoista tehtyä mehua. Syy voi olla osin taloudellinen, mutta koska joillakin seurakuntalaisilla on alkoholiongelmainen tausta, ei haluta antaa kokemusta alkoholin nauttimisesta. Tilaisuuden hartaus ei kärsi, vaikka ei käytetä "aitoa" viiniä. Minusta järkevä käytäntö.
"Tarjoatko sinä paljon alkoholia alaikäisille?"
En koskaan, hyi kauhistus! En minä mikään satanisti ole.
"kokematon nuori saa siitä fiilikset, tämä voi tulla ongelmaksi hänen elämäänsä sillä nuori voi ruveta toivomaan enemmän siitä"
Ehtoollisella kukaan nuori ei varmasti juovu viinistä vaan Herran Sanasta, ja hänen tuleekin haluta sitä lisää. On paljon pienempi paha, että nuori tulee joka sunnuntai kirkkoon saadakseen tilkan ehtoollisviiniä kuin että notkuisivat senkin ajan ostarin katukivetyksellä syljeskelemässä.
"En koskaan, hyi kauhistus! En minä mikään satanisti ole."
Ovatko ne papit ja pastorit nytten satanisteja ehtoollisviiniensä kanssa? :D
"Ehtoollisella kukaan nuori ei varmasti juovu viinistä vaan Herran Sanasta"
Tarjoa kymmenvuotiaalle 15p% viiniä hörppy niin kyllä se menee läpi ja aiheuttaa nousuhumalan.
"On paljon pienempi paha, että nuori tulee joka sunnuntai kirkkoon saadakseen tilkan ehtoollisviiniä kuin että notkuisivat senkin ajan ostarin katukivetyksellä syljeskelemässä. "
Ainoa ero on että kirkkonuoret notkuat muut päivät ostarilla tekemässä aivan samaa.
Mutta tässä onkin kyse siitä että kyseinen toiminta kirkossa on LAITON! ja siinä näytetään nuorille että ryyppääminen on hyväksyttävää kun aikuisetkin sitä viiniä litkii.
Vaihtoehtoja on muitakin kuin ostarilla notkuminen tai ehtoollisviinin siemailu. Valtaosa tekee ihan muuta. Mikä ostareissa on muuten paha? Kirkkohan jopa siunaa niitä. Miksi on parempi oppia viininmaistelua hyväksytysti alaikäisenä kuin viettää aikaa kavereiden kanssa?
Laki kieltää pelkästään päihdyttävän annoksen tarjoamisen alaikäiselle.
"Laki kieltää pelkästään päihdyttävän annoksen tarjoamisen alaikäiselle."
Aika yksiselitteinen se lakisäädäntö on.
24 §
Anniskelukiellot
Alkoholijuomaa ei saa anniskella:
1) kahdeksaatoista vuotta nuoremmalle;
2) häiritsevästi käyttäytyvälle tai selvästi päihtyneelle; tai
3) jos on aihetta olettaa alkoholijuoman väärinkäyttöä.
Vähintään 1,2 ja enintään 2,8 tilavuusprosenttia etyylialkoholia sisältävää juomaa ei saa anniskella henkilölle, joka on kahdeksaatoista vuotta nuorempi. (30.5.1997/486)
ALKOHOLILAKI
Alaikäisen alkoholin käytön kieltää alkoholilaki(mm. 34 §).
Alle 18-vuotiaat
ei oikeutta pitää hallussaan mitään alkoholijuomia
alle 18-vuotiaalle ei saa anniskella eikä myydä alkoholijuomia
alle 18-vuotiaalle välittäminen korvauksettakin on kielletty: rangaistuksena sakkoa tai enintään 6 kk vankeutta
välittämisestä korvausta vastaan sakkoa tai enintään 2 vuotta vankeutt
Meillä seurakunnassa ehtoollisella lapsille on kyllä mehua.
Ja pitää muistaa, että vanhemmat tuosta ehtoollisesta, kyllähän sen siunauksenkin saa. Ei tarvitse ottaa ehtoollista lainkaan.
Mielenkiintoista, miten ateisti meuhkaa lasten mahdollisesta ehtoollisviinistä kun varsinainen ongelma on lapset, jotka juovat tai käyttävät aineita kymmenvuotiaasta asti. Lapset ja nuoret jotka kännäävät viikonloppuisin. Aikuiset, jotka ostavat alaikäisille viinaa. Vanhemmat, jotka ostavat nuorilleen alkoholia.
Noita nuoria on tuskin vanhemmat ehtoolliselle vieneet. Jos heillä olisi sellaiset vanhemmat, eivät todennäköisesti olisi kännäämässä viikonloppuisin.
Ateisti voisi nyt laittaa asioita vähän mittasuhteisiin.
"Mielenkiintoista, miten ateisti meuhkaa lasten mahdollisesta ehtoollisviinistä kun varsinainen ongelma on lapset, jotka juovat tai käyttävät aineita kymmenvuotiaasta asti. Lapset ja nuoret jotka kännäävät viikonloppuisin. Aikuiset, jotka ostavat alaikäisille viinaa. Vanhemmat, jotka ostavat nuorilleen alkoholia."
Tuonko takia pitäisi jättää näin räikeä väärinkäytös huomaamatta?
"Noita nuoria on tuskin vanhemmat ehtoolliselle vieneet. Jos heillä olisi sellaiset vanhemmat, eivät todennäköisesti olisi kännäämässä viikonloppuisin."
Tässä onkin kyse lakien seuraamisista, hyvähän sinun on haukkua huono osaisia ja juoppoja mutta samalla olet peukuttamassa tätä suomen lakien rikkomista. Laki on sama kaikille.
"Ateisti voisi nyt laittaa asioita vähän mittasuhteisiin. "
Mittasuhteista viis, laki pitäisi olla sama kaikille, ei hihhuleille erikoiskohtelua vaikka aina niin vaadittekin.
"Meillä seurakunnassa ehtoollisella lapsille on kyllä mehua."
Tuo on pelkästään hyvä juttu, mutta kirkko ei hyväksy mehua viininä.
– Alkoholitonta vaihtoehtoa koskevat samat yleisohjeet kuin alkoholia sisältävääkin: sen tulee olla viinirypäleistä valmistettua, kertoo Honkaranta-Siivari.
Huomaa, mikä on agendasi :D Kirkon vastustaminen vai nuorten hyvinvointi.
Sinä et satan ymmärrä, että se on se vanhempi joka päättää lapsen ehtoollisesta.
Ja jos perhe käy kirkossa ja ehtoollisella, en olisi niinkään huolissani nuoresta, joka saa ehkä teelusikallisen jos sitäkään ehtoollisviiniä.
Olisin huolissani niistä jotka kännää esim. viikonloppuisin, eivätkä vanhemmat tiedä missä jälkikasvu luuraa.
Jospa satan laittaisit asioita mittasuhteisiin.
Kyllä kirkko hyväksyy, koska käyttää RYPÄLEMEHUA.
Aika monessa kirkossa sitä tunnutaan käyttävän nykyään.
Onhan kirkossa monia aikuisiakin, jotka haluavat alkoholittoman ehtoollisen.
"Huomaa, mikä on agendasi :D Kirkon vastustaminen vai nuorten hyvinvointi."
Joten nuorille saa mielestäsi tarjota alkoholiuomia jos se on uskonnollinen tilanne?
Tuliko mieleesi että tuommoinen alkoholiannos kymmenenvuotiaalle nostaa hänen promillet noin 1.2promillen tasolle.
Monet uskovaiset vanhemmat pakottavat lapsen ottamaan ehtoollisviiniannoksen koska se on "pyhä" juttu.
Eikä se ole teelusikallinen vaan lähemmäs puoli desilitraa.
"Olisin huolissani niistä jotka kännää esim. viikonloppuisin, eivätkä vanhemmat tiedä missä jälkikasvu luuraa."
Eipä siitä kauan mene kun nuorena viininmakuun ajettu ehtoollisnuori on sitä samaa viiniä lipittämässä perjantainakin.
Mutta mitä sinä todellisuudessa sanot on se että suomen laki ei koske kirkkoa.
"
Jospa satan laittaisit asioita mittasuhteisiin. "
Eli haluat minut kristittyyn tapaan osoitella sormella huono osaisia ja antaa kristittyjen itse tehdä mitä laittomuuksia tahansa.
Rypälemehu ei ole viiniä ja sitä ei kirkolliskokous hyväksy.
"Onhan kirkossa monia aikuisiakin, jotka haluavat alkoholittoman ehtoollisen. "
Siitä tehtiin aikoinaan tutkimus.
Tulos oli se että tarjotusta 317 annoksesta 2 oli vain alkoholittomia. lisäksi se on seurakuntakohtaista onko sitä alkoholitonta edes tarjolla.
Kerron ihan vaan ollakseni rehellinen.
En itse juo alkoholia enää melkein ollenkaan ja nekin kerrat kun menen kavereiden kanssa ulos juhlimaan niin lähden kotiin nukkumaan muita aikaisemmin kun en siedä kännisiä ihmisiä jotka örveltävät.
En tuomise ystävieni juomista sillä se on heidän oma asiansa mutta en vain jaksa sitä katsoa.
Nuorten juominen on ongelma suomessa mutta ei saa yleistää, niitä ongelmia on sekä ateistissa että kristityissä perheissä.
Ja pahimmat alkoholistit jotka tunnen ovat kristittyjä uskoltaan ja meillä töissä kun on absoluuttinen nollatoleranssi niin siitä on tullut ongelmia, kuinka monta "siivouspäivää" voi työtekijä pitää ennenkuin lentää pihalle.
Alkoholintarjoilun ikä pitäisi siis alentaa ikään 15 v.