Pitää perustaa kunnalliset hautausmaat.Silloin vasta uskonvapaus toteutuu.
Kummia etuoikeuksia kirkolla.
Kummia etuoikeuksia kirkolla.
Hautausmonopoli pois
evl kirkolta
14549
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Lukuisista yrityksistä huolimatta, kunnat eivät ole tätä hautausmaa toimintaa ottaneet itselleen. Itse asiassa valtio on haluton huolehtimaan hautaustoiminnoista.
Se on älyttömän kallista puuhaa ja toistaiseksi poliitikot ovat kieltäytyneet kannattamasta ehdotustasi. Valtiolle tulee kuulemma halvemmaksi, kun kirkko ylläpitää sitä. Valtio maksaa rahaa kirkolle, mutta se ei kata vuosittaista hautausmaatoimintojen ylläpitoa.
Mutta toivotaan, että poliitikot kääntävät mielensä.
Mistä ne rahat otettaisiin pois, jotka laitettaisiin hautausmaiden ylläpitoon?
peruspalveluista? terveydenhuollosta? Vanhustenhuollosta?
saa nähdä mitä poliitikot keksivät siihen, mutta veikkaisin, että rahat hautausmaiden ylläpitoon leikattaisiin pois julkisen sektorin palveluista (joihin päiväkoti, terveystyö jne. myös kuuluvat)...
Mutta, kannatan ajatustasi.
Vaikka tiedänkin, että poliitikot tulisivat repimään hautausmaiden ylläpitoon rajansa juuri sieltä, mistä niitä rahoja ei tulisi supistaa...
meillä täällä on kyllä kirkkoon kuulumattomien hautausmaakin olemassa. olen käsittäny, ettei se edes ole uusi asia. Kuka maksaa, sitä en tiedä.
" Valtio maksaa rahaa kirkolle, mutta se ei kata vuosittaista hautausmaatoimintojen ylläpitoa."
Kirkko saa vuodessa yli kaksi kertaa eneäämä rahaa kuin mitä hautaustoimi sille maksaa.
Katso:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kannanottoja/yhteisovero.html
Sulla se on sitten putkinäkö. Etkö ole tullut ajatelleeksi, että se hautaaminen ei ole kirkon ainoa tehtävä. Rahaa menee paljon muuhunkin, kuin hautaamiseen.
Va:n linkistäsi:
"Evankelisluterilaisen kirkon hautaustoimen nettokulut ovat olleet suurimmillaan 366 miljoonaa markkaa eli 61,5 miljoonaa euroa. Tämä on alle puolet siitä, mitä evankelisluterilaiselle kirkolle on suurimmillaan maksettu yhteisövero-osuutta."
Tämä väite on suurta puppua ainakin viime vuoden osalta. kirkko kun sai yhteisöveroa (vuonna 2003) 87 miljoonaa euroa, joten jos hautauksesta tulevan summan pitäsi olla alle puolet, kokonaisumman tulisi siis olla yli 123 miljoonaa euroa. Faktoja, faktoja kaivataan, eikä mitään Vapaa-ajattelijoiden propagandaa. piste.
Luin Hesarista ( 20.6.2004, Yhteisövero-osuus oikeutettu korvaus ), että luterilaisen kirkon saama yhteisövero-osuus oli viime vuonna 87 miljoonaa euroa ( niin kuin sinäkin sanoit. ). Se on käytännössä 19.80 euroa kirkon jäsentä kohden. Yhteisöverosta suurin osa ( 85% ) tulee kirkon jäseniltä. Sekin on hyvä muistaa.
Vapaa-ajattelijain liiton saama valtionapu viime vuonna oli 20 euroa kutakin liiton jäsentä kohden eli 3000 euroa. Jos Vapaa-ajattelijoiden liitto haluaa enemmän rahaa, niin se saa sitä tietenkin, kunhan vain hankkii enemmän jäseniä.
Hesarissa kerrottiin 20.6.2004 kirjoituksessa Syrjitäänkö uskonnottomia?, että hautaustoimen lisäksi kirkon hoitamiin yhteiskunnallisiin tehtäviin kuuluvat mm. sosiaalinen palvelutyö, ulkosuomalaistyö, kansainvälinen apu, kulttuurihistoriallisten rakennusten ja muiden kohteiden hoito sekä väestökirjanpitoon kuuluvat tehtävät.
Luterilainen kirkko maksoi viime vuonna verotulojen keräämisestä 15,2 miljoonaa euroa eli yli 400 verovirkailijan vuosikustannukset. Käytännössä jokaisessa kunnassa on luterilaisen kirkon maksama verovirkailija.
Valtio ei ole halunnut ottaa vanhoja kirkonkirjoja hoitaakseen. Niitä tarvitaan nykyään pelkästään valtion perintöverotusta ja sukututkimuksia varten.
Jos vihkimisoikeus poistettaisiin kirkollisilta ja muilta uskonnollislta yhteisöiltä, niin valtiovallan olisi palkattava useita lisähenkilöitä, sillä maistraateissa ei tiettävästi ole toimettomia viranhaltijoita.
Vanhoja kirkkoja taas on ylläpidettävä Museoviraston ohjeiden ja vaatimusten mukaisesti.
Joka tapauksessa yhteiskunta on kieltäytynyt hautausmaatoimintaa ottamasta sen kustannusten tähden, koska halvemmaksi tulee maksaa kirkolle.
Jos yhteiskunta ylläpitäisi hautaustoimintoa, se tulisi myös kirkolle edullisemmaksi.
Jos yhteiskunta ottaisi hautaustoiminnan, ensin OSTETTAISIIN maata, hautausmaita varten. Sitten rakennettaisiin hautausmaille rakennuksia: huoltorakennuksia, sekä jonkinlaisia muistotilaisuutta varten tarkoitettuja rakennuksia. Jouduttaisiin hankkimaan maansiirtokomeita, kastelujärjestelmiä jne.
Tämän jälkeen per hautausmaa pitäisi palkata eränäinen joukko ihmisiä töihin. Varsinkin kesäisin työntekijöitä täytyy olla paljon, koska hautausmaat täytyy ylläpitää kunnossa.
Yhteiskunta OSTAISI hautausmaa palvelunsa. Ts. kuka tahansa saisi alkaa pyörittää tätä bisnestä. Yhteiskunta myös joutuisi ostamaan seurakunnilta krematoriopalvelut.
Kun hautausmaa palvelut on yksityistetty, se aiheuttaisi paitsi kustannuksia myös muita ongelmia.
En tarkalleen tiedä mitä kaikkia taloudellisia kustannuksia hautausmaatoiminnasta yhteiskunnalle tulee, mutta kalliiksi tulee. Kirkolle olisi edullisempaa, jos yhteiskunta alkaisi ylläpitää hautausmaa toimintaa ei-kirkkoon kuuluville.
Ev.lut. seurakunnan hautapaikka myydään asiakkaalle 50 vuodeksi. Hautapaikka maksaa paljon tällä hetkellä. Vielä enemmän se maksaa ei-kirkkoon kuuluvalle.
Yhteiskunalle koko prosessi ottaa hautaustoiminto tuottaisi monin kertaisesti enemmän kuluja kuin kirkolle rahan antaminen tällä hetkellä. Siksi poliitikot eivät ole tämän toiminnon hankkimiseen lähteneet.
"Se on käytännössä 19.80 euroa kirkon jäsentä kohden. --- Vapaa-ajattelijain liiton saama valtionapu viime vuonna oli 20 euroa kutakin liiton jäsentä kohden ---"
Millaista hurskastelua ja tekopyhyyttä vajaa-ajattelijoilta valittaa siitä, että kirkkoa tuetaan verovaroilla ja samaan aikaan ottaa samaa tukea mukisematta vastaan!
Vajaa-ajattelija voi sentään erota kirkosta ja välttää kirkollisveron, ellei halua tukea rahallisesti organisaatiota, joka hänen mielestään on... no, löyhäpäisten asialla. Mutta voinko minä erota valtiosta, ellen halua tukea Vapaa-ajattelijoiden liittoa sentilläkään? En!
Height of hypocrisy.
"Vajaa-ajattelija voi sentään erota kirkosta ja välttää kirkollisveron, ellei halua tukea rahallisesti organisaatiota, joka hänen mielestään on... no, löyhäpäisten asialla."
Tuo 19.80 euroa on kirkon saama yhteisöveron osuus ja sen joutuu maksamaan kuuluipa yrityksen omistajat tai työntekijät kirkkoon tai ei. Eli eroamalla kirkosta et pääse tuosta eroon.
Se siitä tekopyhyydestä....
Ruumis sinne kuoppaan laitetaan, ei yhtään sen enenpää eikä yhtään sen vähenpää, et takuulla tunne mitään tai oikeimmmin sanottuna, eloton ruumiisi ei tunne yhtään mitään. Kuinka kalliiiksi se tulisi veronmakksajille, kun kunnallispoliitikot siunaisi puolueen jäseniä
viimeiselle taipaleelleen, ajattele, älä ole.
on muutama hautausmaa. Suomen ev.lut. kirkkokin joutuu hakemaan luvat hautausmaillensa, samalla tavoin kuin kuka tahansa muukin.
Eli siitä vaan hautausmaa pisnekseen.
Pelikenttä on vapaa kilpailulle.
Miten se kunnallinen hautausmaa vaikuttaa uskon(non)vapauteen?
Eihän kuolleet enää tiedä mitään siitä kenen hautausmaalla makaavat.
Antaa vaan kirkon hoitaa,valtiohan maksaa kirkolle;näinhän se toimii hyvin.
Vai pitääkö kuoleminenkin kilpailuttaa?
Aletaan sitten mainostamaan omaa hautausmaata, vai?
Ei minusta hautaustoimi ole etuoikeus kirkolle vaan pikemminkin velvollisuus:
Tässä on ihan uusi juttu hautaustoimen menoista ja tuloista:
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/
saisivat tosiaan haudata itsensä mihin lystää. Kirkko maksaa järjettömän kalliita hautausmaanhoitokuluja, ja kirkkoon kuulumattomat kehtaavat pyrkiä osingoille! Häpeäisivät!