YYA-sopimukseen vedoten Paasikivi ja ulkoministeri ottivat neuvotteluissaan Neuvostoliiton johtajien ( Stalin ja Molotov) kanssa esiin yllättäen myös Karjalan palauttamisen. Molotov kielsi mutta Stalin ei puhunut mitään. Vähän sen jälkeen tuli ulkoministerille viesti Stalinilta: "Tuen Presidentinkampanjaasi Terv, Stalin"
Viestin saatuaan ulkoministeri erosi politiikasta ja Karjalaa ei sen koommin ole otettu esille naapurien kesken.
Viestin saatuaan ulkoministeri erosi politiikasta ja Karjalaa ei sen koommin ole otettu esille naapurien kesken.
Vastaukset 28
Vanhimmat
keksit?
Koska tuo neuvottelu oli ja kuka oli ulkoministeri?
Paasikiven päiväkirjoista (rivien välistä) löytyy ja ulkoministeri oli Carl Enckell.
kiinni?
Koeta keksiä, milloin Paasikivi ja Enckell olivat 1948 jälkeen yhdessä Moskovassa.
Paasikiven päiväkirjoista minulla o tässä edessäni sekä rivit että välit. Kerro miltä sivulta löytyy vahvistus tarinallesi.
Paasikiven päiväkirjat 9.9 1952
Enckell luonani. Olin lähettänyt hänelle luettavaksi Karjalan asemaa koskevan kirjelmän. Enckell ensin luki muistiinpanoistaan hänen ja minun keskusteluista Zdanovin kanssa samasta asiasta (16.9.45 ja 22.9.45). Karjalaiset olivat silloin jättäneet Orloville kirjelmän samasta asiasta 21.9.45.
Nykyinen anomus
Enckell kertoi että Wahlfors on useasti puhunut Karjalan asiasta hänen kanssaan. Enckell sanoi aina huomauttaneensa vaikeuksista. Wahlfors oli sanonut: Stalin selvittää asian.
Enckell ensiksi katsoi, että anomuksen sanamuoto on lapsellinen ja vaarallinen: sisältää uhkauksen. Neuvostoliiton hallitus järjestetään uudestaan. Se vaikuttaa asian käsittelyyn.. Naivt att offic. vända sig till Stalin. Stalin on riippuvainen politbyroosta.
Minä: Voimme järjestää tämän muodollisen puolen; kysymys on: Voimmeko tähän demarcheen ryhtyä?
Enckell sanoi uudestaan, että anomus on råddig. Itse asiassa sanoi, että ei voi esittää asiata virallisessa muodossa; se vahingoittaisi meitä. Ainoastaan informellt jonkun yksityisen kautta (mainitsi Hella Wuolijoen tms).
Enckell: Pietari Suuri perusti Pietarin ja katsoi, että Karjala oli välttämätön strategisista syistä.
"Naivt att offic. vända sig till Stalin. Stalin on riippuvainen politbyroosta."
Politbyroossa äänestettiin ja Stalinin kanta monesti hävisi koska enemmistö sitä vastusti, niinkö Neuvostoliittoa hallittiin?
heinää. Enckell oli 1952 ollut sivussa jo vuosia.
Nyt lähtökohtana ovatkin vuoden 1945 keskustelut Zhdanovin kanssa. Staliniin luottaja on vuorineuvos Wahlforss. Ei hänkään ole keskustellut Stalinin kanssa.
P. ja E. ovat vain harkinneet uskaltaisiko Karjalan asian ottaa esille 1952. Ei uskallettu.
Jäit siis pahan kerran kiinni valeesta ja vääristelystä. Luulitko muuta?
Asiastahan on Paasikivi kirjoittanut. Päiväkirjat tuli julkisuuteen 1986. Historian "tutkijat" ovat sivuuttaneet selvät faktat ja kansa on kaikesta tietämätön.
Ulkoministeri Enckellin urputuksesta huolimatta asia todellakin otettiin esiin. Tilanne alkoikin kaatua ulkoministerin niskaan Stalinin luvattua tukea hänen presidentinkampanjaansa. Lopulta ulkoministeri Enckell katsoi viisaammaksi poistua politiikasta. Sen jälkeen kukaan ei ole ottanut Karjalaa esiin.
Enckell ei ollut ulkoministeri enää Fagerholmin vähemmistöhallituksen jälkeen. Hän ei koskaan vieraillut Moskovassa presidentti Paasikiven kanssa.
Enckell ei ole koskaan pyrkinyt presidentiksi.
Enckell katsoi parhaaksi vetäytyä politiikasta kun Stalin lupasi tukea presidentinkampanjaa.
Venäjä ei tee Karjalalla mitään, paljon enemmän hyötyisi siitä itse jos se olisi Suomella.
Olen täysin samaa mieltä. Asia pitää ottaa esille eikä natohölmöillä. Eikun ensin otetaan asiat esiin ja vasta sitten natoon.
Venäjä ei luovu mistään valtaamastaan alueesta, eikä Suomen talous kestäisi Karjalan jälleenrakentamista. Lisäksi meille tulisi apaattisia kommari komennossa olleita venäläisiä elätettäväksi.
Kuolleena syntynyt ajatus.
Karjala pitää vaatia takaisin Venäjältä tyhjänä, eikä Karjalan jälleenrakentamista pidä valtion antaa tehdä vaan ihmiset menevät sinne itse rakentamaan sinne sitä ja hommata maata samalla sieltä itselleen pilkkahintaan tai sitten vaikka ilmaiseksi.
Jos olet tuota mieltä, niin pane vaatimus sisään Venäjän hallitukselle. Turha sitä on täällä jauhaa.
Pitää ihmetellä suomalaisia historian tuntijoita "tutkijoita". Paasikivihän kertoo kaiken päiväkirjoissaan.
Ei kuitenkaan tuota väitettyä Karjalan palautusta.
"Sönkötät puuta heinää. Enckell oli 1952 ollut sivussa jo vuosia.
Nyt lähtökohtana ovatkin vuoden 1945 keskustelut Zhdanovin kanssa. Staliniin luottaja on vuorineuvos Wahlforss. Ei hänkään ole keskustellut Stalinin kanssa.
P. ja E. ovat vain harkinneet uskaltaisiko Karjalan asian ottaa esille 1952. Ei uskallettu.
Jäit siis pahan kerran kiinni valeesta ja vääristelystä."
Yritätkö nyt samaa uudelleen.
Miten niin sivussa. Paasikiven päiväkirjat kertoo toista.
Tänäpäivänä joku tietää jotain (suku). 70-luvulla ei ollut päiväkirjoja. ei ollut nettiä.
"Miten niin sivussa. Paasikiven päiväkirjat kertoo toista."
Sivussa politiikasta. Eihän se estä keskustelua Paasikiven kanssa.
Ja kyse oli siitä, uskalletaanko palautusasia edes ottaa esille.
"70-luvulla ei ollut päiväkirjoja. ei ollut nettiä. "
Päiväkirjoja on pidetty maailman sivu. Päiväkirjoissako tieto piilee? Kyllä ne löytyvät virallisista asiakirjoista, jos jotain todella on ollut tekeillä.
Tuskinpa Karjalan palauttamista on kannattanut ottaa esille enää jatkosodan jälkeen.
Eiköhän se asia ratkennut siihen sotaan.
sitä mietti. Taisi olla 60-luvulla, kun oli esillä, että osa Lappia luovutettaisiin NL:lle ja saataisiin Viipuri tilalle.
Ja olihan Saimaan kanava tavallaan samaa asiaa.
Paasikivi ja ulkoministeri Enckell tajusi että Karjala otetaan esille tai ei milloinkaan. Myöhemmät presidentit ei tulisi sitä ikinä milloinkaan ottamaan esille.
kuten P-kivi päiväkirjassaan toteaa. Enckell oli silloin jo eläkkeellä.
Miten se eläkkeellä oli kun se seikkailee Paasilkiven päiväkirjoissa ulkoministerinä.
vuoteen -48. Sitten oli teollisuuden palveluksessa. Perehdy Enckellin elämäkertaan.
Ja lue kunnolla Paasikiven päiväkirjat.
"Hän allekirjoitti Suomen edustajana Pariisin rauhansopimuksen 10. helmikuuta 1947 – pahojen kielien mukaan pääministeri Mauno Pekkalan ollessa "huonovointinen"lähde? – ja yhtenä edustajista myös YYA-sopimuksen 6. huhtikuuta 1948. Enckell jäi eläkkeelle viimein vasta 73-vuotiaana."
Vuosi oli 1949. Hän oli syntynyt 1876.
Sakari Tuomioja taisi olla ulkoministeri. Enckell kyllä mainitaan Paasikiven päiväkirjoissa 9.9.1952.