Vedenpaisumus

Vuoria kohoaa nykyäänkin, mutta jos vuoria olisi alkanut kohoamaan vasta paisumuksen jälkeen, niin siitä olisi vapautunut niin paljon lämpöenergiaa, ettei olisi paljoakaan tarvinnut ruokia lämmitellä..

Olen kuullut, että maankuoren sisässä on mahdollisesti valtavia määriä vettä. Tästä voi kukin päätellä mitä haluaa.

Hilkka kirjoitti:

Olen kuullut, että maankuoren sisässä on mahdollisesti valtavia määriä vettä. Tästä voi kukin päätellä mitä haluaa.

Tuo on yksi teoria, mutta siinä on ongelmia:

1)Vesi olisi tullut tuossa tapauksessa aiemmin esiin ja olisi yhä esillä
2)Jotta kuoresta olisi tullut tarpeeksi vettä, vettä olisi tullut myös niin syvältä, että vesi olisi taas ollut aivan liian kuumaa. Nooa kumppaneineen olisi tullut paistettua
3)Todisteet? Pakeneva vesi olisi jättänyt todella paljon eroosiojälkiä, epäorganisoituja basalttikerrostumia,
4) Toisekseen moinen vesien ulostuleminen olisi tapahtunut sellaisella paineella, että näiden olisi pitänyt pelätä putoavia kiviä..

Teen vaan pikaisen yhteenvedon ja sitten nukkumaan. Eli noi sun kysymykset on ihan asiallisia ja hyviä. Osaan niistä ratkaisu on yksinkertainen ja tiedossa, osa perustuu vääriin olettamuksiin (viittaan myös aiempiin aihetta käsitteleviin viesteihin), osaan niistä löytyy varmasti ratkaisu kun perehtyy asiaan paremmin, osaan luultavasti, osaan mahdollisesti, osaan ei todennäköisesti löydy vastausta ollenkaan. Olemme evoluutio-kreationismi sivustolla joten otan oikeudekseni vetää keskusteluun Luojan, joka kyseisten kreationistien (ja mahd.osan evolutionisteistakin) mielestä on luonut maailman. Kysymyksesi ovat inhimillisiä ja sulkevat mielestäni pois kaikkivaltiaan Luojan aspektin. Vaikka inhimillisesti ajatellen jotkin asiat saattavat olla/kuulostaa mahdottomilta, pitää ottaa huomioon että jos Jumala loi koko maailman 7 päivässä, mikä ongelma olisi saada 1 arkki hengissä kuiville.. ;)

Ja siltikään en tahdo antaa tuolla kommentilla käsitystä että nostan kädet pystyyn ja sanon että ei tarvii tutkia kun Jumala teki sillä sitä en tarkoita. Tutkitaan ja mietitään ja monille kysymyksille löytyy inhimillinen ratkaisu. Mutta jos ei löydy niin on typerää repiä sellainen väkisin. Silloin tulos saattaa olla kauempana totuudesta kuin totuus. ;)

Mikä onkaan totuus?

"Minä olen tie, totuus ja elämä"
-Jeesus

Hyvää yötä

Hilkka kirjoitti:

Teen vaan pikaisen yhteenvedon ja sitten nukkumaan. Eli noi sun kysymykset on ihan asiallisia ja hyviä. Osaan niistä ratkaisu on yksinkertainen ja tiedossa, osa perustuu vääriin olettamuksiin (viittaan myös aiempiin aihetta käsitteleviin viesteihin), osaan niistä löytyy varmasti ratkaisu kun perehtyy asiaan paremmin, osaan luultavasti, osaan mahdollisesti, osaan ei todennäköisesti löydy vastausta ollenkaan. Olemme evoluutio-kreationismi sivustolla joten otan oikeudekseni vetää keskusteluun Luojan, joka kyseisten kreationistien (ja mahd.osan evolutionisteistakin) mielestä on luonut maailman. Kysymyksesi ovat inhimillisiä ja sulkevat mielestäni pois kaikkivaltiaan Luojan aspektin. Vaikka inhimillisesti ajatellen jotkin asiat saattavat olla/kuulostaa mahdottomilta, pitää ottaa huomioon että jos Jumala loi koko maailman 7 päivässä, mikä ongelma olisi saada 1 arkki hengissä kuiville.. ;)

Ja siltikään en tahdo antaa tuolla kommentilla käsitystä että nostan kädet pystyyn ja sanon että ei tarvii tutkia kun Jumala teki sillä sitä en tarkoita. Tutkitaan ja mietitään ja monille kysymyksille löytyy inhimillinen ratkaisu. Mutta jos ei löydy niin on typerää repiä sellainen väkisin. Silloin tulos saattaa olla kauempana totuudesta kuin totuus. ;)

Mikä onkaan totuus?

"Minä olen tie, totuus ja elämä"
-Jeesus

Hyvää yötä

Hilkka,

Nostit kädet ylös kuitenkin, mutta hienotunteisemmin ja tyylikkäämmin kuin juuri kukaan (kreationisti) täällä aikaisemmin.

Hyvää yötä.

Hilkka kirjoitti:

Teen vaan pikaisen yhteenvedon ja sitten nukkumaan. Eli noi sun kysymykset on ihan asiallisia ja hyviä. Osaan niistä ratkaisu on yksinkertainen ja tiedossa, osa perustuu vääriin olettamuksiin (viittaan myös aiempiin aihetta käsitteleviin viesteihin), osaan niistä löytyy varmasti ratkaisu kun perehtyy asiaan paremmin, osaan luultavasti, osaan mahdollisesti, osaan ei todennäköisesti löydy vastausta ollenkaan. Olemme evoluutio-kreationismi sivustolla joten otan oikeudekseni vetää keskusteluun Luojan, joka kyseisten kreationistien (ja mahd.osan evolutionisteistakin) mielestä on luonut maailman. Kysymyksesi ovat inhimillisiä ja sulkevat mielestäni pois kaikkivaltiaan Luojan aspektin. Vaikka inhimillisesti ajatellen jotkin asiat saattavat olla/kuulostaa mahdottomilta, pitää ottaa huomioon että jos Jumala loi koko maailman 7 päivässä, mikä ongelma olisi saada 1 arkki hengissä kuiville.. ;)

Ja siltikään en tahdo antaa tuolla kommentilla käsitystä että nostan kädet pystyyn ja sanon että ei tarvii tutkia kun Jumala teki sillä sitä en tarkoita. Tutkitaan ja mietitään ja monille kysymyksille löytyy inhimillinen ratkaisu. Mutta jos ei löydy niin on typerää repiä sellainen väkisin. Silloin tulos saattaa olla kauempana totuudesta kuin totuus. ;)

Mikä onkaan totuus?

"Minä olen tie, totuus ja elämä"
-Jeesus

Hyvää yötä

Toisin sanoen et itse löytänyt yhtään järkevää vastausta, joten heitit Jumalakortin. Melkoisen säälittävää. Tuo ei ole vastaus; ei selvennä yhtään. Toisekseen luomiskertomuksenkin mukaan oli monta tehtävää joita Nooan piti tehdä.

Esim. Juuri tuo ruokakysymys. Nooan piti hankkia kaikille miljoonille eläimille ruoka. Jumala käski Nooaa nimenomaan hankkimaan; apua ei tullut. Mietippä millaisen määrän Nooan olisi pitänyt saada ruokaa hankittua tuollaiselle määrälle eläimiä; ei olisi onnistunut ;).

Toivottavasti huomenna tarjoat muitakin kuin idioottimaisia goddidit-selityksiä

UPDATE_6770109 kirjoitti:

Toisin sanoen et itse löytänyt yhtään järkevää vastausta, joten heitit Jumalakortin. Melkoisen säälittävää. Tuo ei ole vastaus; ei selvennä yhtään. Toisekseen luomiskertomuksenkin mukaan oli monta tehtävää joita Nooan piti tehdä.

Esim. Juuri tuo ruokakysymys. Nooan piti hankkia kaikille miljoonille eläimille ruoka. Jumala käski Nooaa nimenomaan hankkimaan; apua ei tullut. Mietippä millaisen määrän Nooan olisi pitänyt saada ruokaa hankittua tuollaiselle määrälle eläimiä; ei olisi onnistunut ;).

Toivottavasti huomenna tarjoat muitakin kuin idioottimaisia goddidit-selityksiä

Haluaisin sinun ja kaikkien jotka tämän lukevat miettivän erästä asiaa. Maailmankuvan merkitystä omaan tapaan tehdä ja tulkita tiedettä. Olkaa rehellisiä itsellenne.

Kun keskustelun alussa määritellään käsitteet siten että puhe Luojasta on "idioottimaisia goddidit-selityksiä" tullaan automaattisesti määrittelijän tahtomaan loppuratkaisuun. Haluaisin teidän ymmärtävän tämän. Esimerkkinä neutraali kysymys: Oletetaan, että Jumala on luonut maailman kuten Raamatussa ilmoitetaan. Voisitko koskaan tulla tieteellisessä tutkimuksessasi tähän tulokseen? Jos et niin eikö maailmankuvasi tällöin ole neutraalia tiedettä rajoittava tekijä? (Alkuoletus että Jumala todella ON luonut maailman.)

Nämä ovat tärkeitä asioita joista ei yleensä puhuta. Mikään tiede ei ole maailmankuvallisesti neutraalia minkä viimeistään jokainen tieteen filosofiaan perehtynyt tiedostaa. Maailmankuvan merkitystä omalle tieteelliselle tulkintatavalle on siis hyvä pohdiskella.

Nooasta. "Mietippä millaisen määrän Nooan olisi pitänyt saada ruokaa hankittua tuollaiselle määrälle eläimiä; ei olisi onnistunut ;). " Mihin perustat väitteesi "ei olisi onnistunut ;). "? Raamatun mukaan "Nooa oli kuudensadan vuoden ikäinen, kun vedenpaisumus tuli". Siinä oli aikaa kerätä ruokaa ja myös tehdä arkkia vaikka satoja vuosia. Samaan aikaan muut ihmiset eivät tietenkään käsittäneet mitä se "hullu ukkeli kyhäili" vaan varmasti nauroivat itselleen sixpackin ja kylähullun maine vieri kauas. :)

"Ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ja tulva tuli ja tuhosi heidät kaikki." Luuk 17:27

Yllättymään tullaan Raamatun mukaan toisenkin kerran.
"Herran päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoavat. Silloin paljastuu maa ja kaikki, mitä ihminen on maan päällä saanut aikaan." 2.Piet.3:10

Sillon ei ole enää armonaikaa jäljellä. Nyt on. Siksi jokaisen joka tämän lukee kannattaa NYT miettiä mikä on ässäsi hihassa kun tämä päivä koittaa. (Kuolla voit sen puolen vaikka huomenna.) Raamattu ilmoittaa että ainoa käypä ässä hihassa sinä päivänä on Jeesus. Päätettävissäsi on miten tähän tietoon suhtaudut. Jeesus sanoo: "Minä olen Tie, Totuus ja Elämä. Kukaan ei pääse taivasten valtakuntaan kuin minun kauttani."
Jos et ole varma onko sinulla pääsylippu maailman suurimpiin ikuisuusbileisiin, rukoile vaikka näillä sanoilla: rakas Jeesus, anteeksi että olen tehnyt syntiä, tule sydämeeni asumaan. Jos todella olet olemassa anna minulle usko sinuun ja näin pääsylippu kaikkien aikojen suurimpiin iäisyysmegabileisiin. Amen. Sitten hakeudu johonkin menevään ja itsellesi sopivaan kristilliseen seurakuntaan. Näin.
Älä ohita asiaa olankohautuksella. Mieti kantasi.

Hilkka kirjoitti:

Haluaisin sinun ja kaikkien jotka tämän lukevat miettivän erästä asiaa. Maailmankuvan merkitystä omaan tapaan tehdä ja tulkita tiedettä. Olkaa rehellisiä itsellenne.

Kun keskustelun alussa määritellään käsitteet siten että puhe Luojasta on "idioottimaisia goddidit-selityksiä" tullaan automaattisesti määrittelijän tahtomaan loppuratkaisuun. Haluaisin teidän ymmärtävän tämän. Esimerkkinä neutraali kysymys: Oletetaan, että Jumala on luonut maailman kuten Raamatussa ilmoitetaan. Voisitko koskaan tulla tieteellisessä tutkimuksessasi tähän tulokseen? Jos et niin eikö maailmankuvasi tällöin ole neutraalia tiedettä rajoittava tekijä? (Alkuoletus että Jumala todella ON luonut maailman.)

Nämä ovat tärkeitä asioita joista ei yleensä puhuta. Mikään tiede ei ole maailmankuvallisesti neutraalia minkä viimeistään jokainen tieteen filosofiaan perehtynyt tiedostaa. Maailmankuvan merkitystä omalle tieteelliselle tulkintatavalle on siis hyvä pohdiskella.

Nooasta. "Mietippä millaisen määrän Nooan olisi pitänyt saada ruokaa hankittua tuollaiselle määrälle eläimiä; ei olisi onnistunut ;). " Mihin perustat väitteesi "ei olisi onnistunut ;). "? Raamatun mukaan "Nooa oli kuudensadan vuoden ikäinen, kun vedenpaisumus tuli". Siinä oli aikaa kerätä ruokaa ja myös tehdä arkkia vaikka satoja vuosia. Samaan aikaan muut ihmiset eivät tietenkään käsittäneet mitä se "hullu ukkeli kyhäili" vaan varmasti nauroivat itselleen sixpackin ja kylähullun maine vieri kauas. :)

"Ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ja tulva tuli ja tuhosi heidät kaikki." Luuk 17:27

Yllättymään tullaan Raamatun mukaan toisenkin kerran.
"Herran päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoavat. Silloin paljastuu maa ja kaikki, mitä ihminen on maan päällä saanut aikaan." 2.Piet.3:10

Sillon ei ole enää armonaikaa jäljellä. Nyt on. Siksi jokaisen joka tämän lukee kannattaa NYT miettiä mikä on ässäsi hihassa kun tämä päivä koittaa. (Kuolla voit sen puolen vaikka huomenna.) Raamattu ilmoittaa että ainoa käypä ässä hihassa sinä päivänä on Jeesus. Päätettävissäsi on miten tähän tietoon suhtaudut. Jeesus sanoo: "Minä olen Tie, Totuus ja Elämä. Kukaan ei pääse taivasten valtakuntaan kuin minun kauttani."
Jos et ole varma onko sinulla pääsylippu maailman suurimpiin ikuisuusbileisiin, rukoile vaikka näillä sanoilla: rakas Jeesus, anteeksi että olen tehnyt syntiä, tule sydämeeni asumaan. Jos todella olet olemassa anna minulle usko sinuun ja näin pääsylippu kaikkien aikojen suurimpiin iäisyysmegabileisiin. Amen. Sitten hakeudu johonkin menevään ja itsellesi sopivaan kristilliseen seurakuntaan. Näin.
Älä ohita asiaa olankohautuksella. Mieti kantasi.

Goddidit-selitykset ovat silloin idioottimaisia, kun ne eivät selvennä vaan luovat uusia ongelmia ja kysymyksiä taikka näille selityksille ei löydy pienimpiäkään perusteita, ei edes Raamatusta jota ei voida käyttää todisteena.

"Voisitko koskaan tulla tieteellisessä tutkimuksessasi tähän tulokseen?"
Kyllä, jos maailmankaikkeudesta löytyisi jotain joka viittaisi siihen, että maailma olisi luotu luomiskertomuksen tavalla. Jumalaa ei voi suoraan havaita ehkäpä, mutta mikään ei estä sitä etteikö hänen kädenjälkensä voisi näkyä selvästi.

"Raamatun mukaan "Nooa oli kuudensadan vuoden ikäinen, kun vedenpaisumus tuli". Siinä oli aikaa kerätä ruokaa ja myös tehdä arkkia vaikka satoja vuosia."
Niin ja ruoka pitäisi kerätä vain tietyllä aikavälillä, koska ruoka pilaantuu. Toisekseen en ole tietoinen, että edes Raamatussa mainittiin, että Arkkia rakennettiin satojavuosia.

Jostain luin lukemasta 120 vuotta. Koska voimme olettaa, että Raamatun laivanmitat ovat virheelliset (eläimet eivät olisi mahtuneet Arkkiin) ja voimme olettaa, että Arkki oli melkoisesti siis isompi, niin 120 vuotta olisi ollut tuona aikana aika hilkulla ehtimisen suhteen. Puuta olisi tarvittu tuohon niin maan penteleesti ja tuohonkaan aikaan sitä ei kyseisellä alueella ollut Tarpeeksi. Lisäksi tuon ajan logistiikka oli niin alkeellista, että miten kaikki tarpeelliset välineet ja materiaali saatiin edes paikalle jne.

Toisekseen seitsemässä päivässä olisi pitänyt eläimet saada Arkkiin. Tämä tarkoittaa sitä, että jokaisen sekunnin aikana olisi pitänyt saada yli 30 eläintä siirtymään arkkiin.

Toisekseen on mielenkiintoista, ettei ole löydetty yhtään ihmistä tuolta ajalta (Tai miltään muualta) , joka olisi elänyt yli 130-vuotiaaksi. Tuon ajan ihmiset (ne mitä löydetty) elivät poikkeuksetta keskimääräisesti lyhyemmin kuin esim. nykyiset länsimaalaiset.

Kolmannekseen; Jumala asetti ihmisen ikärajaksi 120 vuotta. Nyt kuitenkin on ollut ihmisiä (taitaa olla muutamia tälläkin hetkellä) jotka ovat eläneet yli 120-vuotiaiksi..uhmaavat Jumalan päätöstä?

UPDATE_6770109 kirjoitti:

Goddidit-selitykset ovat silloin idioottimaisia, kun ne eivät selvennä vaan luovat uusia ongelmia ja kysymyksiä taikka näille selityksille ei löydy pienimpiäkään perusteita, ei edes Raamatusta jota ei voida käyttää todisteena.

"Voisitko koskaan tulla tieteellisessä tutkimuksessasi tähän tulokseen?"
Kyllä, jos maailmankaikkeudesta löytyisi jotain joka viittaisi siihen, että maailma olisi luotu luomiskertomuksen tavalla. Jumalaa ei voi suoraan havaita ehkäpä, mutta mikään ei estä sitä etteikö hänen kädenjälkensä voisi näkyä selvästi.

"Raamatun mukaan "Nooa oli kuudensadan vuoden ikäinen, kun vedenpaisumus tuli". Siinä oli aikaa kerätä ruokaa ja myös tehdä arkkia vaikka satoja vuosia."
Niin ja ruoka pitäisi kerätä vain tietyllä aikavälillä, koska ruoka pilaantuu. Toisekseen en ole tietoinen, että edes Raamatussa mainittiin, että Arkkia rakennettiin satojavuosia.

Jostain luin lukemasta 120 vuotta. Koska voimme olettaa, että Raamatun laivanmitat ovat virheelliset (eläimet eivät olisi mahtuneet Arkkiin) ja voimme olettaa, että Arkki oli melkoisesti siis isompi, niin 120 vuotta olisi ollut tuona aikana aika hilkulla ehtimisen suhteen. Puuta olisi tarvittu tuohon niin maan penteleesti ja tuohonkaan aikaan sitä ei kyseisellä alueella ollut Tarpeeksi. Lisäksi tuon ajan logistiikka oli niin alkeellista, että miten kaikki tarpeelliset välineet ja materiaali saatiin edes paikalle jne.

Toisekseen seitsemässä päivässä olisi pitänyt eläimet saada Arkkiin. Tämä tarkoittaa sitä, että jokaisen sekunnin aikana olisi pitänyt saada yli 30 eläintä siirtymään arkkiin.

Toisekseen on mielenkiintoista, ettei ole löydetty yhtään ihmistä tuolta ajalta (Tai miltään muualta) , joka olisi elänyt yli 130-vuotiaaksi. Tuon ajan ihmiset (ne mitä löydetty) elivät poikkeuksetta keskimääräisesti lyhyemmin kuin esim. nykyiset länsimaalaiset.

Kolmannekseen; Jumala asetti ihmisen ikärajaksi 120 vuotta. Nyt kuitenkin on ollut ihmisiä (taitaa olla muutamia tälläkin hetkellä) jotka ovat eläneet yli 120-vuotiaiksi..uhmaavat Jumalan päätöstä?

Jumalan kädenjälki näkyy luonnossa. En ymmärrä miten sen voi olla näkemättä? Oletko perehtynyt esim. solubiologiaan. Metaboliareitteihin? Soluhengitykseen? Ei ole ainoatakaan lähellekään järkevää tieteellistä selitystä miten ne olisivat syntyneet sattumalta. Ainoastaan yksi teoria on esitetty: metaboliareitit ovat syntyneet joko alusta loppuun tai lopusta alkuun. Tämä on todella heikkoa sillä tällä selitysmallilla ei muuta olekaan kuin ongelmia: metaboliareitit toimivat kokonaisuuksina -> mikä olisi keskeneräisten ja toimimattomien metaboliareittien valintaetu? jne. tuhansittain ongelmia. keskustelin aiheesta juuri luennoitsijan kanssa joka on erikoistunut soluhengitykseen ja mitokondrion oksidatiiviseen fosforylaatioon ja hän sanoi ettei kyllä ole selitysmallia näille asioille eikä hän henkilökohtaisesti kuulemma usko niiden syntyneen sattumalta mutaatioiden vaikutuksesta.


"Toisekseen on mielenkiintoista, ettei ole löydetty yhtään ihmistä tuolta ajalta (Tai miltään muualta) , joka olisi elänyt yli 130-vuotiaaksi. Tuon ajan ihmiset (ne mitä löydetty) elivät poikkeuksetta keskimääräisesti lyhyemmin kuin esim. nykyiset länsimaalaiset."

Huomaatko väitteesi informaation puutteen: "löytynyt tuolta ajalta" - ainoat ihmisfossiilit löytyvät nimenomaan tuolta ajalta ja miten niiden ikä voidaan osoittaa? Dokumenttia? -> oma pätelmäsi Tätä ennen eläneitä ihmisiä ei tietenkään löydy, koska he ovat maatuneet tavalliseen tapaan. Vedenpaisumuksen jälkeen löytyneet ihmiset mm.vedenpaisumusta seuranneella jääkaudella jäätyneet (löytyneet) eivät eläneetkään luultavasti meidän ikäämme ankarista oloista johtuen. Ja lisäksi nykyään tapahtunut eliniän näennäinen pidentyminen johtuu kaiken ennenaikaisen kuolemisen loppumisesta eikä siitä että nykyään elettäisiin pidentyviä kärki-ikiä.

"Kolmannekseen; Jumala asetti ihmisen ikärajaksi 120 vuotta. Nyt kuitenkin on ollut ihmisiä (taitaa olla muutamia tälläkin hetkellä) jotka ovat eläneet yli 120-vuotiaiksi..uhmaavat Jumalan päätöstä?"

Olisi mielenkiintoista saada tieteellistä dokumenttia ja raporttia heistä. Jos näin on, mahdollisesti myönnän ensimmäisen aukon Raamatussa, mutta niin kauan kuin sitä ei pystytä näyttämään minulle toteen, en näin tee.

Tässä nyt kunnon pläjäys Nooan arkki -asiaa

Lähde Kimmo Pälikkö ja Markku Särelä -Tekijänoikeudesta maailmaan

s.132--

Nooan arkkia rakentamassa

Tietokoneet antavat nyt tutkijoille mahdollisuuden rakentaa arkki ruudulle ja tutkia niitä arvioitu ja olosuhteita, joissa arkissa elettiin toista vuotta

Vielä viime vuosisadan lopussa luultiin yleisesti, että kiinalaisten yli 4000 vuotta vanhan kulttuurin taustalla oli villi ja moniuskontoinen kansa. Oletusten mukaan tämän kansan yhtenäisti konfutselainen maailmankatsomus,jonka jälkeen tulivat taolaisuus ja budhalaisuus. Tämä oletus on osoittautunut vääräksi. N. 2.500 vuotta eKr. Mesopotamian alueelta liikkeelle lähtenyt kansa palvoi alunperin taivaallista kuningasta,jota kutsuttiin nimellä ShangW. Kun lähetystyöntekijät alkoivat työnsä Kiinassa, he totesivat, että yli 2.000 vuotta sitten vakiintuneet kirjainkuviot olivat yhä käytössä. Näistä löytyi Raamatusta tuttu luomiskertomus sekä todisteet vedenpaisumuksesta. Synti, lankeemus, valhe jne kirjainkuvioiden käsitteet oli koottu mm. käsitteistä käärme, nainen, omenapuu jne. Kuviomerkki,joka tarkoittaa Nooan arkkia tulee käsitteistä: vene, kahdeksan ja vuori.
tJ-+_+p=At_
vene + 8 + vuori = arkki

SirJames Frazerjulkaisi v. 1918 kirjan "Folklore in the Old Testament", jossa hän käy läpi 138 eri puolilla maailmaa olevan alkuperäisväestön taustakertomukset. Perimätieto ihmisten tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan ja kahdeksan ihmisen sekä eläinten pelastuminen vedenpaisumukselta arkinavulla, on säilynyt kaikkien näiden kansojen keskuudessa. Tämä pelastunut perhe on kunkin kansan alkumuoto.
l800-luvun alussa tuotiin eri puolilta maailmaa eksoottisia kasvejaja eläimiä eläintarhoihin. Eläinlajien määrän katsottiin olevan hyvin suuri. Tätä käytettiin hyväksi, kun eri tavoin hyökättiin Raamatun luomiskertomusta ja vedenpaisumuksen historiallista totuutta vastaan. Haluttiin kumota kolme Raamatun ilmoitusta: Jumalan kuudessa päivässä suorittama luomistyö, maailman nuori - alle 10.000 vuoden - ikä ja koko maailmaa kohdannut vedenpaisumus, sekä siihen liittyvä Nooan perheen ja maaeläinten kantalajien pelastuminen. Tarkoitus oli heikentää kirkon valtaa, pidentää maailman ikä kehitysajatukselle sopivaksi ja tehdä Nooan arkkiin uskovat naurunalaisiksi.
1900-luvun alussa eläinjalostus ja siihen liittyvä tietous selvensi myös lajikäsitettä. Kantamuotojen määrä väheni suuresti ja tutkijoiden usko Nooan arkin mahdollisuuksiin alkoi jälleen lisääntyä. Tunnettu amerikkalainen eläinlajien tutkija tri Ernest Myer on arvioinut, että maailmassa eläinlajien määrä on n. 1 miljoona3. Tästä määrästä ylivoimaisesti suurimmat ryhmät kuuluvat niihin, jotka elävät vedessä. Lisäksi tulevat ne, jotka ovat jo kuolleet sukupuuttoon. Vedenpaisumusta tutkineet asiantuntijat tri Henry M. Morris ja John C. Whitcomb laskivat, että eläinten yhteismäärä arkissa ei ylittänyt 35.000 4 .

Jumalan Nooalle antamat arkin mitat ovat nykytietämyksen mukaan ihanteelliset vakaata ja "merikelpoista" arkkia ajatellen.. Asiantuntijat sanovat. että arkin kaataminen olisi ollut mahdotonta. sen käyttäytyminen suuressakin myrskyssä olisi rauhallinen. Vasta viimevuosisadan lopussa. kun laivoja alettiin rakentaa metallista, voitiin tehdä ulkomitoiltaan suurempia aluksia kuin mitä Nooan arkki oli. Kiinassa tunnettiin puun käyttö suurten joki/aivojen rakennusaineena. Siellä todennäköisesti rakennettiin lähes arkin kokoisia aluksia jo muutama vuosisata sitten.

Tri John Woodmorappe halusi selvittää tieteellisen tarkasti oliko mahdollista rakentaa arkki annettujen ohjeiden mukaan, kuinka paljon eläimiä arkin tuli kuljettaa ja mitä käytännön vaikeuksia yli vuoden oleskelu arkissa aiheuttaisi kahdeksalle ihmiselle ja mukana oleville eläimille. Tutkimustyö kesti n. 20 vuotta ja julkaistiin v. 19965. Kirjan muotoon painettu tutkimus on laaja ja sisältää yksityiskohtaisia tietoja ja selvityksiä mm. niistä asioista, joita kohtaan yleisesti hyökätään. Hän on tehnyt tutkimustaan yhdessä eläintarhojen, -kasvattamoiden ja -tutkimuslaitosten kanssa. Eläinten määräksi arvioitiin 16.000 yksilöä. Nykyään eläintutkijat pitävät kantamuotojen määrää huomattavasti pienempänä, alle 3000 kantalajina.

Vain yhden ihmeen kirjan tekijä hyväksyi tutkimuksen lähtökohdaksi. Tämän Raamattu ilmoittaa seuraavasti:
"Lintuja lajiensa mukaan, karjaeläimiä lajiensa mukaan ja kaikkia maan matelijoita lajiensa mukaan tulkoon kaksi kutakin lajia sinun luoksesi, säilyttääksesi ne hengissä ". 1.Moos 6:20; "Puhtaita eläimiä ja epäpuhtaita eläimiä, lintuja ja kaikkia, joita maassa matelee meni Nooan luo arkkiin kaksittain, koiras ja naaras, niin kuin Jumala oli Nooalle käskyn antanut. 1 Moos 7:8-9; "".. he ja kaikki metsäeläimet lajiensa mukaan ja kaikki karjaeläimet lajiensa mukaan ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, lajiensa mukaan ja kaikki linnut lajiensa mukaan, kaikki lintuset, kaikki, mikä siivekästä on. Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki. Ja ne, jotka menivät sisälle, olivat koiras
ja naaras kaikesta lihasta, niin kuin Jumala oli hänelle käskyn antanut. Ja Herra sulki oven hänen jälkeensä. 1 Moos 7:14-16.


Vuonna 1702 julkaistu suuri Raamattu sisälsi tekstin lisäksi tarkasti suunnitellun ja piirretyn kuvan (Mortier) Nooan arkin kolmesta kerroksesta. Tuona aikana pidettiin selviönä, että maakerroksista löytyneet eläin- ja kasvikivettymät olivat todisteina vedenpaisumuksesta. Jotkut halusivat kieltää vedenpaisumuksen selittäen, että kivettymät oli luotu kiven sisään. Arkin etsintää on myös eri aikoina harrastettu. Toisen maailmansodan aikoihin ja sen jälkeen ovat lentäjät havainnoineet Ararat-
vuoren näkymiä. Sateliittikuvausten avulla on myös aluetta tarkkailtu. Useita lentovalokuvia vuoren
jääpeitteen alta näkyvästä arkin kulmasta on julkaistu 1980-luvun lopun ja viime vuosien välisenä aikana. Vuoren jääpeite yhdessä sotilaallisesti aran tilanteen kanssa on kuitenkin estänyt pitempiaikaiset tutkimukset alueella. Useita tutkimusretkikuntia on valmiina odottaen sopivaa tilaisuutta etsiä Nooan arkin jäännöksiä.

Raamatun ilmoituksen mukaan N 00an ei tarvinnut käyttää aikaansa eläinten kiinniottamiseen eikä tilanteeseen sopivien yksilöiden valintaan. Jumala huolehti tästä. Arkin rakentaminen, muonan hankkiminen ja yli vuoden kestäneen eläinten huollon Jumala sitä vastoin jätti Nooan j a hänen perheensä tehtäväksi. Aikaa rakentamiseen jäi n. 120 vuotta, joka oli sen aikaiselle väestölle annettu armon aika. Rakentamisen yleisohjeet Jumala antoi Nooalle: "Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita ,ja tervaa se sisältä ja ulkoa. Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen. " 1 Moos 6:14 -16. Tutkijat ovat arvioineet, että silloinen kyynärä oli n 45 - 50 cm. Arkkiin tuli kolme n. 5 metriä korkeaa kerrosta. Yhteiseksi lattiapinta-alaksi n. 11200 m2. Tämä vastaa lähes 600 rautatievaunun lattiapintaa. Arkki kohosi kuivalle maalle todennäköisesti kauaksi meren rannasta. Ympärillä häärivät Nooan palkkaamat työntekijät sekä vilja- ja eläintarhaajat, jotka huolehtivat ohjeiden mukaan ravintokasvien kuivattamisesta ja muusta rehuhankinnasta.
Tri Woodmorappe täytti nykytietämyksen mukaan tietokoneella rakennetun arkin n. 370 päivän matkaa varten, suunnitellen ja käytännön eläinkasvattajien ohjeiden mukaan edeten. Arkissa eläimet sijoitettiin elintapojensa, kokonsa ja muiden vaatimusten mukaan omiin tiloihinsa. Pienet eläimet häkkeihin päällekkäin, isot eläimet karsinoihin ja kuivattu ravinto kunkin lähietäisyydelle. Tilaa oli runsaasti mutta miten kaikki saataisiin toimimaan kahdeksan ihmisen voimin? Jumala oli tehtävän antanut Nooan vastuulle. Vedenpaisumus alkoi ja vedet nousivat yli korkeimpien vuori en. Arkissa oli vietetty jo yli 150 päivää. "Silloin Jumala muisti Nooaa ja kaikkia metsäeläimiä ja kaikkia karjaeläimiä, jotka olivat hänen kanssansa arkissa" 1 Moos. 8:1 Miten Nooa perheineen ja eläimineen oli selviytynyt tämän ajan? Edessä oli vielä yli 220 päivää ennen kuin arkin ovet voitaisiin avata. Mitä kaikkea arkissa saattoi tapahtua näinä päivinä? Tähän laajaan ja mielenkiintoiseen kysymykseen paneudumme tri Woodmorappen opastuksella seuraavassa kappaleessa. KP

I Jn the Minds ofMen/Jan T. Taylor, 2 KanglNelson 1979, 3 ChristianAnswers.Net /98, 4 The Genesis Flood, 5 Noah's Ark: A Feasibility Study

Veden varassa

Nooan arkkia rakentamassa

Monet lastensa kristillisestä kasvatuksesta huolta kantavat vanhemmat, opettajat ja jopa seurakuntien työntekijät aiheuttavat tietämättään suurta vahinkoa lasten uskolle. He kertovat Raamatun kertomuksia lapsille siten, että niistä muodostuu lasten mielessä satuja. Joulupukki, keijut, hammaspeikot ja Nooa-setä ovat kaikki jännittäviä olentoja, joihin ei aikuisena enää tarvitse uskoa. Tähän tulokseen tuli R. Doolan tutkiessaan sitä, miten Nooan arkki ja vedenpaisumus esitetään lapsille. I Hän teki myös havainnan, että monet pastorit ja pyhäkoulun pitäjät eivät itse uskoneet, että vedenpaisumus on todella tapahtunut. Heidän mielestään Nooan arkkia ei tadellisuudessa ole ollut alemassa. Monet lasten kirjojen tekijät ajattelevat samoin. Ei siis ihme, että värikkäästi kuvitetut lasten Raamatut ovat satukirjoja kuvituksensa puolesta. Arkki on kuvattu pieneksi veneeksi, jossa näkyy muutama kirahvin ja elefantin pää ja soutajana Nooa pitkän partansa kanssa

Lastenkirjoissa Nooasta ja vedenpaisumuksesta
tehdään satu. Nämä näkyy selvästi mm. siitä,
miten kuvitus tehdään. Yllä oleva kuva on kirjasta: "Lapsen ensimmäinen Raamattu" (SLEY-Kirjat)

.
Kun lasten vanhemmilta kysytään, mitä he tietävät Nooan arkista, an vastauksena lähes aina vain ihmetteleväkatse. Vedenpaisumus oli maailmanhistorian suurin mullistus. Se muotoili maapallon pinnan uudelleen, muutti ilmasto-olosuhteet ja sen myötä koko ekologisen rakenteen, poisti osittain maapallon ympärillä alleen suojavyöhykkeen ja tuhosi Nooan perhettä ja arkissa mukana olleita eläimiä lukuunottamatta kaikki maan pinnalla elävät, happea hengittävät oliot. Miksi tästä tärkeästä historiamme vaiheesta tiedetään tai halutaan tietää niin vähän?

Tietämättömyys syynä epäuskoon
Kehitysopin uskottavuuden lisäämiseksi Jumalan olemassaolo ja Raamatun sanoma vedenpaisumuksesta halutaan mitätöidä. Niistä tehdään huvittava kertomus - aivan kuten ennen vedenpaisumusta ihmiset pitivät ennusteita tuhotulvasta Nooan höpötyksinä. Raamatussa verrataan ennen vedenpaisumusta eläneiden ihmisten itsekkäitä elintapoja nykyisiin mm seuraavasti: "Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy
myöskin Ihmisen Pojan päivinä: he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin ja vedenpaisumus tulija hukutti heidät kaikki. (Luuk. 17:26-27)

Jos tänään saisimme tiedon koko maailmaa kohtaavasta tulvasta, joka tulisi peittämään lI/l/tIl/ 1/,
vuoden ajaksi, niin mitä tekisimme? Arkin, joka pelastaisi mahdollisimman monta eläintä ja ihmistä tuon mullistuksen yli. Tiedämme jo kokemuksesta, että sukupuuttoon kuollutta eläinlajia ei pystytä herättämään uudelleen henkiin. Siksi lajin säilymisen kannalta on tärkeää, että ainakin yksi eläinpari säilyy jatkamaan lajia. Tämä oli Jumalan ratkaisu, kun hän tuhosi luomansa kauniin maal/I/IIIII ihmisen pahuuden tähden. Nooan suuri, vetten päällä kelluva arkki, oli yksinäinen aavalla ulapalla, mutta se vei tärkeän lastin uuteen maailmaan.

Useimmille vedenpaisumuksen vastustajille on yhteistä myös se, että he uskottelevat mannerten, vuoristojen ja ilmastovyöhykkeiden olleen samat kuin nykyään. Heille an tärkeää se, että ihmiset eivät näe kerrostuneiden maalajien syntyä vedenpaisumuksen seurauksena vaan hitaana, sataja miljoonia vuosia kestäneenä kasautumisena.
Yhä useammat tiedemiehet ja tutkijat ovat kuitenkin päätyneet toteamukseen - uskoivat he Raamatun tai eivät että maan pintakerrokset ovat todisteena tuhotulvasta.
Monet asiantuntijat tutkivat nyt niitä ala suhteita, jatka vallitsivat ennen vedenpaisumusta ja niitä pulmia, joihin Nooa joutui etsimään toimivia ratkaisuja valmistautuessaan yhteiselämään tuhansien eläinten kanssa. Ilmoituksensa mukaan Jumala johdatti arkkiin valitsemansa eläimet. Nooa johti sekä arkin rakentamista että sen varustamista yli vuoden kestävää vedenpaisumusta varten.

Arkki oli mestariteos
   Yli kahdenkymmenen vuoden ajan
arkin ala suhteita ja eläinten kuljetusta ja kasvatusta tutkinut tri John Woodmorappe pyrki selvittämään tieteellisellä tarkkuudella sen, miten arkki mahdollisesti varustettiin ja miten siellä saatettiin elää yli vuoden ajan.3 Tästä tutkimuksesta saamme seuraavia mielenkiintoisia tietoja.
Lattiapinta-alaltaan arkki vastasi lähes 600 rautatievaunun alaa. Puusta tehty arkki painoi tadennäköisesti n. 4.milj. kg. Lähtökunnossa sen paina saattoi yltää 11 milj.kg. Arkin tilavuuteen nähden sen kokonaispaino olisi vainut olla 17 milj. kg. Arkki kellui arvioidun lastin kanssa n. 7 m:n syvyydessä. Raamatun mukaan vesi nousi n. 8 m yli korkeimpien vuorien.
Arkin kolmelle, n. 5 metriä korkealle kannelle tuli valo ympäri arkkia kiertävästä ikkunarivistöstä. Raamatun mukaan ikkunoiden korkeus oli n. 50 cm. Näin niiden yhteinen pinta-ala olisi ol1ut lähes 150 m2 , eli n.4,6% arkin lattiapinta-alasta.
Matkaeväitä oli riittävästi!
Miten 8 henkilöä ehtii ruokkia, juottaa ja huoltaa suuren eläinmäärän ja siivota niiden oleskelutilat? Tähän haettiin opastusta ja käytännön kokemusta eläintarhoista, eläinkasvattamoista, eläinlaboratorioista ja suurilta karjatiloilta sekä sirkuksista.
Tutkimusten mukaan lähes kaikilla eläimillä on kyky vaipua horrostilaan. Jotkut aloittavat talviunen valaistuksen vähetessä ja lämpötilan laskiessa. Ravinnon tarve on tällöin hyvin pieni ja huollon tarve olematon. Ruuan eläinkohtainen tarve vaihtelee suuresti. Matelijat kuluttavat vain n. kymmenesosan siitä mitä nisäkkäät vaativat.
Suurin osa eläimistä on rottaa pienempiä. Laskettu keskikoko arkissa vastaisi karitsan kokoa. Arkkiin tulleet eläimet olivat todennäköisesti nuoria. Niiden tehtävänä oli vedenpaisumuksenjälkeen lisääntyä ja täyttää uusi maailma. Arkissa eläimiä varten saattoi olla varattuna itsepuhdistuvia häkkejä, joiden lähelle kuivattu ravinto oli sijoitettuna
Kuivatulle ravinnolle oli todennäköisesti varattu säilytyspaikat lähellä ruokittavia. Kuivatun ravinnon päivittäinen tarve saattoi olla yli 50.000 kg.
Tuoretta ravintoa säilytettiin todennäköisesti mm. saven sisällä, hunajassa ja syltyissä, kuten nykyäänkin alkukantaisten kansojen keskuudessa. Tuoreravintoa säilytetään myös elävässä muodossa, joista

vielä tunnettuja ovat madot, toukat, kilpikonnat ja kalat. Hyönteissyöjiä voidaan ravita siten, että ruoka ripotellaan veden pinnalle, josta eläimet sen sieppaavat. Kaikkiin esitettyihin arkin oletettuihin pulmiin on löytynyt ratkaisut koetiloilla ja eläinlaboratorioissa.

Siivous ja hajuhaitat
Nykyisissä eläintarhoissa ja -kasvattamoissa lantaa ei poisteta eläintiloista tai siivous tehdään vain ajoittain. Joissakin suursikaloissa alusta siivotaan vain kerran vuodessa. Kanaloissa ulosteiden annetaan kertyä monen vuoden ajan ja ne kuivuvat kovaksi kerrokseksi, joka toimii hajuttO111ana lattiapintana. Kanien kasvattajat puhdistavat häkit kerran vuodessa. Joidenkin maatilojen tallit puhdistetaan talviaikana vain kerran. Sahanpurun ja turpeen lisääminen eläintilan lattialle pitää tilan kuivana ja hajuttomana.
Monissa suurissa eläinkasvattamoissa ilmanvaihtoa säädellään valoaukkojen avulla. Tuore ilma johdetaan kanavia pitkin ylhäältä alas ja lämminnyt ilma johdetaan ikkuna-aukkojen kautta ulos. Tämä käytäntö saattoi olla sopiva myös arkissa. Tehokkaalla ilmanvaihdolla estettiin kaasujen haittavaikutukset ja lämpötilan kohoaminen.

Kolmikerroksinen, lähes 150 metriä pitkä arkki on täynnä lokeroita, joihin eläimet majoittuivat. Arkkiin johti yksi ovi, jonka Jumala itse sulki, kun hänen valitsemansa eläimet olivat Nooan perheen kanssa ehtineet arkkiin. Piirroksessa ihmiset ovat oikeassa mittasuhteessa.

Arkin valaistusolosuhteet olivat käytännön toimia varten todennäköisesti hyvät - aivan nykyisten eläinkasvattamoiden luokkaa. Osa eläimistä vaati riittävää hämäryyttä ja sopivan viileitä olosuhteita vaipuakseen horrostilaan. Arkin alin kansi oli tähän tarkoitukseen todennäköisesti sopivin.
Hämärän ja pimeän aikana tarvittiin keinovaloa. Kiinassa ja Japanissa käytetään vielä tänäänkin luonnonvaloja,
joista tunnetuimmat ovat tulikärpäs- ja
kiiltomatolyhdyt sekä fosfori- ja bakteeritoiminnan aikaansaama valaistus. Luonnollisesti kynttilät, öljylyhdyt ja soihdut ovat käytössä tarpeen mukaan
Arkin ulkopuolella vellovien vesimassojen suolaisuus oli todennäköisesti niin alhainen, että kasvit ja niiden siemenet saattoivat säilyä hyväkuntoisina veden varassa. Tämä takasi sen, että uuden maailman pintakerrokset olivat valmiit kasvamaan uutta vihreyttä arkin mukana tulevien eläimien ja ihmisten käyttöön.

" Arkin suuruudesta saa hyvän kuvan kun vertaa sen lattiapinta-alaa junan tavaravaunujen pinta-alaan. Lähes 600 tavaravaunua olisi mahtunut arkin sisälle. Lattiapinta-alalle olisi mahtunut yli 33 tenniskenttää.
Tärkeä lasti
   Laivanrakennuksen asiantuntijat pitävät kaikkea Raamatun antamaa, arkkiin liittyvää tietoa osoituksena siitä, että ohjeet olivat todella asiantuntijan antamat ja käytännössä toimivat.
Tänään olemme huolissamme eläinlajien sukupuuttoon kuolemisesta. Uusien lajien syntymistä ei kukaan ole voinut todeta vaikka kehitysopin mukaan näitä koko ajan ilmestyy. Tiedemiehet ja tutkijat eivät ole pystyneet herättämään kadonneita eläinlajeja uudelleen henkiin. Eri puolille maailmaa on perustettu geenipankkeja, joihin pyritään keräämään häviämisen vaaravyöhykkeellä olevia kasvi- ja eläinlajeja. Nyt tiedämme, kuinka tärkeää on lajin perimän säilyttäminen. Ymmärrämme myös kuinka tärkeän tehtävän Jumala Nooalle uskoi. Jumala halusi antaa ihmisille uuden mahdollisuuden ja täyttää syntiinlangenneelle EevalIe ja Aadamille sekä heidän kauttaan koko ihmiskunnalle antamansa lupauksen ihmiskunnan Lunastajasta.
"Sen tähden se on uskosta, että se
olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille.
joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille.
jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka
on meidän kaikkien isä". (RoomA: 16)
KP

1 CN.3.3.1997, 2The Genesls Flood/s 63
3Noah's ark/A Feasibility Study, 4Noah's Ark/Chul'l_r4

UPDATE_6770109 kirjoitti:

Goddidit-selitykset ovat silloin idioottimaisia, kun ne eivät selvennä vaan luovat uusia ongelmia ja kysymyksiä taikka näille selityksille ei löydy pienimpiäkään perusteita, ei edes Raamatusta jota ei voida käyttää todisteena.

"Voisitko koskaan tulla tieteellisessä tutkimuksessasi tähän tulokseen?"
Kyllä, jos maailmankaikkeudesta löytyisi jotain joka viittaisi siihen, että maailma olisi luotu luomiskertomuksen tavalla. Jumalaa ei voi suoraan havaita ehkäpä, mutta mikään ei estä sitä etteikö hänen kädenjälkensä voisi näkyä selvästi.

"Raamatun mukaan "Nooa oli kuudensadan vuoden ikäinen, kun vedenpaisumus tuli". Siinä oli aikaa kerätä ruokaa ja myös tehdä arkkia vaikka satoja vuosia."
Niin ja ruoka pitäisi kerätä vain tietyllä aikavälillä, koska ruoka pilaantuu. Toisekseen en ole tietoinen, että edes Raamatussa mainittiin, että Arkkia rakennettiin satojavuosia.

Jostain luin lukemasta 120 vuotta. Koska voimme olettaa, että Raamatun laivanmitat ovat virheelliset (eläimet eivät olisi mahtuneet Arkkiin) ja voimme olettaa, että Arkki oli melkoisesti siis isompi, niin 120 vuotta olisi ollut tuona aikana aika hilkulla ehtimisen suhteen. Puuta olisi tarvittu tuohon niin maan penteleesti ja tuohonkaan aikaan sitä ei kyseisellä alueella ollut Tarpeeksi. Lisäksi tuon ajan logistiikka oli niin alkeellista, että miten kaikki tarpeelliset välineet ja materiaali saatiin edes paikalle jne.

Toisekseen seitsemässä päivässä olisi pitänyt eläimet saada Arkkiin. Tämä tarkoittaa sitä, että jokaisen sekunnin aikana olisi pitänyt saada yli 30 eläintä siirtymään arkkiin.

Toisekseen on mielenkiintoista, ettei ole löydetty yhtään ihmistä tuolta ajalta (Tai miltään muualta) , joka olisi elänyt yli 130-vuotiaaksi. Tuon ajan ihmiset (ne mitä löydetty) elivät poikkeuksetta keskimääräisesti lyhyemmin kuin esim. nykyiset länsimaalaiset.

Kolmannekseen; Jumala asetti ihmisen ikärajaksi 120 vuotta. Nyt kuitenkin on ollut ihmisiä (taitaa olla muutamia tälläkin hetkellä) jotka ovat eläneet yli 120-vuotiaiksi..uhmaavat Jumalan päätöstä?

Lisättäkööt vielä, ettei riitä, että vain hankkii puut ja kasaa niistä valtavan laatikon. Se ei riitä siksi, että tuommoinen vuotaisi kuin seula.

Jokaikinen sauma pitää tiivistää. Onko kukaan muuten edes yrittänyt tehdä jonkinmoista arviota siitä, että kuinka pitkästi arkissa olisi ollut tiivistettävää saumaa?

Mikäli en väärin muista, niin silloin kun maailman merillä vielä seilasi enimmäkseen puisia purjelaivoja, niin niissäkin oli tiivistettävää saumaa muutaman kilometrin verran... Noiden saumojen tiivistäminen, riveäminen, on raskasta ja aikaa vievää työtä, ainakin kun sitä saumaa on kilometreittäin...

Vaikka aikaa olisi ollut satojavuosia, niin täytyy muistaa, että jopa puisen fregatin rakentaminen on suuri urakka, ja työllistää paljon ihmisiä pitkäksi aikaa... Ja arkkiin verrattuna fregatti on todella pieni alus. Vähän kuin vertaisi soutuvenettä rahtilaivaan.

En osaa sanoa, että kuinka paljon miestyövuosia laivan rakentamiseen tarvitaan... Mutta tuskin on kyse kuitenkaan ihan yhdestä tai kahdesta... Ja arkki on kuitenkin niin suuri, että se vastaa melkoista laivastoa.

Miten kauan aikaa menisi, että tuo Nooan porukka olisi rakentanut edes pienen puulaivan?

Minä en tiedä, mutta olen melko varma, että sata miestyövuotta menee kuin huomaamatta noin suurta alusta tehdessä...

Toisekseen yksi seikka mikä epäilyttää on rakenteellinen kestävyys... Maallikko voi helposti kuvitella, että jos puusta voi tehdä soutuveneen, niin laivan voi tehdä samalla tavalla, kun vaan tekee samassa mittakaavassa isomman, mutta näinhän asiat eivät ole.

Mitä suurempaa hökötystä ollaan rakentamassa, niin sitä vaikeampaa rakentamisesta tulee. Rakenteiden oma paino alkaa jo rasittamaan koko rakennelmaa, ja aluksen koon kasvaessa kyljestä tulee varsinainen purje...

Mitä enemmän kyljessä on neliömetrejä, niin sitä suurempi on tuulikuorma.

Toisekseen, sehän ei ole mikään uusia asia, että avonaisilla paikoilla tuulet ovat yleensä voimakkaampia... Mitenköhän ilmastokin reagoi, jos kaikki metsät ja vuoret peitetään vedellä tuulta hidastamasta?

Myrskytuulten todennäköisyys olisi todennäköisesti noussut huomattavasti, ja kovan tuulen todennäköisyys sitäkin enemmän.

Tuon kokoisella aluksella tuuli ja aallot rasittavat runkoa melkoisilla voimilla, ja mikäli en väärin muista, niin siitäkään ei ole kovin kauan, kun eräs teräksinen öljytankkeri katkesi kahtia Atlantilla. Eli aina ei teräsrunkoinenkaan alus kestä rasitusta... Tosin on myönnettävä, että tapahtumiin taisi liittyä puoliksi sukelluksissa ajelehtinyt kontti, joka sitten törmäsi tankeriin...

Mistä tulikin mieleeni, että puu kelluu... Tällä pikkuseikalla on semmoinen merkitys, että kun kaikki hukutetaan, niin kainken näköistä roinaa lähtee ajelehtimaan sinne tänne... Mikäköhän mahtaa olla todennäköisyys sille, että arkki törmäisi ajelehtivaan rojuun?

Ja mainittakoot vielä, ettei tähän mennessä ole ainakaan minun tietääkseni tehty puista alusta, mikä olisi kuivanakin vesitiivis... Jos arkkia rakennettiin kuivalla maalla yli satavuotta, niin osa puista oli varmasti todella kuivia...

Ehkäpä yleisin tapa puuveneiden turvottamiseen on täyttää ne vedellä... Mutta ottaen huomioon, että arkin tilavuus on varmaankin tuhansia kuutiometrejä, niin kukaan ihminen ei yksinkertaisesti olisi voinut kantaa semmoista vesimäärää arkin sisälle.

Jos arkki vuosi muutaman päivän "vesille laskun" jälkeen, niin tuon muutaman päivän ajan sen pohjalta olisi pitänyt kantaa vettä pois useamman kuution päivätahtia...

Ilmeisesti arkki oli 3 kerroksinen... Todennäköisesti ainakin viimeinen kerros oli vesirajan yläpuolella, joten siellä olisi voinut olla jotain luukkujakin... Tämä tarkoittaa kuitenkin sitä, että vettä olisi pitänyt kantaa jotain 2 kerrosta ylöspäin... Jos kerroksen korkeus olisi ollut niinkin vähän kuin 1.7 metriä, niin vettä olisi pitänyt nostaa 3.4 metriä...

Tuhansia kiloja tavaraa yli kolmen metrin korkeuteen... Ei Nooa ainakaan päässyt lihomaan...

Hilkka kirjoitti:

Jumalan kädenjälki näkyy luonnossa. En ymmärrä miten sen voi olla näkemättä? Oletko perehtynyt esim. solubiologiaan. Metaboliareitteihin? Soluhengitykseen? Ei ole ainoatakaan lähellekään järkevää tieteellistä selitystä miten ne olisivat syntyneet sattumalta. Ainoastaan yksi teoria on esitetty: metaboliareitit ovat syntyneet joko alusta loppuun tai lopusta alkuun. Tämä on todella heikkoa sillä tällä selitysmallilla ei muuta olekaan kuin ongelmia: metaboliareitit toimivat kokonaisuuksina -> mikä olisi keskeneräisten ja toimimattomien metaboliareittien valintaetu? jne. tuhansittain ongelmia. keskustelin aiheesta juuri luennoitsijan kanssa joka on erikoistunut soluhengitykseen ja mitokondrion oksidatiiviseen fosforylaatioon ja hän sanoi ettei kyllä ole selitysmallia näille asioille eikä hän henkilökohtaisesti kuulemma usko niiden syntyneen sattumalta mutaatioiden vaikutuksesta.


"Toisekseen on mielenkiintoista, ettei ole löydetty yhtään ihmistä tuolta ajalta (Tai miltään muualta) , joka olisi elänyt yli 130-vuotiaaksi. Tuon ajan ihmiset (ne mitä löydetty) elivät poikkeuksetta keskimääräisesti lyhyemmin kuin esim. nykyiset länsimaalaiset."

Huomaatko väitteesi informaation puutteen: "löytynyt tuolta ajalta" - ainoat ihmisfossiilit löytyvät nimenomaan tuolta ajalta ja miten niiden ikä voidaan osoittaa? Dokumenttia? -> oma pätelmäsi Tätä ennen eläneitä ihmisiä ei tietenkään löydy, koska he ovat maatuneet tavalliseen tapaan. Vedenpaisumuksen jälkeen löytyneet ihmiset mm.vedenpaisumusta seuranneella jääkaudella jäätyneet (löytyneet) eivät eläneetkään luultavasti meidän ikäämme ankarista oloista johtuen. Ja lisäksi nykyään tapahtunut eliniän näennäinen pidentyminen johtuu kaiken ennenaikaisen kuolemisen loppumisesta eikä siitä että nykyään elettäisiin pidentyviä kärki-ikiä.

"Kolmannekseen; Jumala asetti ihmisen ikärajaksi 120 vuotta. Nyt kuitenkin on ollut ihmisiä (taitaa olla muutamia tälläkin hetkellä) jotka ovat eläneet yli 120-vuotiaiksi..uhmaavat Jumalan päätöstä?"

Olisi mielenkiintoista saada tieteellistä dokumenttia ja raporttia heistä. Jos näin on, mahdollisesti myönnän ensimmäisen aukon Raamatussa, mutta niin kauan kuin sitä ei pystytä näyttämään minulle toteen, en näin tee.

Tässä nyt kunnon pläjäys Nooan arkki -asiaa

Lähde Kimmo Pälikkö ja Markku Särelä -Tekijänoikeudesta maailmaan

s.132--

Nooan arkkia rakentamassa

Tietokoneet antavat nyt tutkijoille mahdollisuuden rakentaa arkki ruudulle ja tutkia niitä arvioitu ja olosuhteita, joissa arkissa elettiin toista vuotta

Vielä viime vuosisadan lopussa luultiin yleisesti, että kiinalaisten yli 4000 vuotta vanhan kulttuurin taustalla oli villi ja moniuskontoinen kansa. Oletusten mukaan tämän kansan yhtenäisti konfutselainen maailmankatsomus,jonka jälkeen tulivat taolaisuus ja budhalaisuus. Tämä oletus on osoittautunut vääräksi. N. 2.500 vuotta eKr. Mesopotamian alueelta liikkeelle lähtenyt kansa palvoi alunperin taivaallista kuningasta,jota kutsuttiin nimellä ShangW. Kun lähetystyöntekijät alkoivat työnsä Kiinassa, he totesivat, että yli 2.000 vuotta sitten vakiintuneet kirjainkuviot olivat yhä käytössä. Näistä löytyi Raamatusta tuttu luomiskertomus sekä todisteet vedenpaisumuksesta. Synti, lankeemus, valhe jne kirjainkuvioiden käsitteet oli koottu mm. käsitteistä käärme, nainen, omenapuu jne. Kuviomerkki,joka tarkoittaa Nooan arkkia tulee käsitteistä: vene, kahdeksan ja vuori.
tJ-+_+p=At_
vene + 8 + vuori = arkki

SirJames Frazerjulkaisi v. 1918 kirjan "Folklore in the Old Testament", jossa hän käy läpi 138 eri puolilla maailmaa olevan alkuperäisväestön taustakertomukset. Perimätieto ihmisten tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan ja kahdeksan ihmisen sekä eläinten pelastuminen vedenpaisumukselta arkinavulla, on säilynyt kaikkien näiden kansojen keskuudessa. Tämä pelastunut perhe on kunkin kansan alkumuoto.
l800-luvun alussa tuotiin eri puolilta maailmaa eksoottisia kasvejaja eläimiä eläintarhoihin. Eläinlajien määrän katsottiin olevan hyvin suuri. Tätä käytettiin hyväksi, kun eri tavoin hyökättiin Raamatun luomiskertomusta ja vedenpaisumuksen historiallista totuutta vastaan. Haluttiin kumota kolme Raamatun ilmoitusta: Jumalan kuudessa päivässä suorittama luomistyö, maailman nuori - alle 10.000 vuoden - ikä ja koko maailmaa kohdannut vedenpaisumus, sekä siihen liittyvä Nooan perheen ja maaeläinten kantalajien pelastuminen. Tarkoitus oli heikentää kirkon valtaa, pidentää maailman ikä kehitysajatukselle sopivaksi ja tehdä Nooan arkkiin uskovat naurunalaisiksi.
1900-luvun alussa eläinjalostus ja siihen liittyvä tietous selvensi myös lajikäsitettä. Kantamuotojen määrä väheni suuresti ja tutkijoiden usko Nooan arkin mahdollisuuksiin alkoi jälleen lisääntyä. Tunnettu amerikkalainen eläinlajien tutkija tri Ernest Myer on arvioinut, että maailmassa eläinlajien määrä on n. 1 miljoona3. Tästä määrästä ylivoimaisesti suurimmat ryhmät kuuluvat niihin, jotka elävät vedessä. Lisäksi tulevat ne, jotka ovat jo kuolleet sukupuuttoon. Vedenpaisumusta tutkineet asiantuntijat tri Henry M. Morris ja John C. Whitcomb laskivat, että eläinten yhteismäärä arkissa ei ylittänyt 35.000 4 .

Jumalan Nooalle antamat arkin mitat ovat nykytietämyksen mukaan ihanteelliset vakaata ja "merikelpoista" arkkia ajatellen.. Asiantuntijat sanovat. että arkin kaataminen olisi ollut mahdotonta. sen käyttäytyminen suuressakin myrskyssä olisi rauhallinen. Vasta viimevuosisadan lopussa. kun laivoja alettiin rakentaa metallista, voitiin tehdä ulkomitoiltaan suurempia aluksia kuin mitä Nooan arkki oli. Kiinassa tunnettiin puun käyttö suurten joki/aivojen rakennusaineena. Siellä todennäköisesti rakennettiin lähes arkin kokoisia aluksia jo muutama vuosisata sitten.

Tri John Woodmorappe halusi selvittää tieteellisen tarkasti oliko mahdollista rakentaa arkki annettujen ohjeiden mukaan, kuinka paljon eläimiä arkin tuli kuljettaa ja mitä käytännön vaikeuksia yli vuoden oleskelu arkissa aiheuttaisi kahdeksalle ihmiselle ja mukana oleville eläimille. Tutkimustyö kesti n. 20 vuotta ja julkaistiin v. 19965. Kirjan muotoon painettu tutkimus on laaja ja sisältää yksityiskohtaisia tietoja ja selvityksiä mm. niistä asioista, joita kohtaan yleisesti hyökätään. Hän on tehnyt tutkimustaan yhdessä eläintarhojen, -kasvattamoiden ja -tutkimuslaitosten kanssa. Eläinten määräksi arvioitiin 16.000 yksilöä. Nykyään eläintutkijat pitävät kantamuotojen määrää huomattavasti pienempänä, alle 3000 kantalajina.

Vain yhden ihmeen kirjan tekijä hyväksyi tutkimuksen lähtökohdaksi. Tämän Raamattu ilmoittaa seuraavasti:
"Lintuja lajiensa mukaan, karjaeläimiä lajiensa mukaan ja kaikkia maan matelijoita lajiensa mukaan tulkoon kaksi kutakin lajia sinun luoksesi, säilyttääksesi ne hengissä ". 1.Moos 6:20; "Puhtaita eläimiä ja epäpuhtaita eläimiä, lintuja ja kaikkia, joita maassa matelee meni Nooan luo arkkiin kaksittain, koiras ja naaras, niin kuin Jumala oli Nooalle käskyn antanut. 1 Moos 7:8-9; "".. he ja kaikki metsäeläimet lajiensa mukaan ja kaikki karjaeläimet lajiensa mukaan ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, lajiensa mukaan ja kaikki linnut lajiensa mukaan, kaikki lintuset, kaikki, mikä siivekästä on. Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki. Ja ne, jotka menivät sisälle, olivat koiras
ja naaras kaikesta lihasta, niin kuin Jumala oli hänelle käskyn antanut. Ja Herra sulki oven hänen jälkeensä. 1 Moos 7:14-16.


Vuonna 1702 julkaistu suuri Raamattu sisälsi tekstin lisäksi tarkasti suunnitellun ja piirretyn kuvan (Mortier) Nooan arkin kolmesta kerroksesta. Tuona aikana pidettiin selviönä, että maakerroksista löytyneet eläin- ja kasvikivettymät olivat todisteina vedenpaisumuksesta. Jotkut halusivat kieltää vedenpaisumuksen selittäen, että kivettymät oli luotu kiven sisään. Arkin etsintää on myös eri aikoina harrastettu. Toisen maailmansodan aikoihin ja sen jälkeen ovat lentäjät havainnoineet Ararat-
vuoren näkymiä. Sateliittikuvausten avulla on myös aluetta tarkkailtu. Useita lentovalokuvia vuoren
jääpeitteen alta näkyvästä arkin kulmasta on julkaistu 1980-luvun lopun ja viime vuosien välisenä aikana. Vuoren jääpeite yhdessä sotilaallisesti aran tilanteen kanssa on kuitenkin estänyt pitempiaikaiset tutkimukset alueella. Useita tutkimusretkikuntia on valmiina odottaen sopivaa tilaisuutta etsiä Nooan arkin jäännöksiä.

Raamatun ilmoituksen mukaan N 00an ei tarvinnut käyttää aikaansa eläinten kiinniottamiseen eikä tilanteeseen sopivien yksilöiden valintaan. Jumala huolehti tästä. Arkin rakentaminen, muonan hankkiminen ja yli vuoden kestäneen eläinten huollon Jumala sitä vastoin jätti Nooan j a hänen perheensä tehtäväksi. Aikaa rakentamiseen jäi n. 120 vuotta, joka oli sen aikaiselle väestölle annettu armon aika. Rakentamisen yleisohjeet Jumala antoi Nooalle: "Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita ,ja tervaa se sisältä ja ulkoa. Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen. " 1 Moos 6:14 -16. Tutkijat ovat arvioineet, että silloinen kyynärä oli n 45 - 50 cm. Arkkiin tuli kolme n. 5 metriä korkeaa kerrosta. Yhteiseksi lattiapinta-alaksi n. 11200 m2. Tämä vastaa lähes 600 rautatievaunun lattiapintaa. Arkki kohosi kuivalle maalle todennäköisesti kauaksi meren rannasta. Ympärillä häärivät Nooan palkkaamat työntekijät sekä vilja- ja eläintarhaajat, jotka huolehtivat ohjeiden mukaan ravintokasvien kuivattamisesta ja muusta rehuhankinnasta.
Tri Woodmorappe täytti nykytietämyksen mukaan tietokoneella rakennetun arkin n. 370 päivän matkaa varten, suunnitellen ja käytännön eläinkasvattajien ohjeiden mukaan edeten. Arkissa eläimet sijoitettiin elintapojensa, kokonsa ja muiden vaatimusten mukaan omiin tiloihinsa. Pienet eläimet häkkeihin päällekkäin, isot eläimet karsinoihin ja kuivattu ravinto kunkin lähietäisyydelle. Tilaa oli runsaasti mutta miten kaikki saataisiin toimimaan kahdeksan ihmisen voimin? Jumala oli tehtävän antanut Nooan vastuulle. Vedenpaisumus alkoi ja vedet nousivat yli korkeimpien vuori en. Arkissa oli vietetty jo yli 150 päivää. "Silloin Jumala muisti Nooaa ja kaikkia metsäeläimiä ja kaikkia karjaeläimiä, jotka olivat hänen kanssansa arkissa" 1 Moos. 8:1 Miten Nooa perheineen ja eläimineen oli selviytynyt tämän ajan? Edessä oli vielä yli 220 päivää ennen kuin arkin ovet voitaisiin avata. Mitä kaikkea arkissa saattoi tapahtua näinä päivinä? Tähän laajaan ja mielenkiintoiseen kysymykseen paneudumme tri Woodmorappen opastuksella seuraavassa kappaleessa. KP

I Jn the Minds ofMen/Jan T. Taylor, 2 KanglNelson 1979, 3 ChristianAnswers.Net /98, 4 The Genesis Flood, 5 Noah's Ark: A Feasibility Study

Veden varassa

Nooan arkkia rakentamassa

Monet lastensa kristillisestä kasvatuksesta huolta kantavat vanhemmat, opettajat ja jopa seurakuntien työntekijät aiheuttavat tietämättään suurta vahinkoa lasten uskolle. He kertovat Raamatun kertomuksia lapsille siten, että niistä muodostuu lasten mielessä satuja. Joulupukki, keijut, hammaspeikot ja Nooa-setä ovat kaikki jännittäviä olentoja, joihin ei aikuisena enää tarvitse uskoa. Tähän tulokseen tuli R. Doolan tutkiessaan sitä, miten Nooan arkki ja vedenpaisumus esitetään lapsille. I Hän teki myös havainnan, että monet pastorit ja pyhäkoulun pitäjät eivät itse uskoneet, että vedenpaisumus on todella tapahtunut. Heidän mielestään Nooan arkkia ei tadellisuudessa ole ollut alemassa. Monet lasten kirjojen tekijät ajattelevat samoin. Ei siis ihme, että värikkäästi kuvitetut lasten Raamatut ovat satukirjoja kuvituksensa puolesta. Arkki on kuvattu pieneksi veneeksi, jossa näkyy muutama kirahvin ja elefantin pää ja soutajana Nooa pitkän partansa kanssa

Lastenkirjoissa Nooasta ja vedenpaisumuksesta
tehdään satu. Nämä näkyy selvästi mm. siitä,
miten kuvitus tehdään. Yllä oleva kuva on kirjasta: "Lapsen ensimmäinen Raamattu" (SLEY-Kirjat)

.
Kun lasten vanhemmilta kysytään, mitä he tietävät Nooan arkista, an vastauksena lähes aina vain ihmetteleväkatse. Vedenpaisumus oli maailmanhistorian suurin mullistus. Se muotoili maapallon pinnan uudelleen, muutti ilmasto-olosuhteet ja sen myötä koko ekologisen rakenteen, poisti osittain maapallon ympärillä alleen suojavyöhykkeen ja tuhosi Nooan perhettä ja arkissa mukana olleita eläimiä lukuunottamatta kaikki maan pinnalla elävät, happea hengittävät oliot. Miksi tästä tärkeästä historiamme vaiheesta tiedetään tai halutaan tietää niin vähän?

Tietämättömyys syynä epäuskoon
Kehitysopin uskottavuuden lisäämiseksi Jumalan olemassaolo ja Raamatun sanoma vedenpaisumuksesta halutaan mitätöidä. Niistä tehdään huvittava kertomus - aivan kuten ennen vedenpaisumusta ihmiset pitivät ennusteita tuhotulvasta Nooan höpötyksinä. Raamatussa verrataan ennen vedenpaisumusta eläneiden ihmisten itsekkäitä elintapoja nykyisiin mm seuraavasti: "Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy
myöskin Ihmisen Pojan päivinä: he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin ja vedenpaisumus tulija hukutti heidät kaikki. (Luuk. 17:26-27)

Jos tänään saisimme tiedon koko maailmaa kohtaavasta tulvasta, joka tulisi peittämään lI/l/tIl/ 1/,
vuoden ajaksi, niin mitä tekisimme? Arkin, joka pelastaisi mahdollisimman monta eläintä ja ihmistä tuon mullistuksen yli. Tiedämme jo kokemuksesta, että sukupuuttoon kuollutta eläinlajia ei pystytä herättämään uudelleen henkiin. Siksi lajin säilymisen kannalta on tärkeää, että ainakin yksi eläinpari säilyy jatkamaan lajia. Tämä oli Jumalan ratkaisu, kun hän tuhosi luomansa kauniin maal/I/IIIII ihmisen pahuuden tähden. Nooan suuri, vetten päällä kelluva arkki, oli yksinäinen aavalla ulapalla, mutta se vei tärkeän lastin uuteen maailmaan.

Useimmille vedenpaisumuksen vastustajille on yhteistä myös se, että he uskottelevat mannerten, vuoristojen ja ilmastovyöhykkeiden olleen samat kuin nykyään. Heille an tärkeää se, että ihmiset eivät näe kerrostuneiden maalajien syntyä vedenpaisumuksen seurauksena vaan hitaana, sataja miljoonia vuosia kestäneenä kasautumisena.
Yhä useammat tiedemiehet ja tutkijat ovat kuitenkin päätyneet toteamukseen - uskoivat he Raamatun tai eivät että maan pintakerrokset ovat todisteena tuhotulvasta.
Monet asiantuntijat tutkivat nyt niitä ala suhteita, jatka vallitsivat ennen vedenpaisumusta ja niitä pulmia, joihin Nooa joutui etsimään toimivia ratkaisuja valmistautuessaan yhteiselämään tuhansien eläinten kanssa. Ilmoituksensa mukaan Jumala johdatti arkkiin valitsemansa eläimet. Nooa johti sekä arkin rakentamista että sen varustamista yli vuoden kestävää vedenpaisumusta varten.

Arkki oli mestariteos
   Yli kahdenkymmenen vuoden ajan
arkin ala suhteita ja eläinten kuljetusta ja kasvatusta tutkinut tri John Woodmorappe pyrki selvittämään tieteellisellä tarkkuudella sen, miten arkki mahdollisesti varustettiin ja miten siellä saatettiin elää yli vuoden ajan.3 Tästä tutkimuksesta saamme seuraavia mielenkiintoisia tietoja.
Lattiapinta-alaltaan arkki vastasi lähes 600 rautatievaunun alaa. Puusta tehty arkki painoi tadennäköisesti n. 4.milj. kg. Lähtökunnossa sen paina saattoi yltää 11 milj.kg. Arkin tilavuuteen nähden sen kokonaispaino olisi vainut olla 17 milj. kg. Arkki kellui arvioidun lastin kanssa n. 7 m:n syvyydessä. Raamatun mukaan vesi nousi n. 8 m yli korkeimpien vuorien.
Arkin kolmelle, n. 5 metriä korkealle kannelle tuli valo ympäri arkkia kiertävästä ikkunarivistöstä. Raamatun mukaan ikkunoiden korkeus oli n. 50 cm. Näin niiden yhteinen pinta-ala olisi ol1ut lähes 150 m2 , eli n.4,6% arkin lattiapinta-alasta.
Matkaeväitä oli riittävästi!
Miten 8 henkilöä ehtii ruokkia, juottaa ja huoltaa suuren eläinmäärän ja siivota niiden oleskelutilat? Tähän haettiin opastusta ja käytännön kokemusta eläintarhoista, eläinkasvattamoista, eläinlaboratorioista ja suurilta karjatiloilta sekä sirkuksista.
Tutkimusten mukaan lähes kaikilla eläimillä on kyky vaipua horrostilaan. Jotkut aloittavat talviunen valaistuksen vähetessä ja lämpötilan laskiessa. Ravinnon tarve on tällöin hyvin pieni ja huollon tarve olematon. Ruuan eläinkohtainen tarve vaihtelee suuresti. Matelijat kuluttavat vain n. kymmenesosan siitä mitä nisäkkäät vaativat.
Suurin osa eläimistä on rottaa pienempiä. Laskettu keskikoko arkissa vastaisi karitsan kokoa. Arkkiin tulleet eläimet olivat todennäköisesti nuoria. Niiden tehtävänä oli vedenpaisumuksenjälkeen lisääntyä ja täyttää uusi maailma. Arkissa eläimiä varten saattoi olla varattuna itsepuhdistuvia häkkejä, joiden lähelle kuivattu ravinto oli sijoitettuna
Kuivatulle ravinnolle oli todennäköisesti varattu säilytyspaikat lähellä ruokittavia. Kuivatun ravinnon päivittäinen tarve saattoi olla yli 50.000 kg.
Tuoretta ravintoa säilytettiin todennäköisesti mm. saven sisällä, hunajassa ja syltyissä, kuten nykyäänkin alkukantaisten kansojen keskuudessa. Tuoreravintoa säilytetään myös elävässä muodossa, joista

vielä tunnettuja ovat madot, toukat, kilpikonnat ja kalat. Hyönteissyöjiä voidaan ravita siten, että ruoka ripotellaan veden pinnalle, josta eläimet sen sieppaavat. Kaikkiin esitettyihin arkin oletettuihin pulmiin on löytynyt ratkaisut koetiloilla ja eläinlaboratorioissa.

Siivous ja hajuhaitat
Nykyisissä eläintarhoissa ja -kasvattamoissa lantaa ei poisteta eläintiloista tai siivous tehdään vain ajoittain. Joissakin suursikaloissa alusta siivotaan vain kerran vuodessa. Kanaloissa ulosteiden annetaan kertyä monen vuoden ajan ja ne kuivuvat kovaksi kerrokseksi, joka toimii hajuttO111ana lattiapintana. Kanien kasvattajat puhdistavat häkit kerran vuodessa. Joidenkin maatilojen tallit puhdistetaan talviaikana vain kerran. Sahanpurun ja turpeen lisääminen eläintilan lattialle pitää tilan kuivana ja hajuttomana.
Monissa suurissa eläinkasvattamoissa ilmanvaihtoa säädellään valoaukkojen avulla. Tuore ilma johdetaan kanavia pitkin ylhäältä alas ja lämminnyt ilma johdetaan ikkuna-aukkojen kautta ulos. Tämä käytäntö saattoi olla sopiva myös arkissa. Tehokkaalla ilmanvaihdolla estettiin kaasujen haittavaikutukset ja lämpötilan kohoaminen.

Kolmikerroksinen, lähes 150 metriä pitkä arkki on täynnä lokeroita, joihin eläimet majoittuivat. Arkkiin johti yksi ovi, jonka Jumala itse sulki, kun hänen valitsemansa eläimet olivat Nooan perheen kanssa ehtineet arkkiin. Piirroksessa ihmiset ovat oikeassa mittasuhteessa.

Arkin valaistusolosuhteet olivat käytännön toimia varten todennäköisesti hyvät - aivan nykyisten eläinkasvattamoiden luokkaa. Osa eläimistä vaati riittävää hämäryyttä ja sopivan viileitä olosuhteita vaipuakseen horrostilaan. Arkin alin kansi oli tähän tarkoitukseen todennäköisesti sopivin.
Hämärän ja pimeän aikana tarvittiin keinovaloa. Kiinassa ja Japanissa käytetään vielä tänäänkin luonnonvaloja,
joista tunnetuimmat ovat tulikärpäs- ja
kiiltomatolyhdyt sekä fosfori- ja bakteeritoiminnan aikaansaama valaistus. Luonnollisesti kynttilät, öljylyhdyt ja soihdut ovat käytössä tarpeen mukaan
Arkin ulkopuolella vellovien vesimassojen suolaisuus oli todennäköisesti niin alhainen, että kasvit ja niiden siemenet saattoivat säilyä hyväkuntoisina veden varassa. Tämä takasi sen, että uuden maailman pintakerrokset olivat valmiit kasvamaan uutta vihreyttä arkin mukana tulevien eläimien ja ihmisten käyttöön.

" Arkin suuruudesta saa hyvän kuvan kun vertaa sen lattiapinta-alaa junan tavaravaunujen pinta-alaan. Lähes 600 tavaravaunua olisi mahtunut arkin sisälle. Lattiapinta-alalle olisi mahtunut yli 33 tenniskenttää.
Tärkeä lasti
   Laivanrakennuksen asiantuntijat pitävät kaikkea Raamatun antamaa, arkkiin liittyvää tietoa osoituksena siitä, että ohjeet olivat todella asiantuntijan antamat ja käytännössä toimivat.
Tänään olemme huolissamme eläinlajien sukupuuttoon kuolemisesta. Uusien lajien syntymistä ei kukaan ole voinut todeta vaikka kehitysopin mukaan näitä koko ajan ilmestyy. Tiedemiehet ja tutkijat eivät ole pystyneet herättämään kadonneita eläinlajeja uudelleen henkiin. Eri puolille maailmaa on perustettu geenipankkeja, joihin pyritään keräämään häviämisen vaaravyöhykkeellä olevia kasvi- ja eläinlajeja. Nyt tiedämme, kuinka tärkeää on lajin perimän säilyttäminen. Ymmärrämme myös kuinka tärkeän tehtävän Jumala Nooalle uskoi. Jumala halusi antaa ihmisille uuden mahdollisuuden ja täyttää syntiinlangenneelle EevalIe ja Aadamille sekä heidän kauttaan koko ihmiskunnalle antamansa lupauksen ihmiskunnan Lunastajasta.
"Sen tähden se on uskosta, että se
olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille.
joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille.
jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka
on meidän kaikkien isä". (RoomA: 16)
KP

1 CN.3.3.1997, 2The Genesls Flood/s 63
3Noah's ark/A Feasibility Study, 4Noah's Ark/Chul'l_r4

Tietääkseni egyptistä on löydetty pyramidien rakennustöihin osallistuneiden jäänteitä tuhansittain...

Ja mikäli en ole kauhean väärässä, niin he kuolivat melko nuorina.

Ja ainakin minun tietääkseni kaikki havainnot varhaisten ihmisten jäänteistä kertovat melko yhtenäistä tarinaa: Ihmisten elinikä on lähinnä vain pidentynyt. Mitä kauemmas ajassa mennään taaksepäin, niin sitä lyhyempi on ihmisen elinikä ollut...

Toisekseen minulla on joku hämärä muistikuva jostain teoriasta, minkä mukaan kaikki nisäkkäät lajista riippumatta eläisivät yleensä noin 1 miljardin sydämenlyönnin ajan... Ihmisillä tuo aika tulee täyteen noin 25 vuoden iässä... Tämän mukaan 75 vuotiaaksi elänyt ihminen olisi siis elänyt suhteessa 3 kertaa niin vanhaksi kuin nisäkkäät yleensä.

Hilkka kirjoitti:

Jumalan kädenjälki näkyy luonnossa. En ymmärrä miten sen voi olla näkemättä? Oletko perehtynyt esim. solubiologiaan. Metaboliareitteihin? Soluhengitykseen? Ei ole ainoatakaan lähellekään järkevää tieteellistä selitystä miten ne olisivat syntyneet sattumalta. Ainoastaan yksi teoria on esitetty: metaboliareitit ovat syntyneet joko alusta loppuun tai lopusta alkuun. Tämä on todella heikkoa sillä tällä selitysmallilla ei muuta olekaan kuin ongelmia: metaboliareitit toimivat kokonaisuuksina -> mikä olisi keskeneräisten ja toimimattomien metaboliareittien valintaetu? jne. tuhansittain ongelmia. keskustelin aiheesta juuri luennoitsijan kanssa joka on erikoistunut soluhengitykseen ja mitokondrion oksidatiiviseen fosforylaatioon ja hän sanoi ettei kyllä ole selitysmallia näille asioille eikä hän henkilökohtaisesti kuulemma usko niiden syntyneen sattumalta mutaatioiden vaikutuksesta.


"Toisekseen on mielenkiintoista, ettei ole löydetty yhtään ihmistä tuolta ajalta (Tai miltään muualta) , joka olisi elänyt yli 130-vuotiaaksi. Tuon ajan ihmiset (ne mitä löydetty) elivät poikkeuksetta keskimääräisesti lyhyemmin kuin esim. nykyiset länsimaalaiset."

Huomaatko väitteesi informaation puutteen: "löytynyt tuolta ajalta" - ainoat ihmisfossiilit löytyvät nimenomaan tuolta ajalta ja miten niiden ikä voidaan osoittaa? Dokumenttia? -> oma pätelmäsi Tätä ennen eläneitä ihmisiä ei tietenkään löydy, koska he ovat maatuneet tavalliseen tapaan. Vedenpaisumuksen jälkeen löytyneet ihmiset mm.vedenpaisumusta seuranneella jääkaudella jäätyneet (löytyneet) eivät eläneetkään luultavasti meidän ikäämme ankarista oloista johtuen. Ja lisäksi nykyään tapahtunut eliniän näennäinen pidentyminen johtuu kaiken ennenaikaisen kuolemisen loppumisesta eikä siitä että nykyään elettäisiin pidentyviä kärki-ikiä.

"Kolmannekseen; Jumala asetti ihmisen ikärajaksi 120 vuotta. Nyt kuitenkin on ollut ihmisiä (taitaa olla muutamia tälläkin hetkellä) jotka ovat eläneet yli 120-vuotiaiksi..uhmaavat Jumalan päätöstä?"

Olisi mielenkiintoista saada tieteellistä dokumenttia ja raporttia heistä. Jos näin on, mahdollisesti myönnän ensimmäisen aukon Raamatussa, mutta niin kauan kuin sitä ei pystytä näyttämään minulle toteen, en näin tee.

Tässä nyt kunnon pläjäys Nooan arkki -asiaa

Lähde Kimmo Pälikkö ja Markku Särelä -Tekijänoikeudesta maailmaan

s.132--

Nooan arkkia rakentamassa

Tietokoneet antavat nyt tutkijoille mahdollisuuden rakentaa arkki ruudulle ja tutkia niitä arvioitu ja olosuhteita, joissa arkissa elettiin toista vuotta

Vielä viime vuosisadan lopussa luultiin yleisesti, että kiinalaisten yli 4000 vuotta vanhan kulttuurin taustalla oli villi ja moniuskontoinen kansa. Oletusten mukaan tämän kansan yhtenäisti konfutselainen maailmankatsomus,jonka jälkeen tulivat taolaisuus ja budhalaisuus. Tämä oletus on osoittautunut vääräksi. N. 2.500 vuotta eKr. Mesopotamian alueelta liikkeelle lähtenyt kansa palvoi alunperin taivaallista kuningasta,jota kutsuttiin nimellä ShangW. Kun lähetystyöntekijät alkoivat työnsä Kiinassa, he totesivat, että yli 2.000 vuotta sitten vakiintuneet kirjainkuviot olivat yhä käytössä. Näistä löytyi Raamatusta tuttu luomiskertomus sekä todisteet vedenpaisumuksesta. Synti, lankeemus, valhe jne kirjainkuvioiden käsitteet oli koottu mm. käsitteistä käärme, nainen, omenapuu jne. Kuviomerkki,joka tarkoittaa Nooan arkkia tulee käsitteistä: vene, kahdeksan ja vuori.
tJ-+_+p=At_
vene + 8 + vuori = arkki

SirJames Frazerjulkaisi v. 1918 kirjan "Folklore in the Old Testament", jossa hän käy läpi 138 eri puolilla maailmaa olevan alkuperäisväestön taustakertomukset. Perimätieto ihmisten tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan ja kahdeksan ihmisen sekä eläinten pelastuminen vedenpaisumukselta arkinavulla, on säilynyt kaikkien näiden kansojen keskuudessa. Tämä pelastunut perhe on kunkin kansan alkumuoto.
l800-luvun alussa tuotiin eri puolilta maailmaa eksoottisia kasvejaja eläimiä eläintarhoihin. Eläinlajien määrän katsottiin olevan hyvin suuri. Tätä käytettiin hyväksi, kun eri tavoin hyökättiin Raamatun luomiskertomusta ja vedenpaisumuksen historiallista totuutta vastaan. Haluttiin kumota kolme Raamatun ilmoitusta: Jumalan kuudessa päivässä suorittama luomistyö, maailman nuori - alle 10.000 vuoden - ikä ja koko maailmaa kohdannut vedenpaisumus, sekä siihen liittyvä Nooan perheen ja maaeläinten kantalajien pelastuminen. Tarkoitus oli heikentää kirkon valtaa, pidentää maailman ikä kehitysajatukselle sopivaksi ja tehdä Nooan arkkiin uskovat naurunalaisiksi.
1900-luvun alussa eläinjalostus ja siihen liittyvä tietous selvensi myös lajikäsitettä. Kantamuotojen määrä väheni suuresti ja tutkijoiden usko Nooan arkin mahdollisuuksiin alkoi jälleen lisääntyä. Tunnettu amerikkalainen eläinlajien tutkija tri Ernest Myer on arvioinut, että maailmassa eläinlajien määrä on n. 1 miljoona3. Tästä määrästä ylivoimaisesti suurimmat ryhmät kuuluvat niihin, jotka elävät vedessä. Lisäksi tulevat ne, jotka ovat jo kuolleet sukupuuttoon. Vedenpaisumusta tutkineet asiantuntijat tri Henry M. Morris ja John C. Whitcomb laskivat, että eläinten yhteismäärä arkissa ei ylittänyt 35.000 4 .

Jumalan Nooalle antamat arkin mitat ovat nykytietämyksen mukaan ihanteelliset vakaata ja "merikelpoista" arkkia ajatellen.. Asiantuntijat sanovat. että arkin kaataminen olisi ollut mahdotonta. sen käyttäytyminen suuressakin myrskyssä olisi rauhallinen. Vasta viimevuosisadan lopussa. kun laivoja alettiin rakentaa metallista, voitiin tehdä ulkomitoiltaan suurempia aluksia kuin mitä Nooan arkki oli. Kiinassa tunnettiin puun käyttö suurten joki/aivojen rakennusaineena. Siellä todennäköisesti rakennettiin lähes arkin kokoisia aluksia jo muutama vuosisata sitten.

Tri John Woodmorappe halusi selvittää tieteellisen tarkasti oliko mahdollista rakentaa arkki annettujen ohjeiden mukaan, kuinka paljon eläimiä arkin tuli kuljettaa ja mitä käytännön vaikeuksia yli vuoden oleskelu arkissa aiheuttaisi kahdeksalle ihmiselle ja mukana oleville eläimille. Tutkimustyö kesti n. 20 vuotta ja julkaistiin v. 19965. Kirjan muotoon painettu tutkimus on laaja ja sisältää yksityiskohtaisia tietoja ja selvityksiä mm. niistä asioista, joita kohtaan yleisesti hyökätään. Hän on tehnyt tutkimustaan yhdessä eläintarhojen, -kasvattamoiden ja -tutkimuslaitosten kanssa. Eläinten määräksi arvioitiin 16.000 yksilöä. Nykyään eläintutkijat pitävät kantamuotojen määrää huomattavasti pienempänä, alle 3000 kantalajina.

Vain yhden ihmeen kirjan tekijä hyväksyi tutkimuksen lähtökohdaksi. Tämän Raamattu ilmoittaa seuraavasti:
"Lintuja lajiensa mukaan, karjaeläimiä lajiensa mukaan ja kaikkia maan matelijoita lajiensa mukaan tulkoon kaksi kutakin lajia sinun luoksesi, säilyttääksesi ne hengissä ". 1.Moos 6:20; "Puhtaita eläimiä ja epäpuhtaita eläimiä, lintuja ja kaikkia, joita maassa matelee meni Nooan luo arkkiin kaksittain, koiras ja naaras, niin kuin Jumala oli Nooalle käskyn antanut. 1 Moos 7:8-9; "".. he ja kaikki metsäeläimet lajiensa mukaan ja kaikki karjaeläimet lajiensa mukaan ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, lajiensa mukaan ja kaikki linnut lajiensa mukaan, kaikki lintuset, kaikki, mikä siivekästä on. Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki. Ja ne, jotka menivät sisälle, olivat koiras
ja naaras kaikesta lihasta, niin kuin Jumala oli hänelle käskyn antanut. Ja Herra sulki oven hänen jälkeensä. 1 Moos 7:14-16.


Vuonna 1702 julkaistu suuri Raamattu sisälsi tekstin lisäksi tarkasti suunnitellun ja piirretyn kuvan (Mortier) Nooan arkin kolmesta kerroksesta. Tuona aikana pidettiin selviönä, että maakerroksista löytyneet eläin- ja kasvikivettymät olivat todisteina vedenpaisumuksesta. Jotkut halusivat kieltää vedenpaisumuksen selittäen, että kivettymät oli luotu kiven sisään. Arkin etsintää on myös eri aikoina harrastettu. Toisen maailmansodan aikoihin ja sen jälkeen ovat lentäjät havainnoineet Ararat-
vuoren näkymiä. Sateliittikuvausten avulla on myös aluetta tarkkailtu. Useita lentovalokuvia vuoren
jääpeitteen alta näkyvästä arkin kulmasta on julkaistu 1980-luvun lopun ja viime vuosien välisenä aikana. Vuoren jääpeite yhdessä sotilaallisesti aran tilanteen kanssa on kuitenkin estänyt pitempiaikaiset tutkimukset alueella. Useita tutkimusretkikuntia on valmiina odottaen sopivaa tilaisuutta etsiä Nooan arkin jäännöksiä.

Raamatun ilmoituksen mukaan N 00an ei tarvinnut käyttää aikaansa eläinten kiinniottamiseen eikä tilanteeseen sopivien yksilöiden valintaan. Jumala huolehti tästä. Arkin rakentaminen, muonan hankkiminen ja yli vuoden kestäneen eläinten huollon Jumala sitä vastoin jätti Nooan j a hänen perheensä tehtäväksi. Aikaa rakentamiseen jäi n. 120 vuotta, joka oli sen aikaiselle väestölle annettu armon aika. Rakentamisen yleisohjeet Jumala antoi Nooalle: "Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita ,ja tervaa se sisältä ja ulkoa. Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen. " 1 Moos 6:14 -16. Tutkijat ovat arvioineet, että silloinen kyynärä oli n 45 - 50 cm. Arkkiin tuli kolme n. 5 metriä korkeaa kerrosta. Yhteiseksi lattiapinta-alaksi n. 11200 m2. Tämä vastaa lähes 600 rautatievaunun lattiapintaa. Arkki kohosi kuivalle maalle todennäköisesti kauaksi meren rannasta. Ympärillä häärivät Nooan palkkaamat työntekijät sekä vilja- ja eläintarhaajat, jotka huolehtivat ohjeiden mukaan ravintokasvien kuivattamisesta ja muusta rehuhankinnasta.
Tri Woodmorappe täytti nykytietämyksen mukaan tietokoneella rakennetun arkin n. 370 päivän matkaa varten, suunnitellen ja käytännön eläinkasvattajien ohjeiden mukaan edeten. Arkissa eläimet sijoitettiin elintapojensa, kokonsa ja muiden vaatimusten mukaan omiin tiloihinsa. Pienet eläimet häkkeihin päällekkäin, isot eläimet karsinoihin ja kuivattu ravinto kunkin lähietäisyydelle. Tilaa oli runsaasti mutta miten kaikki saataisiin toimimaan kahdeksan ihmisen voimin? Jumala oli tehtävän antanut Nooan vastuulle. Vedenpaisumus alkoi ja vedet nousivat yli korkeimpien vuori en. Arkissa oli vietetty jo yli 150 päivää. "Silloin Jumala muisti Nooaa ja kaikkia metsäeläimiä ja kaikkia karjaeläimiä, jotka olivat hänen kanssansa arkissa" 1 Moos. 8:1 Miten Nooa perheineen ja eläimineen oli selviytynyt tämän ajan? Edessä oli vielä yli 220 päivää ennen kuin arkin ovet voitaisiin avata. Mitä kaikkea arkissa saattoi tapahtua näinä päivinä? Tähän laajaan ja mielenkiintoiseen kysymykseen paneudumme tri Woodmorappen opastuksella seuraavassa kappaleessa. KP

I Jn the Minds ofMen/Jan T. Taylor, 2 KanglNelson 1979, 3 ChristianAnswers.Net /98, 4 The Genesis Flood, 5 Noah's Ark: A Feasibility Study

Veden varassa

Nooan arkkia rakentamassa

Monet lastensa kristillisestä kasvatuksesta huolta kantavat vanhemmat, opettajat ja jopa seurakuntien työntekijät aiheuttavat tietämättään suurta vahinkoa lasten uskolle. He kertovat Raamatun kertomuksia lapsille siten, että niistä muodostuu lasten mielessä satuja. Joulupukki, keijut, hammaspeikot ja Nooa-setä ovat kaikki jännittäviä olentoja, joihin ei aikuisena enää tarvitse uskoa. Tähän tulokseen tuli R. Doolan tutkiessaan sitä, miten Nooan arkki ja vedenpaisumus esitetään lapsille. I Hän teki myös havainnan, että monet pastorit ja pyhäkoulun pitäjät eivät itse uskoneet, että vedenpaisumus on todella tapahtunut. Heidän mielestään Nooan arkkia ei tadellisuudessa ole ollut alemassa. Monet lasten kirjojen tekijät ajattelevat samoin. Ei siis ihme, että värikkäästi kuvitetut lasten Raamatut ovat satukirjoja kuvituksensa puolesta. Arkki on kuvattu pieneksi veneeksi, jossa näkyy muutama kirahvin ja elefantin pää ja soutajana Nooa pitkän partansa kanssa

Lastenkirjoissa Nooasta ja vedenpaisumuksesta
tehdään satu. Nämä näkyy selvästi mm. siitä,
miten kuvitus tehdään. Yllä oleva kuva on kirjasta: "Lapsen ensimmäinen Raamattu" (SLEY-Kirjat)

.
Kun lasten vanhemmilta kysytään, mitä he tietävät Nooan arkista, an vastauksena lähes aina vain ihmetteleväkatse. Vedenpaisumus oli maailmanhistorian suurin mullistus. Se muotoili maapallon pinnan uudelleen, muutti ilmasto-olosuhteet ja sen myötä koko ekologisen rakenteen, poisti osittain maapallon ympärillä alleen suojavyöhykkeen ja tuhosi Nooan perhettä ja arkissa mukana olleita eläimiä lukuunottamatta kaikki maan pinnalla elävät, happea hengittävät oliot. Miksi tästä tärkeästä historiamme vaiheesta tiedetään tai halutaan tietää niin vähän?

Tietämättömyys syynä epäuskoon
Kehitysopin uskottavuuden lisäämiseksi Jumalan olemassaolo ja Raamatun sanoma vedenpaisumuksesta halutaan mitätöidä. Niistä tehdään huvittava kertomus - aivan kuten ennen vedenpaisumusta ihmiset pitivät ennusteita tuhotulvasta Nooan höpötyksinä. Raamatussa verrataan ennen vedenpaisumusta eläneiden ihmisten itsekkäitä elintapoja nykyisiin mm seuraavasti: "Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy
myöskin Ihmisen Pojan päivinä: he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin ja vedenpaisumus tulija hukutti heidät kaikki. (Luuk. 17:26-27)

Jos tänään saisimme tiedon koko maailmaa kohtaavasta tulvasta, joka tulisi peittämään lI/l/tIl/ 1/,
vuoden ajaksi, niin mitä tekisimme? Arkin, joka pelastaisi mahdollisimman monta eläintä ja ihmistä tuon mullistuksen yli. Tiedämme jo kokemuksesta, että sukupuuttoon kuollutta eläinlajia ei pystytä herättämään uudelleen henkiin. Siksi lajin säilymisen kannalta on tärkeää, että ainakin yksi eläinpari säilyy jatkamaan lajia. Tämä oli Jumalan ratkaisu, kun hän tuhosi luomansa kauniin maal/I/IIIII ihmisen pahuuden tähden. Nooan suuri, vetten päällä kelluva arkki, oli yksinäinen aavalla ulapalla, mutta se vei tärkeän lastin uuteen maailmaan.

Useimmille vedenpaisumuksen vastustajille on yhteistä myös se, että he uskottelevat mannerten, vuoristojen ja ilmastovyöhykkeiden olleen samat kuin nykyään. Heille an tärkeää se, että ihmiset eivät näe kerrostuneiden maalajien syntyä vedenpaisumuksen seurauksena vaan hitaana, sataja miljoonia vuosia kestäneenä kasautumisena.
Yhä useammat tiedemiehet ja tutkijat ovat kuitenkin päätyneet toteamukseen - uskoivat he Raamatun tai eivät että maan pintakerrokset ovat todisteena tuhotulvasta.
Monet asiantuntijat tutkivat nyt niitä ala suhteita, jatka vallitsivat ennen vedenpaisumusta ja niitä pulmia, joihin Nooa joutui etsimään toimivia ratkaisuja valmistautuessaan yhteiselämään tuhansien eläinten kanssa. Ilmoituksensa mukaan Jumala johdatti arkkiin valitsemansa eläimet. Nooa johti sekä arkin rakentamista että sen varustamista yli vuoden kestävää vedenpaisumusta varten.

Arkki oli mestariteos
   Yli kahdenkymmenen vuoden ajan
arkin ala suhteita ja eläinten kuljetusta ja kasvatusta tutkinut tri John Woodmorappe pyrki selvittämään tieteellisellä tarkkuudella sen, miten arkki mahdollisesti varustettiin ja miten siellä saatettiin elää yli vuoden ajan.3 Tästä tutkimuksesta saamme seuraavia mielenkiintoisia tietoja.
Lattiapinta-alaltaan arkki vastasi lähes 600 rautatievaunun alaa. Puusta tehty arkki painoi tadennäköisesti n. 4.milj. kg. Lähtökunnossa sen paina saattoi yltää 11 milj.kg. Arkin tilavuuteen nähden sen kokonaispaino olisi vainut olla 17 milj. kg. Arkki kellui arvioidun lastin kanssa n. 7 m:n syvyydessä. Raamatun mukaan vesi nousi n. 8 m yli korkeimpien vuorien.
Arkin kolmelle, n. 5 metriä korkealle kannelle tuli valo ympäri arkkia kiertävästä ikkunarivistöstä. Raamatun mukaan ikkunoiden korkeus oli n. 50 cm. Näin niiden yhteinen pinta-ala olisi ol1ut lähes 150 m2 , eli n.4,6% arkin lattiapinta-alasta.
Matkaeväitä oli riittävästi!
Miten 8 henkilöä ehtii ruokkia, juottaa ja huoltaa suuren eläinmäärän ja siivota niiden oleskelutilat? Tähän haettiin opastusta ja käytännön kokemusta eläintarhoista, eläinkasvattamoista, eläinlaboratorioista ja suurilta karjatiloilta sekä sirkuksista.
Tutkimusten mukaan lähes kaikilla eläimillä on kyky vaipua horrostilaan. Jotkut aloittavat talviunen valaistuksen vähetessä ja lämpötilan laskiessa. Ravinnon tarve on tällöin hyvin pieni ja huollon tarve olematon. Ruuan eläinkohtainen tarve vaihtelee suuresti. Matelijat kuluttavat vain n. kymmenesosan siitä mitä nisäkkäät vaativat.
Suurin osa eläimistä on rottaa pienempiä. Laskettu keskikoko arkissa vastaisi karitsan kokoa. Arkkiin tulleet eläimet olivat todennäköisesti nuoria. Niiden tehtävänä oli vedenpaisumuksenjälkeen lisääntyä ja täyttää uusi maailma. Arkissa eläimiä varten saattoi olla varattuna itsepuhdistuvia häkkejä, joiden lähelle kuivattu ravinto oli sijoitettuna
Kuivatulle ravinnolle oli todennäköisesti varattu säilytyspaikat lähellä ruokittavia. Kuivatun ravinnon päivittäinen tarve saattoi olla yli 50.000 kg.
Tuoretta ravintoa säilytettiin todennäköisesti mm. saven sisällä, hunajassa ja syltyissä, kuten nykyäänkin alkukantaisten kansojen keskuudessa. Tuoreravintoa säilytetään myös elävässä muodossa, joista

vielä tunnettuja ovat madot, toukat, kilpikonnat ja kalat. Hyönteissyöjiä voidaan ravita siten, että ruoka ripotellaan veden pinnalle, josta eläimet sen sieppaavat. Kaikkiin esitettyihin arkin oletettuihin pulmiin on löytynyt ratkaisut koetiloilla ja eläinlaboratorioissa.

Siivous ja hajuhaitat
Nykyisissä eläintarhoissa ja -kasvattamoissa lantaa ei poisteta eläintiloista tai siivous tehdään vain ajoittain. Joissakin suursikaloissa alusta siivotaan vain kerran vuodessa. Kanaloissa ulosteiden annetaan kertyä monen vuoden ajan ja ne kuivuvat kovaksi kerrokseksi, joka toimii hajuttO111ana lattiapintana. Kanien kasvattajat puhdistavat häkit kerran vuodessa. Joidenkin maatilojen tallit puhdistetaan talviaikana vain kerran. Sahanpurun ja turpeen lisääminen eläintilan lattialle pitää tilan kuivana ja hajuttomana.
Monissa suurissa eläinkasvattamoissa ilmanvaihtoa säädellään valoaukkojen avulla. Tuore ilma johdetaan kanavia pitkin ylhäältä alas ja lämminnyt ilma johdetaan ikkuna-aukkojen kautta ulos. Tämä käytäntö saattoi olla sopiva myös arkissa. Tehokkaalla ilmanvaihdolla estettiin kaasujen haittavaikutukset ja lämpötilan kohoaminen.

Kolmikerroksinen, lähes 150 metriä pitkä arkki on täynnä lokeroita, joihin eläimet majoittuivat. Arkkiin johti yksi ovi, jonka Jumala itse sulki, kun hänen valitsemansa eläimet olivat Nooan perheen kanssa ehtineet arkkiin. Piirroksessa ihmiset ovat oikeassa mittasuhteessa.

Arkin valaistusolosuhteet olivat käytännön toimia varten todennäköisesti hyvät - aivan nykyisten eläinkasvattamoiden luokkaa. Osa eläimistä vaati riittävää hämäryyttä ja sopivan viileitä olosuhteita vaipuakseen horrostilaan. Arkin alin kansi oli tähän tarkoitukseen todennäköisesti sopivin.
Hämärän ja pimeän aikana tarvittiin keinovaloa. Kiinassa ja Japanissa käytetään vielä tänäänkin luonnonvaloja,
joista tunnetuimmat ovat tulikärpäs- ja
kiiltomatolyhdyt sekä fosfori- ja bakteeritoiminnan aikaansaama valaistus. Luonnollisesti kynttilät, öljylyhdyt ja soihdut ovat käytössä tarpeen mukaan
Arkin ulkopuolella vellovien vesimassojen suolaisuus oli todennäköisesti niin alhainen, että kasvit ja niiden siemenet saattoivat säilyä hyväkuntoisina veden varassa. Tämä takasi sen, että uuden maailman pintakerrokset olivat valmiit kasvamaan uutta vihreyttä arkin mukana tulevien eläimien ja ihmisten käyttöön.

" Arkin suuruudesta saa hyvän kuvan kun vertaa sen lattiapinta-alaa junan tavaravaunujen pinta-alaan. Lähes 600 tavaravaunua olisi mahtunut arkin sisälle. Lattiapinta-alalle olisi mahtunut yli 33 tenniskenttää.
Tärkeä lasti
   Laivanrakennuksen asiantuntijat pitävät kaikkea Raamatun antamaa, arkkiin liittyvää tietoa osoituksena siitä, että ohjeet olivat todella asiantuntijan antamat ja käytännössä toimivat.
Tänään olemme huolissamme eläinlajien sukupuuttoon kuolemisesta. Uusien lajien syntymistä ei kukaan ole voinut todeta vaikka kehitysopin mukaan näitä koko ajan ilmestyy. Tiedemiehet ja tutkijat eivät ole pystyneet herättämään kadonneita eläinlajeja uudelleen henkiin. Eri puolille maailmaa on perustettu geenipankkeja, joihin pyritään keräämään häviämisen vaaravyöhykkeellä olevia kasvi- ja eläinlajeja. Nyt tiedämme, kuinka tärkeää on lajin perimän säilyttäminen. Ymmärrämme myös kuinka tärkeän tehtävän Jumala Nooalle uskoi. Jumala halusi antaa ihmisille uuden mahdollisuuden ja täyttää syntiinlangenneelle EevalIe ja Aadamille sekä heidän kauttaan koko ihmiskunnalle antamansa lupauksen ihmiskunnan Lunastajasta.
"Sen tähden se on uskosta, että se
olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille.
joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille.
jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka
on meidän kaikkien isä". (RoomA: 16)
KP

1 CN.3.3.1997, 2The Genesls Flood/s 63
3Noah's ark/A Feasibility Study, 4Noah's Ark/Chul'l_r4

Tjahas tulipas sitä copypastea.

Ei varmastikaan ole nämä mekanismit syntyneet sattumalta, mutta kuten tiedät, niin esim. evoluutioteoriaan ei kuulu sattuma.

Tiedät myös, että metaboliareittejä on esiintynyt heti alusta lähtien (3,5 miljardia vuotta sitten) näitä ohjaavat geenit.(Muistat varmaan p450-entyyminkin).

"selitysmallia näille asioille eikä hän henkilökohtaisesti kuulemma usko niiden syntyneen sattumalta mutaatioiden vaikutuksesta. "
Leikitään hetki ajatuksella: Jos ei olisikaan selitysmallia, niin sehän ei vielä todistaisi Yhtään siitä, ettei asialle olisi luonnollista selitysmallia. Toisekseen evoluutioteoriaan ei kuulu sattuma.

"Huomaatko väitteesi informaation puutteen: "löytynyt tuolta ajalta" - ainoat ihmisfossiilit löytyvät nimenomaan tuolta ajalta ja miten niiden ikä voidaan osoittaa?"
Puhuin vain tuosta kyseisestä ajasta, mutta myönsin myös ettei miltään ajalta ole löydetty semmoista ihmistä joka olisi elänyt noin vanhaksi.

"ja miten niiden ikä voidaan osoittaa?"
Tutkimalla niitä jäännöksiä yksinkertaisesti. Uskoisin, että 'tiedekuntasi' professori voisi opastaa sinua tässäkin hieman paremmin.

"Tätä ennen eläneitä ihmisiä ei tietenkään löydy, koska he ovat maatuneet tavalliseen tapaan. "
Itseasiassa ensimmäiset nykyihmiset vaelsivat Maapallolla n. 200000 vuotta sitten.

"vedenpaisumusta seuranneella jääkaudella jäätyneet (löytyneet) eivät eläneetkään luultavasti meidän ikäämme ankarista oloista johtuen. "
Jääkausi oli ainakin tuhansia vuosia ennen kuin väitetty vedenpaisumus tapahtui, sen tiedämme varmasti. Tosin maailmasta ei ole löytynyt merkkejä Maailmanlaajuisesta tulvasta.

"Ja lisäksi nykyään tapahtunut eliniän näennäinen pidentyminen johtuu kaiken ennenaikaisen kuolemisen loppumisesta eikä siitä että nykyään elettäisiin pidentyviä kärki-ikiä."
Hyvin pitkälle nykyiset pitkät eliniät johtuvat tosiaan parantuneista elinoloista. 130-vuotiaita ihmisiä tulee olemaan meidän elinaikanamme nyky kehityksen mukaan. Mainittakoon, että löydettyjen syntymätodistusten perustella maailman vanhin ihminen on ollut 90-luvulla Jean Calment. Ranskatar kuoli viime vuonna 122 vuoden iässä.

Adder... kirjoitti:

Tietääkseni egyptistä on löydetty pyramidien rakennustöihin osallistuneiden jäänteitä tuhansittain...

Ja mikäli en ole kauhean väärässä, niin he kuolivat melko nuorina.

Ja ainakin minun tietääkseni kaikki havainnot varhaisten ihmisten jäänteistä kertovat melko yhtenäistä tarinaa: Ihmisten elinikä on lähinnä vain pidentynyt. Mitä kauemmas ajassa mennään taaksepäin, niin sitä lyhyempi on ihmisen elinikä ollut...

Toisekseen minulla on joku hämärä muistikuva jostain teoriasta, minkä mukaan kaikki nisäkkäät lajista riippumatta eläisivät yleensä noin 1 miljardin sydämenlyönnin ajan... Ihmisillä tuo aika tulee täyteen noin 25 vuoden iässä... Tämän mukaan 75 vuotiaaksi elänyt ihminen olisi siis elänyt suhteessa 3 kertaa niin vanhaksi kuin nisäkkäät yleensä.

"Tietääkseni egyptistä on löydetty pyramidien rakennustöihin osallistuneiden jäänteitä tuhansittain... "

Juu näin voi olla, mutta nämä ovat tapahtuneet vedenpaisumuksen jälkeen ja siis olivat näin määrättyjä vähintäänkin alle 120 vuoden ikään. Ja voimme kuvitella millaista oli rakentaa pyramideja (onko muuten vieläkään keksitty uskottavaa teoriaa miten ne on rakennettu sen ajan tekniikalla?) eli kuolleisuus kohtuunuoressa iässä oli työn luonteen puolesta varmasti suuri. Vähän kuin vaikka kaivauksilla (keuhkovauriot ja joskus tapaturmat) tai banaaniviljelmillä nykyään (myrkyt). Eli asiassa ei siis pitäisi olla mitään epäselvyyttä mielestäni. Lisäksi voitte perehtyä joihinkin tilastotieteen käyriin ja käppyröihin sillä kuulin mielestäni jokin (ei niin lyhyt) aika sitten tutkimuksesta joka osoitti maksimi-iän lyhenevän esim. saasteet,mutaatiot jne. (ei yksiselitteistä) vaikka keski-ikä on kasvanut pitkällä aikavälillä mm.hygienian ja lääketieteen ansiosta.

"Toisekseen minulla on joku hämärä muistikuva jostain teoriasta, minkä mukaan kaikki nisäkkäät lajista riippumatta eläisivät yleensä noin 1 miljardin sydämenlyönnin ajan... Ihmisillä tuo aika tulee täyteen noin 25 vuoden iässä... Tämän mukaan 75 vuotiaaksi elänyt ihminen olisi siis elänyt suhteessa 3 kertaa niin vanhaksi kuin nisäkkäät yleensä."

Olen kuullut kyseisestä teoriasta "Eläimen eliniän ja sydämen syklin suhde on lähes aina vakio. Eri eläinten sydän sykkii siis niiden elinaikana yhtä monta kertaa" (Galenos IV Ihmiselimistö kohtaa ympäristön). Teoria koskisi siis kaikkia eläimiä eikä vain nisäkkäitä. Se on kuitenkin saanut negatiivista arvostelua liiallisen yleistyksensä vuoksi.

Hilkka kirjoitti:

Jumalan kädenjälki näkyy luonnossa. En ymmärrä miten sen voi olla näkemättä? Oletko perehtynyt esim. solubiologiaan. Metaboliareitteihin? Soluhengitykseen? Ei ole ainoatakaan lähellekään järkevää tieteellistä selitystä miten ne olisivat syntyneet sattumalta. Ainoastaan yksi teoria on esitetty: metaboliareitit ovat syntyneet joko alusta loppuun tai lopusta alkuun. Tämä on todella heikkoa sillä tällä selitysmallilla ei muuta olekaan kuin ongelmia: metaboliareitit toimivat kokonaisuuksina -> mikä olisi keskeneräisten ja toimimattomien metaboliareittien valintaetu? jne. tuhansittain ongelmia. keskustelin aiheesta juuri luennoitsijan kanssa joka on erikoistunut soluhengitykseen ja mitokondrion oksidatiiviseen fosforylaatioon ja hän sanoi ettei kyllä ole selitysmallia näille asioille eikä hän henkilökohtaisesti kuulemma usko niiden syntyneen sattumalta mutaatioiden vaikutuksesta.


"Toisekseen on mielenkiintoista, ettei ole löydetty yhtään ihmistä tuolta ajalta (Tai miltään muualta) , joka olisi elänyt yli 130-vuotiaaksi. Tuon ajan ihmiset (ne mitä löydetty) elivät poikkeuksetta keskimääräisesti lyhyemmin kuin esim. nykyiset länsimaalaiset."

Huomaatko väitteesi informaation puutteen: "löytynyt tuolta ajalta" - ainoat ihmisfossiilit löytyvät nimenomaan tuolta ajalta ja miten niiden ikä voidaan osoittaa? Dokumenttia? -> oma pätelmäsi Tätä ennen eläneitä ihmisiä ei tietenkään löydy, koska he ovat maatuneet tavalliseen tapaan. Vedenpaisumuksen jälkeen löytyneet ihmiset mm.vedenpaisumusta seuranneella jääkaudella jäätyneet (löytyneet) eivät eläneetkään luultavasti meidän ikäämme ankarista oloista johtuen. Ja lisäksi nykyään tapahtunut eliniän näennäinen pidentyminen johtuu kaiken ennenaikaisen kuolemisen loppumisesta eikä siitä että nykyään elettäisiin pidentyviä kärki-ikiä.

"Kolmannekseen; Jumala asetti ihmisen ikärajaksi 120 vuotta. Nyt kuitenkin on ollut ihmisiä (taitaa olla muutamia tälläkin hetkellä) jotka ovat eläneet yli 120-vuotiaiksi..uhmaavat Jumalan päätöstä?"

Olisi mielenkiintoista saada tieteellistä dokumenttia ja raporttia heistä. Jos näin on, mahdollisesti myönnän ensimmäisen aukon Raamatussa, mutta niin kauan kuin sitä ei pystytä näyttämään minulle toteen, en näin tee.

Tässä nyt kunnon pläjäys Nooan arkki -asiaa

Lähde Kimmo Pälikkö ja Markku Särelä -Tekijänoikeudesta maailmaan

s.132--

Nooan arkkia rakentamassa

Tietokoneet antavat nyt tutkijoille mahdollisuuden rakentaa arkki ruudulle ja tutkia niitä arvioitu ja olosuhteita, joissa arkissa elettiin toista vuotta

Vielä viime vuosisadan lopussa luultiin yleisesti, että kiinalaisten yli 4000 vuotta vanhan kulttuurin taustalla oli villi ja moniuskontoinen kansa. Oletusten mukaan tämän kansan yhtenäisti konfutselainen maailmankatsomus,jonka jälkeen tulivat taolaisuus ja budhalaisuus. Tämä oletus on osoittautunut vääräksi. N. 2.500 vuotta eKr. Mesopotamian alueelta liikkeelle lähtenyt kansa palvoi alunperin taivaallista kuningasta,jota kutsuttiin nimellä ShangW. Kun lähetystyöntekijät alkoivat työnsä Kiinassa, he totesivat, että yli 2.000 vuotta sitten vakiintuneet kirjainkuviot olivat yhä käytössä. Näistä löytyi Raamatusta tuttu luomiskertomus sekä todisteet vedenpaisumuksesta. Synti, lankeemus, valhe jne kirjainkuvioiden käsitteet oli koottu mm. käsitteistä käärme, nainen, omenapuu jne. Kuviomerkki,joka tarkoittaa Nooan arkkia tulee käsitteistä: vene, kahdeksan ja vuori.
tJ-+_+p=At_
vene + 8 + vuori = arkki

SirJames Frazerjulkaisi v. 1918 kirjan "Folklore in the Old Testament", jossa hän käy läpi 138 eri puolilla maailmaa olevan alkuperäisväestön taustakertomukset. Perimätieto ihmisten tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan ja kahdeksan ihmisen sekä eläinten pelastuminen vedenpaisumukselta arkinavulla, on säilynyt kaikkien näiden kansojen keskuudessa. Tämä pelastunut perhe on kunkin kansan alkumuoto.
l800-luvun alussa tuotiin eri puolilta maailmaa eksoottisia kasvejaja eläimiä eläintarhoihin. Eläinlajien määrän katsottiin olevan hyvin suuri. Tätä käytettiin hyväksi, kun eri tavoin hyökättiin Raamatun luomiskertomusta ja vedenpaisumuksen historiallista totuutta vastaan. Haluttiin kumota kolme Raamatun ilmoitusta: Jumalan kuudessa päivässä suorittama luomistyö, maailman nuori - alle 10.000 vuoden - ikä ja koko maailmaa kohdannut vedenpaisumus, sekä siihen liittyvä Nooan perheen ja maaeläinten kantalajien pelastuminen. Tarkoitus oli heikentää kirkon valtaa, pidentää maailman ikä kehitysajatukselle sopivaksi ja tehdä Nooan arkkiin uskovat naurunalaisiksi.
1900-luvun alussa eläinjalostus ja siihen liittyvä tietous selvensi myös lajikäsitettä. Kantamuotojen määrä väheni suuresti ja tutkijoiden usko Nooan arkin mahdollisuuksiin alkoi jälleen lisääntyä. Tunnettu amerikkalainen eläinlajien tutkija tri Ernest Myer on arvioinut, että maailmassa eläinlajien määrä on n. 1 miljoona3. Tästä määrästä ylivoimaisesti suurimmat ryhmät kuuluvat niihin, jotka elävät vedessä. Lisäksi tulevat ne, jotka ovat jo kuolleet sukupuuttoon. Vedenpaisumusta tutkineet asiantuntijat tri Henry M. Morris ja John C. Whitcomb laskivat, että eläinten yhteismäärä arkissa ei ylittänyt 35.000 4 .

Jumalan Nooalle antamat arkin mitat ovat nykytietämyksen mukaan ihanteelliset vakaata ja "merikelpoista" arkkia ajatellen.. Asiantuntijat sanovat. että arkin kaataminen olisi ollut mahdotonta. sen käyttäytyminen suuressakin myrskyssä olisi rauhallinen. Vasta viimevuosisadan lopussa. kun laivoja alettiin rakentaa metallista, voitiin tehdä ulkomitoiltaan suurempia aluksia kuin mitä Nooan arkki oli. Kiinassa tunnettiin puun käyttö suurten joki/aivojen rakennusaineena. Siellä todennäköisesti rakennettiin lähes arkin kokoisia aluksia jo muutama vuosisata sitten.

Tri John Woodmorappe halusi selvittää tieteellisen tarkasti oliko mahdollista rakentaa arkki annettujen ohjeiden mukaan, kuinka paljon eläimiä arkin tuli kuljettaa ja mitä käytännön vaikeuksia yli vuoden oleskelu arkissa aiheuttaisi kahdeksalle ihmiselle ja mukana oleville eläimille. Tutkimustyö kesti n. 20 vuotta ja julkaistiin v. 19965. Kirjan muotoon painettu tutkimus on laaja ja sisältää yksityiskohtaisia tietoja ja selvityksiä mm. niistä asioista, joita kohtaan yleisesti hyökätään. Hän on tehnyt tutkimustaan yhdessä eläintarhojen, -kasvattamoiden ja -tutkimuslaitosten kanssa. Eläinten määräksi arvioitiin 16.000 yksilöä. Nykyään eläintutkijat pitävät kantamuotojen määrää huomattavasti pienempänä, alle 3000 kantalajina.

Vain yhden ihmeen kirjan tekijä hyväksyi tutkimuksen lähtökohdaksi. Tämän Raamattu ilmoittaa seuraavasti:
"Lintuja lajiensa mukaan, karjaeläimiä lajiensa mukaan ja kaikkia maan matelijoita lajiensa mukaan tulkoon kaksi kutakin lajia sinun luoksesi, säilyttääksesi ne hengissä ". 1.Moos 6:20; "Puhtaita eläimiä ja epäpuhtaita eläimiä, lintuja ja kaikkia, joita maassa matelee meni Nooan luo arkkiin kaksittain, koiras ja naaras, niin kuin Jumala oli Nooalle käskyn antanut. 1 Moos 7:8-9; "".. he ja kaikki metsäeläimet lajiensa mukaan ja kaikki karjaeläimet lajiensa mukaan ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, lajiensa mukaan ja kaikki linnut lajiensa mukaan, kaikki lintuset, kaikki, mikä siivekästä on. Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki. Ja ne, jotka menivät sisälle, olivat koiras
ja naaras kaikesta lihasta, niin kuin Jumala oli hänelle käskyn antanut. Ja Herra sulki oven hänen jälkeensä. 1 Moos 7:14-16.


Vuonna 1702 julkaistu suuri Raamattu sisälsi tekstin lisäksi tarkasti suunnitellun ja piirretyn kuvan (Mortier) Nooan arkin kolmesta kerroksesta. Tuona aikana pidettiin selviönä, että maakerroksista löytyneet eläin- ja kasvikivettymät olivat todisteina vedenpaisumuksesta. Jotkut halusivat kieltää vedenpaisumuksen selittäen, että kivettymät oli luotu kiven sisään. Arkin etsintää on myös eri aikoina harrastettu. Toisen maailmansodan aikoihin ja sen jälkeen ovat lentäjät havainnoineet Ararat-
vuoren näkymiä. Sateliittikuvausten avulla on myös aluetta tarkkailtu. Useita lentovalokuvia vuoren
jääpeitteen alta näkyvästä arkin kulmasta on julkaistu 1980-luvun lopun ja viime vuosien välisenä aikana. Vuoren jääpeite yhdessä sotilaallisesti aran tilanteen kanssa on kuitenkin estänyt pitempiaikaiset tutkimukset alueella. Useita tutkimusretkikuntia on valmiina odottaen sopivaa tilaisuutta etsiä Nooan arkin jäännöksiä.

Raamatun ilmoituksen mukaan N 00an ei tarvinnut käyttää aikaansa eläinten kiinniottamiseen eikä tilanteeseen sopivien yksilöiden valintaan. Jumala huolehti tästä. Arkin rakentaminen, muonan hankkiminen ja yli vuoden kestäneen eläinten huollon Jumala sitä vastoin jätti Nooan j a hänen perheensä tehtäväksi. Aikaa rakentamiseen jäi n. 120 vuotta, joka oli sen aikaiselle väestölle annettu armon aika. Rakentamisen yleisohjeet Jumala antoi Nooalle: "Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita ,ja tervaa se sisältä ja ulkoa. Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen. " 1 Moos 6:14 -16. Tutkijat ovat arvioineet, että silloinen kyynärä oli n 45 - 50 cm. Arkkiin tuli kolme n. 5 metriä korkeaa kerrosta. Yhteiseksi lattiapinta-alaksi n. 11200 m2. Tämä vastaa lähes 600 rautatievaunun lattiapintaa. Arkki kohosi kuivalle maalle todennäköisesti kauaksi meren rannasta. Ympärillä häärivät Nooan palkkaamat työntekijät sekä vilja- ja eläintarhaajat, jotka huolehtivat ohjeiden mukaan ravintokasvien kuivattamisesta ja muusta rehuhankinnasta.
Tri Woodmorappe täytti nykytietämyksen mukaan tietokoneella rakennetun arkin n. 370 päivän matkaa varten, suunnitellen ja käytännön eläinkasvattajien ohjeiden mukaan edeten. Arkissa eläimet sijoitettiin elintapojensa, kokonsa ja muiden vaatimusten mukaan omiin tiloihinsa. Pienet eläimet häkkeihin päällekkäin, isot eläimet karsinoihin ja kuivattu ravinto kunkin lähietäisyydelle. Tilaa oli runsaasti mutta miten kaikki saataisiin toimimaan kahdeksan ihmisen voimin? Jumala oli tehtävän antanut Nooan vastuulle. Vedenpaisumus alkoi ja vedet nousivat yli korkeimpien vuori en. Arkissa oli vietetty jo yli 150 päivää. "Silloin Jumala muisti Nooaa ja kaikkia metsäeläimiä ja kaikkia karjaeläimiä, jotka olivat hänen kanssansa arkissa" 1 Moos. 8:1 Miten Nooa perheineen ja eläimineen oli selviytynyt tämän ajan? Edessä oli vielä yli 220 päivää ennen kuin arkin ovet voitaisiin avata. Mitä kaikkea arkissa saattoi tapahtua näinä päivinä? Tähän laajaan ja mielenkiintoiseen kysymykseen paneudumme tri Woodmorappen opastuksella seuraavassa kappaleessa. KP

I Jn the Minds ofMen/Jan T. Taylor, 2 KanglNelson 1979, 3 ChristianAnswers.Net /98, 4 The Genesis Flood, 5 Noah's Ark: A Feasibility Study

Veden varassa

Nooan arkkia rakentamassa

Monet lastensa kristillisestä kasvatuksesta huolta kantavat vanhemmat, opettajat ja jopa seurakuntien työntekijät aiheuttavat tietämättään suurta vahinkoa lasten uskolle. He kertovat Raamatun kertomuksia lapsille siten, että niistä muodostuu lasten mielessä satuja. Joulupukki, keijut, hammaspeikot ja Nooa-setä ovat kaikki jännittäviä olentoja, joihin ei aikuisena enää tarvitse uskoa. Tähän tulokseen tuli R. Doolan tutkiessaan sitä, miten Nooan arkki ja vedenpaisumus esitetään lapsille. I Hän teki myös havainnan, että monet pastorit ja pyhäkoulun pitäjät eivät itse uskoneet, että vedenpaisumus on todella tapahtunut. Heidän mielestään Nooan arkkia ei tadellisuudessa ole ollut alemassa. Monet lasten kirjojen tekijät ajattelevat samoin. Ei siis ihme, että värikkäästi kuvitetut lasten Raamatut ovat satukirjoja kuvituksensa puolesta. Arkki on kuvattu pieneksi veneeksi, jossa näkyy muutama kirahvin ja elefantin pää ja soutajana Nooa pitkän partansa kanssa

Lastenkirjoissa Nooasta ja vedenpaisumuksesta
tehdään satu. Nämä näkyy selvästi mm. siitä,
miten kuvitus tehdään. Yllä oleva kuva on kirjasta: "Lapsen ensimmäinen Raamattu" (SLEY-Kirjat)

.
Kun lasten vanhemmilta kysytään, mitä he tietävät Nooan arkista, an vastauksena lähes aina vain ihmetteleväkatse. Vedenpaisumus oli maailmanhistorian suurin mullistus. Se muotoili maapallon pinnan uudelleen, muutti ilmasto-olosuhteet ja sen myötä koko ekologisen rakenteen, poisti osittain maapallon ympärillä alleen suojavyöhykkeen ja tuhosi Nooan perhettä ja arkissa mukana olleita eläimiä lukuunottamatta kaikki maan pinnalla elävät, happea hengittävät oliot. Miksi tästä tärkeästä historiamme vaiheesta tiedetään tai halutaan tietää niin vähän?

Tietämättömyys syynä epäuskoon
Kehitysopin uskottavuuden lisäämiseksi Jumalan olemassaolo ja Raamatun sanoma vedenpaisumuksesta halutaan mitätöidä. Niistä tehdään huvittava kertomus - aivan kuten ennen vedenpaisumusta ihmiset pitivät ennusteita tuhotulvasta Nooan höpötyksinä. Raamatussa verrataan ennen vedenpaisumusta eläneiden ihmisten itsekkäitä elintapoja nykyisiin mm seuraavasti: "Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy
myöskin Ihmisen Pojan päivinä: he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin ja vedenpaisumus tulija hukutti heidät kaikki. (Luuk. 17:26-27)

Jos tänään saisimme tiedon koko maailmaa kohtaavasta tulvasta, joka tulisi peittämään lI/l/tIl/ 1/,
vuoden ajaksi, niin mitä tekisimme? Arkin, joka pelastaisi mahdollisimman monta eläintä ja ihmistä tuon mullistuksen yli. Tiedämme jo kokemuksesta, että sukupuuttoon kuollutta eläinlajia ei pystytä herättämään uudelleen henkiin. Siksi lajin säilymisen kannalta on tärkeää, että ainakin yksi eläinpari säilyy jatkamaan lajia. Tämä oli Jumalan ratkaisu, kun hän tuhosi luomansa kauniin maal/I/IIIII ihmisen pahuuden tähden. Nooan suuri, vetten päällä kelluva arkki, oli yksinäinen aavalla ulapalla, mutta se vei tärkeän lastin uuteen maailmaan.

Useimmille vedenpaisumuksen vastustajille on yhteistä myös se, että he uskottelevat mannerten, vuoristojen ja ilmastovyöhykkeiden olleen samat kuin nykyään. Heille an tärkeää se, että ihmiset eivät näe kerrostuneiden maalajien syntyä vedenpaisumuksen seurauksena vaan hitaana, sataja miljoonia vuosia kestäneenä kasautumisena.
Yhä useammat tiedemiehet ja tutkijat ovat kuitenkin päätyneet toteamukseen - uskoivat he Raamatun tai eivät että maan pintakerrokset ovat todisteena tuhotulvasta.
Monet asiantuntijat tutkivat nyt niitä ala suhteita, jatka vallitsivat ennen vedenpaisumusta ja niitä pulmia, joihin Nooa joutui etsimään toimivia ratkaisuja valmistautuessaan yhteiselämään tuhansien eläinten kanssa. Ilmoituksensa mukaan Jumala johdatti arkkiin valitsemansa eläimet. Nooa johti sekä arkin rakentamista että sen varustamista yli vuoden kestävää vedenpaisumusta varten.

Arkki oli mestariteos
   Yli kahdenkymmenen vuoden ajan
arkin ala suhteita ja eläinten kuljetusta ja kasvatusta tutkinut tri John Woodmorappe pyrki selvittämään tieteellisellä tarkkuudella sen, miten arkki mahdollisesti varustettiin ja miten siellä saatettiin elää yli vuoden ajan.3 Tästä tutkimuksesta saamme seuraavia mielenkiintoisia tietoja.
Lattiapinta-alaltaan arkki vastasi lähes 600 rautatievaunun alaa. Puusta tehty arkki painoi tadennäköisesti n. 4.milj. kg. Lähtökunnossa sen paina saattoi yltää 11 milj.kg. Arkin tilavuuteen nähden sen kokonaispaino olisi vainut olla 17 milj. kg. Arkki kellui arvioidun lastin kanssa n. 7 m:n syvyydessä. Raamatun mukaan vesi nousi n. 8 m yli korkeimpien vuorien.
Arkin kolmelle, n. 5 metriä korkealle kannelle tuli valo ympäri arkkia kiertävästä ikkunarivistöstä. Raamatun mukaan ikkunoiden korkeus oli n. 50 cm. Näin niiden yhteinen pinta-ala olisi ol1ut lähes 150 m2 , eli n.4,6% arkin lattiapinta-alasta.
Matkaeväitä oli riittävästi!
Miten 8 henkilöä ehtii ruokkia, juottaa ja huoltaa suuren eläinmäärän ja siivota niiden oleskelutilat? Tähän haettiin opastusta ja käytännön kokemusta eläintarhoista, eläinkasvattamoista, eläinlaboratorioista ja suurilta karjatiloilta sekä sirkuksista.
Tutkimusten mukaan lähes kaikilla eläimillä on kyky vaipua horrostilaan. Jotkut aloittavat talviunen valaistuksen vähetessä ja lämpötilan laskiessa. Ravinnon tarve on tällöin hyvin pieni ja huollon tarve olematon. Ruuan eläinkohtainen tarve vaihtelee suuresti. Matelijat kuluttavat vain n. kymmenesosan siitä mitä nisäkkäät vaativat.
Suurin osa eläimistä on rottaa pienempiä. Laskettu keskikoko arkissa vastaisi karitsan kokoa. Arkkiin tulleet eläimet olivat todennäköisesti nuoria. Niiden tehtävänä oli vedenpaisumuksenjälkeen lisääntyä ja täyttää uusi maailma. Arkissa eläimiä varten saattoi olla varattuna itsepuhdistuvia häkkejä, joiden lähelle kuivattu ravinto oli sijoitettuna
Kuivatulle ravinnolle oli todennäköisesti varattu säilytyspaikat lähellä ruokittavia. Kuivatun ravinnon päivittäinen tarve saattoi olla yli 50.000 kg.
Tuoretta ravintoa säilytettiin todennäköisesti mm. saven sisällä, hunajassa ja syltyissä, kuten nykyäänkin alkukantaisten kansojen keskuudessa. Tuoreravintoa säilytetään myös elävässä muodossa, joista

vielä tunnettuja ovat madot, toukat, kilpikonnat ja kalat. Hyönteissyöjiä voidaan ravita siten, että ruoka ripotellaan veden pinnalle, josta eläimet sen sieppaavat. Kaikkiin esitettyihin arkin oletettuihin pulmiin on löytynyt ratkaisut koetiloilla ja eläinlaboratorioissa.

Siivous ja hajuhaitat
Nykyisissä eläintarhoissa ja -kasvattamoissa lantaa ei poisteta eläintiloista tai siivous tehdään vain ajoittain. Joissakin suursikaloissa alusta siivotaan vain kerran vuodessa. Kanaloissa ulosteiden annetaan kertyä monen vuoden ajan ja ne kuivuvat kovaksi kerrokseksi, joka toimii hajuttO111ana lattiapintana. Kanien kasvattajat puhdistavat häkit kerran vuodessa. Joidenkin maatilojen tallit puhdistetaan talviaikana vain kerran. Sahanpurun ja turpeen lisääminen eläintilan lattialle pitää tilan kuivana ja hajuttomana.
Monissa suurissa eläinkasvattamoissa ilmanvaihtoa säädellään valoaukkojen avulla. Tuore ilma johdetaan kanavia pitkin ylhäältä alas ja lämminnyt ilma johdetaan ikkuna-aukkojen kautta ulos. Tämä käytäntö saattoi olla sopiva myös arkissa. Tehokkaalla ilmanvaihdolla estettiin kaasujen haittavaikutukset ja lämpötilan kohoaminen.

Kolmikerroksinen, lähes 150 metriä pitkä arkki on täynnä lokeroita, joihin eläimet majoittuivat. Arkkiin johti yksi ovi, jonka Jumala itse sulki, kun hänen valitsemansa eläimet olivat Nooan perheen kanssa ehtineet arkkiin. Piirroksessa ihmiset ovat oikeassa mittasuhteessa.

Arkin valaistusolosuhteet olivat käytännön toimia varten todennäköisesti hyvät - aivan nykyisten eläinkasvattamoiden luokkaa. Osa eläimistä vaati riittävää hämäryyttä ja sopivan viileitä olosuhteita vaipuakseen horrostilaan. Arkin alin kansi oli tähän tarkoitukseen todennäköisesti sopivin.
Hämärän ja pimeän aikana tarvittiin keinovaloa. Kiinassa ja Japanissa käytetään vielä tänäänkin luonnonvaloja,
joista tunnetuimmat ovat tulikärpäs- ja
kiiltomatolyhdyt sekä fosfori- ja bakteeritoiminnan aikaansaama valaistus. Luonnollisesti kynttilät, öljylyhdyt ja soihdut ovat käytössä tarpeen mukaan
Arkin ulkopuolella vellovien vesimassojen suolaisuus oli todennäköisesti niin alhainen, että kasvit ja niiden siemenet saattoivat säilyä hyväkuntoisina veden varassa. Tämä takasi sen, että uuden maailman pintakerrokset olivat valmiit kasvamaan uutta vihreyttä arkin mukana tulevien eläimien ja ihmisten käyttöön.

" Arkin suuruudesta saa hyvän kuvan kun vertaa sen lattiapinta-alaa junan tavaravaunujen pinta-alaan. Lähes 600 tavaravaunua olisi mahtunut arkin sisälle. Lattiapinta-alalle olisi mahtunut yli 33 tenniskenttää.
Tärkeä lasti
   Laivanrakennuksen asiantuntijat pitävät kaikkea Raamatun antamaa, arkkiin liittyvää tietoa osoituksena siitä, että ohjeet olivat todella asiantuntijan antamat ja käytännössä toimivat.
Tänään olemme huolissamme eläinlajien sukupuuttoon kuolemisesta. Uusien lajien syntymistä ei kukaan ole voinut todeta vaikka kehitysopin mukaan näitä koko ajan ilmestyy. Tiedemiehet ja tutkijat eivät ole pystyneet herättämään kadonneita eläinlajeja uudelleen henkiin. Eri puolille maailmaa on perustettu geenipankkeja, joihin pyritään keräämään häviämisen vaaravyöhykkeellä olevia kasvi- ja eläinlajeja. Nyt tiedämme, kuinka tärkeää on lajin perimän säilyttäminen. Ymmärrämme myös kuinka tärkeän tehtävän Jumala Nooalle uskoi. Jumala halusi antaa ihmisille uuden mahdollisuuden ja täyttää syntiinlangenneelle EevalIe ja Aadamille sekä heidän kauttaan koko ihmiskunnalle antamansa lupauksen ihmiskunnan Lunastajasta.
"Sen tähden se on uskosta, että se
olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille.
joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille.
jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka
on meidän kaikkien isä". (RoomA: 16)
KP

1 CN.3.3.1997, 2The Genesls Flood/s 63
3Noah's ark/A Feasibility Study, 4Noah's Ark/Chul'l_r4

-Tiesitkö, että Raamatun Vedenpaisumuskertomus on kopioitu Gilgamesh-eepoksesta, joka on yli tuhat vuotta vanhempi kuin Genesiksessä esiintyvä versio. On jopa näyttöä, että tuon kertomuksen päähenkilö olisi itseasiassa ollut todellinen henkilö.
-Jos 8 ihmistä selvisi tulvasta, niin on jännä kuinka oli moniuskontoisia kansoja tuolloin.
-Useilla kansoilla on kertomuksia tulvista, mikä ei ole ihmeellistä; Tulvia sattuu useita ja monet tänäkin vuonna sattuneet tulvat olivat niin isoja, että tuonaikainen ihminen saattoi kuvitella sen olevan jollain tapaa Erittäin laaja.

"Jumalan kuudessa päivässä suorittama luomistyö, maailman nuori - alle 10.000 vuoden - ikä"
Tätä vastaan ei tarvitse enää hyökätä, koska tiedämme varmasti tuon olevan virheellinen ikämääre.

"tri Henry M. Morris ja John C. Whitcomb laskivat, että eläinten yhteismäärä arkissa ei ylittänyt 35.000 4 ."
Esim. hyönteisiä on monta monta kertaa enemmän kuin tuo. Toisekseen se, että eläin elää vedessä ei tarkoita sitä, että se olisi selvinnyt. Useat useat eläimet eivät selviäisi murto/makea/suola-vedessä. Eläimiä arkkiin olisi pitänyt asettaa n.20000000. Lukuun ei ole laskettu sitä seikkaa, että jokaisesta lajista pitäisi olla useita yksilöitä, jotta nykyisen kaltaiset laajat geenialtaat olisivat mahdolliset. Ellei sitten evoluutio ole edennyt hirvittävällä vauhdilla vedenpaisumuksen jälkeen?

"Jumalan Nooalle antamat arkin mitat ovat nykytietämyksen mukaan ihanteelliset vakaata ja "merikelpoista" arkkia ajatellen"
Toisaalta vastaavanlaisen aluksen rakentaminen (tai lähinnä se, että sen saa toimimaan) olisi melkein mahdotonta. Isoin puulaiva tällähetkellä on Paljon pienempi, mutta tarvitsee voimakkaita metallisia tukielementtejä ja jatkuvaa pumppausta, jotta tuo pysyisi kasassa ja pinnalla. Jos vuoret nousivat vasta jälkimainingeissa, niin Arkki olisi mennyt nurin jokatapauksessa (aallot olisivat olleet korkeammat kuin itse Arkki).

"Tuona aikana pidettiin selviönä, että maakerroksista löytyneet eläin- ja kasvikivettymät olivat todisteina vedenpaisumuksesta."
300 vuodessa käsitys on muuttunut; vedenpaisumus ei yksinkertaisesti millään voi selittää kuin murto-osan noista kaikista kerrostumista.

Arkin löytymisestä:
Yhtään varmistettua tapausta ei jostain syystä ole tullut. Lisää ohessa: http://talkorigins.org/indexcc/CH/CH500.html

UPDATE_6770109 kirjoitti:

Tjahas tulipas sitä copypastea.

Ei varmastikaan ole nämä mekanismit syntyneet sattumalta, mutta kuten tiedät, niin esim. evoluutioteoriaan ei kuulu sattuma.

Tiedät myös, että metaboliareittejä on esiintynyt heti alusta lähtien (3,5 miljardia vuotta sitten) näitä ohjaavat geenit.(Muistat varmaan p450-entyyminkin).

"selitysmallia näille asioille eikä hän henkilökohtaisesti kuulemma usko niiden syntyneen sattumalta mutaatioiden vaikutuksesta. "
Leikitään hetki ajatuksella: Jos ei olisikaan selitysmallia, niin sehän ei vielä todistaisi Yhtään siitä, ettei asialle olisi luonnollista selitysmallia. Toisekseen evoluutioteoriaan ei kuulu sattuma.

"Huomaatko väitteesi informaation puutteen: "löytynyt tuolta ajalta" - ainoat ihmisfossiilit löytyvät nimenomaan tuolta ajalta ja miten niiden ikä voidaan osoittaa?"
Puhuin vain tuosta kyseisestä ajasta, mutta myönsin myös ettei miltään ajalta ole löydetty semmoista ihmistä joka olisi elänyt noin vanhaksi.

"ja miten niiden ikä voidaan osoittaa?"
Tutkimalla niitä jäännöksiä yksinkertaisesti. Uskoisin, että 'tiedekuntasi' professori voisi opastaa sinua tässäkin hieman paremmin.

"Tätä ennen eläneitä ihmisiä ei tietenkään löydy, koska he ovat maatuneet tavalliseen tapaan. "
Itseasiassa ensimmäiset nykyihmiset vaelsivat Maapallolla n. 200000 vuotta sitten.

"vedenpaisumusta seuranneella jääkaudella jäätyneet (löytyneet) eivät eläneetkään luultavasti meidän ikäämme ankarista oloista johtuen. "
Jääkausi oli ainakin tuhansia vuosia ennen kuin väitetty vedenpaisumus tapahtui, sen tiedämme varmasti. Tosin maailmasta ei ole löytynyt merkkejä Maailmanlaajuisesta tulvasta.

"Ja lisäksi nykyään tapahtunut eliniän näennäinen pidentyminen johtuu kaiken ennenaikaisen kuolemisen loppumisesta eikä siitä että nykyään elettäisiin pidentyviä kärki-ikiä."
Hyvin pitkälle nykyiset pitkät eliniät johtuvat tosiaan parantuneista elinoloista. 130-vuotiaita ihmisiä tulee olemaan meidän elinaikanamme nyky kehityksen mukaan. Mainittakoon, että löydettyjen syntymätodistusten perustella maailman vanhin ihminen on ollut 90-luvulla Jean Calment. Ranskatar kuoli viime vuonna 122 vuoden iässä.

Anteeksi närkästymiseni, mutta menetin lähes hermoni lukiessani kommenttisi "mutta kuten tiedät, niin esim. evoluutioteoriaan ei kuulu sattuma" ja " ..Toisekseen evoluutioteoriaan ei kuulu sattuma" sillä se ei alkuunkaan pidä paikkansa. Aloin miettiä että minkälaisen biologiasta tai ainakaan evoluutioteoriasta tietämättömän tumpelon kanssa keskustelen evoluutioteoriasta ja käytän aikaani, mutta nyt sain koottua itseni ja anteeksi äskeinen. Olen argumentoinut henkilökohtaisia piikityksiä vastaan asiallisen puheen puolesta, mutta nyt minun on kyllä kärkkäästi kysyttävä mistä matemaattisten tieteiden opiskelijamme on tämän käsityksen omaksunut ja mistä johtuu minua suututtava asenne "MUTTA KUTEN TIEDÄT?!?!!"? Minäkö muka tietäisin että "evoluutioteoriaan ei kuulu sattuma"?!?!?! En TODELLAKAAN tiedä. Ja sitä ei tiedä kukaan muukaan biologian laitoksella. Sitä tietoa vastaan päinvastoin taistellaan veren maku suussa. (Tai jotkut ovat sitä mieltä että usko vaan jumalan tai joulupukin tai vaikka karvisen laittaneen evoluutio alulle, mutta siitä riippumatta se on sattumanvarainen prosessi jonka työvälineet ovat mutaatiot ja luonnonvalinta.)

"Leikitään hetki ajatuksella: Jos ei olisikaan selitysmallia, niin sehän ei vielä todistaisi Yhtään siitä, ettei asialle olisi luonnollista selitysmallia. Toisekseen evoluutioteoriaan ei kuulu sattuma."

Sama ajatusleikki voidaan kääntää myös toisinpäin ja todeta sama luomisesta.

"sen tiedämme varmasti" -kommenttisi hieman hermostuttavat minua koska ne estävät keskustelun etenemisen ja huvittavat myös koska se osoittaa miten olet oman maailmankuvasi vanki etkä ymmärrä kyseistä konseptia. Lue Phillip E. Johnsson "Evoluution maailmankuva" niin saatat ymmärtää.

"130-vuotiaita ihmisiä tulee olemaan meidän elinaikanamme nyky kehityksen mukaan"
Tästä kommentista huomaa että olet aikasi lapsi. En ymmärrä mistä yltiöpäinen positiivisuus tieteen kaikkivoipaisuuteen on peräisin. Jo antibioottien piti parantaa kaikki sairaudet mutta toisin kävi. Taas eräskin tutkimusryhmä kiertää kouluissa valamassa ihmisiin samanlaista uskoa että "lähivuosina kaikki sairaudet parannetaan" mutta se on huuhaata yhtä kaikki. Malariaongelmakin on pahentunut kun ylimielisesti on melkein lopetettu perinteinen ehkäisykeino lammikoiden kuivaus uskoen läkkeiden hoitavan kaiken.
Mutta lähivuosina.. lähivuosina, lähivuosina. Oivoi. Huijatuiksi tulevat kaikki jotka sen uskovat.
Anteeksi tämä hieman tavallisesta asiallisesta sävystäni poikkeava viesti. Petyin vaan niin kovasti tietämättömyyteesi kimnice,melkein menetin toivoni, mutta rukoilen puolestais että sinäkin vielä voisit tulla ymmärtämään mistä elämässä oikein on kyse.. ;)

Adder... kirjoitti:

Lisättäkööt vielä, ettei riitä, että vain hankkii puut ja kasaa niistä valtavan laatikon. Se ei riitä siksi, että tuommoinen vuotaisi kuin seula.

Jokaikinen sauma pitää tiivistää. Onko kukaan muuten edes yrittänyt tehdä jonkinmoista arviota siitä, että kuinka pitkästi arkissa olisi ollut tiivistettävää saumaa?

Mikäli en väärin muista, niin silloin kun maailman merillä vielä seilasi enimmäkseen puisia purjelaivoja, niin niissäkin oli tiivistettävää saumaa muutaman kilometrin verran... Noiden saumojen tiivistäminen, riveäminen, on raskasta ja aikaa vievää työtä, ainakin kun sitä saumaa on kilometreittäin...

Vaikka aikaa olisi ollut satojavuosia, niin täytyy muistaa, että jopa puisen fregatin rakentaminen on suuri urakka, ja työllistää paljon ihmisiä pitkäksi aikaa... Ja arkkiin verrattuna fregatti on todella pieni alus. Vähän kuin vertaisi soutuvenettä rahtilaivaan.

En osaa sanoa, että kuinka paljon miestyövuosia laivan rakentamiseen tarvitaan... Mutta tuskin on kyse kuitenkaan ihan yhdestä tai kahdesta... Ja arkki on kuitenkin niin suuri, että se vastaa melkoista laivastoa.

Miten kauan aikaa menisi, että tuo Nooan porukka olisi rakentanut edes pienen puulaivan?

Minä en tiedä, mutta olen melko varma, että sata miestyövuotta menee kuin huomaamatta noin suurta alusta tehdessä...

Toisekseen yksi seikka mikä epäilyttää on rakenteellinen kestävyys... Maallikko voi helposti kuvitella, että jos puusta voi tehdä soutuveneen, niin laivan voi tehdä samalla tavalla, kun vaan tekee samassa mittakaavassa isomman, mutta näinhän asiat eivät ole.

Mitä suurempaa hökötystä ollaan rakentamassa, niin sitä vaikeampaa rakentamisesta tulee. Rakenteiden oma paino alkaa jo rasittamaan koko rakennelmaa, ja aluksen koon kasvaessa kyljestä tulee varsinainen purje...

Mitä enemmän kyljessä on neliömetrejä, niin sitä suurempi on tuulikuorma.

Toisekseen, sehän ei ole mikään uusia asia, että avonaisilla paikoilla tuulet ovat yleensä voimakkaampia... Mitenköhän ilmastokin reagoi, jos kaikki metsät ja vuoret peitetään vedellä tuulta hidastamasta?

Myrskytuulten todennäköisyys olisi todennäköisesti noussut huomattavasti, ja kovan tuulen todennäköisyys sitäkin enemmän.

Tuon kokoisella aluksella tuuli ja aallot rasittavat runkoa melkoisilla voimilla, ja mikäli en väärin muista, niin siitäkään ei ole kovin kauan, kun eräs teräksinen öljytankkeri katkesi kahtia Atlantilla. Eli aina ei teräsrunkoinenkaan alus kestä rasitusta... Tosin on myönnettävä, että tapahtumiin taisi liittyä puoliksi sukelluksissa ajelehtinyt kontti, joka sitten törmäsi tankeriin...

Mistä tulikin mieleeni, että puu kelluu... Tällä pikkuseikalla on semmoinen merkitys, että kun kaikki hukutetaan, niin kainken näköistä roinaa lähtee ajelehtimaan sinne tänne... Mikäköhän mahtaa olla todennäköisyys sille, että arkki törmäisi ajelehtivaan rojuun?

Ja mainittakoot vielä, ettei tähän mennessä ole ainakaan minun tietääkseni tehty puista alusta, mikä olisi kuivanakin vesitiivis... Jos arkkia rakennettiin kuivalla maalla yli satavuotta, niin osa puista oli varmasti todella kuivia...

Ehkäpä yleisin tapa puuveneiden turvottamiseen on täyttää ne vedellä... Mutta ottaen huomioon, että arkin tilavuus on varmaankin tuhansia kuutiometrejä, niin kukaan ihminen ei yksinkertaisesti olisi voinut kantaa semmoista vesimäärää arkin sisälle.

Jos arkki vuosi muutaman päivän "vesille laskun" jälkeen, niin tuon muutaman päivän ajan sen pohjalta olisi pitänyt kantaa vettä pois useamman kuution päivätahtia...

Ilmeisesti arkki oli 3 kerroksinen... Todennäköisesti ainakin viimeinen kerros oli vesirajan yläpuolella, joten siellä olisi voinut olla jotain luukkujakin... Tämä tarkoittaa kuitenkin sitä, että vettä olisi pitänyt kantaa jotain 2 kerrosta ylöspäin... Jos kerroksen korkeus olisi ollut niinkin vähän kuin 1.7 metriä, niin vettä olisi pitänyt nostaa 3.4 metriä...

Tuhansia kiloja tavaraa yli kolmen metrin korkeuteen... Ei Nooa ainakaan päässyt lihomaan...

Etkö lukenu Hilkan viestiä? Siinä sitä vastausta piisaa. Viestistäs huomaa ettet oo lukenu kyseistä kohtaa Raamatusta. Kaivapa siis Raamattus jostain hyllystä ja sieltä ihan alkulehdiltä 1.Moos.6:9 eteenpäin. Päättelin ettet ole lukenu kommentistasi "Lisättäkööt vielä, ettei riitä, että vain hankkii puut ja kasaa niistä valtavan laatikon. Se ei riitä siksi, että tuommoinen vuotaisi kuin seula."
1.Moos.6:14:"Tee itsellesi arkki sypressipuusta, rakena se huoneita täyteen ja tiivistä se maapiellä sisältä ja ulkoa."

Tässä vielä copypaste Hilkalta

Lähde Kimmo Pälikkö ja Markku Särelä -Tekijänoikeudesta maailmaan

s.132--

Nooan arkkia rakentamassa

Tietokoneet antavat nyt tutkijoille mahdollisuuden rakentaa arkki ruudulle ja tutkia niitä arvioitu ja olosuhteita, joissa arkissa elettiin toista vuotta

Vielä viime vuosisadan lopussa luultiin yleisesti, että kiinalaisten yli 4000 vuotta vanhan kulttuurin taustalla oli villi ja moniuskontoinen kansa. Oletusten mukaan tämän kansan yhtenäisti konfutselainen maailmankatsomus,jonka jälkeen tulivat taolaisuus ja budhalaisuus. Tämä oletus on osoittautunut vääräksi. N. 2.500 vuotta eKr. Mesopotamian alueelta liikkeelle lähtenyt kansa palvoi alunperin taivaallista kuningasta,jota kutsuttiin nimellä ShangW. Kun lähetystyöntekijät alkoivat työnsä Kiinassa, he totesivat, että yli 2.000 vuotta sitten vakiintuneet kirjainkuviot olivat yhä käytössä. Näistä löytyi Raamatusta tuttu luomiskertomus sekä todisteet vedenpaisumuksesta. Synti, lankeemus, valhe jne kirjainkuvioiden käsitteet oli koottu mm. käsitteistä käärme, nainen, omenapuu jne. Kuviomerkki,joka tarkoittaa Nooan arkkia tulee käsitteistä: vene, kahdeksan ja vuori.
tJ-+_+p=At_
vene + 8 + vuori = arkki

SirJames Frazerjulkaisi v. 1918 kirjan "Folklore in the Old Testament", jossa hän käy läpi 138 eri puolilla maailmaa olevan alkuperäisväestön taustakertomukset. Perimätieto ihmisten tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan ja kahdeksan ihmisen sekä eläinten pelastuminen vedenpaisumukselta arkinavulla, on säilynyt kaikkien näiden kansojen keskuudessa. Tämä pelastunut perhe on kunkin kansan alkumuoto.
l800-luvun alussa tuotiin eri puolilta maailmaa eksoottisia kasvejaja eläimiä eläintarhoihin. Eläinlajien määrän katsottiin olevan hyvin suuri. Tätä käytettiin hyväksi, kun eri tavoin hyökättiin Raamatun luomiskertomusta ja vedenpaisumuksen historiallista totuutta vastaan. Haluttiin kumota kolme Raamatun ilmoitusta: Jumalan kuudessa päivässä suorittama luomistyö, maailman nuori - alle 10.000 vuoden - ikä ja koko maailmaa kohdannut vedenpaisumus, sekä siihen liittyvä Nooan perheen ja maaeläinten kantalajien pelastuminen. Tarkoitus oli heikentää kirkon valtaa, pidentää maailman ikä kehitysajatukselle sopivaksi ja tehdä Nooan arkkiin uskovat naurunalaisiksi.
1900-luvun alussa eläinjalostus ja siihen liittyvä tietous selvensi myös lajikäsitettä. Kantamuotojen määrä väheni suuresti ja tutkijoiden usko Nooan arkin mahdollisuuksiin alkoi jälleen lisääntyä. Tunnettu amerikkalainen eläinlajien tutkija tri Ernest Myer on arvioinut, että maailmassa eläinlajien määrä on n. 1 miljoona3. Tästä määrästä ylivoimaisesti suurimmat ryhmät kuuluvat niihin, jotka elävät vedessä. Lisäksi tulevat ne, jotka ovat jo kuolleet sukupuuttoon. Vedenpaisumusta tutkineet asiantuntijat tri Henry M. Morris ja John C. Whitcomb laskivat, että eläinten yhteismäärä arkissa ei ylittänyt 35.000 4 .

Jumalan Nooalle antamat arkin mitat ovat nykytietämyksen mukaan ihanteelliset vakaata ja "merikelpoista" arkkia ajatellen.. Asiantuntijat sanovat. että arkin kaataminen olisi ollut mahdotonta. sen käyttäytyminen suuressakin myrskyssä olisi rauhallinen. Vasta viimevuosisadan lopussa. kun laivoja alettiin rakentaa metallista, voitiin tehdä ulkomitoiltaan suurempia aluksia kuin mitä Nooan arkki oli. Kiinassa tunnettiin puun käyttö suurten joki/aivojen rakennusaineena. Siellä todennäköisesti rakennettiin lähes arkin kokoisia aluksia jo muutama vuosisata sitten.

Tri John Woodmorappe halusi selvittää tieteellisen tarkasti oliko mahdollista rakentaa arkki annettujen ohjeiden mukaan, kuinka paljon eläimiä arkin tuli kuljettaa ja mitä käytännön vaikeuksia yli vuoden oleskelu arkissa aiheuttaisi kahdeksalle ihmiselle ja mukana oleville eläimille. Tutkimustyö kesti n. 20 vuotta ja julkaistiin v. 19965. Kirjan muotoon painettu tutkimus on laaja ja sisältää yksityiskohtaisia tietoja ja selvityksiä mm. niistä asioista, joita kohtaan yleisesti hyökätään. Hän on tehnyt tutkimustaan yhdessä eläintarhojen, -kasvattamoiden ja -tutkimuslaitosten kanssa. Eläinten määräksi arvioitiin 16.000 yksilöä. Nykyään eläintutkijat pitävät kantamuotojen määrää huomattavasti pienempänä, alle 3000 kantalajina.

Vain yhden ihmeen kirjan tekijä hyväksyi tutkimuksen lähtökohdaksi. Tämän Raamattu ilmoittaa seuraavasti:
"Lintuja lajiensa mukaan, karjaeläimiä lajiensa mukaan ja kaikkia maan matelijoita lajiensa mukaan tulkoon kaksi kutakin lajia sinun luoksesi, säilyttääksesi ne hengissä ". 1.Moos 6:20; "Puhtaita eläimiä ja epäpuhtaita eläimiä, lintuja ja kaikkia, joita maassa matelee meni Nooan luo arkkiin kaksittain, koiras ja naaras, niin kuin Jumala oli Nooalle käskyn antanut. 1 Moos 7:8-9; "".. he ja kaikki metsäeläimet lajiensa mukaan ja kaikki karjaeläimet lajiensa mukaan ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, lajiensa mukaan ja kaikki linnut lajiensa mukaan, kaikki lintuset, kaikki, mikä siivekästä on. Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki. Ja ne, jotka menivät sisälle, olivat koiras
ja naaras kaikesta lihasta, niin kuin Jumala oli hänelle käskyn antanut. Ja Herra sulki oven hänen jälkeensä. 1 Moos 7:14-16.


Vuonna 1702 julkaistu suuri Raamattu sisälsi tekstin lisäksi tarkasti suunnitellun ja piirretyn kuvan (Mortier) Nooan arkin kolmesta kerroksesta. Tuona aikana pidettiin selviönä, että maakerroksista löytyneet eläin- ja kasvikivettymät olivat todisteina vedenpaisumuksesta. Jotkut halusivat kieltää vedenpaisumuksen selittäen, että kivettymät oli luotu kiven sisään. Arkin etsintää on myös eri aikoina harrastettu. Toisen maailmansodan aikoihin ja sen jälkeen ovat lentäjät havainnoineet Ararat-
vuoren näkymiä. Sateliittikuvausten avulla on myös aluetta tarkkailtu. Useita lentovalokuvia vuoren
jääpeitteen alta näkyvästä arkin kulmasta on julkaistu 1980-luvun lopun ja viime vuosien välisenä aikana. Vuoren jääpeite yhdessä sotilaallisesti aran tilanteen kanssa on kuitenkin estänyt pitempiaikaiset tutkimukset alueella. Useita tutkimusretkikuntia on valmiina odottaen sopivaa tilaisuutta etsiä Nooan arkin jäännöksiä.

Raamatun ilmoituksen mukaan N 00an ei tarvinnut käyttää aikaansa eläinten kiinniottamiseen eikä tilanteeseen sopivien yksilöiden valintaan. Jumala huolehti tästä. Arkin rakentaminen, muonan hankkiminen ja yli vuoden kestäneen eläinten huollon Jumala sitä vastoin jätti Nooan j a hänen perheensä tehtäväksi. Aikaa rakentamiseen jäi n. 120 vuotta, joka oli sen aikaiselle väestölle annettu armon aika. Rakentamisen yleisohjeet Jumala antoi Nooalle: "Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita ,ja tervaa se sisältä ja ulkoa. Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen. " 1 Moos 6:14 -16. Tutkijat ovat arvioineet, että silloinen kyynärä oli n 45 - 50 cm. Arkkiin tuli kolme n. 5 metriä korkeaa kerrosta. Yhteiseksi lattiapinta-alaksi n. 11200 m2. Tämä vastaa lähes 600 rautatievaunun lattiapintaa. Arkki kohosi kuivalle maalle todennäköisesti kauaksi meren rannasta. Ympärillä häärivät Nooan palkkaamat työntekijät sekä vilja- ja eläintarhaajat, jotka huolehtivat ohjeiden mukaan ravintokasvien kuivattamisesta ja muusta rehuhankinnasta.
Tri Woodmorappe täytti nykytietämyksen mukaan tietokoneella rakennetun arkin n. 370 päivän matkaa varten, suunnitellen ja käytännön eläinkasvattajien ohjeiden mukaan edeten. Arkissa eläimet sijoitettiin elintapojensa, kokonsa ja muiden vaatimusten mukaan omiin tiloihinsa. Pienet eläimet häkkeihin päällekkäin, isot eläimet karsinoihin ja kuivattu ravinto kunkin lähietäisyydelle. Tilaa oli runsaasti mutta miten kaikki saataisiin toimimaan kahdeksan ihmisen voimin? Jumala oli tehtävän antanut Nooan vastuulle. Vedenpaisumus alkoi ja vedet nousivat yli korkeimpien vuori en. Arkissa oli vietetty jo yli 150 päivää. "Silloin Jumala muisti Nooaa ja kaikkia metsäeläimiä ja kaikkia karjaeläimiä, jotka olivat hänen kanssansa arkissa" 1 Moos. 8:1 Miten Nooa perheineen ja eläimineen oli selviytynyt tämän ajan? Edessä oli vielä yli 220 päivää ennen kuin arkin ovet voitaisiin avata. Mitä kaikkea arkissa saattoi tapahtua näinä päivinä? Tähän laajaan ja mielenkiintoiseen kysymykseen paneudumme tri Woodmorappen opastuksella seuraavassa kappaleessa. KP

I Jn the Minds ofMen/Jan T. Taylor, 2 KanglNelson 1979, 3 ChristianAnswers.Net /98, 4 The Genesis Flood, 5 Noah's Ark: A Feasibility Study

Veden varassa

Nooan arkkia rakentamassa

Monet lastensa kristillisestä kasvatuksesta huolta kantavat vanhemmat, opettajat ja jopa seurakuntien työntekijät aiheuttavat tietämättään suurta vahinkoa lasten uskolle. He kertovat Raamatun kertomuksia lapsille siten, että niistä muodostuu lasten mielessä satuja. Joulupukki, keijut, hammaspeikot ja Nooa-setä ovat kaikki jännittäviä olentoja, joihin ei aikuisena enää tarvitse uskoa. Tähän tulokseen tuli R. Doolan tutkiessaan sitä, miten Nooan arkki ja vedenpaisumus esitetään lapsille. I Hän teki myös havainnan, että monet pastorit ja pyhäkoulun pitäjät eivät itse uskoneet, että vedenpaisumus on todella tapahtunut. Heidän mielestään Nooan arkkia ei tadellisuudessa ole ollut alemassa. Monet lasten kirjojen tekijät ajattelevat samoin. Ei siis ihme, että värikkäästi kuvitetut lasten Raamatut ovat satukirjoja kuvituksensa puolesta. Arkki on kuvattu pieneksi veneeksi, jossa näkyy muutama kirahvin ja elefantin pää ja soutajana Nooa pitkän partansa kanssa

Lastenkirjoissa Nooasta ja vedenpaisumuksesta
tehdään satu. Nämä näkyy selvästi mm. siitä,
miten kuvitus tehdään. Yllä oleva kuva on kirjasta: "Lapsen ensimmäinen Raamattu" (SLEY-Kirjat)

.
Kun lasten vanhemmilta kysytään, mitä he tietävät Nooan arkista, an vastauksena lähes aina vain ihmetteleväkatse. Vedenpaisumus oli maailmanhistorian suurin mullistus. Se muotoili maapallon pinnan uudelleen, muutti ilmasto-olosuhteet ja sen myötä koko ekologisen rakenteen, poisti osittain maapallon ympärillä alleen suojavyöhykkeen ja tuhosi Nooan perhettä ja arkissa mukana olleita eläimiä lukuunottamatta kaikki maan pinnalla elävät, happea hengittävät oliot. Miksi tästä tärkeästä historiamme vaiheesta tiedetään tai halutaan tietää niin vähän?

Tietämättömyys syynä epäuskoon
Kehitysopin uskottavuuden lisäämiseksi Jumalan olemassaolo ja Raamatun sanoma vedenpaisumuksesta halutaan mitätöidä. Niistä tehdään huvittava kertomus - aivan kuten ennen vedenpaisumusta ihmiset pitivät ennusteita tuhotulvasta Nooan höpötyksinä. Raamatussa verrataan ennen vedenpaisumusta eläneiden ihmisten itsekkäitä elintapoja nykyisiin mm seuraavasti: "Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy
myöskin Ihmisen Pojan päivinä: he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin ja vedenpaisumus tulija hukutti heidät kaikki. (Luuk. 17:26-27)

Jos tänään saisimme tiedon koko maailmaa kohtaavasta tulvasta, joka tulisi peittämään lI/l/tIl/ 1/,
vuoden ajaksi, niin mitä tekisimme? Arkin, joka pelastaisi mahdollisimman monta eläintä ja ihmistä tuon mullistuksen yli. Tiedämme jo kokemuksesta, että sukupuuttoon kuollutta eläinlajia ei pystytä herättämään uudelleen henkiin. Siksi lajin säilymisen kannalta on tärkeää, että ainakin yksi eläinpari säilyy jatkamaan lajia. Tämä oli Jumalan ratkaisu, kun hän tuhosi luomansa kauniin maal/I/IIIII ihmisen pahuuden tähden. Nooan suuri, vetten päällä kelluva arkki, oli yksinäinen aavalla ulapalla, mutta se vei tärkeän lastin uuteen maailmaan.

Useimmille vedenpaisumuksen vastustajille on yhteistä myös se, että he uskottelevat mannerten, vuoristojen ja ilmastovyöhykkeiden olleen samat kuin nykyään. Heille an tärkeää se, että ihmiset eivät näe kerrostuneiden maalajien syntyä vedenpaisumuksen seurauksena vaan hitaana, sataja miljoonia vuosia kestäneenä kasautumisena.
Yhä useammat tiedemiehet ja tutkijat ovat kuitenkin päätyneet toteamukseen - uskoivat he Raamatun tai eivät että maan pintakerrokset ovat todisteena tuhotulvasta.
Monet asiantuntijat tutkivat nyt niitä ala suhteita, jatka vallitsivat ennen vedenpaisumusta ja niitä pulmia, joihin Nooa joutui etsimään toimivia ratkaisuja valmistautuessaan yhteiselämään tuhansien eläinten kanssa. Ilmoituksensa mukaan Jumala johdatti arkkiin valitsemansa eläimet. Nooa johti sekä arkin rakentamista että sen varustamista yli vuoden kestävää vedenpaisumusta varten.

Arkki oli mestariteos
Yli kahdenkymmenen vuoden ajan
arkin ala suhteita ja eläinten kuljetusta ja kasvatusta tutkinut tri John Woodmorappe pyrki selvittämään tieteellisellä tarkkuudella sen, miten arkki mahdollisesti varustettiin ja miten siellä saatettiin elää yli vuoden ajan.3 Tästä tutkimuksesta saamme seuraavia mielenkiintoisia tietoja.
Lattiapinta-alaltaan arkki vastasi lähes 600 rautatievaunun alaa. Puusta tehty arkki painoi tadennäköisesti n. 4.milj. kg. Lähtökunnossa sen paina saattoi yltää 11 milj.kg. Arkin tilavuuteen nähden sen kokonaispaino olisi vainut olla 17 milj. kg. Arkki kellui arvioidun lastin kanssa n. 7 m:n syvyydessä. Raamatun mukaan vesi nousi n. 8 m yli korkeimpien vuorien.
Arkin kolmelle, n. 5 metriä korkealle kannelle tuli valo ympäri arkkia kiertävästä ikkunarivistöstä. Raamatun mukaan ikkunoiden korkeus oli n. 50 cm. Näin niiden yhteinen pinta-ala olisi ol1ut lähes 150 m2 , eli n.4,6% arkin lattiapinta-alasta.
Matkaeväitä oli riittävästi!
Miten 8 henkilöä ehtii ruokkia, juottaa ja huoltaa suuren eläinmäärän ja siivota niiden oleskelutilat? Tähän haettiin opastusta ja käytännön kokemusta eläintarhoista, eläinkasvattamoista, eläinlaboratorioista ja suurilta karjatiloilta sekä sirkuksista.
Tutkimusten mukaan lähes kaikilla eläimillä on kyky vaipua horrostilaan. Jotkut aloittavat talviunen valaistuksen vähetessä ja lämpötilan laskiessa. Ravinnon tarve on tällöin hyvin pieni ja huollon tarve olematon. Ruuan eläinkohtainen tarve vaihtelee suuresti. Matelijat kuluttavat vain n. kymmenesosan siitä mitä nisäkkäät vaativat.
Suurin osa eläimistä on rottaa pienempiä. Laskettu keskikoko arkissa vastaisi karitsan kokoa. Arkkiin tulleet eläimet olivat todennäköisesti nuoria. Niiden tehtävänä oli vedenpaisumuksenjälkeen lisääntyä ja täyttää uusi maailma. Arkissa eläimiä varten saattoi olla varattuna itsepuhdistuvia häkkejä, joiden lähelle kuivattu ravinto oli sijoitettuna
Kuivatulle ravinnolle oli todennäköisesti varattu säilytyspaikat lähellä ruokittavia. Kuivatun ravinnon päivittäinen tarve saattoi olla yli 50.000 kg.
Tuoretta ravintoa säilytettiin todennäköisesti mm. saven sisällä, hunajassa ja syltyissä, kuten nykyäänkin alkukantaisten kansojen keskuudessa. Tuoreravintoa säilytetään myös elävässä muodossa, joista

vielä tunnettuja ovat madot, toukat, kilpikonnat ja kalat. Hyönteissyöjiä voidaan ravita siten, että ruoka ripotellaan veden pinnalle, josta eläimet sen sieppaavat. Kaikkiin esitettyihin arkin oletettuihin pulmiin on löytynyt ratkaisut koetiloilla ja eläinlaboratorioissa.

Siivous ja hajuhaitat
Nykyisissä eläintarhoissa ja -kasvattamoissa lantaa ei poisteta eläintiloista tai siivous tehdään vain ajoittain. Joissakin suursikaloissa alusta siivotaan vain kerran vuodessa. Kanaloissa ulosteiden annetaan kertyä monen vuoden ajan ja ne kuivuvat kovaksi kerrokseksi, joka toimii hajuttO111ana lattiapintana. Kanien kasvattajat puhdistavat häkit kerran vuodessa. Joidenkin maatilojen tallit puhdistetaan talviaikana vain kerran. Sahanpurun ja turpeen lisääminen eläintilan lattialle pitää tilan kuivana ja hajuttomana.
Monissa suurissa eläinkasvattamoissa ilmanvaihtoa säädellään valoaukkojen avulla. Tuore ilma johdetaan kanavia pitkin ylhäältä alas ja lämminnyt ilma johdetaan ikkuna-aukkojen kautta ulos. Tämä käytäntö saattoi olla sopiva myös arkissa. Tehokkaalla ilmanvaihdolla estettiin kaasujen haittavaikutukset ja lämpötilan kohoaminen.

Kolmikerroksinen, lähes 150 metriä pitkä arkki on täynnä lokeroita, joihin eläimet majoittuivat. Arkkiin johti yksi ovi, jonka Jumala itse sulki, kun hänen valitsemansa eläimet olivat Nooan perheen kanssa ehtineet arkkiin. Piirroksessa ihmiset ovat oikeassa mittasuhteessa.

Arkin valaistusolosuhteet olivat käytännön toimia varten todennäköisesti hyvät - aivan nykyisten eläinkasvattamoiden luokkaa. Osa eläimistä vaati riittävää hämäryyttä ja sopivan viileitä olosuhteita vaipuakseen horrostilaan. Arkin alin kansi oli tähän tarkoitukseen todennäköisesti sopivin.
Hämärän ja pimeän aikana tarvittiin keinovaloa. Kiinassa ja Japanissa käytetään vielä tänäänkin luonnonvaloja,
joista tunnetuimmat ovat tulikärpäs- ja
kiiltomatolyhdyt sekä fosfori- ja bakteeritoiminnan aikaansaama valaistus. Luonnollisesti kynttilät, öljylyhdyt ja soihdut ovat käytössä tarpeen mukaan
Arkin ulkopuolella vellovien vesimassojen suolaisuus oli todennäköisesti niin alhainen, että kasvit ja niiden siemenet saattoivat säilyä hyväkuntoisina veden varassa. Tämä takasi sen, että uuden maailman pintakerrokset olivat valmiit kasvamaan uutta vihreyttä arkin mukana tulevien eläimien ja ihmisten käyttöön.

" Arkin suuruudesta saa hyvän kuvan kun vertaa sen lattiapinta-alaa junan tavaravaunujen pinta-alaan. Lähes 600 tavaravaunua olisi mahtunut arkin sisälle. Lattiapinta-alalle olisi mahtunut yli 33 tenniskenttää.
Tärkeä lasti
Laivanrakennuksen asiantuntijat pitävät kaikkea Raamatun antamaa, arkkiin liittyvää tietoa osoituksena siitä, että ohjeet olivat todella asiantuntijan antamat ja käytännössä toimivat.
Tänään olemme huolissamme eläinlajien sukupuuttoon kuolemisesta. Uusien lajien syntymistä ei kukaan ole voinut todeta vaikka kehitysopin mukaan näitä koko ajan ilmestyy. Tiedemiehet ja tutkijat eivät ole pystyneet herättämään kadonneita eläinlajeja uudelleen henkiin. Eri puolille maailmaa on perustettu geenipankkeja, joihin pyritään keräämään häviämisen vaaravyöhykkeellä olevia kasvi- ja eläinlajeja. Nyt tiedämme, kuinka tärkeää on lajin perimän säilyttäminen. Ymmärrämme myös kuinka tärkeän tehtävän Jumala Nooalle uskoi. Jumala halusi antaa ihmisille uuden mahdollisuuden ja täyttää syntiinlangenneelle EevalIe ja Aadamille sekä heidän kauttaan koko ihmiskunnalle antamansa lupauksen ihmiskunnan Lunastajasta.
"Sen tähden se on uskosta, että se
olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille.
joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille.
jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka
on meidän kaikkien isä". (RoomA: 16)
KP

Hilkka kirjoitti:

Haluaisin sinun ja kaikkien jotka tämän lukevat miettivän erästä asiaa. Maailmankuvan merkitystä omaan tapaan tehdä ja tulkita tiedettä. Olkaa rehellisiä itsellenne.

Kun keskustelun alussa määritellään käsitteet siten että puhe Luojasta on "idioottimaisia goddidit-selityksiä" tullaan automaattisesti määrittelijän tahtomaan loppuratkaisuun. Haluaisin teidän ymmärtävän tämän. Esimerkkinä neutraali kysymys: Oletetaan, että Jumala on luonut maailman kuten Raamatussa ilmoitetaan. Voisitko koskaan tulla tieteellisessä tutkimuksessasi tähän tulokseen? Jos et niin eikö maailmankuvasi tällöin ole neutraalia tiedettä rajoittava tekijä? (Alkuoletus että Jumala todella ON luonut maailman.)

Nämä ovat tärkeitä asioita joista ei yleensä puhuta. Mikään tiede ei ole maailmankuvallisesti neutraalia minkä viimeistään jokainen tieteen filosofiaan perehtynyt tiedostaa. Maailmankuvan merkitystä omalle tieteelliselle tulkintatavalle on siis hyvä pohdiskella.

Nooasta. "Mietippä millaisen määrän Nooan olisi pitänyt saada ruokaa hankittua tuollaiselle määrälle eläimiä; ei olisi onnistunut ;). " Mihin perustat väitteesi "ei olisi onnistunut ;). "? Raamatun mukaan "Nooa oli kuudensadan vuoden ikäinen, kun vedenpaisumus tuli". Siinä oli aikaa kerätä ruokaa ja myös tehdä arkkia vaikka satoja vuosia. Samaan aikaan muut ihmiset eivät tietenkään käsittäneet mitä se "hullu ukkeli kyhäili" vaan varmasti nauroivat itselleen sixpackin ja kylähullun maine vieri kauas. :)

"Ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ja tulva tuli ja tuhosi heidät kaikki." Luuk 17:27

Yllättymään tullaan Raamatun mukaan toisenkin kerran.
"Herran päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoavat. Silloin paljastuu maa ja kaikki, mitä ihminen on maan päällä saanut aikaan." 2.Piet.3:10

Sillon ei ole enää armonaikaa jäljellä. Nyt on. Siksi jokaisen joka tämän lukee kannattaa NYT miettiä mikä on ässäsi hihassa kun tämä päivä koittaa. (Kuolla voit sen puolen vaikka huomenna.) Raamattu ilmoittaa että ainoa käypä ässä hihassa sinä päivänä on Jeesus. Päätettävissäsi on miten tähän tietoon suhtaudut. Jeesus sanoo: "Minä olen Tie, Totuus ja Elämä. Kukaan ei pääse taivasten valtakuntaan kuin minun kauttani."
Jos et ole varma onko sinulla pääsylippu maailman suurimpiin ikuisuusbileisiin, rukoile vaikka näillä sanoilla: rakas Jeesus, anteeksi että olen tehnyt syntiä, tule sydämeeni asumaan. Jos todella olet olemassa anna minulle usko sinuun ja näin pääsylippu kaikkien aikojen suurimpiin iäisyysmegabileisiin. Amen. Sitten hakeudu johonkin menevään ja itsellesi sopivaan kristilliseen seurakuntaan. Näin.
Älä ohita asiaa olankohautuksella. Mieti kantasi.

Voi hyvänen aika tokkii Nytkös tämä hilikka viep
minnuulta uskon kokonaan, Kun min oon aina uskonu
jotta Sotkan munastahan myö ollaan tultu.

Hilkka kirjoitti:

Anteeksi närkästymiseni, mutta menetin lähes hermoni lukiessani kommenttisi "mutta kuten tiedät, niin esim. evoluutioteoriaan ei kuulu sattuma" ja " ..Toisekseen evoluutioteoriaan ei kuulu sattuma" sillä se ei alkuunkaan pidä paikkansa. Aloin miettiä että minkälaisen biologiasta tai ainakaan evoluutioteoriasta tietämättömän tumpelon kanssa keskustelen evoluutioteoriasta ja käytän aikaani, mutta nyt sain koottua itseni ja anteeksi äskeinen. Olen argumentoinut henkilökohtaisia piikityksiä vastaan asiallisen puheen puolesta, mutta nyt minun on kyllä kärkkäästi kysyttävä mistä matemaattisten tieteiden opiskelijamme on tämän käsityksen omaksunut ja mistä johtuu minua suututtava asenne "MUTTA KUTEN TIEDÄT?!?!!"? Minäkö muka tietäisin että "evoluutioteoriaan ei kuulu sattuma"?!?!?! En TODELLAKAAN tiedä. Ja sitä ei tiedä kukaan muukaan biologian laitoksella. Sitä tietoa vastaan päinvastoin taistellaan veren maku suussa. (Tai jotkut ovat sitä mieltä että usko vaan jumalan tai joulupukin tai vaikka karvisen laittaneen evoluutio alulle, mutta siitä riippumatta se on sattumanvarainen prosessi jonka työvälineet ovat mutaatiot ja luonnonvalinta.)

"Leikitään hetki ajatuksella: Jos ei olisikaan selitysmallia, niin sehän ei vielä todistaisi Yhtään siitä, ettei asialle olisi luonnollista selitysmallia. Toisekseen evoluutioteoriaan ei kuulu sattuma."

Sama ajatusleikki voidaan kääntää myös toisinpäin ja todeta sama luomisesta.

"sen tiedämme varmasti" -kommenttisi hieman hermostuttavat minua koska ne estävät keskustelun etenemisen ja huvittavat myös koska se osoittaa miten olet oman maailmankuvasi vanki etkä ymmärrä kyseistä konseptia. Lue Phillip E. Johnsson "Evoluution maailmankuva" niin saatat ymmärtää.

"130-vuotiaita ihmisiä tulee olemaan meidän elinaikanamme nyky kehityksen mukaan"
Tästä kommentista huomaa että olet aikasi lapsi. En ymmärrä mistä yltiöpäinen positiivisuus tieteen kaikkivoipaisuuteen on peräisin. Jo antibioottien piti parantaa kaikki sairaudet mutta toisin kävi. Taas eräskin tutkimusryhmä kiertää kouluissa valamassa ihmisiin samanlaista uskoa että "lähivuosina kaikki sairaudet parannetaan" mutta se on huuhaata yhtä kaikki. Malariaongelmakin on pahentunut kun ylimielisesti on melkein lopetettu perinteinen ehkäisykeino lammikoiden kuivaus uskoen läkkeiden hoitavan kaiken.
Mutta lähivuosina.. lähivuosina, lähivuosina. Oivoi. Huijatuiksi tulevat kaikki jotka sen uskovat.
Anteeksi tämä hieman tavallisesta asiallisesta sävystäni poikkeava viesti. Petyin vaan niin kovasti tietämättömyyteesi kimnice,melkein menetin toivoni, mutta rukoilen puolestais että sinäkin vielä voisit tulla ymmärtämään mistä elämässä oikein on kyse.. ;)

Tosin vain idiootti tai aiheesta tietämätön (tai molemmat) pitäisi luonnonvalintaa sattumana. Toisekseen luonnonvalinta ohjaa tuota, että mitkä mutaatiot saavat jäädä voimaan. Ei se ole sattumaa, että mutaatioketju tuottaa eläimelle tiettyä ominaisuutta vaan sille on kehityspainetta.

"Sama ajatusleikki voidaan kääntää myös toisinpäin ja todeta sama luomisesta. "
Niinpä, se oli vain ajatusleikki. Kreationistit yleensä kuvittelevat, että jos he löytävät asian jolle ei ole selitystä, niin se tarkoittaisi ettei sille olisi selitystä.

"sen tiedämme varmasti" -kommenttisi hieman hermostuttavat minua koska ne estävät keskustelun etenemisen ja huvittavat myös koska se osoittaa miten olet oman maailmankuvasi vanki etkä ymmärrä kyseistä konseptia. Lue Phillip E. Johnsson "Evoluution maailmankuva" niin saatat ymmärtää. "

On joitain asioita joista ei tarvitse keskustella. Yksi tällainen on tuo, että onko maailma 6000-10000 vuotta vanha, koska tiedämme ettei maailma voi olla näin nuori. Edelleenkään ei ole tullut yhtään väitettä, mikä jollain tavalla kumoaisi esim. tähtiparadoksia. Toisekseen jos maailmamme olisi tosiaan 6000-10000 vuotta vanha, niin joutuisimme hylkäämään melkein kokonaan tuntemamme fysiikan ja biologian lait (esim. kasvit jotka ovat yli 6000 vuotta vanhoja)

"Tästä kommentista huomaa että olet aikasi lapsi. En ymmärrä mistä yltiöpäinen positiivisuus tieteen kaikkivoipaisuuteen on peräisin."
Kuhan totesin vain, että nykyisellä elinikäkehityksellä tulee tapahtumaan tuo, että 130-vuotiaita ilmestyy. Keskimääräiset eliniät ovat kasvussa ja näitä yli 120-vuotiaitakin on ollut. Lisäksi olemme löytäneet ikääntymistä ohjaavia geeninosasia ja täytyy tapahtua ihme, jos emme osaa edes hieman hyödyntää tulevaisuudessa tuota.

Tautien suhteen on se ongelma, että esim. bakteeritkin kuuluvat evoluution pariin. Lääke A tappaa 99% bakteereista, mutta tuo 1% on vastustuskykyinen ja aloittaa uuden kannan jne. Tautiseikat eivät kuitenkaan muuta sitä tosiseikkaa, että eliniät ovat yleisesti nousussa, eikä toistaiseksi ole havaittavissa esteitä kasvulle kohti tilaa, missä on 130-vuotiaitakin keskuudessamme.

Adder... kirjoitti:

Lisättäkööt vielä, ettei riitä, että vain hankkii puut ja kasaa niistä valtavan laatikon. Se ei riitä siksi, että tuommoinen vuotaisi kuin seula.

Jokaikinen sauma pitää tiivistää. Onko kukaan muuten edes yrittänyt tehdä jonkinmoista arviota siitä, että kuinka pitkästi arkissa olisi ollut tiivistettävää saumaa?

Mikäli en väärin muista, niin silloin kun maailman merillä vielä seilasi enimmäkseen puisia purjelaivoja, niin niissäkin oli tiivistettävää saumaa muutaman kilometrin verran... Noiden saumojen tiivistäminen, riveäminen, on raskasta ja aikaa vievää työtä, ainakin kun sitä saumaa on kilometreittäin...

Vaikka aikaa olisi ollut satojavuosia, niin täytyy muistaa, että jopa puisen fregatin rakentaminen on suuri urakka, ja työllistää paljon ihmisiä pitkäksi aikaa... Ja arkkiin verrattuna fregatti on todella pieni alus. Vähän kuin vertaisi soutuvenettä rahtilaivaan.

En osaa sanoa, että kuinka paljon miestyövuosia laivan rakentamiseen tarvitaan... Mutta tuskin on kyse kuitenkaan ihan yhdestä tai kahdesta... Ja arkki on kuitenkin niin suuri, että se vastaa melkoista laivastoa.

Miten kauan aikaa menisi, että tuo Nooan porukka olisi rakentanut edes pienen puulaivan?

Minä en tiedä, mutta olen melko varma, että sata miestyövuotta menee kuin huomaamatta noin suurta alusta tehdessä...

Toisekseen yksi seikka mikä epäilyttää on rakenteellinen kestävyys... Maallikko voi helposti kuvitella, että jos puusta voi tehdä soutuveneen, niin laivan voi tehdä samalla tavalla, kun vaan tekee samassa mittakaavassa isomman, mutta näinhän asiat eivät ole.

Mitä suurempaa hökötystä ollaan rakentamassa, niin sitä vaikeampaa rakentamisesta tulee. Rakenteiden oma paino alkaa jo rasittamaan koko rakennelmaa, ja aluksen koon kasvaessa kyljestä tulee varsinainen purje...

Mitä enemmän kyljessä on neliömetrejä, niin sitä suurempi on tuulikuorma.

Toisekseen, sehän ei ole mikään uusia asia, että avonaisilla paikoilla tuulet ovat yleensä voimakkaampia... Mitenköhän ilmastokin reagoi, jos kaikki metsät ja vuoret peitetään vedellä tuulta hidastamasta?

Myrskytuulten todennäköisyys olisi todennäköisesti noussut huomattavasti, ja kovan tuulen todennäköisyys sitäkin enemmän.

Tuon kokoisella aluksella tuuli ja aallot rasittavat runkoa melkoisilla voimilla, ja mikäli en väärin muista, niin siitäkään ei ole kovin kauan, kun eräs teräksinen öljytankkeri katkesi kahtia Atlantilla. Eli aina ei teräsrunkoinenkaan alus kestä rasitusta... Tosin on myönnettävä, että tapahtumiin taisi liittyä puoliksi sukelluksissa ajelehtinyt kontti, joka sitten törmäsi tankeriin...

Mistä tulikin mieleeni, että puu kelluu... Tällä pikkuseikalla on semmoinen merkitys, että kun kaikki hukutetaan, niin kainken näköistä roinaa lähtee ajelehtimaan sinne tänne... Mikäköhän mahtaa olla todennäköisyys sille, että arkki törmäisi ajelehtivaan rojuun?

Ja mainittakoot vielä, ettei tähän mennessä ole ainakaan minun tietääkseni tehty puista alusta, mikä olisi kuivanakin vesitiivis... Jos arkkia rakennettiin kuivalla maalla yli satavuotta, niin osa puista oli varmasti todella kuivia...

Ehkäpä yleisin tapa puuveneiden turvottamiseen on täyttää ne vedellä... Mutta ottaen huomioon, että arkin tilavuus on varmaankin tuhansia kuutiometrejä, niin kukaan ihminen ei yksinkertaisesti olisi voinut kantaa semmoista vesimäärää arkin sisälle.

Jos arkki vuosi muutaman päivän "vesille laskun" jälkeen, niin tuon muutaman päivän ajan sen pohjalta olisi pitänyt kantaa vettä pois useamman kuution päivätahtia...

Ilmeisesti arkki oli 3 kerroksinen... Todennäköisesti ainakin viimeinen kerros oli vesirajan yläpuolella, joten siellä olisi voinut olla jotain luukkujakin... Tämä tarkoittaa kuitenkin sitä, että vettä olisi pitänyt kantaa jotain 2 kerrosta ylöspäin... Jos kerroksen korkeus olisi ollut niinkin vähän kuin 1.7 metriä, niin vettä olisi pitänyt nostaa 3.4 metriä...

Tuhansia kiloja tavaraa yli kolmen metrin korkeuteen... Ei Nooa ainakaan päässyt lihomaan...

God did it!

Arttu kirjoitti:

Etkö lukenu Hilkan viestiä? Siinä sitä vastausta piisaa. Viestistäs huomaa ettet oo lukenu kyseistä kohtaa Raamatusta. Kaivapa siis Raamattus jostain hyllystä ja sieltä ihan alkulehdiltä 1.Moos.6:9 eteenpäin. Päättelin ettet ole lukenu kommentistasi "Lisättäkööt vielä, ettei riitä, että vain hankkii puut ja kasaa niistä valtavan laatikon. Se ei riitä siksi, että tuommoinen vuotaisi kuin seula."
1.Moos.6:14:"Tee itsellesi arkki sypressipuusta, rakena se huoneita täyteen ja tiivistä se maapiellä sisältä ja ulkoa."

Tässä vielä copypaste Hilkalta

Lähde Kimmo Pälikkö ja Markku Särelä -Tekijänoikeudesta maailmaan

s.132--

Nooan arkkia rakentamassa

Tietokoneet antavat nyt tutkijoille mahdollisuuden rakentaa arkki ruudulle ja tutkia niitä arvioitu ja olosuhteita, joissa arkissa elettiin toista vuotta

Vielä viime vuosisadan lopussa luultiin yleisesti, että kiinalaisten yli 4000 vuotta vanhan kulttuurin taustalla oli villi ja moniuskontoinen kansa. Oletusten mukaan tämän kansan yhtenäisti konfutselainen maailmankatsomus,jonka jälkeen tulivat taolaisuus ja budhalaisuus. Tämä oletus on osoittautunut vääräksi. N. 2.500 vuotta eKr. Mesopotamian alueelta liikkeelle lähtenyt kansa palvoi alunperin taivaallista kuningasta,jota kutsuttiin nimellä ShangW. Kun lähetystyöntekijät alkoivat työnsä Kiinassa, he totesivat, että yli 2.000 vuotta sitten vakiintuneet kirjainkuviot olivat yhä käytössä. Näistä löytyi Raamatusta tuttu luomiskertomus sekä todisteet vedenpaisumuksesta. Synti, lankeemus, valhe jne kirjainkuvioiden käsitteet oli koottu mm. käsitteistä käärme, nainen, omenapuu jne. Kuviomerkki,joka tarkoittaa Nooan arkkia tulee käsitteistä: vene, kahdeksan ja vuori.
tJ-+_+p=At_
vene + 8 + vuori = arkki

SirJames Frazerjulkaisi v. 1918 kirjan "Folklore in the Old Testament", jossa hän käy läpi 138 eri puolilla maailmaa olevan alkuperäisväestön taustakertomukset. Perimätieto ihmisten tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan ja kahdeksan ihmisen sekä eläinten pelastuminen vedenpaisumukselta arkinavulla, on säilynyt kaikkien näiden kansojen keskuudessa. Tämä pelastunut perhe on kunkin kansan alkumuoto.
l800-luvun alussa tuotiin eri puolilta maailmaa eksoottisia kasvejaja eläimiä eläintarhoihin. Eläinlajien määrän katsottiin olevan hyvin suuri. Tätä käytettiin hyväksi, kun eri tavoin hyökättiin Raamatun luomiskertomusta ja vedenpaisumuksen historiallista totuutta vastaan. Haluttiin kumota kolme Raamatun ilmoitusta: Jumalan kuudessa päivässä suorittama luomistyö, maailman nuori - alle 10.000 vuoden - ikä ja koko maailmaa kohdannut vedenpaisumus, sekä siihen liittyvä Nooan perheen ja maaeläinten kantalajien pelastuminen. Tarkoitus oli heikentää kirkon valtaa, pidentää maailman ikä kehitysajatukselle sopivaksi ja tehdä Nooan arkkiin uskovat naurunalaisiksi.
1900-luvun alussa eläinjalostus ja siihen liittyvä tietous selvensi myös lajikäsitettä. Kantamuotojen määrä väheni suuresti ja tutkijoiden usko Nooan arkin mahdollisuuksiin alkoi jälleen lisääntyä. Tunnettu amerikkalainen eläinlajien tutkija tri Ernest Myer on arvioinut, että maailmassa eläinlajien määrä on n. 1 miljoona3. Tästä määrästä ylivoimaisesti suurimmat ryhmät kuuluvat niihin, jotka elävät vedessä. Lisäksi tulevat ne, jotka ovat jo kuolleet sukupuuttoon. Vedenpaisumusta tutkineet asiantuntijat tri Henry M. Morris ja John C. Whitcomb laskivat, että eläinten yhteismäärä arkissa ei ylittänyt 35.000 4 .

Jumalan Nooalle antamat arkin mitat ovat nykytietämyksen mukaan ihanteelliset vakaata ja "merikelpoista" arkkia ajatellen.. Asiantuntijat sanovat. että arkin kaataminen olisi ollut mahdotonta. sen käyttäytyminen suuressakin myrskyssä olisi rauhallinen. Vasta viimevuosisadan lopussa. kun laivoja alettiin rakentaa metallista, voitiin tehdä ulkomitoiltaan suurempia aluksia kuin mitä Nooan arkki oli. Kiinassa tunnettiin puun käyttö suurten joki/aivojen rakennusaineena. Siellä todennäköisesti rakennettiin lähes arkin kokoisia aluksia jo muutama vuosisata sitten.

Tri John Woodmorappe halusi selvittää tieteellisen tarkasti oliko mahdollista rakentaa arkki annettujen ohjeiden mukaan, kuinka paljon eläimiä arkin tuli kuljettaa ja mitä käytännön vaikeuksia yli vuoden oleskelu arkissa aiheuttaisi kahdeksalle ihmiselle ja mukana oleville eläimille. Tutkimustyö kesti n. 20 vuotta ja julkaistiin v. 19965. Kirjan muotoon painettu tutkimus on laaja ja sisältää yksityiskohtaisia tietoja ja selvityksiä mm. niistä asioista, joita kohtaan yleisesti hyökätään. Hän on tehnyt tutkimustaan yhdessä eläintarhojen, -kasvattamoiden ja -tutkimuslaitosten kanssa. Eläinten määräksi arvioitiin 16.000 yksilöä. Nykyään eläintutkijat pitävät kantamuotojen määrää huomattavasti pienempänä, alle 3000 kantalajina.

Vain yhden ihmeen kirjan tekijä hyväksyi tutkimuksen lähtökohdaksi. Tämän Raamattu ilmoittaa seuraavasti:
"Lintuja lajiensa mukaan, karjaeläimiä lajiensa mukaan ja kaikkia maan matelijoita lajiensa mukaan tulkoon kaksi kutakin lajia sinun luoksesi, säilyttääksesi ne hengissä ". 1.Moos 6:20; "Puhtaita eläimiä ja epäpuhtaita eläimiä, lintuja ja kaikkia, joita maassa matelee meni Nooan luo arkkiin kaksittain, koiras ja naaras, niin kuin Jumala oli Nooalle käskyn antanut. 1 Moos 7:8-9; "".. he ja kaikki metsäeläimet lajiensa mukaan ja kaikki karjaeläimet lajiensa mukaan ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, lajiensa mukaan ja kaikki linnut lajiensa mukaan, kaikki lintuset, kaikki, mikä siivekästä on. Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki. Ja ne, jotka menivät sisälle, olivat koiras
ja naaras kaikesta lihasta, niin kuin Jumala oli hänelle käskyn antanut. Ja Herra sulki oven hänen jälkeensä. 1 Moos 7:14-16.


Vuonna 1702 julkaistu suuri Raamattu sisälsi tekstin lisäksi tarkasti suunnitellun ja piirretyn kuvan (Mortier) Nooan arkin kolmesta kerroksesta. Tuona aikana pidettiin selviönä, että maakerroksista löytyneet eläin- ja kasvikivettymät olivat todisteina vedenpaisumuksesta. Jotkut halusivat kieltää vedenpaisumuksen selittäen, että kivettymät oli luotu kiven sisään. Arkin etsintää on myös eri aikoina harrastettu. Toisen maailmansodan aikoihin ja sen jälkeen ovat lentäjät havainnoineet Ararat-
vuoren näkymiä. Sateliittikuvausten avulla on myös aluetta tarkkailtu. Useita lentovalokuvia vuoren
jääpeitteen alta näkyvästä arkin kulmasta on julkaistu 1980-luvun lopun ja viime vuosien välisenä aikana. Vuoren jääpeite yhdessä sotilaallisesti aran tilanteen kanssa on kuitenkin estänyt pitempiaikaiset tutkimukset alueella. Useita tutkimusretkikuntia on valmiina odottaen sopivaa tilaisuutta etsiä Nooan arkin jäännöksiä.

Raamatun ilmoituksen mukaan N 00an ei tarvinnut käyttää aikaansa eläinten kiinniottamiseen eikä tilanteeseen sopivien yksilöiden valintaan. Jumala huolehti tästä. Arkin rakentaminen, muonan hankkiminen ja yli vuoden kestäneen eläinten huollon Jumala sitä vastoin jätti Nooan j a hänen perheensä tehtäväksi. Aikaa rakentamiseen jäi n. 120 vuotta, joka oli sen aikaiselle väestölle annettu armon aika. Rakentamisen yleisohjeet Jumala antoi Nooalle: "Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita ,ja tervaa se sisältä ja ulkoa. Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen. " 1 Moos 6:14 -16. Tutkijat ovat arvioineet, että silloinen kyynärä oli n 45 - 50 cm. Arkkiin tuli kolme n. 5 metriä korkeaa kerrosta. Yhteiseksi lattiapinta-alaksi n. 11200 m2. Tämä vastaa lähes 600 rautatievaunun lattiapintaa. Arkki kohosi kuivalle maalle todennäköisesti kauaksi meren rannasta. Ympärillä häärivät Nooan palkkaamat työntekijät sekä vilja- ja eläintarhaajat, jotka huolehtivat ohjeiden mukaan ravintokasvien kuivattamisesta ja muusta rehuhankinnasta.
Tri Woodmorappe täytti nykytietämyksen mukaan tietokoneella rakennetun arkin n. 370 päivän matkaa varten, suunnitellen ja käytännön eläinkasvattajien ohjeiden mukaan edeten. Arkissa eläimet sijoitettiin elintapojensa, kokonsa ja muiden vaatimusten mukaan omiin tiloihinsa. Pienet eläimet häkkeihin päällekkäin, isot eläimet karsinoihin ja kuivattu ravinto kunkin lähietäisyydelle. Tilaa oli runsaasti mutta miten kaikki saataisiin toimimaan kahdeksan ihmisen voimin? Jumala oli tehtävän antanut Nooan vastuulle. Vedenpaisumus alkoi ja vedet nousivat yli korkeimpien vuori en. Arkissa oli vietetty jo yli 150 päivää. "Silloin Jumala muisti Nooaa ja kaikkia metsäeläimiä ja kaikkia karjaeläimiä, jotka olivat hänen kanssansa arkissa" 1 Moos. 8:1 Miten Nooa perheineen ja eläimineen oli selviytynyt tämän ajan? Edessä oli vielä yli 220 päivää ennen kuin arkin ovet voitaisiin avata. Mitä kaikkea arkissa saattoi tapahtua näinä päivinä? Tähän laajaan ja mielenkiintoiseen kysymykseen paneudumme tri Woodmorappen opastuksella seuraavassa kappaleessa. KP

I Jn the Minds ofMen/Jan T. Taylor, 2 KanglNelson 1979, 3 ChristianAnswers.Net /98, 4 The Genesis Flood, 5 Noah's Ark: A Feasibility Study

Veden varassa

Nooan arkkia rakentamassa

Monet lastensa kristillisestä kasvatuksesta huolta kantavat vanhemmat, opettajat ja jopa seurakuntien työntekijät aiheuttavat tietämättään suurta vahinkoa lasten uskolle. He kertovat Raamatun kertomuksia lapsille siten, että niistä muodostuu lasten mielessä satuja. Joulupukki, keijut, hammaspeikot ja Nooa-setä ovat kaikki jännittäviä olentoja, joihin ei aikuisena enää tarvitse uskoa. Tähän tulokseen tuli R. Doolan tutkiessaan sitä, miten Nooan arkki ja vedenpaisumus esitetään lapsille. I Hän teki myös havainnan, että monet pastorit ja pyhäkoulun pitäjät eivät itse uskoneet, että vedenpaisumus on todella tapahtunut. Heidän mielestään Nooan arkkia ei tadellisuudessa ole ollut alemassa. Monet lasten kirjojen tekijät ajattelevat samoin. Ei siis ihme, että värikkäästi kuvitetut lasten Raamatut ovat satukirjoja kuvituksensa puolesta. Arkki on kuvattu pieneksi veneeksi, jossa näkyy muutama kirahvin ja elefantin pää ja soutajana Nooa pitkän partansa kanssa

Lastenkirjoissa Nooasta ja vedenpaisumuksesta
tehdään satu. Nämä näkyy selvästi mm. siitä,
miten kuvitus tehdään. Yllä oleva kuva on kirjasta: "Lapsen ensimmäinen Raamattu" (SLEY-Kirjat)

.
Kun lasten vanhemmilta kysytään, mitä he tietävät Nooan arkista, an vastauksena lähes aina vain ihmetteleväkatse. Vedenpaisumus oli maailmanhistorian suurin mullistus. Se muotoili maapallon pinnan uudelleen, muutti ilmasto-olosuhteet ja sen myötä koko ekologisen rakenteen, poisti osittain maapallon ympärillä alleen suojavyöhykkeen ja tuhosi Nooan perhettä ja arkissa mukana olleita eläimiä lukuunottamatta kaikki maan pinnalla elävät, happea hengittävät oliot. Miksi tästä tärkeästä historiamme vaiheesta tiedetään tai halutaan tietää niin vähän?

Tietämättömyys syynä epäuskoon
Kehitysopin uskottavuuden lisäämiseksi Jumalan olemassaolo ja Raamatun sanoma vedenpaisumuksesta halutaan mitätöidä. Niistä tehdään huvittava kertomus - aivan kuten ennen vedenpaisumusta ihmiset pitivät ennusteita tuhotulvasta Nooan höpötyksinä. Raamatussa verrataan ennen vedenpaisumusta eläneiden ihmisten itsekkäitä elintapoja nykyisiin mm seuraavasti: "Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy
myöskin Ihmisen Pojan päivinä: he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin ja vedenpaisumus tulija hukutti heidät kaikki. (Luuk. 17:26-27)

Jos tänään saisimme tiedon koko maailmaa kohtaavasta tulvasta, joka tulisi peittämään lI/l/tIl/ 1/,
vuoden ajaksi, niin mitä tekisimme? Arkin, joka pelastaisi mahdollisimman monta eläintä ja ihmistä tuon mullistuksen yli. Tiedämme jo kokemuksesta, että sukupuuttoon kuollutta eläinlajia ei pystytä herättämään uudelleen henkiin. Siksi lajin säilymisen kannalta on tärkeää, että ainakin yksi eläinpari säilyy jatkamaan lajia. Tämä oli Jumalan ratkaisu, kun hän tuhosi luomansa kauniin maal/I/IIIII ihmisen pahuuden tähden. Nooan suuri, vetten päällä kelluva arkki, oli yksinäinen aavalla ulapalla, mutta se vei tärkeän lastin uuteen maailmaan.

Useimmille vedenpaisumuksen vastustajille on yhteistä myös se, että he uskottelevat mannerten, vuoristojen ja ilmastovyöhykkeiden olleen samat kuin nykyään. Heille an tärkeää se, että ihmiset eivät näe kerrostuneiden maalajien syntyä vedenpaisumuksen seurauksena vaan hitaana, sataja miljoonia vuosia kestäneenä kasautumisena.
Yhä useammat tiedemiehet ja tutkijat ovat kuitenkin päätyneet toteamukseen - uskoivat he Raamatun tai eivät että maan pintakerrokset ovat todisteena tuhotulvasta.
Monet asiantuntijat tutkivat nyt niitä ala suhteita, jatka vallitsivat ennen vedenpaisumusta ja niitä pulmia, joihin Nooa joutui etsimään toimivia ratkaisuja valmistautuessaan yhteiselämään tuhansien eläinten kanssa. Ilmoituksensa mukaan Jumala johdatti arkkiin valitsemansa eläimet. Nooa johti sekä arkin rakentamista että sen varustamista yli vuoden kestävää vedenpaisumusta varten.

Arkki oli mestariteos
Yli kahdenkymmenen vuoden ajan
arkin ala suhteita ja eläinten kuljetusta ja kasvatusta tutkinut tri John Woodmorappe pyrki selvittämään tieteellisellä tarkkuudella sen, miten arkki mahdollisesti varustettiin ja miten siellä saatettiin elää yli vuoden ajan.3 Tästä tutkimuksesta saamme seuraavia mielenkiintoisia tietoja.
Lattiapinta-alaltaan arkki vastasi lähes 600 rautatievaunun alaa. Puusta tehty arkki painoi tadennäköisesti n. 4.milj. kg. Lähtökunnossa sen paina saattoi yltää 11 milj.kg. Arkin tilavuuteen nähden sen kokonaispaino olisi vainut olla 17 milj. kg. Arkki kellui arvioidun lastin kanssa n. 7 m:n syvyydessä. Raamatun mukaan vesi nousi n. 8 m yli korkeimpien vuorien.
Arkin kolmelle, n. 5 metriä korkealle kannelle tuli valo ympäri arkkia kiertävästä ikkunarivistöstä. Raamatun mukaan ikkunoiden korkeus oli n. 50 cm. Näin niiden yhteinen pinta-ala olisi ol1ut lähes 150 m2 , eli n.4,6% arkin lattiapinta-alasta.
Matkaeväitä oli riittävästi!
Miten 8 henkilöä ehtii ruokkia, juottaa ja huoltaa suuren eläinmäärän ja siivota niiden oleskelutilat? Tähän haettiin opastusta ja käytännön kokemusta eläintarhoista, eläinkasvattamoista, eläinlaboratorioista ja suurilta karjatiloilta sekä sirkuksista.
Tutkimusten mukaan lähes kaikilla eläimillä on kyky vaipua horrostilaan. Jotkut aloittavat talviunen valaistuksen vähetessä ja lämpötilan laskiessa. Ravinnon tarve on tällöin hyvin pieni ja huollon tarve olematon. Ruuan eläinkohtainen tarve vaihtelee suuresti. Matelijat kuluttavat vain n. kymmenesosan siitä mitä nisäkkäät vaativat.
Suurin osa eläimistä on rottaa pienempiä. Laskettu keskikoko arkissa vastaisi karitsan kokoa. Arkkiin tulleet eläimet olivat todennäköisesti nuoria. Niiden tehtävänä oli vedenpaisumuksenjälkeen lisääntyä ja täyttää uusi maailma. Arkissa eläimiä varten saattoi olla varattuna itsepuhdistuvia häkkejä, joiden lähelle kuivattu ravinto oli sijoitettuna
Kuivatulle ravinnolle oli todennäköisesti varattu säilytyspaikat lähellä ruokittavia. Kuivatun ravinnon päivittäinen tarve saattoi olla yli 50.000 kg.
Tuoretta ravintoa säilytettiin todennäköisesti mm. saven sisällä, hunajassa ja syltyissä, kuten nykyäänkin alkukantaisten kansojen keskuudessa. Tuoreravintoa säilytetään myös elävässä muodossa, joista

vielä tunnettuja ovat madot, toukat, kilpikonnat ja kalat. Hyönteissyöjiä voidaan ravita siten, että ruoka ripotellaan veden pinnalle, josta eläimet sen sieppaavat. Kaikkiin esitettyihin arkin oletettuihin pulmiin on löytynyt ratkaisut koetiloilla ja eläinlaboratorioissa.

Siivous ja hajuhaitat
Nykyisissä eläintarhoissa ja -kasvattamoissa lantaa ei poisteta eläintiloista tai siivous tehdään vain ajoittain. Joissakin suursikaloissa alusta siivotaan vain kerran vuodessa. Kanaloissa ulosteiden annetaan kertyä monen vuoden ajan ja ne kuivuvat kovaksi kerrokseksi, joka toimii hajuttO111ana lattiapintana. Kanien kasvattajat puhdistavat häkit kerran vuodessa. Joidenkin maatilojen tallit puhdistetaan talviaikana vain kerran. Sahanpurun ja turpeen lisääminen eläintilan lattialle pitää tilan kuivana ja hajuttomana.
Monissa suurissa eläinkasvattamoissa ilmanvaihtoa säädellään valoaukkojen avulla. Tuore ilma johdetaan kanavia pitkin ylhäältä alas ja lämminnyt ilma johdetaan ikkuna-aukkojen kautta ulos. Tämä käytäntö saattoi olla sopiva myös arkissa. Tehokkaalla ilmanvaihdolla estettiin kaasujen haittavaikutukset ja lämpötilan kohoaminen.

Kolmikerroksinen, lähes 150 metriä pitkä arkki on täynnä lokeroita, joihin eläimet majoittuivat. Arkkiin johti yksi ovi, jonka Jumala itse sulki, kun hänen valitsemansa eläimet olivat Nooan perheen kanssa ehtineet arkkiin. Piirroksessa ihmiset ovat oikeassa mittasuhteessa.

Arkin valaistusolosuhteet olivat käytännön toimia varten todennäköisesti hyvät - aivan nykyisten eläinkasvattamoiden luokkaa. Osa eläimistä vaati riittävää hämäryyttä ja sopivan viileitä olosuhteita vaipuakseen horrostilaan. Arkin alin kansi oli tähän tarkoitukseen todennäköisesti sopivin.
Hämärän ja pimeän aikana tarvittiin keinovaloa. Kiinassa ja Japanissa käytetään vielä tänäänkin luonnonvaloja,
joista tunnetuimmat ovat tulikärpäs- ja
kiiltomatolyhdyt sekä fosfori- ja bakteeritoiminnan aikaansaama valaistus. Luonnollisesti kynttilät, öljylyhdyt ja soihdut ovat käytössä tarpeen mukaan
Arkin ulkopuolella vellovien vesimassojen suolaisuus oli todennäköisesti niin alhainen, että kasvit ja niiden siemenet saattoivat säilyä hyväkuntoisina veden varassa. Tämä takasi sen, että uuden maailman pintakerrokset olivat valmiit kasvamaan uutta vihreyttä arkin mukana tulevien eläimien ja ihmisten käyttöön.

" Arkin suuruudesta saa hyvän kuvan kun vertaa sen lattiapinta-alaa junan tavaravaunujen pinta-alaan. Lähes 600 tavaravaunua olisi mahtunut arkin sisälle. Lattiapinta-alalle olisi mahtunut yli 33 tenniskenttää.
Tärkeä lasti
Laivanrakennuksen asiantuntijat pitävät kaikkea Raamatun antamaa, arkkiin liittyvää tietoa osoituksena siitä, että ohjeet olivat todella asiantuntijan antamat ja käytännössä toimivat.
Tänään olemme huolissamme eläinlajien sukupuuttoon kuolemisesta. Uusien lajien syntymistä ei kukaan ole voinut todeta vaikka kehitysopin mukaan näitä koko ajan ilmestyy. Tiedemiehet ja tutkijat eivät ole pystyneet herättämään kadonneita eläinlajeja uudelleen henkiin. Eri puolille maailmaa on perustettu geenipankkeja, joihin pyritään keräämään häviämisen vaaravyöhykkeellä olevia kasvi- ja eläinlajeja. Nyt tiedämme, kuinka tärkeää on lajin perimän säilyttäminen. Ymmärrämme myös kuinka tärkeän tehtävän Jumala Nooalle uskoi. Jumala halusi antaa ihmisille uuden mahdollisuuden ja täyttää syntiinlangenneelle EevalIe ja Aadamille sekä heidän kauttaan koko ihmiskunnalle antamansa lupauksen ihmiskunnan Lunastajasta.
"Sen tähden se on uskosta, että se
olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille.
joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille.
jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka
on meidän kaikkien isä". (RoomA: 16)
KP

Kiva kun joku oikein viitsii todistamaan minun väitteitäni...

" tiivistä se maapiellä sisältä ja ulkoa."

Pikihän on riveämisessä hyvin tärkeä osa... Ja riveäminen on raskasta työtä. Ja kun saumoja on kuitenkin ollut kilometreittäin...

Maapiki on suomalaiselle mäntypikeen tottuneelle vähän vieraampi aine, mutta pikeä kumminkin, eli kai niillä on sitten jotain yhteistä... Ja mainittakoot, että Suomessa on kuitenkin tehty suhteellisen vähän isoja laivoja, ja taas Suomen ulkopuolella mäntypiki ei ole ihan niin yleistä...

Tiedä sitten, että mitä esimerkiksi englantilaiset käyttivät, hehän tekivät paljon laivoja...

Ja vaikka Nooa olisikin saanut arkkinsa tehtyä, ja vaikkei se olisikaan vuotanut, niin sitten on vielä se merenkäynti...

Voi olla, että aluksen mittasuhteet olisivat olleet hyvät, mutta entäpä rakenteet?

Olisiko puusta edes voinut tehdä noin suurta alusta. Ja olisiko se kestänyt sellaisia voimia, mitä myrkyssä esiintyy...

Muistutan vielä, että jopa teräsrunkoinen tankkeri voi katketa myrkyssä.

Toinen huomion arvoinen seikka on roju. Jos kerran koko maailma hukutettiin, niin ainakin ensimmäisinä viikkoina on rojua täytynyt olla kaikkialla.

" Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen. " 1 Moos 6:14 -16. Tutkijat ovat arvioineet, että silloinen kyynärä oli n 45 - 50 cm. Arkkiin tuli kolme n. 5 metriä korkeaa kerrosta."

300 kyynärää = n. 150 m
50 kyynärä = n. 25 m
30 kyynärää = n. 15 m

Oletetaan, että Nooa olisi tehnyt arkkinsa vaikkapa 6 tuumaisista (n.15 cm) lankuista, silloin olisi tarvittu 100 lautaa päällekkäin yhden sivun tekemiseksi.

Tämä tarkoittaa sitä, että pitempään sivuun olisi tarvittu noin 15'000 metriä lautaa.
Päätyihin olisi kulunut noin 2'500 metriä lautaa...

(15'000 * 2) (2'500 * 2) =

30'000 5'000 = 35'000 metriä lautaa, ja näin pikaisesti ajateltuna siinä on silloin noin 35 kilometriä tiivistettävää saumaa. Ja silloinkin siitä puuttuu pohja... 150 metriä pitkä... 25 leveä... 167 lautaa vierekkäin... Eli 167 * 150 metriä = n. 25'000 metriä... Ja suurinpiirtein saman verran saumattavaa...

25'000 35'000 = 60'000 metriä. Eli 60'000 metriä lautaa, ja 60 kilometriä saumaa...

Ja sitten se tarvitsee vielä kaikki ne kannet, ja tietysti rakenteet...

Ja sitten vielä kaiken huippuna se yksi ohje " rakena se huoneita täyteen"

Huoneita täyteen!, eli suomeksi sanottuna: Väliseiniä väliseinien jälkeenkin. Eli melkoisesti lisää puutavaraa ja työtä.

UPDATE_6770109 kirjoitti:

-Tiesitkö, että Raamatun Vedenpaisumuskertomus on kopioitu Gilgamesh-eepoksesta, joka on yli tuhat vuotta vanhempi kuin Genesiksessä esiintyvä versio. On jopa näyttöä, että tuon kertomuksen päähenkilö olisi itseasiassa ollut todellinen henkilö.
-Jos 8 ihmistä selvisi tulvasta, niin on jännä kuinka oli moniuskontoisia kansoja tuolloin.
-Useilla kansoilla on kertomuksia tulvista, mikä ei ole ihmeellistä; Tulvia sattuu useita ja monet tänäkin vuonna sattuneet tulvat olivat niin isoja, että tuonaikainen ihminen saattoi kuvitella sen olevan jollain tapaa Erittäin laaja.

"Jumalan kuudessa päivässä suorittama luomistyö, maailman nuori - alle 10.000 vuoden - ikä"
Tätä vastaan ei tarvitse enää hyökätä, koska tiedämme varmasti tuon olevan virheellinen ikämääre.

"tri Henry M. Morris ja John C. Whitcomb laskivat, että eläinten yhteismäärä arkissa ei ylittänyt 35.000 4 ."
Esim. hyönteisiä on monta monta kertaa enemmän kuin tuo. Toisekseen se, että eläin elää vedessä ei tarkoita sitä, että se olisi selvinnyt. Useat useat eläimet eivät selviäisi murto/makea/suola-vedessä. Eläimiä arkkiin olisi pitänyt asettaa n.20000000. Lukuun ei ole laskettu sitä seikkaa, että jokaisesta lajista pitäisi olla useita yksilöitä, jotta nykyisen kaltaiset laajat geenialtaat olisivat mahdolliset. Ellei sitten evoluutio ole edennyt hirvittävällä vauhdilla vedenpaisumuksen jälkeen?

"Jumalan Nooalle antamat arkin mitat ovat nykytietämyksen mukaan ihanteelliset vakaata ja "merikelpoista" arkkia ajatellen"
Toisaalta vastaavanlaisen aluksen rakentaminen (tai lähinnä se, että sen saa toimimaan) olisi melkein mahdotonta. Isoin puulaiva tällähetkellä on Paljon pienempi, mutta tarvitsee voimakkaita metallisia tukielementtejä ja jatkuvaa pumppausta, jotta tuo pysyisi kasassa ja pinnalla. Jos vuoret nousivat vasta jälkimainingeissa, niin Arkki olisi mennyt nurin jokatapauksessa (aallot olisivat olleet korkeammat kuin itse Arkki).

"Tuona aikana pidettiin selviönä, että maakerroksista löytyneet eläin- ja kasvikivettymät olivat todisteina vedenpaisumuksesta."
300 vuodessa käsitys on muuttunut; vedenpaisumus ei yksinkertaisesti millään voi selittää kuin murto-osan noista kaikista kerrostumista.

Arkin löytymisestä:
Yhtään varmistettua tapausta ei jostain syystä ole tullut. Lisää ohessa: http://talkorigins.org/indexcc/CH/CH500.html

"Jos vuoret nousivat vasta jälkimainingeissa, niin Arkki olisi mennyt nurin jokatapauksessa (aallot olisivat olleet korkeammat kuin itse Arkki)."

Voi olla, että olen väärässäkin, mutta hämärän muistikuvan mukaan olen kuullut tarinoita, joiden mukaan joitakin aaltoja on kuvailtu suurinpiirtein kerrostalon korkuisiksi...

Eli arkkia korkeampia aaltoja taitaa esiintyä nykyäänkin, vaikka vuoret eivät olekaan veden alla...

Adder... kirjoitti:

Kiva kun joku oikein viitsii todistamaan minun väitteitäni...

" tiivistä se maapiellä sisältä ja ulkoa."

Pikihän on riveämisessä hyvin tärkeä osa... Ja riveäminen on raskasta työtä. Ja kun saumoja on kuitenkin ollut kilometreittäin...

Maapiki on suomalaiselle mäntypikeen tottuneelle vähän vieraampi aine, mutta pikeä kumminkin, eli kai niillä on sitten jotain yhteistä... Ja mainittakoot, että Suomessa on kuitenkin tehty suhteellisen vähän isoja laivoja, ja taas Suomen ulkopuolella mäntypiki ei ole ihan niin yleistä...

Tiedä sitten, että mitä esimerkiksi englantilaiset käyttivät, hehän tekivät paljon laivoja...

Ja vaikka Nooa olisikin saanut arkkinsa tehtyä, ja vaikkei se olisikaan vuotanut, niin sitten on vielä se merenkäynti...

Voi olla, että aluksen mittasuhteet olisivat olleet hyvät, mutta entäpä rakenteet?

Olisiko puusta edes voinut tehdä noin suurta alusta. Ja olisiko se kestänyt sellaisia voimia, mitä myrkyssä esiintyy...

Muistutan vielä, että jopa teräsrunkoinen tankkeri voi katketa myrkyssä.

Toinen huomion arvoinen seikka on roju. Jos kerran koko maailma hukutettiin, niin ainakin ensimmäisinä viikkoina on rojua täytynyt olla kaikkialla.

" Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen. " 1 Moos 6:14 -16. Tutkijat ovat arvioineet, että silloinen kyynärä oli n 45 - 50 cm. Arkkiin tuli kolme n. 5 metriä korkeaa kerrosta."

300 kyynärää = n. 150 m
50 kyynärä = n. 25 m
30 kyynärää = n. 15 m

Oletetaan, että Nooa olisi tehnyt arkkinsa vaikkapa 6 tuumaisista (n.15 cm) lankuista, silloin olisi tarvittu 100 lautaa päällekkäin yhden sivun tekemiseksi.

Tämä tarkoittaa sitä, että pitempään sivuun olisi tarvittu noin 15'000 metriä lautaa.
Päätyihin olisi kulunut noin 2'500 metriä lautaa...

(15'000 * 2) (2'500 * 2) =

30'000 5'000 = 35'000 metriä lautaa, ja näin pikaisesti ajateltuna siinä on silloin noin 35 kilometriä tiivistettävää saumaa. Ja silloinkin siitä puuttuu pohja... 150 metriä pitkä... 25 leveä... 167 lautaa vierekkäin... Eli 167 * 150 metriä = n. 25'000 metriä... Ja suurinpiirtein saman verran saumattavaa...

25'000 35'000 = 60'000 metriä. Eli 60'000 metriä lautaa, ja 60 kilometriä saumaa...

Ja sitten se tarvitsee vielä kaikki ne kannet, ja tietysti rakenteet...

Ja sitten vielä kaiken huippuna se yksi ohje " rakena se huoneita täyteen"

Huoneita täyteen!, eli suomeksi sanottuna: Väliseiniä väliseinien jälkeenkin. Eli melkoisesti lisää puutavaraa ja työtä.

-Ei ole löydetty Arkkia
-Ei ole löydetty luonnosta merkkejä moisesta tulvasta
-Jotkin kulttuurit jatkoivat normaalia elämistä väitetyn tulvan aikana
-Tulvakertomus on kopio aiemmasta kertomuksesta, mutta aiemman kertomuksen päähenkilö oli oikeasti olemassa.
-Eläimet eivät olisi mahtuneet arkkiin
-Geeniallas olisi supistunu hälyyttävän pieneksi
*(kaksi edellistä kohtaa voi nollata jos olettaa, että evoluutio on edennyt aivan uskomatonta vauhtia tuolloin*
-Vaadittavan kokoista Arkkia ei tuohon aikaan olisi saatu rakennettua vaikka ohjeet olisivatkin olleet 'hyvät'
-Arkin eläimiä ei olisi voitu hoitaa tarpeellisesti.
jne.

Eli kuten tiedettyä, niin tietyt ihmiset uskovat vedenpaisumuksen tapahtuneen, koska niin sanottiin Raamatussa. Se, että luonnosta ei löydy pienintäkään merkkiä moisesta tapahtumasta tai kaikki muut ongelmat eivät merkkaa yhtään heille.

Se, että asiasta on kirjoitettu ei tarkoita sitä, että se olisi totta..sanoppa tuo Raamatun pohjalta uskovalle..

Adder... kirjoitti:

Kiva kun joku oikein viitsii todistamaan minun väitteitäni...

" tiivistä se maapiellä sisältä ja ulkoa."

Pikihän on riveämisessä hyvin tärkeä osa... Ja riveäminen on raskasta työtä. Ja kun saumoja on kuitenkin ollut kilometreittäin...

Maapiki on suomalaiselle mäntypikeen tottuneelle vähän vieraampi aine, mutta pikeä kumminkin, eli kai niillä on sitten jotain yhteistä... Ja mainittakoot, että Suomessa on kuitenkin tehty suhteellisen vähän isoja laivoja, ja taas Suomen ulkopuolella mäntypiki ei ole ihan niin yleistä...

Tiedä sitten, että mitä esimerkiksi englantilaiset käyttivät, hehän tekivät paljon laivoja...

Ja vaikka Nooa olisikin saanut arkkinsa tehtyä, ja vaikkei se olisikaan vuotanut, niin sitten on vielä se merenkäynti...

Voi olla, että aluksen mittasuhteet olisivat olleet hyvät, mutta entäpä rakenteet?

Olisiko puusta edes voinut tehdä noin suurta alusta. Ja olisiko se kestänyt sellaisia voimia, mitä myrkyssä esiintyy...

Muistutan vielä, että jopa teräsrunkoinen tankkeri voi katketa myrkyssä.

Toinen huomion arvoinen seikka on roju. Jos kerran koko maailma hukutettiin, niin ainakin ensimmäisinä viikkoina on rojua täytynyt olla kaikkialla.

" Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen. " 1 Moos 6:14 -16. Tutkijat ovat arvioineet, että silloinen kyynärä oli n 45 - 50 cm. Arkkiin tuli kolme n. 5 metriä korkeaa kerrosta."

300 kyynärää = n. 150 m
50 kyynärä = n. 25 m
30 kyynärää = n. 15 m

Oletetaan, että Nooa olisi tehnyt arkkinsa vaikkapa 6 tuumaisista (n.15 cm) lankuista, silloin olisi tarvittu 100 lautaa päällekkäin yhden sivun tekemiseksi.

Tämä tarkoittaa sitä, että pitempään sivuun olisi tarvittu noin 15'000 metriä lautaa.
Päätyihin olisi kulunut noin 2'500 metriä lautaa...

(15'000 * 2) (2'500 * 2) =

30'000 5'000 = 35'000 metriä lautaa, ja näin pikaisesti ajateltuna siinä on silloin noin 35 kilometriä tiivistettävää saumaa. Ja silloinkin siitä puuttuu pohja... 150 metriä pitkä... 25 leveä... 167 lautaa vierekkäin... Eli 167 * 150 metriä = n. 25'000 metriä... Ja suurinpiirtein saman verran saumattavaa...

25'000 35'000 = 60'000 metriä. Eli 60'000 metriä lautaa, ja 60 kilometriä saumaa...

Ja sitten se tarvitsee vielä kaikki ne kannet, ja tietysti rakenteet...

Ja sitten vielä kaiken huippuna se yksi ohje " rakena se huoneita täyteen"

Huoneita täyteen!, eli suomeksi sanottuna: Väliseiniä väliseinien jälkeenkin. Eli melkoisesti lisää puutavaraa ja työtä.

Tässä huvikseni laskin vielä, että paljonko puuta tuo 60'000 metriä lankkua tarkoittaa...

Jos lankut olisivat olleet 6 * 2 tuumaisia, eli noin 15 * 5 cm. Olisi siinä ollut puuta 3'000 kiintokuutiometriä.

Ja tässä vaihessa pitää muistuttaa, että puut eivät yleensä kasva poikkileikkauseltaan neliönmuotoisiksi, eli lankkua tehdessä menee huomattava osa hukkaan...

Mutta mitä tuo 3'000 kiintokuutiota oikein onkaan?

Ensiksi voisin mainita, että tuo puumäärä kuluu pelkästään ulkolaudoitukseen. Rakenteisiin ei tuosta jää kuutiotakaan.

Puu painaa noin 600 kg/kiintokuutio...

3'000 * 600 kg = n. 1800 tonnia. Ja tuoreena puu painaa vielä huomattavasti enemmän.

Tuoreen puun paino on siinä mielessä oleellinen tieto, että tuoreena sitä on kuitenkin käsitelty.

"Tapion taskukirjan" mukaan euroopan metsissä on noin 112 m³ puuta hehtaarilla. Koko maailman keskiarvo on noin 100 kuutiota hehtaarilla. Ja tämä luku sisältää myös puunkuoret.

On kuitenkin huomattava, että puuston tiheyttä laskiessa on mm. joutomaat jätetty huomiotta, eli kyseessä on nimenomaan metsien keskitiheys.

Mutta jos kuitenkin unohdamme hetkeksi sellaiset seikat, kuten puun pyöreys ja kuorien olemassaolo...

3'000 / 100 = n. 30 ha.

Eli pelkästään laitoja ja pohjaa varten Nooan olisi pitänyt pistää ainakin 30 hehtaaria metsää sileäksi. Eikä sekään olisi oikeasti riittänyt, sillä niissä puissa on kuitenkin kuoret, ja niistä menee joka tapauksessa paljon hukkaan... Suuri osa noista puista ei välttämättä ole edes tukkipuun mitoissa, joten suurta osaa siitä puusta ei voisi käyttää lankkujen tekemiseen.

Tämän lisäksi on muistettava, että laskuista puuttuu kokonaan rakenteet, kannet, ja väliseinät...

Kyllä on Nooalla ollut aikamoinen kiire, kun on hakannut kymmeniä (satoja?) hehtaareja metsää sileäksi, sahannut tuhansia kuutioita puuta lankuksi... Tervannut tuhansia neliöitä... Tiivistänyt 60 kilometriä saumaa.

Adder... kirjoitti:

Kiva kun joku oikein viitsii todistamaan minun väitteitäni...

" tiivistä se maapiellä sisältä ja ulkoa."

Pikihän on riveämisessä hyvin tärkeä osa... Ja riveäminen on raskasta työtä. Ja kun saumoja on kuitenkin ollut kilometreittäin...

Maapiki on suomalaiselle mäntypikeen tottuneelle vähän vieraampi aine, mutta pikeä kumminkin, eli kai niillä on sitten jotain yhteistä... Ja mainittakoot, että Suomessa on kuitenkin tehty suhteellisen vähän isoja laivoja, ja taas Suomen ulkopuolella mäntypiki ei ole ihan niin yleistä...

Tiedä sitten, että mitä esimerkiksi englantilaiset käyttivät, hehän tekivät paljon laivoja...

Ja vaikka Nooa olisikin saanut arkkinsa tehtyä, ja vaikkei se olisikaan vuotanut, niin sitten on vielä se merenkäynti...

Voi olla, että aluksen mittasuhteet olisivat olleet hyvät, mutta entäpä rakenteet?

Olisiko puusta edes voinut tehdä noin suurta alusta. Ja olisiko se kestänyt sellaisia voimia, mitä myrkyssä esiintyy...

Muistutan vielä, että jopa teräsrunkoinen tankkeri voi katketa myrkyssä.

Toinen huomion arvoinen seikka on roju. Jos kerran koko maailma hukutettiin, niin ainakin ensimmäisinä viikkoina on rojua täytynyt olla kaikkialla.

" Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen. " 1 Moos 6:14 -16. Tutkijat ovat arvioineet, että silloinen kyynärä oli n 45 - 50 cm. Arkkiin tuli kolme n. 5 metriä korkeaa kerrosta."

300 kyynärää = n. 150 m
50 kyynärä = n. 25 m
30 kyynärää = n. 15 m

Oletetaan, että Nooa olisi tehnyt arkkinsa vaikkapa 6 tuumaisista (n.15 cm) lankuista, silloin olisi tarvittu 100 lautaa päällekkäin yhden sivun tekemiseksi.

Tämä tarkoittaa sitä, että pitempään sivuun olisi tarvittu noin 15'000 metriä lautaa.
Päätyihin olisi kulunut noin 2'500 metriä lautaa...

(15'000 * 2) (2'500 * 2) =

30'000 5'000 = 35'000 metriä lautaa, ja näin pikaisesti ajateltuna siinä on silloin noin 35 kilometriä tiivistettävää saumaa. Ja silloinkin siitä puuttuu pohja... 150 metriä pitkä... 25 leveä... 167 lautaa vierekkäin... Eli 167 * 150 metriä = n. 25'000 metriä... Ja suurinpiirtein saman verran saumattavaa...

25'000 35'000 = 60'000 metriä. Eli 60'000 metriä lautaa, ja 60 kilometriä saumaa...

Ja sitten se tarvitsee vielä kaikki ne kannet, ja tietysti rakenteet...

Ja sitten vielä kaiken huippuna se yksi ohje " rakena se huoneita täyteen"

Huoneita täyteen!, eli suomeksi sanottuna: Väliseiniä väliseinien jälkeenkin. Eli melkoisesti lisää puutavaraa ja työtä.

Ok eli nyt vedenpaisumus Nooan arkkeineen on todistettu vääräksi koska adderin logiikka ei hyväksy miten niin suuren paatin rakentaminen olisi ollut mahdollista ja miten se olisi selvinnyt tyrskyistä ja myrskyistä ja adderin päättelemästä rojusta.

Jos ajatellaan että otettaisiin kaikki senaikainen vähänkin kelluva irtotavara ja jaetaan se maapallon pinta-alalla (koko maa veden peitossa) niin tuskinpa sitä lopulta hirveästi olisi. Ja vaikka kaikki tämän materialismin luvatun ajan tavarat otettais ja heitettäis ne vaikka pelkästään tän hetken meren peittämille alueille niin luulempa ettei sitäkään ois niin paljon ettei yks jättivene siellä pystyis seilaamaan. Huom.luulen näin. Asiasta ei varmaan jostain syystä kauheasti ole tehty laskelmia tai tutkimuksia..

Tiedoksi vaan että nykypäivänä on käsittääkseni tehty paljon suurempiakin paatteja kuin Nooan arkki, koska metallit mahdollistavat suurempien alusten rakentamisen kuin puu.

Sitten lopuksi pieni sarkastinen mutta vitsinomainen kommentti adderille: oletko käynyt egyptin pyramideja koskevilla keskustelusivuilla tekemässä loogisia päättelykuvioitasi miten niitä ei ole ollut olemassa koska miten niin suuria KIVIröykkiöitä olisi ollut mahdollista rakentaa? Eiköhän jätetä epäilykset ukko-Nooan saavutuksista perustein että miten ukko-ressu olisi frendeineen jaksanut saumata niin paljon sikseen, sillä se oli vaan puupaatti kylläkin erittäin hieno sellainen ja huikea saavutus sinänsä, mutta eivät esimerkiksi Egyptin pyramidit niinkään sen rinnalla vaikuttaisi kalpenevan..

Hyvää viikonlopunaloittelua kaikille!

kiljp kirjoitti:

Ok eli nyt vedenpaisumus Nooan arkkeineen on todistettu vääräksi koska adderin logiikka ei hyväksy miten niin suuren paatin rakentaminen olisi ollut mahdollista ja miten se olisi selvinnyt tyrskyistä ja myrskyistä ja adderin päättelemästä rojusta.

Jos ajatellaan että otettaisiin kaikki senaikainen vähänkin kelluva irtotavara ja jaetaan se maapallon pinta-alalla (koko maa veden peitossa) niin tuskinpa sitä lopulta hirveästi olisi. Ja vaikka kaikki tämän materialismin luvatun ajan tavarat otettais ja heitettäis ne vaikka pelkästään tän hetken meren peittämille alueille niin luulempa ettei sitäkään ois niin paljon ettei yks jättivene siellä pystyis seilaamaan. Huom.luulen näin. Asiasta ei varmaan jostain syystä kauheasti ole tehty laskelmia tai tutkimuksia..

Tiedoksi vaan että nykypäivänä on käsittääkseni tehty paljon suurempiakin paatteja kuin Nooan arkki, koska metallit mahdollistavat suurempien alusten rakentamisen kuin puu.

Sitten lopuksi pieni sarkastinen mutta vitsinomainen kommentti adderille: oletko käynyt egyptin pyramideja koskevilla keskustelusivuilla tekemässä loogisia päättelykuvioitasi miten niitä ei ole ollut olemassa koska miten niin suuria KIVIröykkiöitä olisi ollut mahdollista rakentaa? Eiköhän jätetä epäilykset ukko-Nooan saavutuksista perustein että miten ukko-ressu olisi frendeineen jaksanut saumata niin paljon sikseen, sillä se oli vaan puupaatti kylläkin erittäin hieno sellainen ja huikea saavutus sinänsä, mutta eivät esimerkiksi Egyptin pyramidit niinkään sen rinnalla vaikuttaisi kalpenevan..

Hyvää viikonlopunaloittelua kaikille!

"Jos ajatellaan että otettaisiin kaikki senaikainen vähänkin kelluva irtotavara ja jaetaan se maapallon pinta-alalla (koko maa veden peitossa) niin tuskinpa sitä lopulta hirveästi olisi."

Ensinnäkin... Mistä sait päähäsi jakaa ne rojut (tasaisesti) koko planeetan pinnalle? Esimerkiksi nooalta käyttämättä jääneet puunkappaleethan lojuivat suurissa röykkiöissä sen arkin ympärillä ennen kuin veden pinta nousi.

Jos siinä ympärillä oli satoja kuutioita kaikenlaisia hukkapätkiä, niin on suoranainen ihme, että mikään alus selviäisi kaiken sen rojun keskellä.

"Tiedoksi vaan että nykypäivänä on käsittääkseni tehty paljon suurempiakin paatteja kuin Nooan arkki, koska metallit mahdollistavat suurempien alusten rakentamisen kuin puu."

Niimpä... Metalli-runkoinen alus voidaan tehdä arkkia suuremmaksi, mutta entäpä puu-runkoinen alus?

Rehellisesti sanottuna en tiedä... Mutta vaikea sitä olisi uskoakaan... Tuon kokoinen alus olisi suuri vielä nykyäänkin... En oikein jaksa uskoa että puurunko kestäisi sitä rasitusta.

"Sitten lopuksi pieni sarkastinen mutta vitsinomainen kommentti adderille: oletko käynyt egyptin pyramideja koskevilla keskustelusivuilla tekemässä loogisia päättelykuvioitasi miten niitä ei ole ollut olemassa koska miten niin suuria KIVIröykkiöitä olisi ollut mahdollista rakentaa?"

Pyramiidit eroavat arkista siinä, että pyramiidejä rakentamassa oli tuhansia ihmisiä.

Jos väite olisikin, että Nooa oli joku kuningas, tai despootti, ja hänellä olisi ollut 10'000 orjaa tai työläistä, niin sitten en olisi väittämässä arkin rakentamista täysin mahdottomaksi...

Toisekseen... Itämeren kansat eivät tuolloin tietäneet mitään avomeristä... Esimerkiksi roomalaiset kuvittelivat pitkään maailman reunan sijaitsevan Gibralttarin salmen toisella puolella, sillä yksikään sinne menneistä aluksista ei tullut koskaan takaisin.

Nykyään tiedetään, että Maa on pyöreä, eikä sillä ole reunoja. Ja Gibralttarin salmen takana on vain Atlantin valtameri, ei mitään sen kummempaa...

Jos kaikki mantereet olisivat jääneet veden alle, niin todennäköisesti nykyiset olosuhteet valtamerillä olisivat olleet pientä verrattuna vedenpaisumuksen aiheuttamaan globaaliin valtamereen. Sillä silloin ei olisi mitään mikä hidastaisi tai haittaisi tuulten kulkua... Kerrostalon korkuiset aallot saattaisivat olla pieniä niissä oloissa.

Miten tuommoinen puulaatikko kestäisi sellaisten aaltojen keskellä?

"Eiköhän jätetä epäilykset ukko-Nooan saavutuksista perustein että miten ukko-ressu olisi frendeineen jaksanut saumata niin paljon sikseen, sillä se oli vaan puupaatti kylläkin erittäin hieno sellainen ja huikea saavutus sinänsä, mutta eivät esimerkiksi Egyptin pyramidit niinkään sen rinnalla vaikuttaisi kalpenevan.."

Jos kerran tuommoisen kelluvan kolossin rakentaminen oli niin helppoa, niin miksi samankokoisia aluksia ei sitten rakennettu ennen kuin laivanrakennuksessa alettiin käyttää metalleja?

Jos ottaa huomioon, että pyramiidiä saatettiin rakentaa noin 40 vuotta, ja rakentajia oli ainakin yli tuhat, niin rakentamiseen kului ainakin 40'000 miestyövuotta...

Jos Nooan porukka rakensi arkkia vaikka 100 vuotta, ja heitä oli jotain 10, niin siinä olisi vasta 1000 miestyövuotta...

Rehellisesti sanottuna minä en oikein jaksa uskoa, että 1000 miestyövuodessa saisi rakennettua edes korvettia. Arkista puhumattakaan.

"Ok eli nyt vedenpaisumus Nooan arkkeineen on todistettu vääräksi koska adderin logiikka ei hyväksy miten niin suuren paatin rakentaminen olisi ollut mahdollista"

En minä tiedä mitään muutakaan tapaa ajatella kuin logiikka... Ja minun järkeni ei kykene selittämään tuota mahdolliseksi. Joten en taida siihen oikein uskoakaan. Mutta jos joku haluaa uskoa johonkin järjevastaiseen, niin mikä minä olen väittämään vastaan...

Palvokaa vaikka ovenkahvaa jos siltä tuntuu... Tämä on vapaa maa ja kuka tahansa saa uskoa mihin tahtoo... Mutta tiede ei ole uskonasia.

Minä en usko että arkki olisi ollut mahdollinen, ei ainakaan niin kuin raamatussa sanotaan.

Ehkä on ollut joku suuri tulva, ehkä oli joku epätavallisen suuri alus... Mutta tuskin globaalia tulvaa ja hävitystä... Tuskin raamatun tarkoittamaa arkkia... Tuskin ainakaan sellaisenaan...

Hilkka kirjoitti:

Jumalan kädenjälki näkyy luonnossa. En ymmärrä miten sen voi olla näkemättä? Oletko perehtynyt esim. solubiologiaan. Metaboliareitteihin? Soluhengitykseen? Ei ole ainoatakaan lähellekään järkevää tieteellistä selitystä miten ne olisivat syntyneet sattumalta. Ainoastaan yksi teoria on esitetty: metaboliareitit ovat syntyneet joko alusta loppuun tai lopusta alkuun. Tämä on todella heikkoa sillä tällä selitysmallilla ei muuta olekaan kuin ongelmia: metaboliareitit toimivat kokonaisuuksina -> mikä olisi keskeneräisten ja toimimattomien metaboliareittien valintaetu? jne. tuhansittain ongelmia. keskustelin aiheesta juuri luennoitsijan kanssa joka on erikoistunut soluhengitykseen ja mitokondrion oksidatiiviseen fosforylaatioon ja hän sanoi ettei kyllä ole selitysmallia näille asioille eikä hän henkilökohtaisesti kuulemma usko niiden syntyneen sattumalta mutaatioiden vaikutuksesta.


"Toisekseen on mielenkiintoista, ettei ole löydetty yhtään ihmistä tuolta ajalta (Tai miltään muualta) , joka olisi elänyt yli 130-vuotiaaksi. Tuon ajan ihmiset (ne mitä löydetty) elivät poikkeuksetta keskimääräisesti lyhyemmin kuin esim. nykyiset länsimaalaiset."

Huomaatko väitteesi informaation puutteen: "löytynyt tuolta ajalta" - ainoat ihmisfossiilit löytyvät nimenomaan tuolta ajalta ja miten niiden ikä voidaan osoittaa? Dokumenttia? -> oma pätelmäsi Tätä ennen eläneitä ihmisiä ei tietenkään löydy, koska he ovat maatuneet tavalliseen tapaan. Vedenpaisumuksen jälkeen löytyneet ihmiset mm.vedenpaisumusta seuranneella jääkaudella jäätyneet (löytyneet) eivät eläneetkään luultavasti meidän ikäämme ankarista oloista johtuen. Ja lisäksi nykyään tapahtunut eliniän näennäinen pidentyminen johtuu kaiken ennenaikaisen kuolemisen loppumisesta eikä siitä että nykyään elettäisiin pidentyviä kärki-ikiä.

"Kolmannekseen; Jumala asetti ihmisen ikärajaksi 120 vuotta. Nyt kuitenkin on ollut ihmisiä (taitaa olla muutamia tälläkin hetkellä) jotka ovat eläneet yli 120-vuotiaiksi..uhmaavat Jumalan päätöstä?"

Olisi mielenkiintoista saada tieteellistä dokumenttia ja raporttia heistä. Jos näin on, mahdollisesti myönnän ensimmäisen aukon Raamatussa, mutta niin kauan kuin sitä ei pystytä näyttämään minulle toteen, en näin tee.

Tässä nyt kunnon pläjäys Nooan arkki -asiaa

Lähde Kimmo Pälikkö ja Markku Särelä -Tekijänoikeudesta maailmaan

s.132--

Nooan arkkia rakentamassa

Tietokoneet antavat nyt tutkijoille mahdollisuuden rakentaa arkki ruudulle ja tutkia niitä arvioitu ja olosuhteita, joissa arkissa elettiin toista vuotta

Vielä viime vuosisadan lopussa luultiin yleisesti, että kiinalaisten yli 4000 vuotta vanhan kulttuurin taustalla oli villi ja moniuskontoinen kansa. Oletusten mukaan tämän kansan yhtenäisti konfutselainen maailmankatsomus,jonka jälkeen tulivat taolaisuus ja budhalaisuus. Tämä oletus on osoittautunut vääräksi. N. 2.500 vuotta eKr. Mesopotamian alueelta liikkeelle lähtenyt kansa palvoi alunperin taivaallista kuningasta,jota kutsuttiin nimellä ShangW. Kun lähetystyöntekijät alkoivat työnsä Kiinassa, he totesivat, että yli 2.000 vuotta sitten vakiintuneet kirjainkuviot olivat yhä käytössä. Näistä löytyi Raamatusta tuttu luomiskertomus sekä todisteet vedenpaisumuksesta. Synti, lankeemus, valhe jne kirjainkuvioiden käsitteet oli koottu mm. käsitteistä käärme, nainen, omenapuu jne. Kuviomerkki,joka tarkoittaa Nooan arkkia tulee käsitteistä: vene, kahdeksan ja vuori.
tJ-+_+p=At_
vene + 8 + vuori = arkki

SirJames Frazerjulkaisi v. 1918 kirjan "Folklore in the Old Testament", jossa hän käy läpi 138 eri puolilla maailmaa olevan alkuperäisväestön taustakertomukset. Perimätieto ihmisten tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan ja kahdeksan ihmisen sekä eläinten pelastuminen vedenpaisumukselta arkinavulla, on säilynyt kaikkien näiden kansojen keskuudessa. Tämä pelastunut perhe on kunkin kansan alkumuoto.
l800-luvun alussa tuotiin eri puolilta maailmaa eksoottisia kasvejaja eläimiä eläintarhoihin. Eläinlajien määrän katsottiin olevan hyvin suuri. Tätä käytettiin hyväksi, kun eri tavoin hyökättiin Raamatun luomiskertomusta ja vedenpaisumuksen historiallista totuutta vastaan. Haluttiin kumota kolme Raamatun ilmoitusta: Jumalan kuudessa päivässä suorittama luomistyö, maailman nuori - alle 10.000 vuoden - ikä ja koko maailmaa kohdannut vedenpaisumus, sekä siihen liittyvä Nooan perheen ja maaeläinten kantalajien pelastuminen. Tarkoitus oli heikentää kirkon valtaa, pidentää maailman ikä kehitysajatukselle sopivaksi ja tehdä Nooan arkkiin uskovat naurunalaisiksi.
1900-luvun alussa eläinjalostus ja siihen liittyvä tietous selvensi myös lajikäsitettä. Kantamuotojen määrä väheni suuresti ja tutkijoiden usko Nooan arkin mahdollisuuksiin alkoi jälleen lisääntyä. Tunnettu amerikkalainen eläinlajien tutkija tri Ernest Myer on arvioinut, että maailmassa eläinlajien määrä on n. 1 miljoona3. Tästä määrästä ylivoimaisesti suurimmat ryhmät kuuluvat niihin, jotka elävät vedessä. Lisäksi tulevat ne, jotka ovat jo kuolleet sukupuuttoon. Vedenpaisumusta tutkineet asiantuntijat tri Henry M. Morris ja John C. Whitcomb laskivat, että eläinten yhteismäärä arkissa ei ylittänyt 35.000 4 .

Jumalan Nooalle antamat arkin mitat ovat nykytietämyksen mukaan ihanteelliset vakaata ja "merikelpoista" arkkia ajatellen.. Asiantuntijat sanovat. että arkin kaataminen olisi ollut mahdotonta. sen käyttäytyminen suuressakin myrskyssä olisi rauhallinen. Vasta viimevuosisadan lopussa. kun laivoja alettiin rakentaa metallista, voitiin tehdä ulkomitoiltaan suurempia aluksia kuin mitä Nooan arkki oli. Kiinassa tunnettiin puun käyttö suurten joki/aivojen rakennusaineena. Siellä todennäköisesti rakennettiin lähes arkin kokoisia aluksia jo muutama vuosisata sitten.

Tri John Woodmorappe halusi selvittää tieteellisen tarkasti oliko mahdollista rakentaa arkki annettujen ohjeiden mukaan, kuinka paljon eläimiä arkin tuli kuljettaa ja mitä käytännön vaikeuksia yli vuoden oleskelu arkissa aiheuttaisi kahdeksalle ihmiselle ja mukana oleville eläimille. Tutkimustyö kesti n. 20 vuotta ja julkaistiin v. 19965. Kirjan muotoon painettu tutkimus on laaja ja sisältää yksityiskohtaisia tietoja ja selvityksiä mm. niistä asioista, joita kohtaan yleisesti hyökätään. Hän on tehnyt tutkimustaan yhdessä eläintarhojen, -kasvattamoiden ja -tutkimuslaitosten kanssa. Eläinten määräksi arvioitiin 16.000 yksilöä. Nykyään eläintutkijat pitävät kantamuotojen määrää huomattavasti pienempänä, alle 3000 kantalajina.

Vain yhden ihmeen kirjan tekijä hyväksyi tutkimuksen lähtökohdaksi. Tämän Raamattu ilmoittaa seuraavasti:
"Lintuja lajiensa mukaan, karjaeläimiä lajiensa mukaan ja kaikkia maan matelijoita lajiensa mukaan tulkoon kaksi kutakin lajia sinun luoksesi, säilyttääksesi ne hengissä ". 1.Moos 6:20; "Puhtaita eläimiä ja epäpuhtaita eläimiä, lintuja ja kaikkia, joita maassa matelee meni Nooan luo arkkiin kaksittain, koiras ja naaras, niin kuin Jumala oli Nooalle käskyn antanut. 1 Moos 7:8-9; "".. he ja kaikki metsäeläimet lajiensa mukaan ja kaikki karjaeläimet lajiensa mukaan ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, lajiensa mukaan ja kaikki linnut lajiensa mukaan, kaikki lintuset, kaikki, mikä siivekästä on. Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki. Ja ne, jotka menivät sisälle, olivat koiras
ja naaras kaikesta lihasta, niin kuin Jumala oli hänelle käskyn antanut. Ja Herra sulki oven hänen jälkeensä. 1 Moos 7:14-16.


Vuonna 1702 julkaistu suuri Raamattu sisälsi tekstin lisäksi tarkasti suunnitellun ja piirretyn kuvan (Mortier) Nooan arkin kolmesta kerroksesta. Tuona aikana pidettiin selviönä, että maakerroksista löytyneet eläin- ja kasvikivettymät olivat todisteina vedenpaisumuksesta. Jotkut halusivat kieltää vedenpaisumuksen selittäen, että kivettymät oli luotu kiven sisään. Arkin etsintää on myös eri aikoina harrastettu. Toisen maailmansodan aikoihin ja sen jälkeen ovat lentäjät havainnoineet Ararat-
vuoren näkymiä. Sateliittikuvausten avulla on myös aluetta tarkkailtu. Useita lentovalokuvia vuoren
jääpeitteen alta näkyvästä arkin kulmasta on julkaistu 1980-luvun lopun ja viime vuosien välisenä aikana. Vuoren jääpeite yhdessä sotilaallisesti aran tilanteen kanssa on kuitenkin estänyt pitempiaikaiset tutkimukset alueella. Useita tutkimusretkikuntia on valmiina odottaen sopivaa tilaisuutta etsiä Nooan arkin jäännöksiä.

Raamatun ilmoituksen mukaan N 00an ei tarvinnut käyttää aikaansa eläinten kiinniottamiseen eikä tilanteeseen sopivien yksilöiden valintaan. Jumala huolehti tästä. Arkin rakentaminen, muonan hankkiminen ja yli vuoden kestäneen eläinten huollon Jumala sitä vastoin jätti Nooan j a hänen perheensä tehtäväksi. Aikaa rakentamiseen jäi n. 120 vuotta, joka oli sen aikaiselle väestölle annettu armon aika. Rakentamisen yleisohjeet Jumala antoi Nooalle: "Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita ,ja tervaa se sisältä ja ulkoa. Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen. " 1 Moos 6:14 -16. Tutkijat ovat arvioineet, että silloinen kyynärä oli n 45 - 50 cm. Arkkiin tuli kolme n. 5 metriä korkeaa kerrosta. Yhteiseksi lattiapinta-alaksi n. 11200 m2. Tämä vastaa lähes 600 rautatievaunun lattiapintaa. Arkki kohosi kuivalle maalle todennäköisesti kauaksi meren rannasta. Ympärillä häärivät Nooan palkkaamat työntekijät sekä vilja- ja eläintarhaajat, jotka huolehtivat ohjeiden mukaan ravintokasvien kuivattamisesta ja muusta rehuhankinnasta.
Tri Woodmorappe täytti nykytietämyksen mukaan tietokoneella rakennetun arkin n. 370 päivän matkaa varten, suunnitellen ja käytännön eläinkasvattajien ohjeiden mukaan edeten. Arkissa eläimet sijoitettiin elintapojensa, kokonsa ja muiden vaatimusten mukaan omiin tiloihinsa. Pienet eläimet häkkeihin päällekkäin, isot eläimet karsinoihin ja kuivattu ravinto kunkin lähietäisyydelle. Tilaa oli runsaasti mutta miten kaikki saataisiin toimimaan kahdeksan ihmisen voimin? Jumala oli tehtävän antanut Nooan vastuulle. Vedenpaisumus alkoi ja vedet nousivat yli korkeimpien vuori en. Arkissa oli vietetty jo yli 150 päivää. "Silloin Jumala muisti Nooaa ja kaikkia metsäeläimiä ja kaikkia karjaeläimiä, jotka olivat hänen kanssansa arkissa" 1 Moos. 8:1 Miten Nooa perheineen ja eläimineen oli selviytynyt tämän ajan? Edessä oli vielä yli 220 päivää ennen kuin arkin ovet voitaisiin avata. Mitä kaikkea arkissa saattoi tapahtua näinä päivinä? Tähän laajaan ja mielenkiintoiseen kysymykseen paneudumme tri Woodmorappen opastuksella seuraavassa kappaleessa. KP

I Jn the Minds ofMen/Jan T. Taylor, 2 KanglNelson 1979, 3 ChristianAnswers.Net /98, 4 The Genesis Flood, 5 Noah's Ark: A Feasibility Study

Veden varassa

Nooan arkkia rakentamassa

Monet lastensa kristillisestä kasvatuksesta huolta kantavat vanhemmat, opettajat ja jopa seurakuntien työntekijät aiheuttavat tietämättään suurta vahinkoa lasten uskolle. He kertovat Raamatun kertomuksia lapsille siten, että niistä muodostuu lasten mielessä satuja. Joulupukki, keijut, hammaspeikot ja Nooa-setä ovat kaikki jännittäviä olentoja, joihin ei aikuisena enää tarvitse uskoa. Tähän tulokseen tuli R. Doolan tutkiessaan sitä, miten Nooan arkki ja vedenpaisumus esitetään lapsille. I Hän teki myös havainnan, että monet pastorit ja pyhäkoulun pitäjät eivät itse uskoneet, että vedenpaisumus on todella tapahtunut. Heidän mielestään Nooan arkkia ei tadellisuudessa ole ollut alemassa. Monet lasten kirjojen tekijät ajattelevat samoin. Ei siis ihme, että värikkäästi kuvitetut lasten Raamatut ovat satukirjoja kuvituksensa puolesta. Arkki on kuvattu pieneksi veneeksi, jossa näkyy muutama kirahvin ja elefantin pää ja soutajana Nooa pitkän partansa kanssa

Lastenkirjoissa Nooasta ja vedenpaisumuksesta
tehdään satu. Nämä näkyy selvästi mm. siitä,
miten kuvitus tehdään. Yllä oleva kuva on kirjasta: "Lapsen ensimmäinen Raamattu" (SLEY-Kirjat)

.
Kun lasten vanhemmilta kysytään, mitä he tietävät Nooan arkista, an vastauksena lähes aina vain ihmetteleväkatse. Vedenpaisumus oli maailmanhistorian suurin mullistus. Se muotoili maapallon pinnan uudelleen, muutti ilmasto-olosuhteet ja sen myötä koko ekologisen rakenteen, poisti osittain maapallon ympärillä alleen suojavyöhykkeen ja tuhosi Nooan perhettä ja arkissa mukana olleita eläimiä lukuunottamatta kaikki maan pinnalla elävät, happea hengittävät oliot. Miksi tästä tärkeästä historiamme vaiheesta tiedetään tai halutaan tietää niin vähän?

Tietämättömyys syynä epäuskoon
Kehitysopin uskottavuuden lisäämiseksi Jumalan olemassaolo ja Raamatun sanoma vedenpaisumuksesta halutaan mitätöidä. Niistä tehdään huvittava kertomus - aivan kuten ennen vedenpaisumusta ihmiset pitivät ennusteita tuhotulvasta Nooan höpötyksinä. Raamatussa verrataan ennen vedenpaisumusta eläneiden ihmisten itsekkäitä elintapoja nykyisiin mm seuraavasti: "Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy
myöskin Ihmisen Pojan päivinä: he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin ja vedenpaisumus tulija hukutti heidät kaikki. (Luuk. 17:26-27)

Jos tänään saisimme tiedon koko maailmaa kohtaavasta tulvasta, joka tulisi peittämään lI/l/tIl/ 1/,
vuoden ajaksi, niin mitä tekisimme? Arkin, joka pelastaisi mahdollisimman monta eläintä ja ihmistä tuon mullistuksen yli. Tiedämme jo kokemuksesta, että sukupuuttoon kuollutta eläinlajia ei pystytä herättämään uudelleen henkiin. Siksi lajin säilymisen kannalta on tärkeää, että ainakin yksi eläinpari säilyy jatkamaan lajia. Tämä oli Jumalan ratkaisu, kun hän tuhosi luomansa kauniin maal/I/IIIII ihmisen pahuuden tähden. Nooan suuri, vetten päällä kelluva arkki, oli yksinäinen aavalla ulapalla, mutta se vei tärkeän lastin uuteen maailmaan.

Useimmille vedenpaisumuksen vastustajille on yhteistä myös se, että he uskottelevat mannerten, vuoristojen ja ilmastovyöhykkeiden olleen samat kuin nykyään. Heille an tärkeää se, että ihmiset eivät näe kerrostuneiden maalajien syntyä vedenpaisumuksen seurauksena vaan hitaana, sataja miljoonia vuosia kestäneenä kasautumisena.
Yhä useammat tiedemiehet ja tutkijat ovat kuitenkin päätyneet toteamukseen - uskoivat he Raamatun tai eivät että maan pintakerrokset ovat todisteena tuhotulvasta.
Monet asiantuntijat tutkivat nyt niitä ala suhteita, jatka vallitsivat ennen vedenpaisumusta ja niitä pulmia, joihin Nooa joutui etsimään toimivia ratkaisuja valmistautuessaan yhteiselämään tuhansien eläinten kanssa. Ilmoituksensa mukaan Jumala johdatti arkkiin valitsemansa eläimet. Nooa johti sekä arkin rakentamista että sen varustamista yli vuoden kestävää vedenpaisumusta varten.

Arkki oli mestariteos
   Yli kahdenkymmenen vuoden ajan
arkin ala suhteita ja eläinten kuljetusta ja kasvatusta tutkinut tri John Woodmorappe pyrki selvittämään tieteellisellä tarkkuudella sen, miten arkki mahdollisesti varustettiin ja miten siellä saatettiin elää yli vuoden ajan.3 Tästä tutkimuksesta saamme seuraavia mielenkiintoisia tietoja.
Lattiapinta-alaltaan arkki vastasi lähes 600 rautatievaunun alaa. Puusta tehty arkki painoi tadennäköisesti n. 4.milj. kg. Lähtökunnossa sen paina saattoi yltää 11 milj.kg. Arkin tilavuuteen nähden sen kokonaispaino olisi vainut olla 17 milj. kg. Arkki kellui arvioidun lastin kanssa n. 7 m:n syvyydessä. Raamatun mukaan vesi nousi n. 8 m yli korkeimpien vuorien.
Arkin kolmelle, n. 5 metriä korkealle kannelle tuli valo ympäri arkkia kiertävästä ikkunarivistöstä. Raamatun mukaan ikkunoiden korkeus oli n. 50 cm. Näin niiden yhteinen pinta-ala olisi ol1ut lähes 150 m2 , eli n.4,6% arkin lattiapinta-alasta.
Matkaeväitä oli riittävästi!
Miten 8 henkilöä ehtii ruokkia, juottaa ja huoltaa suuren eläinmäärän ja siivota niiden oleskelutilat? Tähän haettiin opastusta ja käytännön kokemusta eläintarhoista, eläinkasvattamoista, eläinlaboratorioista ja suurilta karjatiloilta sekä sirkuksista.
Tutkimusten mukaan lähes kaikilla eläimillä on kyky vaipua horrostilaan. Jotkut aloittavat talviunen valaistuksen vähetessä ja lämpötilan laskiessa. Ravinnon tarve on tällöin hyvin pieni ja huollon tarve olematon. Ruuan eläinkohtainen tarve vaihtelee suuresti. Matelijat kuluttavat vain n. kymmenesosan siitä mitä nisäkkäät vaativat.
Suurin osa eläimistä on rottaa pienempiä. Laskettu keskikoko arkissa vastaisi karitsan kokoa. Arkkiin tulleet eläimet olivat todennäköisesti nuoria. Niiden tehtävänä oli vedenpaisumuksenjälkeen lisääntyä ja täyttää uusi maailma. Arkissa eläimiä varten saattoi olla varattuna itsepuhdistuvia häkkejä, joiden lähelle kuivattu ravinto oli sijoitettuna
Kuivatulle ravinnolle oli todennäköisesti varattu säilytyspaikat lähellä ruokittavia. Kuivatun ravinnon päivittäinen tarve saattoi olla yli 50.000 kg.
Tuoretta ravintoa säilytettiin todennäköisesti mm. saven sisällä, hunajassa ja syltyissä, kuten nykyäänkin alkukantaisten kansojen keskuudessa. Tuoreravintoa säilytetään myös elävässä muodossa, joista

vielä tunnettuja ovat madot, toukat, kilpikonnat ja kalat. Hyönteissyöjiä voidaan ravita siten, että ruoka ripotellaan veden pinnalle, josta eläimet sen sieppaavat. Kaikkiin esitettyihin arkin oletettuihin pulmiin on löytynyt ratkaisut koetiloilla ja eläinlaboratorioissa.

Siivous ja hajuhaitat
Nykyisissä eläintarhoissa ja -kasvattamoissa lantaa ei poisteta eläintiloista tai siivous tehdään vain ajoittain. Joissakin suursikaloissa alusta siivotaan vain kerran vuodessa. Kanaloissa ulosteiden annetaan kertyä monen vuoden ajan ja ne kuivuvat kovaksi kerrokseksi, joka toimii hajuttO111ana lattiapintana. Kanien kasvattajat puhdistavat häkit kerran vuodessa. Joidenkin maatilojen tallit puhdistetaan talviaikana vain kerran. Sahanpurun ja turpeen lisääminen eläintilan lattialle pitää tilan kuivana ja hajuttomana.
Monissa suurissa eläinkasvattamoissa ilmanvaihtoa säädellään valoaukkojen avulla. Tuore ilma johdetaan kanavia pitkin ylhäältä alas ja lämminnyt ilma johdetaan ikkuna-aukkojen kautta ulos. Tämä käytäntö saattoi olla sopiva myös arkissa. Tehokkaalla ilmanvaihdolla estettiin kaasujen haittavaikutukset ja lämpötilan kohoaminen.

Kolmikerroksinen, lähes 150 metriä pitkä arkki on täynnä lokeroita, joihin eläimet majoittuivat. Arkkiin johti yksi ovi, jonka Jumala itse sulki, kun hänen valitsemansa eläimet olivat Nooan perheen kanssa ehtineet arkkiin. Piirroksessa ihmiset ovat oikeassa mittasuhteessa.

Arkin valaistusolosuhteet olivat käytännön toimia varten todennäköisesti hyvät - aivan nykyisten eläinkasvattamoiden luokkaa. Osa eläimistä vaati riittävää hämäryyttä ja sopivan viileitä olosuhteita vaipuakseen horrostilaan. Arkin alin kansi oli tähän tarkoitukseen todennäköisesti sopivin.
Hämärän ja pimeän aikana tarvittiin keinovaloa. Kiinassa ja Japanissa käytetään vielä tänäänkin luonnonvaloja,
joista tunnetuimmat ovat tulikärpäs- ja
kiiltomatolyhdyt sekä fosfori- ja bakteeritoiminnan aikaansaama valaistus. Luonnollisesti kynttilät, öljylyhdyt ja soihdut ovat käytössä tarpeen mukaan
Arkin ulkopuolella vellovien vesimassojen suolaisuus oli todennäköisesti niin alhainen, että kasvit ja niiden siemenet saattoivat säilyä hyväkuntoisina veden varassa. Tämä takasi sen, että uuden maailman pintakerrokset olivat valmiit kasvamaan uutta vihreyttä arkin mukana tulevien eläimien ja ihmisten käyttöön.

" Arkin suuruudesta saa hyvän kuvan kun vertaa sen lattiapinta-alaa junan tavaravaunujen pinta-alaan. Lähes 600 tavaravaunua olisi mahtunut arkin sisälle. Lattiapinta-alalle olisi mahtunut yli 33 tenniskenttää.
Tärkeä lasti
   Laivanrakennuksen asiantuntijat pitävät kaikkea Raamatun antamaa, arkkiin liittyvää tietoa osoituksena siitä, että ohjeet olivat todella asiantuntijan antamat ja käytännössä toimivat.
Tänään olemme huolissamme eläinlajien sukupuuttoon kuolemisesta. Uusien lajien syntymistä ei kukaan ole voinut todeta vaikka kehitysopin mukaan näitä koko ajan ilmestyy. Tiedemiehet ja tutkijat eivät ole pystyneet herättämään kadonneita eläinlajeja uudelleen henkiin. Eri puolille maailmaa on perustettu geenipankkeja, joihin pyritään keräämään häviämisen vaaravyöhykkeellä olevia kasvi- ja eläinlajeja. Nyt tiedämme, kuinka tärkeää on lajin perimän säilyttäminen. Ymmärrämme myös kuinka tärkeän tehtävän Jumala Nooalle uskoi. Jumala halusi antaa ihmisille uuden mahdollisuuden ja täyttää syntiinlangenneelle EevalIe ja Aadamille sekä heidän kauttaan koko ihmiskunnalle antamansa lupauksen ihmiskunnan Lunastajasta.
"Sen tähden se on uskosta, että se
olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille.
joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille.
jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka
on meidän kaikkien isä". (RoomA: 16)
KP

1 CN.3.3.1997, 2The Genesls Flood/s 63
3Noah's ark/A Feasibility Study, 4Noah's Ark/Chul'l_r4

Hyvä Hilkka, puolla vain oikeaa asiaa.
Esitit kysymyksen, missä ennen vedenpaisumusta eläneet eläimet, ihmiset ja kasvit ovat; Olen kuullut ja ajatellut itsekin, että tietenkin maan alla. Muuttuneet raakaöljyksi valtavassa paineessa, johon joutuivat, kun maan muoto muuttui valtavassa myllerryksessä. Tämähän on jo tutkittu juttu, vai mitä? Sen vuoksi ei ole löydetty todisteita, muuta kuin luita. Pääasiassa ne ovat eläinten, jotka ehtivät pakoon, eli olivat tarpeeksi suuria juostakseen ja lujaa.
Ei se vedenpaisumus ollut mikään pikkuaalto, vaan niin valtava, että sen seurauksena syntyivät esim. nykyiset vuoret, jotka ovat lykkäytyneet kasaan maan kuoren liikkuessa. Sitten tuli toinen voimakas myllerrys, joka vei huiput tiehensä. Näin tiedämme ainakin Skandinavian vuoristojen syntyneen. Luin mielenkiinnolla tähän asti, mutta nyt maata, koska alkaa jo nukuttaa...
Joka tapauksessa löysin mielenkiintoisia vastauksia ja väitteitäkin. Itse uskon luomiseen, koska Jumala on niin suuri, että se on hänelle hyvin mahdollista. Sana, ja maa ja kaikki mitä siinä oli, oli tehty.

Adder... kirjoitti:

"Jos ajatellaan että otettaisiin kaikki senaikainen vähänkin kelluva irtotavara ja jaetaan se maapallon pinta-alalla (koko maa veden peitossa) niin tuskinpa sitä lopulta hirveästi olisi."

Ensinnäkin... Mistä sait päähäsi jakaa ne rojut (tasaisesti) koko planeetan pinnalle? Esimerkiksi nooalta käyttämättä jääneet puunkappaleethan lojuivat suurissa röykkiöissä sen arkin ympärillä ennen kuin veden pinta nousi.

Jos siinä ympärillä oli satoja kuutioita kaikenlaisia hukkapätkiä, niin on suoranainen ihme, että mikään alus selviäisi kaiken sen rojun keskellä.

"Tiedoksi vaan että nykypäivänä on käsittääkseni tehty paljon suurempiakin paatteja kuin Nooan arkki, koska metallit mahdollistavat suurempien alusten rakentamisen kuin puu."

Niimpä... Metalli-runkoinen alus voidaan tehdä arkkia suuremmaksi, mutta entäpä puu-runkoinen alus?

Rehellisesti sanottuna en tiedä... Mutta vaikea sitä olisi uskoakaan... Tuon kokoinen alus olisi suuri vielä nykyäänkin... En oikein jaksa uskoa että puurunko kestäisi sitä rasitusta.

"Sitten lopuksi pieni sarkastinen mutta vitsinomainen kommentti adderille: oletko käynyt egyptin pyramideja koskevilla keskustelusivuilla tekemässä loogisia päättelykuvioitasi miten niitä ei ole ollut olemassa koska miten niin suuria KIVIröykkiöitä olisi ollut mahdollista rakentaa?"

Pyramiidit eroavat arkista siinä, että pyramiidejä rakentamassa oli tuhansia ihmisiä.

Jos väite olisikin, että Nooa oli joku kuningas, tai despootti, ja hänellä olisi ollut 10'000 orjaa tai työläistä, niin sitten en olisi väittämässä arkin rakentamista täysin mahdottomaksi...

Toisekseen... Itämeren kansat eivät tuolloin tietäneet mitään avomeristä... Esimerkiksi roomalaiset kuvittelivat pitkään maailman reunan sijaitsevan Gibralttarin salmen toisella puolella, sillä yksikään sinne menneistä aluksista ei tullut koskaan takaisin.

Nykyään tiedetään, että Maa on pyöreä, eikä sillä ole reunoja. Ja Gibralttarin salmen takana on vain Atlantin valtameri, ei mitään sen kummempaa...

Jos kaikki mantereet olisivat jääneet veden alle, niin todennäköisesti nykyiset olosuhteet valtamerillä olisivat olleet pientä verrattuna vedenpaisumuksen aiheuttamaan globaaliin valtamereen. Sillä silloin ei olisi mitään mikä hidastaisi tai haittaisi tuulten kulkua... Kerrostalon korkuiset aallot saattaisivat olla pieniä niissä oloissa.

Miten tuommoinen puulaatikko kestäisi sellaisten aaltojen keskellä?

"Eiköhän jätetä epäilykset ukko-Nooan saavutuksista perustein että miten ukko-ressu olisi frendeineen jaksanut saumata niin paljon sikseen, sillä se oli vaan puupaatti kylläkin erittäin hieno sellainen ja huikea saavutus sinänsä, mutta eivät esimerkiksi Egyptin pyramidit niinkään sen rinnalla vaikuttaisi kalpenevan.."

Jos kerran tuommoisen kelluvan kolossin rakentaminen oli niin helppoa, niin miksi samankokoisia aluksia ei sitten rakennettu ennen kuin laivanrakennuksessa alettiin käyttää metalleja?

Jos ottaa huomioon, että pyramiidiä saatettiin rakentaa noin 40 vuotta, ja rakentajia oli ainakin yli tuhat, niin rakentamiseen kului ainakin 40'000 miestyövuotta...

Jos Nooan porukka rakensi arkkia vaikka 100 vuotta, ja heitä oli jotain 10, niin siinä olisi vasta 1000 miestyövuotta...

Rehellisesti sanottuna minä en oikein jaksa uskoa, että 1000 miestyövuodessa saisi rakennettua edes korvettia. Arkista puhumattakaan.

"Ok eli nyt vedenpaisumus Nooan arkkeineen on todistettu vääräksi koska adderin logiikka ei hyväksy miten niin suuren paatin rakentaminen olisi ollut mahdollista"

En minä tiedä mitään muutakaan tapaa ajatella kuin logiikka... Ja minun järkeni ei kykene selittämään tuota mahdolliseksi. Joten en taida siihen oikein uskoakaan. Mutta jos joku haluaa uskoa johonkin järjevastaiseen, niin mikä minä olen väittämään vastaan...

Palvokaa vaikka ovenkahvaa jos siltä tuntuu... Tämä on vapaa maa ja kuka tahansa saa uskoa mihin tahtoo... Mutta tiede ei ole uskonasia.

Minä en usko että arkki olisi ollut mahdollinen, ei ainakaan niin kuin raamatussa sanotaan.

Ehkä on ollut joku suuri tulva, ehkä oli joku epätavallisen suuri alus... Mutta tuskin globaalia tulvaa ja hävitystä... Tuskin raamatun tarkoittamaa arkkia... Tuskin ainakaan sellaisenaan...

sorry tyyppi mutta sä et kyllä yhtään tiedä mistä sä puhut.

"En oikein jaksa uskoa että puurunko kestäisi sitä rasitusta.

Rehellisesti sanottuna minä en oikein jaksa uskoa, että 1000 miestyövuodessa saisi rakennettua edes korvettia. Arkista puhumattakaan.

En minä tiedä mitään muutakaan tapaa ajatella kuin logiikka... Ja minun järkeni ei kykene selittämään tuota mahdolliseksi. Joten en taida siihen oikein uskoakaan. Mutta jos joku haluaa uskoa johonkin järjevastaiseen, niin mikä minä olen väittämään vastaan...

Palvokaa vaikka ovenkahvaa jos siltä tuntuu... Tämä on vapaa maa ja kuka tahansa saa uskoa mihin tahtoo... Mutta tiede ei ole uskonasia.

Minä en usko että arkki olisi ollut mahdollinen, ei ainakaan niin kuin raamatussa sanotaan."

toi mitä selität on täynnä ristiriitoja sua itseäs vastaan. ensin sanot ettet tiedä, muttet jaksa uskoa ja lopussa toteet jo että tiede ei ole uskonasia ja viittaat siis niihin sun väitteisiin "en tiedä mutten jaksa uskoa".

mua et ehkä usko koska ite uskon täydellisesti vedenpaisumustapahtumiin mutta sanokaa nyt joku joka ei usko niihin, tolle adderille että lopettais noi sen tasottomat argumentit ettei tältä koko keskustelulta putois uskottavuus kun porukat ei tiedä mitä selittää.

kuules adder. periaatteessa on ihan hyvä että ajattelet omilla aivoillas. sitä mäkin peräänkuulutan. liian monet nielee pureskelematta sitä paskaa mitä niille syötetään. voisit vaan jalostaa epäilyksiäs ja suunnata ne oikeeseen suuntaan. perehdy vaikka molekyylibiologiaan ja väitteeseen että ne kaikki upeet koneistot mm.soluhengitys satoine entsyymeineen (joista yhdenkin puuttuminen kaatais koko systeemin) ois syntyny sattumalta mutaatioiden ja luonnonvalinnan seurauksena ja sano sen jälkeen "minun järkeni ei kykene selittämään tuota mahdolliseksi. Joten en taida siihen oikein uskoakaan."

Jännähomma:
Kressu esittää jonkinlaisen tieteellisen näkemyksen miten tuo tulva syntyi, ja kun osoittaa miksei tuo näkemys ole pätevä tieteellisesti, niin sitten rutistaan kun yritetään tieteellä kumota jumalallista asiaa..ristiriitaista.

"Tuli mieleeni kuinka syvä onkaan maankuori, eikö se on 1000 kilometrin luokkaan!? silloin vettä on varmasti riittämiin ja maapalloa peittää enempi meri kuin maa. Ajatteleppa esim. merensyvyydessä on tapahtunut jonkimoinen tapahtuma"maanjäristys?" vaikkapa merenpohjankohoaminen hetkessä ja syvyydestä nousi vettä, siloin vesi tai meri nousi ja maa peittyi vedellä, tämä tuli heti mieleeni. "

Tällä kuten melkeinpä kaikilla tieteellisillä tulvaselityksillä on lämpöongelma. Vesi olisi tullut sen verran syvältä, että se olisi ollut tulikuumaa.

"Toiseksi vedenpaisumus kesti vain 150 päivää silloin ei jää helposti jälkiä maahan koska vesi nousi koko ajan laski koko ajan eli vesi ei seisonut, se niinkuin puhdisti koko ajan maata, ehkäpä näkyy puuröykkiöitä jossain päin. "
Juuri tuo, ettei vesi seisonut olisi jättänyt eniten jälkiä eroosion muodossa.

Anteeksi, että joudun sanomaan, mutta sinun ei tarvitse tyytyä tuollaiseen heikkoon selitykseen:

"Toiseksi vedenpaisumus kesti vain 150 päivää silloin ei jää helposti jälkiä maahan koska vesi nousi koko ajan laski koko ajan eli vesi ei seisonut, se niinkuin puhdisti koko ajan maata, ehkäpä näkyy puuröykkiöitä jossain päin."

sillä vedenpaisumuksesta on paljon jälkiä. Tietysti niiden tulkitsemiseen vaikuttaa oma maailmankatsomus (miten näitä merkkejä haluaa tulkita) kuten pari viestiä taaksepäin totesin. Esim. Coloradon Kanjonit USA:ssa, Grand Canyon on oiva vedenpaisumuksen tuotos. Myös kerrostuneet kivilajit voidaan tulkita syntyneen nopeasti ja kerralla vedenpaisumuksen yhteydessä: on löydetty puunrunkoja jotka lävistävät kaikki kerrostumat, maakerrostumien välillä ei esiinny eroosion (tuulen, veden, lämmönvaihteluiden jne) aiheuttamia kulumia. Merkittävää on että kerrostuneista kivilajeista ei ole myöskään löytynyt avaruuspölyä eikä meteoriittejä.

Myös fossiilit voidaan tulkita olevan todiste vedenpaisumuksesta. Tiedämme, että kuoltuaan eliöt hajoavat takaisin pienen pieniksi yhdisteiki ja alkuaineiksi toisin sanoen maan tomuksi ja fossiloitumista pidetään äärimmäisen harvinaisena (fossiloituuko tänä päivänä moni eliö?). Vedenpaisumuksessa maamassojen vyöryessä ne hotkaisivat eliöitä sisälleen, ensin vedessä eläviä (pikkueliöt ja muut jotka eivät pässeet liikkumaan) sitten kalat jotka pääsivät vähän pakoon. Muistaakseni yli 95% fossiileista on juuri näitä eliöitä. Prosentuaalisesti hyvin pieni määrä fossiileista on muita, tätä suurempia eliöitä ja siksi niiden fossiililöydökset saavat aina paljon julkisuutta. Näiden fossiilien pieni määrä selittyy sillä että suuremmat eliöt pääsivät karkuun ja kiipeämään korkeammalle ja korkeammalle, mutta vesi lopulta peitti nekin ja ne hukkuivat, paisuivat, osa kellui kenties pinnalla, mädäntyivät. Niinkuin on luonnollista. Mielestäni tämä on aivan erinomainen selitysmalli ja vastaa moneen kysymykseen kuten miksi useimmat kalat ovat fossiloituneet samaan jäykistyneeseen "kauhunasentoon" mitä on ihmetelty. Selitysmalli myös vastaa siihen miksi niin suuri osa eläimistä on minimaalisia vesieläimiä ja kaloja.

Jos nämä todisteet vedenpaisumuksesta ovat mielestänne liian maailmankatsomuksellisesti virittyneitä niin tässä on vielä ainakin yksi yleisesti hyväksytty.

Yliopistollamme opetetaan mm."laajoista tulvista" joita on voitu havaita luonnossa joita tulkitaan olleen monia ja tapahtuneen miljoonien vuosien aikana ja aiheuttaneen ns.massasukupuuttoja joita todetaan olleen. Mm. ihmislajin on todettu käyneen ns. geneettisen pullonkaulavaiheen muutamia tuhansia vuosia sitten mikä täsmää taas vedenpaisumukseen.

Mielenkiintoisia näkökulmia, eikö totta? Kannatan edelleen asiallista keskustelua eikä vastapuolen nimittelyä tai haukkumista sillä se ei johda mihinkään eikä ole ollenkaan tieteellistä.

Hilkka kirjoitti:

Anteeksi, että joudun sanomaan, mutta sinun ei tarvitse tyytyä tuollaiseen heikkoon selitykseen:

"Toiseksi vedenpaisumus kesti vain 150 päivää silloin ei jää helposti jälkiä maahan koska vesi nousi koko ajan laski koko ajan eli vesi ei seisonut, se niinkuin puhdisti koko ajan maata, ehkäpä näkyy puuröykkiöitä jossain päin."

sillä vedenpaisumuksesta on paljon jälkiä. Tietysti niiden tulkitsemiseen vaikuttaa oma maailmankatsomus (miten näitä merkkejä haluaa tulkita) kuten pari viestiä taaksepäin totesin. Esim. Coloradon Kanjonit USA:ssa, Grand Canyon on oiva vedenpaisumuksen tuotos. Myös kerrostuneet kivilajit voidaan tulkita syntyneen nopeasti ja kerralla vedenpaisumuksen yhteydessä: on löydetty puunrunkoja jotka lävistävät kaikki kerrostumat, maakerrostumien välillä ei esiinny eroosion (tuulen, veden, lämmönvaihteluiden jne) aiheuttamia kulumia. Merkittävää on että kerrostuneista kivilajeista ei ole myöskään löytynyt avaruuspölyä eikä meteoriittejä.

Myös fossiilit voidaan tulkita olevan todiste vedenpaisumuksesta. Tiedämme, että kuoltuaan eliöt hajoavat takaisin pienen pieniksi yhdisteiki ja alkuaineiksi toisin sanoen maan tomuksi ja fossiloitumista pidetään äärimmäisen harvinaisena (fossiloituuko tänä päivänä moni eliö?). Vedenpaisumuksessa maamassojen vyöryessä ne hotkaisivat eliöitä sisälleen, ensin vedessä eläviä (pikkueliöt ja muut jotka eivät pässeet liikkumaan) sitten kalat jotka pääsivät vähän pakoon. Muistaakseni yli 95% fossiileista on juuri näitä eliöitä. Prosentuaalisesti hyvin pieni määrä fossiileista on muita, tätä suurempia eliöitä ja siksi niiden fossiililöydökset saavat aina paljon julkisuutta. Näiden fossiilien pieni määrä selittyy sillä että suuremmat eliöt pääsivät karkuun ja kiipeämään korkeammalle ja korkeammalle, mutta vesi lopulta peitti nekin ja ne hukkuivat, paisuivat, osa kellui kenties pinnalla, mädäntyivät. Niinkuin on luonnollista. Mielestäni tämä on aivan erinomainen selitysmalli ja vastaa moneen kysymykseen kuten miksi useimmat kalat ovat fossiloituneet samaan jäykistyneeseen "kauhunasentoon" mitä on ihmetelty. Selitysmalli myös vastaa siihen miksi niin suuri osa eläimistä on minimaalisia vesieläimiä ja kaloja.

Jos nämä todisteet vedenpaisumuksesta ovat mielestänne liian maailmankatsomuksellisesti virittyneitä niin tässä on vielä ainakin yksi yleisesti hyväksytty.

Yliopistollamme opetetaan mm."laajoista tulvista" joita on voitu havaita luonnossa joita tulkitaan olleen monia ja tapahtuneen miljoonien vuosien aikana ja aiheuttaneen ns.massasukupuuttoja joita todetaan olleen. Mm. ihmislajin on todettu käyneen ns. geneettisen pullonkaulavaiheen muutamia tuhansia vuosia sitten mikä täsmää taas vedenpaisumukseen.

Mielenkiintoisia näkökulmia, eikö totta? Kannatan edelleen asiallista keskustelua eikä vastapuolen nimittelyä tai haukkumista sillä se ei johda mihinkään eikä ole ollenkaan tieteellistä.

Jotenkin minusta tuntuu, että otat juttusi melkein suoraan jostain Answer in Genesiksen kaltaiselta kusipäiseltä huuhaa-sivulta :]

Itseasiassa valitsit huonon esimerkin vedenpaisumusjäljistä. Esim. tuosta kanjonista pohjoiseen mentäessä Washingtonin osavaltiossa on havaittu merkkejä Todella voimakkaasta tulvasta. Toinen vastaava löytyy tietääkseni välimerenpohjasta. Ongelmana on vain se, että tällaisia valtavia tulvajälkiä pitäisi olla Hyvin paljon eikä vain yksi tai kaksi jälkeä. Suomeksi sanottuna: Luonnosta ei löydy merkkejä Vedenpaisumuksenkaltaisesta Maailmanlaajuisesta tulvasta.

"Kyse on ilmeisesti senkaltaisista alkeellisista virheoletuksista, että kaikki kerrostumat kasvaisivat täsmälleen tasaista tahtia satojen miljoonien vuosien ajan. Näin ei ole.

Jotkut kerrokset syntyvät paikoitellen (erityisesti pienillä alueilla) varsin nopeasti, esimerkiksi tulvien huuhtomat savi- tai hiekkakerrostumat. Puiden fossiloitumisen tapauksessa on kyse siitä, millainen kerrostuma puun ympärille ehtii syntyä ennen puun maanpäällisen osan lahoamista tai edes kuolemista; puuhan voi periaatteessa olla elossa vielä kymmeniä tai jopa satoja vuosia sen alaosan hautauduttua mutaan.

Kts. talkorigins.org: "Polystrate" tree fossils

Vaikka joidenkin hyvin eriaikaisten kerroksien läpi ulottuvia puita löytyisikin, ei se sinällään olisi ongelma. Nykyäänkin on näkyvissä kivettyneitä metsiä, joiden ympäriltä pehmeämpi materia on huuhtoutunut pois. Jos niiden ympärille nyt jälleen kerrostuu uutta sedimenttiä, voivat ne läpäistä varsin eriaikaisia kerroksia. Puut voivat kasvaa myös kallionraoissa, ja puiden juuret voivat tunkeutua pehmeämpien maakerrosten läpi."

"Merkittävää on että kerrostuneista kivilajeista ei ole myöskään löytynyt avaruuspölyä eikä meteoriittejä. "
Esim. avaruuspölyä on löytynyt hieman, muta 4,5 miljardia vuotta vanhassa Maassa pitäisi olla vain n. 65cm kerrostuma tuota pölyä.
Toisekseen on löydetty yli 130 tuollaista meteoriittikraateria
( Grieve, R. A. F., 1997. Extraterrestrial impact events: the record in the rocks and the stratigraphic column. )

Hilkka kirjoitti:

Anteeksi, että joudun sanomaan, mutta sinun ei tarvitse tyytyä tuollaiseen heikkoon selitykseen:

"Toiseksi vedenpaisumus kesti vain 150 päivää silloin ei jää helposti jälkiä maahan koska vesi nousi koko ajan laski koko ajan eli vesi ei seisonut, se niinkuin puhdisti koko ajan maata, ehkäpä näkyy puuröykkiöitä jossain päin."

sillä vedenpaisumuksesta on paljon jälkiä. Tietysti niiden tulkitsemiseen vaikuttaa oma maailmankatsomus (miten näitä merkkejä haluaa tulkita) kuten pari viestiä taaksepäin totesin. Esim. Coloradon Kanjonit USA:ssa, Grand Canyon on oiva vedenpaisumuksen tuotos. Myös kerrostuneet kivilajit voidaan tulkita syntyneen nopeasti ja kerralla vedenpaisumuksen yhteydessä: on löydetty puunrunkoja jotka lävistävät kaikki kerrostumat, maakerrostumien välillä ei esiinny eroosion (tuulen, veden, lämmönvaihteluiden jne) aiheuttamia kulumia. Merkittävää on että kerrostuneista kivilajeista ei ole myöskään löytynyt avaruuspölyä eikä meteoriittejä.

Myös fossiilit voidaan tulkita olevan todiste vedenpaisumuksesta. Tiedämme, että kuoltuaan eliöt hajoavat takaisin pienen pieniksi yhdisteiki ja alkuaineiksi toisin sanoen maan tomuksi ja fossiloitumista pidetään äärimmäisen harvinaisena (fossiloituuko tänä päivänä moni eliö?). Vedenpaisumuksessa maamassojen vyöryessä ne hotkaisivat eliöitä sisälleen, ensin vedessä eläviä (pikkueliöt ja muut jotka eivät pässeet liikkumaan) sitten kalat jotka pääsivät vähän pakoon. Muistaakseni yli 95% fossiileista on juuri näitä eliöitä. Prosentuaalisesti hyvin pieni määrä fossiileista on muita, tätä suurempia eliöitä ja siksi niiden fossiililöydökset saavat aina paljon julkisuutta. Näiden fossiilien pieni määrä selittyy sillä että suuremmat eliöt pääsivät karkuun ja kiipeämään korkeammalle ja korkeammalle, mutta vesi lopulta peitti nekin ja ne hukkuivat, paisuivat, osa kellui kenties pinnalla, mädäntyivät. Niinkuin on luonnollista. Mielestäni tämä on aivan erinomainen selitysmalli ja vastaa moneen kysymykseen kuten miksi useimmat kalat ovat fossiloituneet samaan jäykistyneeseen "kauhunasentoon" mitä on ihmetelty. Selitysmalli myös vastaa siihen miksi niin suuri osa eläimistä on minimaalisia vesieläimiä ja kaloja.

Jos nämä todisteet vedenpaisumuksesta ovat mielestänne liian maailmankatsomuksellisesti virittyneitä niin tässä on vielä ainakin yksi yleisesti hyväksytty.

Yliopistollamme opetetaan mm."laajoista tulvista" joita on voitu havaita luonnossa joita tulkitaan olleen monia ja tapahtuneen miljoonien vuosien aikana ja aiheuttaneen ns.massasukupuuttoja joita todetaan olleen. Mm. ihmislajin on todettu käyneen ns. geneettisen pullonkaulavaiheen muutamia tuhansia vuosia sitten mikä täsmää taas vedenpaisumukseen.

Mielenkiintoisia näkökulmia, eikö totta? Kannatan edelleen asiallista keskustelua eikä vastapuolen nimittelyä tai haukkumista sillä se ei johda mihinkään eikä ole ollenkaan tieteellistä.

"Näiden fossiilien pieni määrä selittyy sillä että suuremmat eliöt pääsivät karkuun ja kiipeämään korkeammalle ja korkeammalle,"
Eikö Maa ollut melko tasainen tuolloin? Ainakin useimpien vedenpaisumusteorioiden mukaan.
Toisekseen fossiileita on löytynyt niin monesta kerrostumasta, ettei Raamatun vedenpaisumus ole voinut synnyttää Lähellekkään jokaista näistä kerrostumista.

"Mm. ihmislajin on todettu käyneen ns. geneettisen pullonkaulavaiheen muutamia tuhansia vuosia sitten mikä täsmää taas vedenpaisumukseen. "
Sinulla on varmaan tästäkin lähde? Sinun mielestäsi ihmisiä on vedenpaisumuksenkin jälkeen riivannut erittäin voimakas evoluutio, mikä on sitten kehittänyt geeniallastamme monimuotoisemmaksi?

En nyt vaivaudu vastaamaan kaikkiin. Odottelen sitä hetkeä kunnes käytät edes hieman tieteellisiä referenssejä teksteissäsi..

UPDATE_6770109 kirjoitti:

"Näiden fossiilien pieni määrä selittyy sillä että suuremmat eliöt pääsivät karkuun ja kiipeämään korkeammalle ja korkeammalle,"
Eikö Maa ollut melko tasainen tuolloin? Ainakin useimpien vedenpaisumusteorioiden mukaan.
Toisekseen fossiileita on löytynyt niin monesta kerrostumasta, ettei Raamatun vedenpaisumus ole voinut synnyttää Lähellekkään jokaista näistä kerrostumista.

"Mm. ihmislajin on todettu käyneen ns. geneettisen pullonkaulavaiheen muutamia tuhansia vuosia sitten mikä täsmää taas vedenpaisumukseen. "
Sinulla on varmaan tästäkin lähde? Sinun mielestäsi ihmisiä on vedenpaisumuksenkin jälkeen riivannut erittäin voimakas evoluutio, mikä on sitten kehittänyt geeniallastamme monimuotoisemmaksi?

En nyt vaivaudu vastaamaan kaikkiin. Odottelen sitä hetkeä kunnes käytät edes hieman tieteellisiä referenssejä teksteissäsi..

En arvosta tapaasi nälviä keskustelukumppaniasi. Toisaalta ymmärrän että maailmankatsomusta koskevissa kysymyksissä tunteet käyvät kuumina. Onhan kyse aika perustavanlaatuisista asioista.

"Toisekseen fossiileita on löytynyt niin monesta kerrostumasta, ettei Raamatun vedenpaisumus ole voinut synnyttää Lähellekkään jokaista näistä kerrostumista"

Taas yksi väite ilman perusteluja tai muutakaan näyttöä sen tieteellisyydestä puhumattakaan. Toisaalta tunnustan itsekin saman ongelman sillä menisi mahdottoman paljon aikaa etsiä lähdetiedot kaikkiin elämän aikana kuulutuihin tutkimuksiin ja sensemmoisiin.

""Mm. ihmislajin on todettu käyneen ns. geneettisen pullonkaulavaiheen muutamia tuhansia vuosia sitten mikä täsmää taas vedenpaisumukseen. "
Sinulla on varmaan tästäkin lähde? "

Yritin vilkaista luentomonisteita, mutta sieltä ei pikasilmäisyllä löytynyt, mutta saattaa olla myös luennolla ainoastaan kuultua. Olen mahdollisesti väärässä, mutta asiasta ehkä mainittiin myös naturen uusia ihmisfossiileja koskevassa artikkelissa.

"Sinun mielestäsi ihmisiä on vedenpaisumuksenkin jälkeen riivannut erittäin voimakas evoluutio, mikä on sitten kehittänyt geeniallastamme monimuotoisemmaksi?"

Ei suinkaan, ei suinkaan. Geenipooli oli heti luomisen jälkeen siis toisin sanoen luotiin erittäin rikkaaksi ja Evan ja Adamin genomissa oli pontentiaali kaikkien eri ihmisrotujen kehittymiselle (miltä mahtoivat lie itse näyttää).. Tämä pooli sen sijaan köyhtyy jatkuvasti ja se on voivoi ja kasvien ja kotieläinten tapauksessa perustetaan siksi geenipankkeja.

Pyydän anteeksi tieteellisten referenssien puutetta. Ongelma on aito ja uskottavuuteni kärsii, mutta minkäs teet kun tieteelliselle tutkimukselle Luojasta luojana ei paljonkaan heru tutkimusrahoja. Ja toinen syy joka ei oikeastaan ole syy vaan selitys on että olen aika laiska etsimään niitä. Mutta koitan tehdä parannusta.

Hilkka kirjoitti:

Anteeksi, että joudun sanomaan, mutta sinun ei tarvitse tyytyä tuollaiseen heikkoon selitykseen:

"Toiseksi vedenpaisumus kesti vain 150 päivää silloin ei jää helposti jälkiä maahan koska vesi nousi koko ajan laski koko ajan eli vesi ei seisonut, se niinkuin puhdisti koko ajan maata, ehkäpä näkyy puuröykkiöitä jossain päin."

sillä vedenpaisumuksesta on paljon jälkiä. Tietysti niiden tulkitsemiseen vaikuttaa oma maailmankatsomus (miten näitä merkkejä haluaa tulkita) kuten pari viestiä taaksepäin totesin. Esim. Coloradon Kanjonit USA:ssa, Grand Canyon on oiva vedenpaisumuksen tuotos. Myös kerrostuneet kivilajit voidaan tulkita syntyneen nopeasti ja kerralla vedenpaisumuksen yhteydessä: on löydetty puunrunkoja jotka lävistävät kaikki kerrostumat, maakerrostumien välillä ei esiinny eroosion (tuulen, veden, lämmönvaihteluiden jne) aiheuttamia kulumia. Merkittävää on että kerrostuneista kivilajeista ei ole myöskään löytynyt avaruuspölyä eikä meteoriittejä.

Myös fossiilit voidaan tulkita olevan todiste vedenpaisumuksesta. Tiedämme, että kuoltuaan eliöt hajoavat takaisin pienen pieniksi yhdisteiki ja alkuaineiksi toisin sanoen maan tomuksi ja fossiloitumista pidetään äärimmäisen harvinaisena (fossiloituuko tänä päivänä moni eliö?). Vedenpaisumuksessa maamassojen vyöryessä ne hotkaisivat eliöitä sisälleen, ensin vedessä eläviä (pikkueliöt ja muut jotka eivät pässeet liikkumaan) sitten kalat jotka pääsivät vähän pakoon. Muistaakseni yli 95% fossiileista on juuri näitä eliöitä. Prosentuaalisesti hyvin pieni määrä fossiileista on muita, tätä suurempia eliöitä ja siksi niiden fossiililöydökset saavat aina paljon julkisuutta. Näiden fossiilien pieni määrä selittyy sillä että suuremmat eliöt pääsivät karkuun ja kiipeämään korkeammalle ja korkeammalle, mutta vesi lopulta peitti nekin ja ne hukkuivat, paisuivat, osa kellui kenties pinnalla, mädäntyivät. Niinkuin on luonnollista. Mielestäni tämä on aivan erinomainen selitysmalli ja vastaa moneen kysymykseen kuten miksi useimmat kalat ovat fossiloituneet samaan jäykistyneeseen "kauhunasentoon" mitä on ihmetelty. Selitysmalli myös vastaa siihen miksi niin suuri osa eläimistä on minimaalisia vesieläimiä ja kaloja.

Jos nämä todisteet vedenpaisumuksesta ovat mielestänne liian maailmankatsomuksellisesti virittyneitä niin tässä on vielä ainakin yksi yleisesti hyväksytty.

Yliopistollamme opetetaan mm."laajoista tulvista" joita on voitu havaita luonnossa joita tulkitaan olleen monia ja tapahtuneen miljoonien vuosien aikana ja aiheuttaneen ns.massasukupuuttoja joita todetaan olleen. Mm. ihmislajin on todettu käyneen ns. geneettisen pullonkaulavaiheen muutamia tuhansia vuosia sitten mikä täsmää taas vedenpaisumukseen.

Mielenkiintoisia näkökulmia, eikö totta? Kannatan edelleen asiallista keskustelua eikä vastapuolen nimittelyä tai haukkumista sillä se ei johda mihinkään eikä ole ollenkaan tieteellistä.

"fossiloituuko tänä päivänä moni eliö?"

Hmmm... Mietitäämpä...

Mikäli oikein muistan, niin turpeesta aikanaan tiivistyy ruskohiiltä, mitä myös "palavaksi kiveksi" kutsutaan... Pitkän ajan kuluessa ruskohiili muuntuu kivihiileksi.

Tietojeni mukaan suossa hajoamisprosessit ovat todella hitaita... Muistan lukeneeni eräästä tapauksesta, missä löydettiin suosta ihmisen ruumis. Ruumis oli niin hyvässä kunnossa, että jopa mahalaukun sisältö oli vielä analysoitavassa kunnossa. C-14 ajoituksen mukaan tuo ihminen kuoli noin 5000 vuotta sitten.

Eikä tämä ole suinkaan ainoa tapaus, mistä edes minä olen kuullut... Muistaakseni joku kertoi joskus löytäneensä suosta suhteellisen hyvin säilyneen hevosen ruumiin... Tämä sama henkilö muisteli, että sinne suohon olisi joskus hänen lapsuudessaan haudattu hevonen... Eli se hevonen taisi olla siellä useamman vuosikymmenen, eikä hajoamista tapahtunut nimeksikään...

Itse olen nähnyt kuinka "pohjattomasta" suosta on nostettu isoja puunrunkoja... Suossahan ei tunnetusti isoja puita kasva, joten noiden puiden on täytynyt olla siellä jo ennenkuin suosta tuli "pohjaton"... Ehkäpä rahkasammalta oli silloin vain muutamamia senttejä (nykyään useampia metrejä)... Kun tiedämme, että suoturve kasvaa todella hitaasti, niin voin arvioida, että näkemäni runkojen on täytynyt olla todella vanhoja...

Tiedän, että tuota suon ominaisuutta suojata hajoamiselta on tutkittu jopa siinä toivossa, että löydettäisiin jotain "luomu-säilöntäaineita"...

Jos ajatellaan, että joku eläin kuolee suolla, ja vajoaa turpeen sekaan, niin silloinhan voimme olla melko varmoja siitä, ettei tuon eläimen jäänteet hajoa ainakaan pariin tuhanteen vuoteen. Ehkäpä tuon eläimen jäänteet fossiloituvat turpeen mukana...

"Selitysmalli myös vastaa siihen miksi niin suuri osa eläimistä on minimaalisia vesieläimiä ja kaloja."

Tuohon kysymykseen voisi yhtä hyvin vastata myös semmoinen pikkuseikka, että planeetan pinnasta olikosse jotain 60-70 % on veden peitossa, eli suurin osa Maasta onkin vettä... Ja vesieläimillä on siten tilaa noin 2 kertaa niin paljon kuin maaeläimillä, joten on aivan loogista, että vesieläimiä on huomattavasti enemmän kuin muita...

Lisäilijä... kirjoitti:

"fossiloituuko tänä päivänä moni eliö?"

Hmmm... Mietitäämpä...

Mikäli oikein muistan, niin turpeesta aikanaan tiivistyy ruskohiiltä, mitä myös "palavaksi kiveksi" kutsutaan... Pitkän ajan kuluessa ruskohiili muuntuu kivihiileksi.

Tietojeni mukaan suossa hajoamisprosessit ovat todella hitaita... Muistan lukeneeni eräästä tapauksesta, missä löydettiin suosta ihmisen ruumis. Ruumis oli niin hyvässä kunnossa, että jopa mahalaukun sisältö oli vielä analysoitavassa kunnossa. C-14 ajoituksen mukaan tuo ihminen kuoli noin 5000 vuotta sitten.

Eikä tämä ole suinkaan ainoa tapaus, mistä edes minä olen kuullut... Muistaakseni joku kertoi joskus löytäneensä suosta suhteellisen hyvin säilyneen hevosen ruumiin... Tämä sama henkilö muisteli, että sinne suohon olisi joskus hänen lapsuudessaan haudattu hevonen... Eli se hevonen taisi olla siellä useamman vuosikymmenen, eikä hajoamista tapahtunut nimeksikään...

Itse olen nähnyt kuinka "pohjattomasta" suosta on nostettu isoja puunrunkoja... Suossahan ei tunnetusti isoja puita kasva, joten noiden puiden on täytynyt olla siellä jo ennenkuin suosta tuli "pohjaton"... Ehkäpä rahkasammalta oli silloin vain muutamamia senttejä (nykyään useampia metrejä)... Kun tiedämme, että suoturve kasvaa todella hitaasti, niin voin arvioida, että näkemäni runkojen on täytynyt olla todella vanhoja...

Tiedän, että tuota suon ominaisuutta suojata hajoamiselta on tutkittu jopa siinä toivossa, että löydettäisiin jotain "luomu-säilöntäaineita"...

Jos ajatellaan, että joku eläin kuolee suolla, ja vajoaa turpeen sekaan, niin silloinhan voimme olla melko varmoja siitä, ettei tuon eläimen jäänteet hajoa ainakaan pariin tuhanteen vuoteen. Ehkäpä tuon eläimen jäänteet fossiloituvat turpeen mukana...

"Selitysmalli myös vastaa siihen miksi niin suuri osa eläimistä on minimaalisia vesieläimiä ja kaloja."

Tuohon kysymykseen voisi yhtä hyvin vastata myös semmoinen pikkuseikka, että planeetan pinnasta olikosse jotain 60-70 % on veden peitossa, eli suurin osa Maasta onkin vettä... Ja vesieläimillä on siten tilaa noin 2 kertaa niin paljon kuin maaeläimillä, joten on aivan loogista, että vesieläimiä on huomattavasti enemmän kuin muita...

Niin siis nythän käsittääkseni et puhu fossiloitumisesta. En tarkalleenottaen tiedä mikä on tieteellinen määritys fossiloitumiselle tarkalleen, mutta käsittääkseni se on yhtä kuin kovettuminen kiveen. Ja tätähän suohon hapettomiin oloihin säilöminen ei tietenkään ole. Siksi mainitsin erikseen myös jääkaudella pakastuneet eliöt joita löytyy vieläkin silloin tällöin. Eli varsinaiset fossiilit ovat mm. näitä kerrostuneista kivilajeista löytyviä eliöitä, jotka ovat muodostuneet vedenpaisumuksen yhteydessä maamassojen velloessa veden mukana.

Hilkka kirjoitti:

En arvosta tapaasi nälviä keskustelukumppaniasi. Toisaalta ymmärrän että maailmankatsomusta koskevissa kysymyksissä tunteet käyvät kuumina. Onhan kyse aika perustavanlaatuisista asioista.

"Toisekseen fossiileita on löytynyt niin monesta kerrostumasta, ettei Raamatun vedenpaisumus ole voinut synnyttää Lähellekkään jokaista näistä kerrostumista"

Taas yksi väite ilman perusteluja tai muutakaan näyttöä sen tieteellisyydestä puhumattakaan. Toisaalta tunnustan itsekin saman ongelman sillä menisi mahdottoman paljon aikaa etsiä lähdetiedot kaikkiin elämän aikana kuulutuihin tutkimuksiin ja sensemmoisiin.

""Mm. ihmislajin on todettu käyneen ns. geneettisen pullonkaulavaiheen muutamia tuhansia vuosia sitten mikä täsmää taas vedenpaisumukseen. "
Sinulla on varmaan tästäkin lähde? "

Yritin vilkaista luentomonisteita, mutta sieltä ei pikasilmäisyllä löytynyt, mutta saattaa olla myös luennolla ainoastaan kuultua. Olen mahdollisesti väärässä, mutta asiasta ehkä mainittiin myös naturen uusia ihmisfossiileja koskevassa artikkelissa.

"Sinun mielestäsi ihmisiä on vedenpaisumuksenkin jälkeen riivannut erittäin voimakas evoluutio, mikä on sitten kehittänyt geeniallastamme monimuotoisemmaksi?"

Ei suinkaan, ei suinkaan. Geenipooli oli heti luomisen jälkeen siis toisin sanoen luotiin erittäin rikkaaksi ja Evan ja Adamin genomissa oli pontentiaali kaikkien eri ihmisrotujen kehittymiselle (miltä mahtoivat lie itse näyttää).. Tämä pooli sen sijaan köyhtyy jatkuvasti ja se on voivoi ja kasvien ja kotieläinten tapauksessa perustetaan siksi geenipankkeja.

Pyydän anteeksi tieteellisten referenssien puutetta. Ongelma on aito ja uskottavuuteni kärsii, mutta minkäs teet kun tieteelliselle tutkimukselle Luojasta luojana ei paljonkaan heru tutkimusrahoja. Ja toinen syy joka ei oikeastaan ole syy vaan selitys on että olen aika laiska etsimään niitä. Mutta koitan tehdä parannusta.

Ainoastaan aiheesta nälvin; on täällä joitain vastakkaisia mielipiteitä esittäviä jotka tarjoavat kypsää 'vastusta' (esim. Tuttu Mies).

"Taas yksi väite ilman perusteluja tai muutakaan näyttöä sen tieteellisyydestä puhumattakaan. Toisaalta tunnustan itsekin saman ongelman sillä menisi mahdottoman paljon aikaa etsiä lähdetiedot kaikkiin elämän aikana kuulutuihin tutkimuksiin ja sensemmoisiin. "
Paikoitellen on satoja tai jopa tuhansia kivikerrostumia päällekkäin. On jopa löydetty metsiä jotka ovat näennäisesti kasvaneet metsien päälle. Yksittäinen tulva ei millään kasaa tuollaisia määriä kerrostumia. Eihän merienkään pohjassa synny hirvittävää vauhtia uusia kerrostumia (kuten tulvan 'rauhallisessa vaiheessa'), eikä noissa 'aktiivisissa vaiheissa kerennyt yksinkertaisesti syntymään missään nimessä juuri montaakaan kerrostumaa..

"Yritin vilkaista luentomonisteita, mutta sieltä ei pikasilmäisyllä löytynyt, mutta saattaa olla myös luennolla ainoastaan kuultua."
Kuulopuheet ovat kuulopuheita..

"Ei suinkaan, ei suinkaan. Geenipooli oli heti luomisen jälkeen siis toisin sanoen luotiin erittäin rikkaaksi ja Evan ja Adamin genomissa oli pontentiaali kaikkien eri ihmisrotujen kehittymiselle (miltä mahtoivat lie itse näyttää).. Tämä pooli sen sijaan köyhtyy jatkuvasti ja se on voivoi ja kasvien ja kotieläinten tapauksessa perustetaan siksi geenipankkeja. "
Miksei tätä poolin köyhtymistä ole käytännössä havaittu? Toisekseen näiden kahdeksan ihmisen geeniallas ei missään nimessä voinut olla tarpeeksi laaja kun katsoo nykyisen kaltaista mittavaa geeniallasta..ei yksinkertaisesti mahdollista ilman voimakasta evoluutiota.

Toisekseen makroevoluutiokin on jo havaittu seikka (lajiutuminen)..

Hilkka kirjoitti:

Niin siis nythän käsittääkseni et puhu fossiloitumisesta. En tarkalleenottaen tiedä mikä on tieteellinen määritys fossiloitumiselle tarkalleen, mutta käsittääkseni se on yhtä kuin kovettuminen kiveen. Ja tätähän suohon hapettomiin oloihin säilöminen ei tietenkään ole. Siksi mainitsin erikseen myös jääkaudella pakastuneet eliöt joita löytyy vieläkin silloin tällöin. Eli varsinaiset fossiilit ovat mm. näitä kerrostuneista kivilajeista löytyviä eliöitä, jotka ovat muodostuneet vedenpaisumuksen yhteydessä maamassojen velloessa veden mukana.

Kutsumamme tiede on jo kauvan tiennyt tosiasian,
joka on pienen Telluksemme meneminen pois normaalista taspainosta. Tämä ilmiö johtaa siihen
että lainehtii mantereiden yli huuhtoen pois tieltään tieltään kaikki siviilisaatiot, Kuitenkin
tämä Raamatun mukainen tuho kaikkineen ei toden-
näköisesti sovi tähän tarinaan, koska yleensä
tämän ilmiön yhteyteen yleensä syntyy Jääkausi.

Siksi kysyn vain sitä voisiko olla mahdollista,
että nämä Niin kutsutut Nooan vedet olisivat
hyvän mielikuvituksen suuremmoinen tuote?

Tietenkin on olemassa paljon niinkutsuttuja kristittyjä, Jotka uskovat. Ei totuuden mukaiset
tarinat totena, tällainen uskominen on pajunköyden nielemistä. Onhan meille jokaiselle
annettu järki jota jokaisen tukisi käyttää eikä
uskoa satuihin. Näin Ajattelee Alias ::

Hilkka kirjoitti:

Niin siis nythän käsittääkseni et puhu fossiloitumisesta. En tarkalleenottaen tiedä mikä on tieteellinen määritys fossiloitumiselle tarkalleen, mutta käsittääkseni se on yhtä kuin kovettuminen kiveen. Ja tätähän suohon hapettomiin oloihin säilöminen ei tietenkään ole. Siksi mainitsin erikseen myös jääkaudella pakastuneet eliöt joita löytyy vieläkin silloin tällöin. Eli varsinaiset fossiilit ovat mm. näitä kerrostuneista kivilajeista löytyviä eliöitä, jotka ovat muodostuneet vedenpaisumuksen yhteydessä maamassojen velloessa veden mukana.

"Niin siis nythän käsittääkseni et puhu fossiloitumisesta."

Osittain, ja osittain en...

Yksi este fossiilien syntymisellehän on, että kuoleman jälkeen yleensä jäänteet eli ruumis lahoaa pois, jälkiä jättämättä... Fossiloituminen kestää todella pitkään, ja siksi mätänemisen pitää jotenkin estyä...

Ymmärtääkseni suossa olisi melko hyvät edellytykset fossiloitumiselle... Etenkin, kun turve itsessäänkin fossiloituu...

Vai väitätkö, että et ole koskaan kuullut "fossiilisista polttoaineista"?

On totta, ettei turve kuulu niihin, mutta sen sijaan kivi- ja ruskohiili ovat fossiilisia polttoaineita.

Ruskohiili on fossiloitunutta turvetta. Ja kivihiili on tiivistynyttä ruskohiiltä. Ehkäpä näiden polttoaineiden seassa on myös fossiloituneita eläinten jäänteitä...

Hilkka kirjoitti:

Niin siis nythän käsittääkseni et puhu fossiloitumisesta. En tarkalleenottaen tiedä mikä on tieteellinen määritys fossiloitumiselle tarkalleen, mutta käsittääkseni se on yhtä kuin kovettuminen kiveen. Ja tätähän suohon hapettomiin oloihin säilöminen ei tietenkään ole. Siksi mainitsin erikseen myös jääkaudella pakastuneet eliöt joita löytyy vieläkin silloin tällöin. Eli varsinaiset fossiilit ovat mm. näitä kerrostuneista kivilajeista löytyviä eliöitä, jotka ovat muodostuneet vedenpaisumuksen yhteydessä maamassojen velloessa veden mukana.

"Niin siis nythän käsittääkseni et puhu fossiloitumisesta."

Osittain, ja osittain en...

Yksi este fossiilien syntymisellehän on, että kuoleman jälkeen yleensä jäänteet eli ruumis lahoaa pois, jälkiä jättämättä... Fossiloituminen kestää todella pitkään, ja siksi mätänemisen pitää jotenkin estyä...

Ymmärtääkseni suossa olisi melko hyvät edellytykset fossiloitumiselle... Etenkin, kun turve itsessäänkin fossiloituu...

Vai väitätkö, että et ole koskaan kuullut "fossiilisista polttoaineista"?

On totta, ettei turve kuulu niihin, mutta sen sijaan kivi- ja ruskohiili ovat fossiilisia polttoaineita.

Ruskohiili on fossiloitunutta turvetta. Ja kivihiili on tiivistynyttä ruskohiiltä. Ehkäpä näiden polttoaineiden seassa on myös fossiloituneita eläinten jäänteitä...