Apostolien teot , jonka kirjoitti lääkäri Luukas, kertoo pariin otteeseen, että Jeesus kuoli PAALUUN, ei siis ristille.
Tässäkin asiassa on hyvä pysyä sanassa niin kuin sanotaan.
Tässäkin asiassa on hyvä pysyä sanassa niin kuin sanotaan.
Mihin Jeesus kuoli?
sana mies
1166
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Paaluun tietenkin, jossa oli risti...´ Sana rististä on hullutus niille...mutta vain Jeesuksen vuotaneella verellä ,jossa oli hänen sielunsa, on merkitystä. t. B
Hei-
On yksi lysti; muistaakseni "stauros" on tuo alkukielen sana ja tarkoittaa puuta.
Puu sitten voi olla minkä muotoinen hyvänsä. Roomalaiset käyttivät ristin muotoista siihen aikaan ja joskus puupulan aikana jossakin on käytetty paalujakin.
- Mitä merkitystä asialla on; Onko toinen osapuoli harhaoppinen vai Jeesuksen Kristuksen uhri täysin turha Sinun tai Vartiotorniseuran "väärän mallisessa" puussa ?
Yst.t. Jari Laurila
keskustelija
# jarinhotelli #
Ensinnäkin, osoitan kaiken mitä täällä sanon, Raamatulla totuudeksi, se pitäisi olla jokaisen tapa todistaa uskonsa.
Jokaisella Raamatun sanalla on merkitystä, maailman n. 2000 eri uskontoa todistaa meille jokaiselle miten on käynyt kun ei oteta tosissaan Raamatun sanaa.
Vielä uudestaan RISTIN KÄYTTÖSTÄ:
Monet kirkossakävijät kantavat kaulassaan ristiä tai heillä on kotonaan krusifiksi ja ristejä nähdään myös monissa kirkkorakennuksissa. Mutta tiedätkö, että risti on todellisuudessa pakanallista alkuperää ? Tosiasiat osoittavat, että risti, jota on pidetty vain kristillisyydelle tunnusomaisena vertauskuvana, oli käytössä jo satoja vuosia ennen Kristusta.
Mutta eikö Jeesusta naulittu kahdesta hirrestä tehtyyn ristiin. Raamattu osoittaa selvästi ettei näin tapahtunut, vaan että Jeesus kuoli puussa.
Apostolien teot 5:30 ja 10:39
Mitä Suuri Raamatun Tietosanakirja sanoo tähän:
" Ristimerkki, jota yksinkertaisimmassa muodossaan edustaa kaksi suorassa kulmassa toisiaan leikkaavaa viivaa, oli sekä idässä ja lännessä olemassa jo kauan ennen kristillisyyden ilmaantumista. Sen synty ulottuu hyvin kauas menneisyyteen inhimillisessä kulttuurissa. Ristiä on kunnioitettu Egyptissä ja Syyriassa ikimuistoisista ajoista asti. Idän buddhalaiset pitivät sitä yhtä suuressa kunniassa. Ajanlaskumme alussa pakanoilla oli tapana tehdä ristinmerkki otsaansa viettäessään eräitä pyhiä salamenoja. "
Yllä mainittu tietosanakirja osoittaa myös, miten ja milloin nimikristityt alkoivat käyttää ristejä, sanoen:
" Ajanlaskumme kolmannen vuosisadan puoliväliin mennessä kirkot olivat joko poikennet eräistä kristillisen uskon opeista tai tehneet niistä vääristeltyjä muunnoksia. Kirkollisen luopiojärjestelmän arvonannon lisäämiseksi pakanoita otettiin kirkkoihin, vaikkeivät he olleetkaan uudestisyntyneet uskossa, ja heidän sallittiin suurelta osalta pitää pakanalliset merkkinsä ja vertauskuvansa. Siksi TAU eli T...... jonka poikkipuu oli alennettu, omaksuttiin edustamaan Kristuksen ristiä "
On epänormaalia vaalia ja kunnioittaa välineitä, joita on käytetty jonkun rakkaamme murhaamiseen. Otetaan esimerkki: Kenen mieleen tulisi suudella revolveria, jota on käytetty jonkun omaisen murhaamiseen tai pitää sitä kaulakoruna. ?
Koska näin on ja koska risti on todistettu Pakanalliseksi uskonnolliseksi vertauskuvaksi, niin niillä, jotka ovat pitäneet sellaista esinettä tai joilla on krusifikseja kodissaan, koska he ovat ajatelleet sen osoittavan kunnioitusta Jumalaa ja hänen poikaansa Jeesusta Kristusta kohtaan, on edessään TÄRKEÄ RATKAISU.
Jatkavatko he niiden käyttöä ?
Aikovatko he jopa säilyttää ne ?
Totuudenrakkaus ja halu miellyttää Jumalaa KAIKESSA auttaa oikean ratkaisun tekemisessä.
5. Mooseksen kirja. 7:26
Hei-
Risti oli roomalaisilla käytössä Jeesuksen aikoihin. Jossakin missä oli puupulaa jouduttiin joskus käyttämään paaluja. "Stauros" tarkoittaa sellaista puuta riippumatta onko paalun vai ristin muotoinen. Tämä oli yleinen rikollisten teloitusmeneteltä siihen aikaan jonka muodollisesti kristinuskon hyväksynyt Konstantinus Suuri poisti käytöstä vasta 300 luvulla.
Ristiriipuksessa en näe mitään syntiä.
Syntiä sen sijaan on Jumalan lain rikkominen ja kieltäminen, Room 3:20, Luuk 16:16-17, Jaak 2:10, (8-13) Matt 5:17-18, 1 Joh 5:2-3, 2:1-6, Ilm 14:12, 12:17,
>>>> ”Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi Jumalan käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan mitä synti on.” ”Kumoammeko siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.” (Room 3:20 ja 31, 13:8-14)
Protestanttisia liikkeitä on maailmalla. Ne syntyivät uskonpuhdistuksessa.
Näissä on yksilöinä uskonratkaisun tehneitä syntinsä hylänneitä Jeesukseen Kristukseen turvaavia ihmisyksilöitä.
Yst.t. Jari Laurila
keskustelija
jarinhotelli
Sanoessasi: Ristiriipuksessa en näe mitään syntiä. Kummallako on suurempi painoarvo tässä asiassa meidän syntisten ihmisten mielipiteellä
vaiko Jumalalla?
Hei-
Kiitos.
Ymmärtääkseni et tiedä rististä mitään. Siksi tuollaisia kirjoittelet.
Pitää tajuta rististä ensin jotakin, ja sitten vasta ymmärtää.
En näe asiassa mitään muuta.
Yst. t. Jari Laurila
keskustelija
sana mies puhuu asiaakin mielestäni .. mutta myös asian vierestä ..
Ensinnäkin on niin että kun Roomassa teloitettiin paljon ihmisiä - oli usein käytössä risti tai puu .. jos oli puute puusta niin poikkipuuta ei ehkä aina ollut .. mutta jos ajatellaan että risti todella on vanhaa pakanallista perua .. niin voisimme hyvin ajatella että kun saatama murhautti Jumalan Pojan hän tosiaan käytti siihen ristiä. Se olisi ollut eräänlainen totaalinen Jeesuksen nöyryytys.. mikä varmasti oli saatanan tarkoituskin .. Se että tämä murha ja Jeesuksen nöyryytys muuttui Jeesuksen totaaliseksi voitoksi kun Jumala herätti hänet kuolleista ei muuta asiaa.
Kuitenkin kun tämäkin asia alkoi valjeta minulle otin ristin pois kaulastani - jota olin kantanut ties kuinka monta vuotta .. Vaikka Jumala käänsikin kaikki Jeesuksen voitoksi tuli rististä minulle eräänlainen murha-ase jota tänään pitää kaulassaan jokainenroki tähti.. Jotenkin halusin eroon siitä porukasta ja otin ristin pois kaulastani .. tuöpöytäni vieressä seinällä kuitenkin minulla yhä risti on ..
sana mies on selvästikin Jehovan todistaja ja sellaisena vakuuttunut omasta oikeasta opistaan - siis todellista lahkolaisuutta .. hänellä on kuitenkin sama vika kuin Jehovan todistajilla yleensä - heillä on vakava tunneli katsanto asioihin .. He ovat oikeassa mielestään silloinkin kun he ovat väärässä ..
Varsinkin se tapa kuinka he käsittelevät ihmisiä jotka ovat eronneet heidän seuroistaan suorastaan pöyristyttävää . Kuuntelin kerran netistä yhden jauhopään konventti-puhetta ja se paljasti koko homman ... Ush !!
alex
Sinä et sitten tiedä mitään. Paaluksi sanottiin ristin poikkipuuta.
Hei-
"Stauros" on tuo puu joka ei kreikan kielessä muuksi muutu oli kyseessä sitten meidän tuntemamme ristin muoto tai sitten poikkipuu paalun päässä.
Jossakin on joskus käytetty paalua kun oli puusta pulaa.
Me emme voi millään tietää 100% varmuudella mikä noista kolmesta olisi se Jeesuksen stauroksen muoto ollut.
Mutta minä arvelen sen verran että risti oli teloitusväline ja ristit eivät olleet kertakäyttötavaraa. Siihen aikaan vallitsi normaali tilanne sikäli että varmasti tuo strauroksien varasto oli käytettävissä. Puusta ei pulaa ollut.
> Siksi uskon että stauroksessa oli poikkipuu.
Joskus on ollut sotatilanteessa joukkoteloitus jolloin puusta oli pulaa.
Mutta kyllä tuo "stauros" on kreikan sanakirjani mukaan aina käytössä asiayhteydessä. Siinä ei ole tulkinnan varaa ja tuo stauros tarkoittaa kokonaista puuta oli siinä sitten poikkipuita tai ei.
Siunauksia
Jari Laurila
Satuolentojen kuolin tavoista on aivan turhaa saivarrella.
Yhtä hyödytöntä kuin keskustella joulupukin muorin osuudesta joululahjojen ulkoasussa.
Mietityttää, mitä ihmeen väliä sillä puun muodolla on? Oli se suora tai poikkihaarainen, kiemurainen tai linjassa on lopputulos sama. Ei pelastus maistu paremmalta, jos Jeesus kuoli paalussa!!??? Tärkeää on se, että antoi itsensä, että meillä olisi elämä.
Jeesuksen ajalta on yksi löydetty ristiinnaulitun ruumis, parikymppisen nuorukaisen luuranko, jonka jaloista löytyi naula, joka oli taipunut ja haudattu ruumiin mukana, kun sitä ei saatu irti. Myös käsivarsien luissa ranteiden yläpuoella oli naulojen kuluttamat kohdat. Jalat oli lyöty puuhun yhdellä naulalla todennäköisesti polvet taivutettuina.
Taipuneeseen naulaan oli tarttunut pala puuta - oliivipuuta, mikä merkitsee sitä, ettei kyseessä ehkä ollut perinteinen risti sen enempää kuin paalukaan. Oliivipuut ovat usein pieniä ja käyriä.
Oletan ristiinnaulitsemisen olevan vaikutukseltaan suurin piirtein sama, naulattiin henkilö poikkipuulla varustettuun ristiin, paaluun, puuhun, käyrään puuhun, talon oveen tai rakennustelineeseen tai vaikka elävään puuhun.
Josefus puhuu sadoista ristiinnaulituista (Jerusalemin piirityksen yhteydessä) ja toteaa, että heidät oli ristiinnaulittu eri tavoin. Tarkoittanee sitä, että roomalaiset sotilaat naulasivat nämä ihmisraukat missä asennossa tahansa mihin tahansa, mitä käsiinsä saivat ja missä naula pysyi kiinni. Sen verran fiksuja roomalaisten tiedetään olleen, etteivät kallista suoraa rakennushirttä kuolemantuomituille tuhlanneet. Eivätkä ainakaan yleensä laittaneet korkeita ristejä, koska tuomittujen lisärääkkäminen oli helpompaa, jos olivat matalammalla.