Onko sinua joskus kartettu? Kartetaanko sinua nyt tai kartatko itse entisiä uskonyhteisösi jäseniä? Miltä karttaminen ja hylkääminen tuntuvat ja miten perustelet ne rakkaudellisiksi menettelyiksi?
Kerro kokemuksistasi ja tunteistasi, tule mukaan kirjan informantiksi. Erityisesti kaivataan aktiivisia Jehovan todistajia, jotka rohkenevat perustella karttamisopin raamatullisuutta ja totuudellisuutta omalla nimellään (kirjaan nimiä ei tule - vain nimimerkit).
Lisätietoa projektista löytyy täältä:
http://henkireika.arotron.fi/index.php?board=14.0
Kerro kokemuksistasi ja tunteistasi, tule mukaan kirjan informantiksi. Erityisesti kaivataan aktiivisia Jehovan todistajia, jotka rohkenevat perustella karttamisopin raamatullisuutta ja totuudellisuutta omalla nimellään (kirjaan nimiä ei tule - vain nimimerkit).
Lisätietoa projektista löytyy täältä:
http://henkireika.arotron.fi/index.php?board=14.0
Vastaukset 26
Vanhimmat
Tässä toinen viesti lokakuulta 2014.
Poimin pari näistä omista viesteistäni tältä samaiselta palstalta, kun täällä niin kovasti kysellään, että missä näitä pyyntöjä on ollut.
Täällähän niitä on ollut, muun muassa.
Eipä vain kukaan ilmoittautunut. Miksi?
Veikko Leinonen valittaa nyt, että kirjassa ei ole tasapuolista näkemystä. Miksi hän ei itse suostunut kommentoimaan eikä kertonut minulle, mistä informantteja löytyy, kun keskustelin tästä aiheesta hänen kanssaan puhelimessa? Mainitsin hänelle silloin, että ainoakaan aktiivitodistaja ei ole suostunut puolustamaan karttamisoppia minulle.
(Yksi tosin olisi tehnyt sen anonyymisti, mutta en ottanut ketään anonyymiä informanttia kirjaan. )
Olen satunnaisesti kysellyt halukkuutta vastata myös Asematunnelin todistajilta. Eivät halunneet puolustaa näkemystään kirjassa.
Veikko Leinosella olisi varmasti ollut lukemattomia keinoja saada kirjaan mukaan myös toisenlaisia mielipiteitä, jos hän olisi puhelinkeskustelumme aikana (noin 45 minuuttia) kokenut ne kirjassa tarpeelliseksi. Hän ei ehdottanut mitään sen suuntaista. Hän ei myöskään tuolloin kritisoinut haastateltujen "vähäistä" määrää.
Niin, todella epäreilua ja epärehellistä käytöstä Leinoselta puhua haastatteluissa harhaanjohtavasti . Hyvä juttu, että nostit tämänkin kyselysi esiin uudestaan. Sinähän nimenomaan hait myös aktiivisia J.todistajia informanteiksi, mutta kukaan ei suostunut.
Voisitkohan jossain lahdessä tai muussa mediassa tuoda vielä esiin vastineen Veikko Leinosen väitteisiin. (Myös Johanneksen poika voisi ehkä tehdä samoin, olen ajatellut. )Tuntuu niin pahalta tuo Leinosen jatkuva valheellisuus ja asioitten vääristely. Toivoisin kovasti, että joku iso media myös julkaisisi niitä lainauksia Jt-kirjallisuudesta, joissa kehotetaan selvästi karttamaan jopa omia eronneita/erotettuja lapsiaan ja muuta lähisukuaankin. Toivoisin, että media toisi entistä selvemmin esiin, että Leinosen puheet eivät täsmää Jt-liikkeen omiin kirjoituksiin ja kehoituksiin karttamisaiheesta. Siis toisinsanoen: toivoisin, että media suoremmin uskaltaisi paljastaa Leinosen valehtelevan.
Kiitos sinulle upeasta kirjastasi! <3
Raamattu puhuu profetian toteutumisesta, ja jos profeetan sanat eivät toteudu, tästä tiedetään että on väärä profeetia. Täten tämä profeetta ei puhu Jumalan kautta. Jehovantodistajat ennustivat vuoden 1914 Armageddonin väärin, miten heihin voi luottaa?
”Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.' Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra EI ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."” 5. Mooseksen kirja 18:20-22
Järkyttävä tieto. Leinonen näyttää antavan harhaanjohtavaa tietoa suunnilleen joka kerta kun avaa suunsa.
Kaikki eivät asu täällä 24/7, eli olisi varmaan kannattanut nostella tätä sillon tällön.
Niinpä, siksi laitoin useampia ja yritin nostaa esille.
Voit halutessasi etsiä täältä lisää vanhoja viestejäni, jos kiinnostaa. Aiheesta on puhuttu enemmänkin. Hain nyt itse nämä kaksi, jotta voin todistaa, että olen näitä tänne lähetellyt.
Todella huonosti sinä Aila Ruoho todistajia tunnet kun luulet et
ne täällä Suoli24:ssä käy lukemassa näitä heidän lokaamisketjujaan.
Sun 2 jt-sisartako ei suostuneet kirjaan haastateltaviksi ??
NE kaksi ainakin olisit tiennyt aidoiksi todistajiksi.
Harmi todella, ettei
aktiivitodistajat suostu
edistämään häväistyskirjasi myyntiä
suostumaan haastateltaviksi.
Sanotaan nyt näin, että jos minä en ole nähnyt noita kahta, niin paljonko on niitä jotka myöskään eivät ole nähneet... noh, ei vo mitään. Ei myöskään kannata ajatella että täällä oikeasti on todistajia, heitä varten olisi pitänyt tehdä jotain muuta, laittaa vaikka lehteen ilmoitus, tai . . en tiedä. Myönnän että tuossa on omat hankaluutensa.
Ja lisään vielä, että ajattelin lähinnä niitä exiä, jotka eivät kuulu aktiviisiin veljesseuran seuraajiin tai kirjoittajiin.
Tuollaisten tavoittaminen on jo aika haastavaa. Jos exä ei itse seuraa keskustelupalstoja tai esim. JP:n palstaa, niin tulisiko pyytää Betelistä ex-todistajien lista ja lähteä tekemään ovelta-ovelle työtä :)
Sellainen mahdollisuus olisi kyllä ollut, että Leinonen itse olisi osallistunut kirjaan ja kehoittanut tuntemiaan todistajia myös osallistumaan, ja nämä olisivat puolestaan voineet ottaa yhteyttä tuntemiinsa ex-todistajiin siltä varalta, etteivät nämä ole kirjaprojektista kuulleet netin kautta. Ei ole ilmeisesti Leinonen kiireiltään ehtinyt. Aikaa kyllä näyttää riittävän siihen, että haastatteluissa mustamaalaa kirjaa.
Mutta kaikkihan me tiedämme, mistä on oikeasti kyse. Kun haluaa puolustaa edustamaansa uskonlahkoa hinnalla millä hyvänsä, niin kaikki käy.
Kyllä se on tosiaan haastavaa. Ehkä lehti-ilmoitus olisi voinut tavoittaa muutamia.
"Sellainen mahdollisuus olisi kyllä ollut, että Leinonen itse olisi osallistunut kirjaan ja kehoittanut tuntemiaan todistajia myös osallistumaan"
Kaukaa haettua. Sitä olisi voinut kysyä muutamasta seurakunnasta, että voiko heidän seinälleen laittaa ilmoituksen.
Mutta jos ei halua saada ketään kiinni niin silloin kannattaa laittaa pari ilmoa Suolen palstalle.
>>Sitä olisi voinut kysyä muutamasta seurakunnasta, että voiko heidän seinälleen laittaa ilmoituksen.
Vastauksen arvaa. Sama kuin kärrynvartijoilla ja Leinosella.
Juu, mutta minä olisin tehnyt niin ja maininnut siitä sitten kirjassa.
LISÄTIETOJA projektista ei enää
arotron- firmasi sivulta löytynyt.
Olisin siitä katsonut,
miten kerrot todentavasi haastateltavan
henkilöllisyyden ja sen
että hänet todellakin on kastetu joskus todistajaksi ja
myöhemmin itse eronnut tai erotettu.
Valaiseppas Aila Ruoho nyt sitä
metodia jolla varmistit niitten 64 informantin aitouden?
Lähetäpä minulle sähköpostia omalla nimelläsi, niin voimme keskustella asiasta.
En lähde leikkimään mitään eipäs - juupas - leikiä kenenkään anonyymin kanssa tällä palstalla. Sähköpostini löytyy yritykseni sivulta.
Kun olet kertonut oikean henkilöllisyytesi, voimme jatkaa tätä keskustelua vaikkapa fb:ssä.
Jos olet valmis vastaavaan avoimuuteen kuin jokainen informanttini (nimi, seurakuntasi / entinen seurakuntasi yms. yms.), voin kertoa sinulle jotain tietoja tutkimusmenetelmistäni.
Toisen henkilön tiedoilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miten sinä olet haastateltavien taustat tarkistanut, tai oletko tarkistanut lainkaan.
Seuraavaksi ryhtyisit kiristämään sitä joka antaa sinulle tietojaan, että on parasta lopettaa huomauttelu palstalla tai muuten julkaiset toisen tiedot.
Aika moni luottaa.
En ole paljastanut ainoatakaan henkilötietoa gradustani enkä kolmesta kirjastani.
Toki ymmärrän pelkosi. Et ole ehkä tottunut siihen, että joku osaa oikeasti pitää salaisuudet itsellään.
Jos et luota siihen, että ihmiset omalla nimellään haluavat jakaa rehellisesti tarinansa, niin ei sitten. Jätä kirja lukematta ja usko vaikka sitä mitä jehovan todistajat sanovat. Jos ihmisiin ei voi luottaa, niin miten voit varmistautu mistään, vaikka esiinnyttäisiin omalla nimellä esim lehdessä? Jos kyseessä on esim vanhat tapahtumat, niin miten kukaan voi varmistautua niistä loppupeleissä? Jos et luota kokemuksiin, niin kehoitan että tutkit asioita puhtaasti teorian tasolla.
Toisen henkilön tiedoilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa,
miten sinä olet haastateltavien taustat tarkistanut,
tai oletko tarkistanut lainkaan. ####
Miksi et -edelleenkään-vastaa suoraan kysymykseen,
kuinka tarkistit informantin aitouden ?
Tässä alkaa
aika moni
miettiä, kuinka asia varmistetaankaan kirjaa varten,
ja montako feikkiä informanttien joukossa seulasi läpäisikään.
Voithan sinä jättää typerät kommentit jatkossa väliin, sekin auttaa paljon pitämään keskustelut siivoina.
Suosittelen myös että luet mistä oli kyse, ennen kuin viisastelet tyhmiä. Tyhmäkin vaikuttaa viisaalta kun pitää turpansa kiinni, opettele edes se,
Eihän se mihinkään muuhunaan vastaa, kunhan itse heittelee palstalle soopaa ja henkilökommentointia.
Kirkon ihminen, niin lulee pyhän hönkäyksen ohjanneen tekemisiään.
Jos sinulla on parempi käsitys tutkimusten teosta ja luotettavuuden varmistamisesta, niin kerro ihan konkreettisesti, että miten itse varmistaisit kaikkien kokemusten ja muistojen oikeellisuuden? Nyt sinulla on mahdollisuus vaikuttaa viisaalta, joten vastaisitko, että jatkossa asiaa osataan tutkia oikein.
Aiheena on Ruohon keinot taustojen tarkistamiseen, ei minun tekemiseni. Minä en ole kirjaa kirjoittanut vaan Ruoho. Oliko sinulle kenties väärää tietoa asiasta.
Todistajien haastateltavaksi saaminen ko. kaltaiseen "vihollisten" kirjaan on jo syntyeessään kuollut ajatuskin, vaikka siitä tekisi ilmoituksia säännöllisesti iltapäivälhetien etusivuilla tai jopa TV-uutisissa.
Todistajuuteen ei kuulu avoin ja vapaa kriittinen keskutelu, kuten ei muihinkaan fundamentalisiin uskonliikkeisiin.
Todistajilla on 'totuus' ja heitä kielletään edes olemasta keskusteluyhteydessä ja kanssakäymisissä "totuuden vastustajien" eli kritiikkiä esittävien kanssa, olivat he sitten keitä tahansa. Vastustajat ovat osa s.aatanan maailmaa ja / tai väärää uskontoa.
Samoin kaiken kriittisen materiaalin lukeminen Jumalalle ja totuudelle uskottomuutta ja S.aatanan kanssa seurustelua, oli se sitten painetussa muodossa tai netissä ja on kiellettyä ko. kaltaisille foorumeille osallistuminen, lukijana tai itse kirjoittaen.
Leinosen syytökset rajallisesta otannasta ja yksipuolisuudesta ovat täysin tekopyhiä jo kaiken edellä olevankin valossa.
Sitten on oma lukunsa ex-todisajien kokonaisuus, josta siitäkin vain pieni osa kirjoittaa mm. VS:n sivustolla, mutta lukijoina heitä ilmeisesti enempi.
Todellisuus kuitenkin on se, että sekä karttajat että kartetut kärsivät tuosta epäinhimillisestä karttamisvaatimuksesta ja sitten pieni joukko ex-todistajia omaa rohkeutta puhua siitä avoimesti ja jopa omilla kasvoilaan.
Se on henkilöille itselleenkin vaikea asia, joka voi aiheuttaa uhreille häpeänkin tunteita. Olen joskus rinnastanut sitä raskattujen tai hyväksikäytettyjen uhreihin, joille asisasta puhuminen on ymmärretävästikin vaikeaa, omilla kasvoillaan puhumattakaan.
Vartiotorniseura häpäisee entiset uskontoverinsa karttamisella ja aktiivisella heidän mustamaalamisellaan.
Nyt tähän on sitten lisätty ainakin Suomessa yksi kerros lisää se kieltäen, eli toistuvasti valehdelleen medialle Leninosen toimesta.
Samalla tavoinhan mm. lasten hyväksikäytätkin yleensä toimivat ja koettavat kieltää tekonsa ja syyttä uhria valehtelusta.
Tässä tapaukseessa tiedottajan harrastama julkinen valehtelu on poikkeusellisen härskiä, sillä kaikki todisteet karttamisvaatimuksesta ovat mustaa valkoisella seuran omassa kirjallisuudessa.
Osa entisistä todistajista jopa häpeää taustaansa ja koettaa pitää siitä mahdollisimman matalaa profiilia sen jälkeisissä ihmissuhteissaankin.
Todellisuudessa se usein ei juuri lainkaan edes kiinnostaa uusia ystäviään, sillä heillä ei siihen ole kosketuspintaa, kiinnostusta tai valveituneisuutta ja sen merkityksen sisäistämistä ja siksi se heille saattaa kuullostaa vain yhdeltä asialta toisten joukossa, vaika ehkä hieman erikoiselta.
Tosin nyttemmin Vartiotorniseuran vakavia ongelmallisuuksia, aivan aiheellisesti, on alkanut tulla yhä enempi julkisuuteen kautta maailman.
Todistajien saaminen kirjaan tosiaan olisi vaikeaa, samoin exien, onhan kirjoittaja luterilainen. Jo se kertoo ettei kyseessä ole mikään tasapuolinen teos.
Miksi siihen yleensä pitäisi osallistua?