Laaja yleisö tuntee vapaa-ajattelijat vain muutaman vuoden takaisesta pornotempauksesta. Mainetta on yritetty karistaa, mutta sitkeässä se tuntuu istuvan.
Pitäisikö sittenkin tehdä siitä vahvuus? Vapaa-ajattelijathan ovat terveen ja uskonnollisesta ahdasmielisyydestä vapaan seksuaalisuuden kannalla. Eihän pornokaan ole automaattisesti vahingollista!
Kirkko meni erotiikkamessuille. Eikö vapaa-ajattelijoidenkin pitäisi olla osoittamassa, että vapaa-ajattelijat ovat siellä puolustamassa ihmisten itsemääräämisoikeutta kirkollista alistamista ja ahdistamista vastaan?
Pitäisikö sittenkin tehdä siitä vahvuus? Vapaa-ajattelijathan ovat terveen ja uskonnollisesta ahdasmielisyydestä vapaan seksuaalisuuden kannalla. Eihän pornokaan ole automaattisesti vahingollista!
Kirkko meni erotiikkamessuille. Eikö vapaa-ajattelijoidenkin pitäisi olla osoittamassa, että vapaa-ajattelijat ovat siellä puolustamassa ihmisten itsemääräämisoikeutta kirkollista alistamista ja ahdistamista vastaan?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Paljon yleisempi kommentti on minusta "Teettekö te muutakin kuin vastustatte kirkkoa?" tai "Niin se eroakirkosta-porukka." Nykyään ehkä enemmän viimeksimainittua. Tai sitten Suvivirsi.
En halua ottaa mitään sivuseikkaa pääasiaksi. Onhan va-liitto myös käytännössä kannattanut tasa-arvoista avioliittolakia (lausunto "Rakkaus on geenejä tärkeämpi") vuonna 2005, mutta ei se ole liiton ydinasiaa. Ei vaikka miten olisi trendikästä nykyään.
Kyllä vapaa-ajattelijat voisivat aivan hyvin olla läsnä erotiikkamssuilla. Pornolehtien jakamisessa ei tannoin ollut eikä tietenkään nyt olisi ideaa. Mutta sen sijaan uskontojen ahdistavia ja vahingollisia ihmisten seksuaalista hyvinvointia ja lisääntymisterveyttä rajoittavia sääntöjä on hyvä olla kritikoimassa - sekä jukituomassa ja puolustamassa juuri sekulaarin ja humanistisen kansalaistoiminnan hyviä saavutuksia:
http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/sisallys.php?article=11
Globaalisti katsoen tämä projekti on vielä pahasti kesken.
Onko porno sitten ilman muuta pahasta? Eikä vapaa-ajattelijat voisi esiintyä vastuullisen pornonkäytön puolesta?
Humanisti-vaparin ja Jorin vastaukset ovat kiinnostavalla tavalla erilaisia. Jori ei ole innostunut, Humanisti-vapari on. Humanisti-vaparin mielestä erotiikkamessuille osallistuminen on kannatettavaa, koska globaalisti vapariprojekti on kesken. Ja asiantilaako parantaa erotiikkamessuilla kuljeskelu?
Jorin mielestä tämä sara on vapareille sivuseikka. Niin onkin, vaikka Karisma valehteli tiedotusvälineille, että vaparit perustavat oman perheneuvonnan. Pelkkää valhetta oli sekin puhe. Jos vapareilla oikeasti olisi tällä saralla jotain annettavaa niin kuin kirkolla, sitten messuille osallistuminen voisi olla perusteltua.
Humanisti-vaparin logiikka messuille osallistumiselle on yhtä outo kuin Karisman logiikka kirkostaero-sivun perustamiselle. Karismahan arveli vastustavansa islamistiterroria sillä tavoin. Humanisti-vapari arvelee edistävänsä globaalia projektiaan erotiikkamessuilla! Molemmat päättelyt ovat niin päättömiä, että taustalla on jokin toinen - mahdollisesti tiedostamaton - logiikka.
Humanisti-vapari on aiemmin kunnostautunut ehdottamalla koulussa pornoelokuvien näyttämistä - tietysti ihan vaan analyysitarkoituksissa. Kun tästä muistutettiin, Humanisti-vapari kielsi koskaan sanoneensa niin. Tajuaako hän puheidensa ongelmallisuuden? Useammassa kommentissa vakuutettiin Humanisti-vaparin sanoneen niin kuin väitettiin. Kimmastunut Humanisti-vapari veti esiin tekopenikset ja vaginakuvat - ihan vaan terveystiedon merkeissä. Porukka ihmetteli, että mistä nämä jutut nyt tulivat Humanisti-vaparin mieleen.
Voin vain kuvitella, miten Humanisti-vapari rillit huurussa seuraa erotiikkamessujen tapahtumia - ihan vaan globaalien ihmisoikeuksien nimissä. Ihan oikeasti: koska tämä tyyppi siirretään sivuun tehtävästään Vapaa-ajattelijain Liitossa? Olisiko jo aika? Vertailu Jorin ja Humanisti-vaparin kommenttien välillä on paljastava.
Täh? Nuo erotiikkamessuthan eivät ole mitään parisuhdeneuvontaa aviopareille tai jotain "Makuuhuoneen maustekauppa" -tyylistä mainontaa. WWW-sivun mukaan ohjelmassa on mm. suihinoton sm-kilpailut.
En näe, miten strippaaminen maksusta eroaa olennaisesti alastomana kameralle poseeraamiseen maksusta. En keksi heikkoakaan perustelua noiden erottamiselle.
Sun pääsisäinen "todellisuus" vaikuttaa pelottavalta. Tulkitseko kaiken muunkin ympärilläsi noin vääristyneesti alkuperäiseen verrattuna, vai onko pelkästään vapaa-ajattelu niin väkevää asiaa että sinun synapsisi nyrjähtävät?
Vaparivastainen ammattitrolli koittaa tehdä törkytinkiään täyteen, vaikka heillä onkin melkoinen murheen päivä, kun kirkosta eroaa väkeä joukkomitassa...
Riippumatta siitä, miten vastaa kysymykseen, ei asia kuitenkaan ole va-liiton ydintä. Siksi en lähtisi ruotimaan tätä liian laajasti va-liikkeen piirissä. Viime VA-lehti oli ihan hyvä, ei siinä mitään; mutta seuraaviiin lehtiin on keksittävä muuta aihetta.
Tuonne Humanisti-vapari hinkuu...
Missä päätelmä meni vikaan? Sen sijaan, että suollat haukkumisia ja arvailuja siitä, kuka olen, voisit vastata itse asiaan.
Tästä linkistä näkee, että kirkon perheneuvonnalla on vahva kokemus pornon vaikutuksista parisuhteelle ja ihmisen psyykelle. Kiihkoton kirjoitus on kenelle tahansa hyvää luettavaa. Perheneuvojilla on alaan vahva koulutus, joten takuuvarmaa asiaa siinä on.
http://www.city.fi/blogit/suhdeklinikka/suhdeklinikka
On hyvä, että kirkko on mukana myös messuilla. Kirjoitus osoittaa, että kirkolla on sielläkin asiallista sanottavaa.
Sitä en tiedä, mitä vaparit voisivat messuilla tehdä. Ei heillä ole mitään osaamista seksuaalineuvonnassa. Tämähän on todettu, kun Karisma uhosi heidän perustavan oman perheneuvonnan, mutta RAY totesi hankkeen köykäiseksi. Humanisti-vaparin innokkuus on tätä taustaa vasten aika omituista. Parempi olisi, etteivät vaparit enää hölmöilisi tässäkin asiassa.
Humanisti-vapari ei ole ollut innoskas eikä hinkunut, eikä hän itse asiassa tiedä tarkalleen, mitä erilaisia asioita erotiikkamessuilla tapahtuu, kun ei ole tullut käytyä. Vapaa-ajattelijain liitto ei ole ollut eikä ole nyt menossa sinne. Seuraavat messut liitolla taitavat olla educa-messut vuoden 2015 alussa.
Mainitsin vain, että vaparit voisivat periaatteessa mennä messuille omalla agendallaan - aivan yhtä hyvin kuin kirkkokin. Emme tosin ole mikään perheneuvontaorganisaatio niin kuin kirkko luulee olevansa. Todelisuudessahan kirkko haluaisi paitsi "neuvoa" myös kontrolloida ihmisten seksielämää ja parisuhdekuvioita: seksiä vain kirkollisessa avioliittossa, itsetyydykseen kielteinen kanta, avioero hankalaksi jne..Ja islamin usko vielä tiukempi kontrollisfiikki. Sekulaarit ja humanistiset vomat ovat kuitenkin ja suuremksi onneksi ajaneet läpi liberalisointia vaihe vaiheelta..
Ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestönä Vapaa-ajattelijat toisivat erotiikkamessujen kävijöille tiedoksi mm. jatkuvan ihmisoikeustyön tärkeyden, seka sekulaareja liberaaleja saavutuksia että monenlaisia uskontoperäisiä ongelmia joita yhä on Suomessakin ja on varsinkin globaalisti, äärimmäisen vakaviakin. Tässä jo asiallisen agendan alkua:
http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/sisallys.php?article=11
Humanisti-vapari, vastaisitko minulle, kuten ylempänä olen pyytänyt.
Itse vastasit avaukseen näin, heti kärkeen: "Kyllä vapaa-ajattelijat voisivat aivan hyvin olla läsnä erotiikkamssuilla." Vertailu Joriin on valaiseva. Olet selvästi innokas, sitä ei käy kiistäminen.
Minäkään en ole käynyt ko. messuilla, mutta käypä sinä, kun olet noin kiinnostunut ja kerro sitten vaikutelmasi täällä.
"Emme tosin ole mikään perheneuvontaorganisaatio."
Ette tosiaan ole. Miksi edes yrititte esiintyä sellaisena? Valehtelitteko tieten tahtoen?
"vaparit voisivat periaatteessa mennä messuille omalla agendallaan"
Tietysti. Rillit huurussa ihan omalla agendalla. Sinut tunnetaan jo. Ihmisoikeustyö on sille varsin kaunisteltu nimi. :)))))
Humanisti-vapari: "Emme tosin ole mikään perheneuvontaorganisaatio niin kuin kirkko luulee olevansa. Todelisuudessahan kirkko haluaisi paitsi "neuvoa" myös kontrolloida ihmisten seksielämää ja parisuhdekuvioita:"
Vai valheita pitää päästää suustaan. Kirkon perheneuvojilla on vahva koulutus, joka tunnustetaan yhteiskunnan koulutusjärjestelmässä:
"Hän muistuttaa, että kirkolla on vahvaa parisuhteeseen ja seksuaalisuuteen liittyvää osaamista. Vuositasolla Vantaalla perheterapiassa on noin 1000 asiakaskontaktia ja yli 4000 keskustelua, joissa puhutaan myös seksistä. Sexhibition-messuilla kirkon edustajat ovat hänen mukaansa oman osaamisalueensa kautta kohtaamassa ja keskustelemassa ihmisten kanssa ja välittämässä tietoa kirkon tekemästä parisuhdetyöstä.
– Seksistäkin puhuminen on meidän omien seinien sisällä hyväksyttyä toimintaa. Tämä osaaminen voisi olla käytettävissä myös nyt tuolla, missä seksuaalisuus on vahvasti läsnä."
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kirkkoherra-toivoo-tyorauhaa-erotiikkamessujen-kirkon-osastolle/
Miksi vapari valehtelee ja vääristelee?
Koska vaparille valhe on totuus.
Olisikohan käynyt näin: 2) Humanisti-vapari kommentoi mahdollista erotiikkamessuille osallistumatta selvittämättä ensin tarkemmin millainen tapahtuma on kyseessä. Tätä ennen 1) Evlut seurakunta päättää varata paikan erotiikkamessuilta selvittämättä ensin tarkemmin millainen tapahtuma on kyseessä.
Näen jonkin verran eroa näillä kahdella asialla. Toki on todettava, että en minäkään noissa ole käynyt, joten mielikuvani perustuu www-sivujen pikaiseen selaukseen. Kääntäen varaan oikeuden muuttaa mielipidettä, jos saamani kuva on väärä.
Miksi tuo Humanisti-vapari vastaa? Humanisti-etuliite ei ole hänelle kovin osuva. Aika huonon kuvan hänestä saa. Omituisia juttuja, jatkuvaa vaparien oman toiminnan ylikehua ja aina linkkejä vain omiin lehtiin, julkilausumiin yms. Ei koskaan mitään aitoa keskustelua. Arrogantti ja ehkä hiukan pervo.
Kirkkohan haluaa kontrolloida ihmisten seksielämää ja parisuhdekuvioita!
Oletko sattunut huomaamaan esimerkiksi, mikä kirkon kanta on samaa sukupuolta olevien avioliittoon? Jos tuo ei ole halua puuttua aikuisten, omasta tahdostaan toimivien ihmisten välisiin parisuhde- ja seksielämäkysymyksiin niin mikä sitten on?
"...tunnustetaan yhteiskunnan koulutusjärjestelmässä:" Ja sitten lainaat todisteeksi kikkoherran lausuntoa? Tuo todistaa vain, että kirkkoherra sattuu olemaan tuota mieltä.
Ei se vastaa minullekaan ja outoa olisikin, jos vastaisi. Humanisti-vapari puhuu paljon ja suurella suulla ihmisoikeustyöstä, jota vaparit tekevät. Olisi kuitenkin vaikea puolustaa ihmisoikeuksilla vaparien erityisasemaa valtion erityisessä taloudellisessa suojeluksessa. Siksi Humanisti-vapari on arrogantisti hiljaa.
Onhan se keskustelua tuoda esiin muun muassa seuraavaa:
"Uskonnoilla, erityisesti kristinuskolla ja islamilla on pitkät perinteet ihmisten sukupuolisen käyttäytymisen sääntelyssä ja rajoittamisessa. Usein ankarilla rajoituksilla on ollut ja on yhä vahingollinen vaikutus ihmisten vapauteen, onnellisuuteen sekä seksuaaliterveyteen.
Uskonnon valta-aseman heikentymisen myötä ihmisoikeuksia seksuaalisuuden alueilla on saatu parannettua, mutta toteutuneet oikeudet ovat edelleen uhattuina ja monin paikoin rajattuja. Uskonnot pyrkivät rajaamaan seksin vain uskonnollisesti siunattuun avioliittoon vain oikeauskoisen henkilön kanssa.
Seksi ennen avioliittoa kielletään jyrkästi. Myös muu avioliiton ulkopuolinen seksi on katsottu kielletyksi, synniksi ja myös rikokseksi, jossa rangaistuksena on pahimmillaan kuolemantuomio mm. kivittämällä. Itsetyydytyskin on leimattu vakavaksi synniksi uskontojen taholta. Yhdysvalloissa presidentti Clintonin hallituksen terveysministeri joutui eroamaan, kun hän televisiossa suositteli itsetyydytystä hyvänä keinona joissakin elämän vaiheissa."
Taikka tätä:
"Vanhempien seksuaalinen hyvinvointi ilman ahdistavia uskonnollisia rajoituksia on syntymättömien ja syntyneiden lasten etu. Seksuaalisuuteen, parisuhteeseen ja lisääntymisterveyteen kuuluu myös ihmisten oikeus syntyvyyden säännöstelyyn.
Uskonnot ja kirkot ovat aiheuttaneet ja aiheuttavat yhä maailmassa valtavia kärsimyksiä kieltäessään ehkäisyvälineiden ja muun syntyvyyden säännöstelyn käytön. Lapsen etu on syntyä vanhempien haluamana häntä odottavaan kotiin. Vanhempien mahdollisuus yhtäältä hedelmöityshoitoihin ja toisaalta raskauden ehkäisyn käyttöön ja lain mukaiseen aborttiin edistävät lapsen etua ja oikeuksia.
Oikeus ehkäisymenetelmien hyvään saatavuuteen ja aborttiin on saatu aikaan demokraattisesti uskonnottomaan, sekulaariin, eettiseen ja humanistiseen harkintaan perustuen, ja siltä pohjalta pitää toimia jatkossakin."
Voi olla, että erotiikkamessuilla osallistujien valtaosa elää alakulttuureissa tai kulttuurissa, jossa on itse ja lähipiirissä vapauduttu uskontojen tukahduttavista vaikutuksista niin, että siinä samalla unohdetaan, että Suomessa ja maailmassa kaikki ihmiset ja kasvavat nuoret ovatkin tuollaisen tukahduttamisen ja kontrollin piirissä.
Seksuaaliseen vapauteen ja lisääntymisterveyteen kuuluvien vakavien uhkien (kuolemanrangaistukseen asti) esilletuonti mahdollisesti myös erotiikkamessuilla saattaisi aktivoida joitakin ihmisiä vaikkapa kansainväliseen ihmisoikeustoimintaan ihmisten seksuaalisen vapauden puolesta. Kyllähän solidaarisuuteen ihmisten oikeuksien puolesta voi syttyä monella perusteella. Eli sikäli tätä asiaa voidaan huolella harkita.
Ja onhan meillä tämä ihan oma suomalainenkin tukahduttamiskulttuuri, joka painostuksena ilmenee painostuksena kansanedustajia kohtaan. Laajimpana tukahduttajana avioliittolain tasa-arvoistamista vastaan on ev.lut. kirkko, joka virallisessa lausunnossaan eduskunnalle vastustaa tasa-arvoistamista.
Hups, täällähän oli vielä aiemmasta puheenvuortostani (linkin kautta):
"Oikeuksia syntyvyyden sääntelyyn rajoitetaan ja yritetään rajoittaa uskonnollisideologisin perustein eri puolilla maapalloa. Niitä vastaan saarnaavat erityisesti katolinen kirkko ja paavi, mutta samaa ilmenee myös protestanttisissa liikkeissä. Näiden pyrkimysten torjumisessa kysymys ei ole vain naisen oikeudesta omaan kehoonsa, vaan myös perheiden ja syntyvien lapsien oikeuksien puolustamisesta ja edistämisestä."
Tai siis eivät kaikki ihmiset ja kasvavat nuoret ole tuollaisen tukahduttamisen ja kontrollin piirissä, mutta monet valitettavasti ovat...
Seksi seksi seksi... Siinä se mitä Humanisti-vapari täällä kirjoittaa oikein kolmen kommentin verran! Minusta näyttää siltä, että Humanisti-vaparilla on aika pahoja patoutumia, vaikka onkin vapari! Hirveä vouhkaus. Valtion rahaa menee tuollaisen jauhajan seminaareihin ja reissuihin. Millä oikeudella Humanisti-vapari rahoittaa sekoilujaan veronmaksajan rahoilla?
Vapareiden sekoilu oman perheneuvonnan kanssa sai nolon lopun: RAY torppasi. Kun nyt katsoo Humanisti-vaparin ylikiihottunutta seksipostailua, voi vain todeta, että RAY oli tehtävänsä tasalla. Miksi valtion muutenkaan pitäisi rahoittaa vaparitoimintaa, josta Humanisti-vapari on perin surullinen esimerkki? tällä hetkellä valtio rahoittaa vapareita kymmenin tuhansin vuodessa, kun kirkko ei saa yhtään mitään yleisavustusta. Kirkko tarjoaa kuitenkin mm. ammattitaitoista perheneuvontatyötä ja muuta yleishyödyllistä. Tähän valtio voisi laittaa vähän rahaakin sen sijaan, että tukee vapareita.
Rahis hyvä, sinä vaikutat olevan täällä ainoa, jolle tästä aiheesta tulee verenkiertoon ongelmia. Keskustele vaikkapa jonkun papin kanssa aiheesta, voitte samalla pohtia edistääkö tuo suupielet vaahdossa takominen teidän asiaanne vai ei.
"....muuta yleishyödyllistä. Tähän valtio voisi laittaa vähän rahaakin.."
Etkös sinä ole juuri vouhkannut täällä hiki päässä, että juuri tuohon yleishyödylliseen valtio sitä rahaa kirkolle jakaakin? Vai eikö kirkolle mikään riitä, kun höytysuhde on niin huono?
Et sitten huomannut esim. kahtatoista (12) Humanisti-vaparin aloitusta va-liiton tavoitteista? Mitä jos itse kommentoisit välillä niitä.
Hehe, sinä varmaan huomaatkin jokaisen seksi -sanan kun se asia on selvästi sydäntäsi lähellä, jotta voit kauhistella kaikkea seksuaalista :) Porno siellä ja pylly täällä ja hui seksiä, kauhistus. Riittää kymmeniin ja kymmeniin viesteihin taas sinulle yllykettä
Kun aiheena seksi nousee esiin, Humanisti-vapari tarttuu siihen silmiinpistävällä innolla. Kun aiheena on vaparien valtiontuki, tämä vakaumusten tasa-arvon innokas puolustaja on hiljaa - yllättäen.
Voidaan puhua vaparien valtiontuesta, mutta se ei Humanisti-vaparille käy. Se tulee ja ruikkii seksikommentteja ja häipyy. Todella omituinen tyyppi.
Jos valtio ulkoistaa perheneuvonnan kirkolle, tämä maksupolitiikka olisi täysin oikeutettu niin kuin esim. hautaustoimessa. Jos rahoja jaetaan muuten vaan, kirkon perheneuvonta on parempi kohde kuin vaparit.
Voidaan puhua jostain muustakin kuin pornosta ja valtiontuesta. Mutta sehän ei sinulle käy.
Ihan vaan esimerkkinä: Tuleeko ns. jumalanpilkkalaki eli uskonrauhan rikkominen -pykälän 1. kohta a) säilyttää, b) kumota vai c) muokata?
Ihan kokeeksi yritän, osaatko vastata tähän mitään. Riittää yksi ainoa kirjainkin vastaukseksi.
c. Pykälään voisi laittaa merkinnän, että veronmaksajan rahojen antaminen vapareille on jumalanpilkkaa.
Vakavasti: miksi Humanisti-vapari ei keskustele? Miksi sen tyyli on arrogantti, kuten edellä todettiin (ja hiukan pervo)? Keskustellaan vaikka siitä: se olisi jotain uutta. Sinulla voisi olla hyviä kommentteja, kun sanot tuntevasi hänet. Tietty H-V saa itsekin osallistua, jos vain tämä ylhäisyys suostuu vastaamaan tällaisen trolliksi tuomitsemansa kyselijän juttuihin.
Etkö nyt voisi oikeasti vastata tuohon? Tai jos se on liian vaikeaa, niin otetaan kahden vaihtoehdon kysymys. Hallinto-oikeus määräsi, että evlut seurakunta ei saa käyttää verkkotunnusta "vapaa-ajattelija.fi". Oliko oikeuden tuomio A) oikea vai B) väärä?
Kai sinulla on mielipide johonkin muuhun kuin pornoon tai valtionapuun?
Oikeuden päätös on oikeuden päätös ja sillä siisti. Ei kuulu tapoihini kyseenalaistaa sitä, vaikka oikeus ei ollut yksimielinen päätöksestä.
Sen sijaan voisi kysyä, miksi tapahtui tämä turkulaisten ylilyönti. Olisiko niin, että vapareiden vuosia jatkunut trollauskampanja netissä provosoi? Ei pitäisi provosoitua, kun provosoidaan, mutta pitääkö myöskään provosoida?
Tuhannen taalan kysymys on se, pitääkö veronmaksajien rahoittaa vaparien trollauskampanjointia? Miten te muuten organisoitte trollauksen?