Mihin kristitty tarvitsee "adventtitotuutta"?
Ole edes itsellesi rehellinen
kallis harrastus
48<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Ei mihinkään. Jeesus riittää.
Kristitty ei tarvitse adventismin mitään ismiä eikä heidän tulkintojaan.
Tarvitseeko kristitty raamatuntulkintojakaan?
Kunhan uskoo johonkin .
https://www.youtube.com/watch?v=MjPIdaG5mKQ
Niinkö?
Minä uskon adventtitotuuteen, kirkon 28 opinkohtaan ja SDAn olevan lopunajan jäännösseurakuntani.
Minä uskon Raamatun kokonais-sanomaan, koska se on totta ..
alex :))
Mieluummin Ellen White kuin Luther ja Hinni.
alex.kasi
En tunne tätä Benny Hinniä, onko hän adventisti?
Adventistista teologiaa ei voi nimittää vain neutraalisti "raamatuntulkinnaksi". Adventismi on sekoitus Raamattua ja sitten näitä erityisoppejansa ilman raamatullista pohjaa. Ja tämä on koko ongelman ydin, ettei Raamattu riitä!
Siksihän he nimittävätkin oppiansa "adventtitotuudeksi" erotukseksi pelkästä puhtaasta Raamatun totuudesta, joka on Henkilö, nimittäin Jeesus Kristus itse omien sanojensa mukaan näin: "Minä olen tie, TOTUUS ja elämä..."
"Adventtitotuus" on lisätotuus, jotain enemmän kuin Jeesus. Jotain, jota kristityillä ei adventismin mukaan ole, vain adventisteilla. "Meillä on totuus, meillä on oma adventtitotuus!" Tämä aliarvioi Jeesuksen ja Raamatun riittämättömiksi ja on suoranaista jumalanpilkkaa! "Ei yli sen, mikä on kirjoitettu!" Ilmestyskirjakin kieltää mitään lisäämästä.
Minä uskon kolmen enkelin iankaikkiseen evankeliumiin, pappeihin ja Ilmestyskirjaan.
Sinä olet antiadventisti joka uskot iankaikkiseen piinaan.
Minä myös uskon Raamatun kokonaissanomaan... niin pitkästi kuin pystyn sitä ymmärtämään... Vaikea olisi uskoa johonkin sellaiseen, jota en jollakin tavoin kykenisi ymmärtämään ja omaksumaan.
Kenelle, "raamattuun uskova", kommentoit?
Ei nyt Putinia ainakaan!!!
Minä uskon Jeesukseen, Vapahtajaani!
Ei - ei Benny Hinn ole adventisti vaan karismaattinen "postisiirtopastori ja kolehdin kerääjä" - pastori joka teinaa miljoonia dollareita joka vuosi tempuillaan..
Benny sanoi esimerkiksi että hän ei tiedä onko helvetti todellinen vai ei - mutta sanoi kuitenkin että se on todellinen !! .. ja kerran sanoi että kuollutkin oli herännyt henkiin hänen kokouksessaan .. vaikka perui sen sitten . ja sanoi että hänelle oli vain kerrottu niin ...
Juu että "Benny setä" on todellinen huuhaa pastori tosi taitava ihmisten manipuloija..
se on munu käsitykseni Benny Hinnistä..
alex
https://www.youtube.com/watch?v=76ohvqwsNkk
Minä uskon Mikaeliin ja sunnuntai pedonmerkkiin.
Adventtikirkko kerää sapattisin/sapatilla enemmän rahaa kuin 666 Hinniä.
>>>Minä uskon Jeesukseen, Vapahtajaani!
"Sitten sitä MUUTA uskoa"?????????????????????????????????????????????
Niin, mitä MUUTA uskoa??????????????????????????????????????????????
>>>"Sitten sitä MUUTA uskoa"?????????????????????????????????????????????
Niin, mitä MUUTA uskoa??????????????????????????????????????????????
No voi olla että joillekin se on noin .. en ala kinaamaan .. se riippuu kinka asian haluaa tuoda esiin ... minulle kaikki kuitenkin kaikki alkaa ja loppuu Jumalaan / Jumalan rakkauteen ja oikeudenmukaisuuteen.. mikä tietenkin ilmenee Jeesuksessa, mutta minulle se on Jumala joka pelastaa synnistä ja kuolemasta > elämään, vaikka Jumala tekeekin sen Jeesuksen kautta.
Tämä on upea Raamatun paikka :
1. Tim. 6: 12 >> 16
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on ANTAVA meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.
Amen.
--------
alex
Älä viitsi puhua potaskaa.
Ateistille usko on kallis ja mittaa vain lihallisesti pussiaan.
Jokaiselle Herran kansalaiselle kaikki on yhteistä.
Herra antaa ja Herra ottaa.
Pelastus on ilmainen, mutta kulut hoidetaan sisälläpäin, kaikissa kirkoissa.
Mutta, mihin tarvitaan ateistista maailmaa?
Sotateollisuus ja ihmisten kerskakulutus vie ihmisiä köyhäinloukkuun ja maailma on paha.
Olistit aloituksessasi esittänyt asiat, --- niinkuin ..... ne .... ovat.
Tuossa lisäisin vielä.
Silloin joskus, kun yli 40- vuotta sitten kävimme vaimoni kanssa syömässä ravintolassa, tämä hääateriamme. Se paikka oli yleinen ravintola.
Siihen aikaan myös kerran yölllä poliisit pysähtyivät ko. ravintolan ovelle, kun eräs mittasi sitä ovea.
Virkavallan kysellessä syytä, vastaus oli, että mittaja katsoi, mistä ovista oli pahtunut sisään maatila, auto, traktori, ja perhe.
ts. se maksu oli ollut aika kaikenkattava, tämän maan herran ottaessa.
Voisin tätä maailmanherran hintatietoista lappua esittää paljon enemmänkin, että todella se on kallis. Se vie monelta hengen ja antaa vain sairauden ja jopa nälän.
Olisiko vielä tuohon punnukseen vastapainoa... nähtävinä.
Raamatun totuus=adventtitotuus.
Mutta eihän se teitä kiinnosta, koska ette te oikeasti halua palvella Jumalaa. Teeskentelette vain.
Hei!
Mitä Sinä tarkoitat "adventtitotuudella?"
- Tarkoitatko jotakin sellaista missä on joku ero muuhun kristikuntaan verrattuna, ja mikä se ero on?
- Vai tarkoitatko "adventus" = lat. = Jeesuksen tulo?
- Mitä sisällytät "adventtitotuuteen?" Mitä ?
- Ajatteletko että joku jää ikuisen elämän palkintoa vaille jos puuttuu "adventtitotuus" ja mikä tuo puute on?
Keskustelupalstalla pitäisi pikkusen argumentoida, referoida ja artikuloida sekä/ taikka verifioida eikä heitellä yhtä lausetta sellaisenaan.
Siunauksia
Jari Laurila
Jari, varmaan aloittaja tarkoittaa käsitteellä 'adventtitotuus' adventismiin sisältyviä teologisia seikkoja, jotka erottavat adventismin kristikunnasta. Näitähän ovat esim. tutkiva tuomio suljetun oven oppeineen, pyhäkköoppi, sapattisinetti, oman erityisyyden korostaminen (pyhänä jäännöskansana, valittuna kansana, Israelina) - muutamia mainitakseni. Ja tietysti tuo sunnuntai-pedonmerkkioppi ja EGW profeettana. Päivämäärä 22.10.1844 kuuluu niin ikään tähän. He opettavat myös, että kristittyjen vainot kohdistuisivat ainoastaan sapatin pitäjiin. Ja että paavi olisi 666. Kaikki nämä ovat Raamatun ulkopuolelta ja Jumalan sanan vastaisia. Siksi myös minun henkilökohtainen mielipiteeni on: Jeesuksen seuraaja - siis kristitty - ei tarvitse "adventtitotuutta" mihinkään, ei kerrassaan mihinkään! Koska Raamatun mukaan JEESUS on TOTUUS. Ja Hän riittää, koska samaisen Raamatun mukaan Hänessä meillä on kaikki viisauden ja tiedon aarteet, kaikki, minkä elämään ja iankaikkisuuteen tarvitsemme.
Adventti- "totuus", kun sitä nyt negatiivisessa mielessä rummutetaan tarpeettomaksi, voinko sanasen sanoa minäkin??
Tuon totuuden ääressä ateistinen äitini löysi pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa ja tuon pelastavan uskon perusteella hän on Sanan mukaan taivaskelpoinen.
Kelpoinen siitä, että nimi on Golgatan sovitustyön takia elämänkirjassa.
Eikö iankaikkisuusarvossa tämän sielun lunastushinnan merkitys paina, kun puhutaan totuudesta? Hän ei löytänyt uskonsanan siementä, ei helluntaista, ei lestadiolaisuudesta, ei luterilaisuudesta, koska näki niin paljon sellaista siementä, minkä sanaan tuntien ei niittänyt elämäksi.
Mutta, adventistisisaren kertomus Sanasta ja totuudesta löysi tämän raamatun erittäin hyvin tuntevan äitini sydämessä ELÄVÄN Jeesuksen paikan.
Jos tätä "adventisti 'totuutta', " olisi ollut, hän varmaan olisi kadotettujen kirjoissa.
Siis, raamattukin puhuu sanan kylvöstä eri paikoissa, että "kunhan sitä julistetaan" on oikea.
Sinä tietenkin rajaisit sen siihen omaan muottiisi ja jättäisi ihmiset ulkopuolelle, jotka eivät voisi uskoa kanssasi siihen omaan jumalaasi, joka voi vaikkapa "vaivata" ihmistä iankaikkisesta iankaikkiseen jne.
Se on sitä "kristillisyyttä", jossa voi äidit itkeä keskosena kuolleen kastamattoman lapsen helvettiosaa. Siitä juuri äitini kertoi, kun kuuli ja näki näitten äitien itkun. Hänelle tuli sellainen kuva siitä jumalasta, johon hän ei voinut uskoa.
Mutta, nyt hänen uskonsa on kirkas, toivoa täynnä oleva, lunastajaansa uskova usko.
Senkö leikkaisit uskosta pois, kun rajaat julistuspaikkojen kohtia, ja johdattaisit ihmisiä pois "adventtitotuudesta" ja jättäisit vaikkapa ihmisiä itkemään hiillosten äärelle, tai isejä poikainsa haudalle, kun he joutuivat ikuiseen piinaan.
Tätäkö hait? Aivan reilu kysymys siis Jeesus totuus on tuosta adventismista kummunnut tämän vanhuksen sydämeen, tuoden sinne riemun.
Sitten tarkastelen sinun paavijuttujasi. Etkö tunne sanaa, ja historiaa?
Jopa Lutherin antijuutalaiset puheet saivat Hitlerin kaasukammioitten käsittelyn, tätä kansanryhmää kohtaan. Tämä sama ajatus nousi, jaa kumpihan se oli TV7.ssa
David Pawsonin vai Derek Princen sananopetuksessa esiin. Muistelen ensimainitun sen tuoneen esiin.
Eli Paavi, ja hänen edustamansa oppijärjestelmän katsantoihin on Keijo Lindeman Apostolisenajan srk. ja antikristuksen eksytyskirjassa tuonut esiin, että se katolinen oppijärjestelmä on Baabelin-aikojen uskontojen tuoma harha.
Eli sopii miettiä sitä, että jos edustetaan "äiti/lapsikulttia", niin se ei ole "pyhätaivaallinen sanoma", vaan jotain muuta. Kun se on jotain muuta, voit aivan omin sanoin todeta, että mitä se jotain muuta on?! Ei ainakaan Apostolinen ’muuta’.
Jos ei apostolinen, niin??? jonkun herran aikaansaannostahan kumarretaan.
Luterilaisuudessahan kumarramme sitä oppia, josta jopa heidän pappeussaarnaajansa lehdessä kertoo, ettei me tarvita edes raamattua, vaan kirkkokäsikirjat. Siis ???? Mitä taas pitäisi ajatella "Kouvolan sanomissa olleesta kirjoituksesta"!?? Millaisia "välimiehiä" on kirkoissa. Kohta siunataan jumalan nimissä mitä sattuu, eli kauhistuksestakin, mennen tullen.
Onko tietomme vajavaista, emmekä tunne kirjoituksia??
Mutta, adventtitotuudessa kuitenkin verenvoima ja se muutava näköala elämäksi, toteutui suvussani, hmmmm.. jopa parantavalla voimalla Kristuksessa.
Eli olisiko sinun mielipiteessäsi Jumalaa vastaan se, että et hyväksy Jumalan töitä, missä Hengen tuulet puhaltavat tavalla tahi toisella??
Vai puhkutko nurkan takana eri suuntaan ja meinaat, että Herran pitäisi olla samanmielinen sinun kanssasi?? Sinä ehkä voit kuulla tuulen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee ja mihin se menee. Hyvä näin. Hyvä, että Jumalalla on omat aivoituksensa jopa adventistiseurakunnan sisällä, eivätkä nämä täällä olevat mielipiteet voi sille mitään.
Kiitos heille, jotka uskollisesti olivat näyilleen Herrassa totuudessa ja se sanoma johti arvokkaaseen pelastukseen, ja yksi läheisistäni aarteena on taivasosainen.
Kiitos tästä "adventtitotuudesta" tässä ja nyt. Siunausta vain teille adventistit.
Hep- kiitos!
Kommentoin hiukan mahdollisimman lyhyesti;
"tutkiva tuomio suljetun oven oppeineen,...."?
- Kuule, jos luet hebrealaiskirjeen löydät sieltä Ylipapin, ja enkelitkin hommissaan Jumalan Pyhän Hengen tekemässä jatkuvasti paljon ihmisen uskoon tulon- uskon ylläpitämisen ja pelastuksen eteen! -Sitten luet Ilm 20 luvun jossa selvästi voit havaita että olen taivaan kirjat sen mukaan mitä ihminen on elämässään tehnyt eli onko ihminen Kristuksessa päättänyt etsikko- ja armonaikansa vai jumalattomana. Heleppaan pikkusen; Heb 1:14, 2:17-18, 3:7,20, 7:25, 8:1-2,10, 10:12-18, ( 8 ja 9 luvut.) Ilm 20:5-6, 12-15.
On sitten kaksi ylösnousemustakin siellä: Room 6:22-23. >Ikuinen kohtalo pitää perustua johonkin muuhun kuin arpapeliin. Joh 14:1-6.
"suljetun oven oppeineen"?
- Tarkoitat varmaan hetkeä ennen Jeesuksen tuloa kun ihmiskunnan armonaika päättynyt.
Asia ei ole sen kummempi kuin Nooan päivinäkään kun arkin ovi meni kiinni ja vettä alkoi tulla. Oli myöhäistä yrittää ovea auki. Ihmiskunnan armonaika päättyy aikanaan hetkeä ennen Jeesuksen tuloa; 1 Tess 4:15-18, Ilm 1:7-8, 2 Piet 3:7.
" pyhäkköoppi?"'
Ensimmäisessä kysymyksessä hebrealaiskierjeen jakeet kertovat asian. >Lue Hebr 8-9 luvut<
Maallinen telttamaja oli taivaallisen varjo eli esikuva ja -kopio.
" sapattisinetti?"
- Lepopäivää on alkuperäisellä paikallaan vietetty 1 Moos 2:1-4 lähtien, Hes 20:20, 2 Moos 31:12-18. Jumalan laki on voimassa jos taivas ja maa ovat paikoillaan; Luuk 16:16-17, Jaak 2:10 (8-13) lopun ajan "pyhä ihminen" noudattaa syntiä opettavaa lakia; Room 3:20,31, >Ilm 14:12, 12:17. Lain noudattaminen parhaan kyvyn mukaan merkitsee kuuliaisuutta ja rakkautta synnin opetuksen lisäksi. Lailla ei muuta merkitystä. 1 Joh 5:2-3, 2:1-6. "Sinetti" on terminologiaa joka liittyy substantiivi/ adjektiivi- terminologiakategoriaan, ja voit käyttää em. kuuliaisuudesta ja rakkaudesta jotakin muutakin adjektiivi-substantiivi tms. termiä kuvaamaan em. metodia.
"oman erityisyyden korostaminen (pyhänä jäännöskansana, valittuna kansana, Israelina) - muutamia mainitakseni."
- On pakko pitää kirkon teologia Kristus kalliolla ja tarjota näin puitteet hengelliselle turvalliselle harrrastus-yhdistystoiminnalle. Muutoin koko lystissä ei olisi mitään järkeä. Adventtikirkko ei anna piiruakaan periksi maailman synnin puolelle teologiassaan. 1 Joh 2:15-17, 1 Kor 3:10, > 1 Tim 3:15. -Yksilöitä kuuluu sitten nuotan kaloihin ja pellon viljaan; Matt 13, ja Jumalan omia vilpittömiä uskovaisia Joh 3:10 on hajallaan oman tietomääränsä varassa ja vastaavat omasta tiedon määrästään suhteessa omaantuntoonsa ja Ylipappiin aina jokainen itse joka piirissä ja joka paikassa; Luuk 12:47-48.
Omantunnon asiat eli vilpitön henk koht näkemys oikeasta ja väärästä Jumalan edessä on se mistä yksilö vastaa ja luskoilla ja kauhoilla tässä asiassa lipataan tiedossa. Kristinuskon perusasiat ja-ehdot ykkösarvot ovat tärkeät ja minä puen ne; Ef 2:8-9, Hebr 12:14, Ilm 14:12 jakeisiin.
Paavali opettaa selvästi Room 8-11 luvuissa Isarelin viimeisien aikojenkin uskovien suhteen koko joukkoon, ja adventtiliikkeen näkemys ei poikkea tuosta. Apt 10, 28:8,28, Room 16:26, Gal 3:28, Kol 3:11.
"sunnuntai-pedonmerkkioppi"?
- Uskonpuhdistajien kirjoituksia tutkitaan ja arvostellaan ryhmissä ja yksityisesti, mutta arvostellaan aina itse 1 Tess 5:19-23 mukaan. Peto julistaa aina merkkinsä itse, ei Adventtikirkko ole pedon merkkiä julistanut koskaan.
Danielin kirjassa on joitakin "petovaltoja" mainittu eli sellaisia valtoja jotka vastustavat Jumalaa. Dan 7:25, (koko 7 luku) Matt 24:15-20, 2 Tess 2:1-4, mm. esim. Adventtilikkeen opetus asiassa kulkeekin niin että petovaltakysymys tarkoittaa edelleen Jumalaa vastustavia valtoja ja niitä on Ilm 13 luvun tapahtumissa 1-3 aina yhtä aikaa toiminnassa.
Näin Raamattu opettaa eli peto ei ole kukaan ihminen joka olisi valmiiksi Raamattuun pedoksi kirjattu syntymästään saakka. Armonaika koskee jokaista persoonaa tasapuolisesti.
"EGW profeettana?"
Ellen G Whiten (1827-1915) sanoja tutkitaan profetian lahjan palveluna 1 Kor 12:10, Apt 21:9. Ellen GW palveli oman aikansa seurakuntaa. Hän oli hyvä Raamatunopettaja ja tuottelias hengellinen kirjailija. Hurskas nainen jonka voi lukea uskonpuhdistajien joukkoon kuuluvaksi. Hän ei kirjoittanut 1863 rekisteröidyn Adventtikirkon teologiaa mutta oli kantava henkilö liikkeeen syntyvaiheissa joka korotti Jeesuksen Kristuksen ja -evankeliumin, Raamatun sanan Jumalan sanan auktoriteettina ja Jumalan lain syntiä opettavan merkityksen opetti, ja uhrasi koko elämänsä lähimmäisten hyväksi Kristuksen kunniaksi. Hän oli myös ihmisten hoitamisen uranuurtaja ennen lääketieteen aikaa.
". Päivämäärä 22.10.1844?"
- Aikansa baptistiliikkeen William Miller (1782-1849) löysi Raamatusta profetian Dan 8:12-14,17, jossa enkeli vastaa koska pyhäkkö nousee uudelleen kunniaan? jatkan...heti..........
yst. t. Jari
jatkoa edelliseeni....................
". Päivämäärä 22.10.1844?"
- Aikansa baptistiliikkeen William Miller (1782-1849) löysi Raamatusta profetian Dan 8:12-14,17, jossa enkeli vastaa koska pyhäkkö nousee uudelleen kunniaan?
Profetia on ainoa jota voidaan vuosissa laskea ja pofetiassa on välitäyttymyksiä, mutta profetia tuo vuosiin 1843-1844. Miller erehtyi luullen profetian merkityksen tarkoittavan maan puhdistamista, mutta profetian merkitys liittyy niin kuin jakeissa lukee pyhäkön puhdistamiseen.
Ellen G White oli tapahtuman aikaan 17 kesäinen neito ja juuri erotettu metodistiseurakunnasta koska ei suostunut uskomaan metodistien sen hetken opetusta että Jeesus tulisi 1000 aikakauden jälkeen. Ellen GW ei ollut Millerin baptistiliikkeen jäsen. Miller sai saarnalupia erilaisiin seurakuntiin ja häntä kuultiin laajalti. Hän oli aikansa kelpo uskovainen joka tutki apokalyptisia ennustuksia verraten Dan ja Ilm kirjaa keskenään. Tietoa alkoi vasta kertymään ja tänään meillä on informaation ja tiedon valinnan vaikeus.
>>> Adventtikirkko on rekisteröity eikä ole tekemistä Millerin erehdyksen kanssa. Ellen G White selitti profetian merkityksen samana 1844 vuonna loppuun asti ja lähes valmis teologia oli 1850 luvulla, ja lopulliseti valmis teologia 1880 luvulla.
"kristittyjen vainot kohdistuisivat ainoastaan sapatin pitäjiin."?
- Ellen G White tarkastelee asiaa enimmäkseen tästä näkökulmasta. Ei ole kieltänyt missään mitään muusta mahdollisesta ko. mitä tarkoitat.
"paavi olisi 666.?"'
- Ilm 13:18 koskee roomalaista numerologiaa jossa numero saa lukuarvon ja numeroiden summa sitten lasketaan yhteen. On löydetty monenlaisia nimiä yms. yksi niistä voi olla olla sitten mitä tarkoitat paavin tamineissa oleva teksti: "vigariivis filii dei" suom. "Jumalan pojan sijainen." Noin muistaisin jostakin lukeneeni en muista mistä. Adventtikirkon teologia EI sellaista tuollaista ko. sisällä. www.adventtikirkko.fi/perusopinkohdat
>>>>>>>>>> Ei noissa ole tuon kummempaa. Ota ja tutki asiat tuon verran.
Lyhyesti selitin.
Ilm 1:7-8.
- Ei ne pössöjä ole ne adventistit. Kyllä he Raamatut ovat lukeneet hyvin Jeesuksessa Kristuksessa.
Aamen.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
yst. t. Jari
Hep-
Kiitos. Kommentoin juuri kysymystä kysymyksien näkökulmasta.
Olen sitä mieltä että on joitakin sellaisia suhteellisen laajoja asioita joihin pitää olla pohjatietoa, ja jotka vaativat viitseliäisyyttä selvitäkseen, niihin sitten jotkut kompastelevat kun eivät ennakkoluulojaan selvitä.
Otin lyhyesti kantaa juuri joihinkin sellaisiin kysymyksiin mahdollisimman lyhyesti.
Minustakin kyse on uskosta Jeesukseen, ja elävän Jeesuksen minäkin olen löytänyt.
Tätä hakea pitää, mutta palstalla keskitytään paljolti muutamiin teologian kysymyksiin paljon jotka eivät ole pelastuksen ehtoja sinänsä tuntea laajoja teologioita hyvin.
Pelastusoppi ei ole liian vaikea ja kristinuskon perusteet selviää lukaisemalla Uusi Testamentti läpi.
'- Minäkin paljon valkaisen täällä niitä monille hankalia kysymyksiä rautalangoista taivutellen ja hengellisyys jää vähemmälle huomiolle.
Rautalangoista heh- käy moikkaamassa minun isoisää- Hän oli radan kanssa tekemisissä jo neljännessä sukupolvessa raudoitti ajokaluja myyntiin;
Hän näki Ruotsin ja Venäjän vallan aikaa ja kaksi maailmansotaa.
Muistan hänen isot kädet jotka olivat kuin limput koska niillä oli tehty töitä jo alle 10 vuotiaasta oman isänsä sällinä;
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BABMv_Kw0To#t=2
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Lisäys;
Voit sen 1844 tutkia täältä tarkemmin. Kerroin lyhyesti missä profetia lyhykäisyydessään on.
Täällä voit katsoa mistä hetkestä laskeskellaan ja millä perustella voidaan todistaa että tullaan vuosiin 1843-1844; > http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/10
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Vielä;
Satuin vilkaisemaan tekstiin ja osui silmääni "adventtikirkko on rekisteröity..."
Vuosiluku oli tarkoitus mainita; rekisteröity 1863, ja baptistiliikkeen Miller vaikutti 1844 saakka.
Adventtikirkolla ei ole tekemistä siis baptisti William Millerin 1843-1844 erehdyksen kanssa, mutta Miller oli kelpo uskovainen ja löysi suuren profetian, ja ei ole tavatonta vaan tavallistakin että profetia selviää vähitellen jossakin ajassa, ja/tai hetkeä myöhemmin koska profetiat ovat tarkoitettuja aina omalle aikakaudelleen. Hyvissä ajoin sitten profetia lausuttu.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Ei paavin tamineissa mitään tuollaista lue. Eikä muuten sanaa "vigariivis" ole olemassakaan; ilmeisesti tarkoitat sanaa "vicarius". Mutta tämä koko paavin nimeäminen pedoksi on täyttä puppua sinänsä. Katolisella kirkolla ei ole mitään mahdollisuuksia ottaa maailmanvaltaa eikä sitä paitsi varsinkaan minkäänlaista motiivia alkaa teurastaa kristittyjä. Selvennykseksi sanon, etten suinkaan ole katolilainen, vaan protestantti. Tämä paavi-peto ja sunnuntai-pedonmerkkiusko on adventisteissa tiukassa, kun mitään muuta heille ei koskaan ole opetettu, mutta opetuksen syynä on ainoastaan adventistien syvällä asuva vainoharha, että he muka ovat lopunaikojen ainoat vainotut.
Turha yrittää vesittää vuoden 1844 merkitystä adventismissa. Sen ympärille on kehitelty ja keinotekoisesti konstruoitu kaikki pyhäkkö/tutkiva tuomio/ suljettu ovi-opit. Nekin täyttä puppua ja vailla raamatullista perustetta. 1980-luvulla istuivat adventtikirkon johtavat teologit VIISI vuotta yhdessä pohtien, löytyisikö noille opeille raamatullista perustelua. Viiden vuoden epätoivoisen tutkiskelun jälkeen oli pakko todeta: "Ei löydy. Emme voi perustella Raamatulla." Ford, Cottrell ja muut adv. teologit tämän tunnistivat ja myönsivät - heidät kylläkin heitettiin kirkosta ulos sen siliän tien. Mutta eivät valheet siitä totuudeksi muutu, että totuuden julkituojalta yritetään saada suu tukkoon ja jatkaa vain vääryyden opettamista - vai oletko, Jari, toista mieltä?
Hei!
Minä kirjoitin että uskonpuhdistajien kirjoituksia tutkitaan yksityisesti ja ryhmissä ja arvostellaan aina itse kukin per/ nuppi!
Uskonpuhdistajien kirjoitukset ei tarkoita että se olisi Adventtikirkon teologia samalla automaattisesti. Maailmaan on kirjoitettu kirjoja hyllyt täyteen.
1 Tess 5.19-23 mukaan aina arvostellaan kaikki mitä väitetään profetian sanaksi, ja Ellen G White mm. oli tuottelias hengellinen kirjailija.
Ellen G White kirjoitti siis paljon enemmän muuta kuin profetian sanaa, pitää nämä kaksi asiaa erottaa ja nk. sanoin 1 Tess 5:19-23.
Pitää ensin tuntea hyvin Raamattu ennen kuin kannattaa vaivautua muuhun.
Paavin tamineita olet kai itse nuuskinut paremmin kuin minä. Muistat paremmin.
Minä olen jostakin lukenut tuollaista kyllä, mutta Adventtikirkon teologiaa se ei ole, ja minä en ole paavin tamineita nähnyt enkä nuuskinut, mutta olen jostakin lukenut tuon.
Minä olen hallintotieteen- julkisen johtamisen opiskelija ollut juuri, ja ymmärrän parlamentarismin. Paavia ei ihmisenä kukaan väitä Adventtikirkossa pedoksi.
Luther aikoinaan väitti, mutta ei Adventtikirkko enkä minäkään. Selitin juuri että Ilm 13 on kyse maailmanvalloista yhteistoiminnassa jossa nakerretaan Jeesuksen Kristuksen kunniaa jollekin muulle auktoriteetille uskonnollis-poliittisesti- ja Jumalan lain käy samoin- synnin opettajana 10-käskyn moraalilaki ei kelpaa. Raamatun sana ei ole auktoriteetti tässsä lystissä. >>>> Tässä on kyse siitä samasta yleismaailmallisesta ilmiöstä kuin aina että synti on joillekin lystiä ja kunniaa mieluimmin ihmisille kuin Jeesukselle, ja tämä kaikki sitten uskonnollisessa traditiossa. Ei tämän kummempaa. Ilm 13 osittain vertauskuvallista kieltä niin kuin muukin Ilm apokalyptinen ilmoitus koska apostoli Johannes kirjoitti sen roomalaisten vankeudessa Patmoksen saarella ja kirjoituksien piti päästä sensuurin läpi.
Minä olen toista mieltä mitä esität noista joistakin Raamatun asioista, ja kirjoitin ne lyhyesti että voit ne nopeasti tutkia mutta vähintään tuon verran pitää vaivaa nähdä että luet itse Raamatusta mitä kirjoitan perusteiksi moisille opeille. Olen ne itse maallikkona tutkinut ja taivuttelen ne siksi lyhyesti rautalangoista helppotajuisesti.
- Var god ja lue ne tästä viestiketjusta!
Helpommin ei voi selittää mistä kyse kuin mitä minä selitän lyhyesti ydinasiat että ymmärrettäisiin mistä niissä on kyse. Raamatun teologiaa viimeisen päälle, ei ne adventistit niin pössöjä ole että puppua luulevat teologiaksi.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Lisäys;
"Suljetun oven opilla" saatat tarkoittaa myös pyhäkön palveluksen kahta huonetta/ vaihetta.
Maallinen telttamaja oli oikean pyhäkön varjo ja kuva eli esikuvaa eli vertauskuvaa.
Näin on luonnollista että nk. telttamajassakin oli "kahden huoneen palvelus", niin kahden huoneen palvelus on oltava myös taivaallisessa pyhäkössä.
Hebr 8-9 luvut. Telttamajan ja taivaallisen pyhäkön palvelus on itse asiassa "koko Raamattu!"
- Mutta tämä on hienoa teologiaa ja ihmisen pelastuksen kannalta piisaa kun tietää että siellä Jeesus on elossa., että uskoo Jeesukseen.
Oikean pyhäkön "kahden huoneen ovien käyttö" liittyy siihen aikaan kun Danielille annettu profetia selvisi, sillä enkelihän kertoi Dan-kirjassa profetian selviävän lopun aikana ja koskevan pyhäkön puhdistamista. Kirjoitin siitä jo.
Nämä ovat aika isoja kokonaisuuksia niiden sisäistäminen sillä ne pitää mennä ajan kanssa, ja ottaa aikaa valjetakseen usein ja Raamatun tuntemus ja tutkimus asiayhteydessä on välttämätöntä.
Monet kompastuvat näihin isoihin teologioihin eivätkä malta odottaa että aika olisi kypsä niiden tutkimiseen ja ymmärtämiseen.
Monilla ei ole aikaa ja voimia kun työ ja perhe vie kaiken että olisi aina nenä kiinni kirjoissa.
Olen kirjoitellut asiakokonaisuuksia linkkeihini mitä laitoin, ja ne ovat kesken, mutta löytyy tutkivalle jutun juurta että asioita selviää sellaisista kysymyksistä mistä on polemiikkia ja kysymystä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Adventismin "suljetun oven oppi" on. Jari hyvä, kylläkin ihan jotain muuta kuin miten sinä sen tulkitset. Ellenin näkyjen mukaan taivaaseen pääsee vain 144 000 pelastettua ja he ovat kaikki adventisteja. Kun tämä määrä adventisteja on kasassa, niin armon ovi sulkeutuu eikä kenelläkään ole sen jälkeen mahdollisuutta pelastua. Asetettiin ihan vuosilukukin oven sulkeutumiselle. Mutta eipä ollut siihen mennessä vielä adventistien luku täyttynyt... Hm, tulipa profeetalle näkynsä kanssa ongelma... Se ratkaistiin siirtämällä profetoitua vuotta. Vaan ei vieläkään saatu vaadittavia 144 000 adventistia, vaan vuosi tuli ja meni menojaan. Myöhemmin adventtikirkko revideerasi tämän ihanan ikioman "profeettansa" näyn ja poisti sen häntä koipien välissä ja häpeän puna kasvoilla -lakkasi sitä saarnaamasta. Mikä se sellainen profeetta oikein on, jonka ennustuksiin vaaditaan kirkon taholta uskoa, mutta joka kuitenkin tässäKIN oli väärässä? Että kirkon oppikin pitää muuttaa, kun "profeetta" ennusti väärin! Ah, kuinka luotetttava sekasotku!
En tiedä onko nämä tekstit kytiltä vai ? Minkä lainen profeetta sinun mielestäsi olisi oikea profeetta voisitko kuvailla hieman,niin voisimme yhdessä tutkia asiaa. Olen valmis myöntämään,että E.G. White oli profeettanakin erehtyväinen sekä elämässään että kirjoituksissaan.Hänen profeetallisen toimintansa arvoa ei mielestäni vähenä se,että hän teki virheitä,kypsyi oppien ja teologian ymmärtämisessä,että hänellä oli jossakin vaiheessa väärä käsitys sapatista ja laista Galatalaiskirjeessä ja ettei hän ymmärtänyt täydellisesti kaikkia näkyjään.Myönnän,että ihmisyys löi leimansa hänen työhönsä ja toimintaansa eikö se muka näkynyt Mooseksen,Johannes Kastajan ja Pietarin toiminnassa. Innoitukseen ei automaattisesti sisälly erehtymättömyys. Kuka evankeliumia rakastava protestantti ei usko Jumalan johtaneen Martti Lutheria,kun tämä löysi hyvän uutisen vuosisatojen roskan ja taikauskon keskeltä? Emme kuitenkaan hyväksy Lutherin hyökkäyksiä juutalaisia vastaan,millä natsit myöhemmin tasoittivat tietä juutalaisten kansanmurhalle. Hyvä vielä muistaa,että yksikään adventistinen oppi ei ole peräisin E.G Whitelta.
Raamatun profeetat ovat oikeita profeettoja. Ja Raamatun ulkopuoliset vääriä, joista Jumala sanassaan varoittaa. Näin yksinkertainen asia tämä on.
Ellen White aloittaa kertomisen näyistään sanoilla "minulle näytettiin". Herää kysymys, KUKA näytti.... Jos näiden näkyjen takana olisi ollut Jumala, niin ne eivät olisi olleet sellaisia harhoja, miksi ne ovat osoittautuneet. Ja mikäli näkyjen antaja olisi ollut Jumala, Ellen olisi ollut oikea profeetta. Mutta kun aikaa on kulunut ja jo tähänkin mennessä on käynyt ilmi, etteivät hänen hourunsa ole muuta kuin, niinpä, vain houruja, niin ei ole mitään syytä olettaa,että ne tulevaisuudessakaan toteutuisivat. Paholainen osaa naamioitua vaikka valon enkeliksi ja on eksyttänyt näillä harhanäyillä paitsi Ellenin itsensä myös koko adventistien kirkkokunnan.
On suorastaan järjetöntä verrata Lutheria ja Elleniä toisiinsa. Lutherin elämäntyö on aivan toisella tasolla kuin Ellenin ns. profetiat. Lutheria ei kukaan ole koskaan pitänyt profeettana. Hän oli uskonpuhdistaja. Elleniä ainoastaan adventistit pitävät profeettana ja uskonpuhdistajan nimitystä hän kaikkine harhanäkyineen ei todellakaan ansaitse. Joten eipäs nyt laiteta puuroja ja vellejä sekaisin.
Hep-
Kiitos, kyllä joo- Adventtikirkon teologiaa ei Ellen G White kirjoittanut, ja tottakai hänellä oli työ ja tuska pukea sanoiksi omia innoituksiaan ja Jumalan Hengen antamaa innoitusta.
Olen itse lukenut joskus kaiken suomennetun Ellen GW kirjallisuuden mitä Suomessa on koskaan suomennettu. Hankin kaiken, ja joitakin kirjoja oli painettu viimeksi 1940 luvulla, niin lehti-ilmoituksella niitä etsin ja kuulutin Nykyaika lehdessä joskus ja löysin kaiken mitä on hamassa ajassa suomennettu. Minulle ne olivat aikoinaan äärettömän mielenkiintoista luettavaa. Vain harva kirja on ajaton ja kelpaa painoon enää; sellainen on ainakin "Tie Kristuksen luo." Olin pahoillani että Alfa&Omega sarja ei enää paineta mutta minulla on kaksikin sarjaa hyllykössäni.
Minulta puuttuu englannin kielinen teos se kirjasarja jota pastorikunta käytti aina, en äkkiä muista sarjan täydellistä nimeä, mutta sitä saa vielä uutena Amerikasta tilattua ja tilaan aikanaan.
Adventtikirkon kustannustoimi (Kirjatoimi.fi) julkaisee aina uusia jatkuvasti, ja niissä toki on helmiäkin tulee uusia kirjoja, mutta ei toistaiseksi ole ollut varaa ostella kirjoja, mutta aika voi koettaa että 11 metrin hengellinen kirjallisuuskokoelmani saa täydennystä. Kirjoja ei tule enää luetuksi, tietokone vie aikaa ja on tietoa täynnä. Onneksi ehdin joskus lukea kaiken tärkeimmän ja oleellisemman. Muutamissa kirjoissa on tarpeellinen tieto olemassa, mutta joskus on jotakin sellaista mitä kannattaa ostaakin. Ainakin uskonpuhdistuksen ajoista minun piti jotakin kirjaa katsoa, mm. ostettavaksi.
Ellen G White kirjoja pitää lukea soveltaen tapahtuma kulttuurin vuoksi, mutta on huomioitava että hän oli oman aikansa seurakunnan tarpeiden palvelija.
Ellen GW osasi korottaa Kristuksen arvoonsa, sekä Jumalan syntiä opettavan lain, että Raamatun sanan Jumalan sanan auktoriteettina. Hän teki selväksi mitä on kristityn uskollisuus ja mitä maailman synti.
Luther on arvostettu, mutta Lutherilla oli niin iso työ että vaikka Luther teki ison työn, hän ei saanut kaikkea hommaa tehdyksi eikä uskoa putsattua kokonaan. Luther ei siis valmiiksi asti saanut vaikka ison työn tekikin. Luther eli 1400-1500 luvun vaihteessa ja muut uskonpuhdistajat sitten jatkoivat työtä siitä mihin Luther jäi.
Minulla on Lutherin Kirkkopostillat I-III hyllykössä ja ovat vahvaa tekstiä.
Ellen G White (1827-1915) oli oman aikansa seurakunnan palvelija. Hänen lahjansa minä ilmaisen 1 Kor 12:10, ja Apt 21:9 mukaan. Hän oli tuottelias hengellinen kirjailija ja hurskas nainen joka uhrasi elämänsä Kristukselle ja seurakunnan palveluun.
- Hänestä ei ole pahaa sanottavaa, puurtava Herralle uskollinen nainen ja ihmisten hoitamisen uranuurtaja ennen lääketieteen aikaa. Hänen kirjojaan pitää lukea soveltaen tänään tapahtuma-tietokulttuurin erojen vuoksi ja kielellisen ilmaisunkin- kielen muuttumisen vuoksi, ja pitää osata erottaaoman aikansa seurakunnan tarpeeseen osoitettu, ja mitä voi soveltaa aina. Tämän lisäksi pitää huomioida hengellisen kirjallisuuden osuus profetian sanasta ja erottaa mikä on Raamatun opetusta ja mikä profetian sanaa. Tämän lisäksi jokainen huomioi ja arvostelee kaiken itse per/ nuppi henk. koht. tilannekohtaisesti tietonsa ja uskonsa mukaan itse 1 Tess 5:19-23 mukaan.
Tämän lisäksi pitää ymmärtää oikein, ja lisäksi huomoida että pitää ensin lukea ja tutkia, ja harva sen viitsii perinpohjin tehdä ja näin niin kuin Sinunkin arvio jää MUTU-tuntumaan ja vajaaksi.
Pitää ensin tuntea Raamattu ennen kuin ajattelee muuta, ja Ellen G Whiten kirjoituksia arvostellaan koottuna. Esim. hartauskirjallisuuteen on koottu sopivia lyhyitä pätkiä siitä mitä hän kirjoitti.
Minulle Ellen G Whiten kirjoitukset antoivat paljon, ja hankin kaiken mitä on hamassa ajassa suomennettu aikoinaan hyllykkööni ja luin ne kaikki aikoinaan takavuosina.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hei!
Uusia mooseksia ei kasva joka oksalla. Katso Apt 21:9, ja 1 Kor 12.10, ne valaisevat lyhyesti asiaa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Voisitko vielä kertoa mitenkä paljon olet lukenut hänen kirjojaan joita pidät vääränä ja vastaa vielä paljonko olet lukenut kytin kirjoituksia?
Suuren taistelun olen lukenut ja pari muuta Ellenin kirjaa. Mutta jospa kertoisit minulle, kuka oikein on tämä mysteerinen "kyti", joka täällä vilahtelee tuon tuosta kirjoittajien kommenteissa? Minä en ainakaan tunne ketään "kytiä" enkä näin ollen ole voinut mitään häneltä lukeakaan.
Propagandistinen kysymys .. johon aloittaja tuskin haluaa kunnon vastausta.. mutta yritetään nyt kuitenkin: Asia on nimittäin niin että jokainen meistä tarvitsee tavalla tai toisella lähimmäistensä apua tässä maailmassa.
Aloittaja voisi alkaa vastauksen kysymykseensä tästä toteamuksesta.. jos hän itse on rehellinen itselleen. Miksi meillä on Raamattu - juu se on Jumalan Sana joka on annettu ohjaukseksi ihmisille. Jotkut uskovat Raamatun opetuksiin .. ja hakevat Raamatusta sen sanomaa itse ilman kirkkoja tai lahkoja .. toiset taas panevat kirkkonsa tai lahkonsa opit etu sijalle .. ja yrittävät soveltaa Raamattua kirkkonsa uskoon.. mitä vaihtelevimmin seurauksin ..
Nyt kirjoittaa joku soveltaja puskajussi vaihtelevilla nimimerkeillä, että HÄN tietää "paremmin" ja että se joka uskoo että Adventtikirkko on hänelle oikea paikka on "epärehellinen" itselleen.
Siis ?? - kysymys oli "Mihin kristítty tarvitsee adventismia?"
Mitä aloittaja tarkoittaa "kristityllä"? Sellaistako joka usko että on olemassa ikuinen helvetin piina jonne kaikki ei pelastuneet heitetään kitumaan ikuisiksi ajoiksi .. sitähän adventistien vastustajat yleensä puolustavat "rehellisesti" ..
Jos mikään kirkko tai lahko on väärässä niin se on se jossa uskotaan ikuiseen helvetin piinaan .. ja kuinka monta mahdollisuutta ihmiselle jää kun kaikki piina kirkot ja lahkot on karsittu pois. No ei montaakaan ja jos ihminen tuntee tarvetta kuulua johonkin kirkkoon niin Adventtikirkko on ehdottomasti yksi vaihtoehto. Täytyykö Adventtikirkon olla täydellinen kaikissa opeissaan ja raamatuntulkinnoissaan? Ei tarvitse jos ihminen ei sitä vaadi .. ja silloin ei uskova ole kaikessa riippuvainen kirkkonsa opeista ( toivoa vain sopii että kirkko ei vaadi jäseniltään vain kuuliaisuutta vaan enemmänkin ymmärrystä) ..
Siis kuka on rehellinen sekö joka kuuluu Adventtikirkkoon vai tämän aloituksen tekijä?
On luonnollisesti mahdollista pysyä "vapaana" kaikista kirkoista ja yhä uskoa Raamattuun Jumalan antamana sanomana.. .. minä esimerkiksi olen entisenä luterilaisena valinnut pysyä ""vapaana raamatullisena uskovana"" ja teen sen monestakin syystä - mutta en siksi että luulisin tietäväni uskon asiat paremmin kuin kukaan toinen .. vaan koska se haluan pitää sen vapauden jonka se antaa minulle .. ilman kirkkojen taholta tulevaa sivuvaikutusta jota en halua.. Näin voin todeta että mikä on minulle oikein ja mikä on väärin ja mistä en ole varma ..
Mutta jokainen valitkoon itse tiensä - kehottaisin kuitenkin kiertämään kaikki ikuisen piinan oppia opettavat kirkot.. ja kuinka monta kirkkoa tai lahkoa jää jäljelle ?
alex
Alex, kuulehan, se on niin, että Timo Flink on sanonut: "Se joka ei usko adventismin kaikkia 28 opinkappaletta ei ole adventisti eikä tällaisen tule olla kirkon jäsen. " Eli ulosheittohan siinä on edessä.
Nyt epäilen, että Timo Flink olisi juuri noin sanonut, mutta vaikka olisikin niin sillä ei ole mitään tekemistä yksilön kanssa jota kehoitat olemaan rehellinen .. mutta luulisin että Timokin haluaa että ihminen ei usko luotujaan ikuisesti piinaavan jumalaan .. ennen kuin hänet kastaa Adventtikirkon jäseneksi.. mikä on ymmärrettävä asia - eikö vain ..
Hypoteettinen kysymys: Kuinka on, voiko aikuinen ihminen liittyä esimerkiksi katoliseen kirkkoon tai luterilaisuuteen jos sanoo että ei usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen.. Enpä usko - ei ainakaan katolisuuteen .. luterilaisessa kirkossahan ei enää ole oikeastaan mitään sellaista jota uskovilta vaadittaisiin. Usko mihin uskot niin kelpaat ..
Juttelin pari päivää sitten erään ihmisen kanssa joka kyllä viihtyi luterilaisessa kirkossa - sillä oli kuulemma rauhallista ja mukava tunnelma ..mutta myöhemmin sanoi sama kirkossa viihtyjä että hän epäili että Jeesus käytti huumeita ??!!
Jaa-a, mitäpä tuollaiseen enää vastaat ..
Hyvä esimerkki luterilaisen kirkon jäsenien käsitysten laajuudesta .. Nyt tietenkin kirkon oppi on se mitä kirkon papisto ihmisille opettaa eikä pappeja voi syyttää ihmisten ajatuksista tai puheista.. Valitettavasti vain opettavat papit sellaista uskontoa johon nykyajan ihmisten on vaikea uskoa ja siksi ihmiset joko eroavat kirkosta (Ruotsissa on 1 miljoona ihmistä eronnut evl.kirkosta) tai ikäänkuin sulkevat silmänsä pappien höpötyksille tai mikä pahinta uskovat niihin .. perinteiden ja pelon saattelemana..
Oppi ikuisesta piinasta kääntää koko raamatun toiseksi..
alex
Sinun adventismisi,alex, kieppuu vain tämän yhden ainoan teeman ympärillä! Mutta adventismissahan on 28(!) opinkohtaa. Ja kyllä minäkin olen tällä palstalla lukenut Timon oman kirjoituksen, jossa hän sanoi nimenomaan näin. Ei se huhu ole.
Ilmeisesti sinulla on sellainen käsitys, että kaikissa muissa kirkoissa ja seurakunnissa puhutaan (vain) jostain ikuisista piinoista tai ikuisesti luotujaan piinaavasta Jumalasta. Olen työni vuoksi ollut paljon, hyvin paljon, tekemisissä eri denominaatioiden kanssa. Niin jumalanpalveluksissa kuin muissakin tilaisuuksissa olen ollut läsnä. Enkä vain satunnaisesti joskus jossakin. Ja mitä kummaa: ei kertaakaan ole saarnattu ikuisista piinoista! Evankeliumin ilosanomasta Golgatan ristin ansiosta kylläkin. Katse iankaikkisuuteen taivaassa Jeesuksen luona. Lut. kirkon olen jättänyt taakseni, henkilökohtaisista syistä.
Höpö höpö - ei todellakaan kiepu vain tämän ikuisen piinan harhan ympärillä, mutta jos jaksaisit niin ehkä (?) tajuaisit kuinka kauas kantoinen tämä "Ei, ette te kuole"- oppi on..
Se muuttaa koko Raamatun sanoman toiseksi.
Katsohan :
Jos uskomme että se mitä Jumala sanoi että ihminen on syntisenä kuoleman oma niin tulee Raamatusta selkeä ymmärrettävä pelastussanoma kuoleman omalle ihmiselle.
Jos taas uskomme siihen Jumalan vastustajan lupaukseen "Ei ette suinkaan kuole" - tulee Raamatusta sekava, ristiriitainen ja Jumalan olemusta vääristelevä kertomus vailla todellista pohjaa - se on oppi joka poistaa jopa lunastuksen oikeutuksen (asia jota eivät ihmiset oikein ole tajunneet), mutta ennen kaikkea tulee Raamatusta kirja jossa ei oikeudenmukaisuus ja rakkaus ole vallitsevia periaatteita, ja on asia ikä on jokaiselle joka vähänkin perillä siitä mistä Raamatussa on kyse - luonnollisesti mahdotonta hyväksyä. Mikä ei automaattisesti tarkoita että ihminen olisi adventisti ta i mitään muutakaan ..Sillä eihän totuus kysy meiltä että mitä mieltä me olemme - totuus on se mikä se on. On valitettavaa, että niin monille on uskosta tullut jonkinlaista puoluepolitiikkaa että oman puolueen (lue: kirkon/lahkon) viat ja ristiriitaisuudet ikäänkuin peitetään suuren sanatulvan alle..
alex
No en minä ainakaan usko mihinkään ikuisiin piinoihin. Mutta kyllä se niin on, alex, ettet sinä juuri mistään muusta kirjoita kuin tästä ainoasta aiheestasi. Tämän ovat palstan kävijät varmaan tulleet huomaamaan. Joku taisi jo todetakin, että ikuisesti tuntuu tämä teema sinua piinaavan....