Tämä keskustelupalsta olisi ihan hyvä foorumi käsitellä tätä Karjala-kysymystä, mutta nämä häirikköpoikaset hulluine mielipiteineen tekevät keskustelun hieman hankalaksi. Videopeleistä vääriä vaikutteita omaksuneet pullamössöpojat kuvittelevat, että todellinen sota on leikkiä ja se voitetaan lämpimässä olohuoneessa pelkästään tietokoneen joystikkiä liikuttelemalla. Tämä arvio on täysin väärä.
Paljon oikeampaa tietoa todellisesta sodasta saa seuraamalla amerikkalaisten sotimista Irakissa. Vaikka CNN suuresti kaunisteleekin amerikkalaisten sotaonnea Irakissa, niin kovasti hankalaa sen täydellisen voiton saaminen maailman tehokkaimmalle armeijallekin näyttää olevan.
Tätä taustaa vasten näiden pullamössönuorten sotaa ihannoivat ( vaikkaikin leikillään) kannanotot ovat aivan hulluja. Tosiasia on se, että isämme ja isoisämme olivat aikanaan kovan ruumiillisen työn karaisemia miehiä, jotka kestivät kohtuullisesti rintamalla olleet ankeat olosuhteet ja kovat fyysiset rasitukset. Heillekään sota ei ollut helppoa.
Lehdistössä olleiden juttujen mukaan nykyisin kytsunnoissa olevien kavereiden fyysinen kunto ja motoriikka on niin heikko, että miehiä pitää jopa opettaa kävelemään sekä hiihtämään. Ei tällaisilla miehillä kannata sotatoimiin ryhtyä edes ajatuksissakaan. Tietokoneiden paukkuvat ja veriset ( täysin älyttömät) sotapelit eivät valmenna ihmista suurta fyysista rasitusta vaativiin sotatoimitehtäviin, joten nuorison kannattaisi olla täysin hiljaa. Ymmärrys tulee tietysti aina jälkijunassa.
Karjala-kysymyksesäkin olisi lähdettävä siitä, että ongelmat ratkaistaan asiallisissa kahdenvälisissä neuvotteluissa. Neuvottelujen lähtökohtana on oltava se, että vauraan Etelä-Suomen ja väkirikkaan Pietarin välissä olevan Karjalan omistus- ja hallintasuhteet järjestetään siten, että alue voisi nousta siihen kukoistukseen, johon sillä sijaintinsa vuoksi on mitä parhaimmat edellytykset. Nämä neuvottelut eivät edellyta mitään uhoamista eikä aseidenkalistelua. Pätevät kauppa- ja hallintomiehet kyllä pystyvät järjestämään asian kuntoon, jos haluja on.
Karjala-neuvotteluissa onnistuminen edellyttäisi sitä, että kaikki tosiasiat tunnustetaan puolin ja toisin. Molempien pitää myös haudata vääriin käsityksiin ( osa täysin tarkoituksellisia) perustuvat vanhat ennakkoluulot ja lähteä neuvotteliuihin ihan puhtaalta pöydältä. Se on ainoa tie hyvään ratkaisuun.
Suomi tietenkin joutui kärsimään suuren vääryyden menettäessään Karjalan, mutta silloinen valtapeli ( esim Hitlerin ja Stalinin salainen sopimus) ei antanut pienille kansakunnille mitään arvoa. Karjala-neuvotteluissa saatettaisi kuitenkin onnistua hyvinkin, jos molemmilla kansakunnilla olisi rohkeutta kurkistaa toistensa sieluihin. Silloin aiemmat menettelyt tulevat paremmin ymmärrettäviksi puolin ja toisin, ja tie menestykselliseen lopputulokseen olisi avoin. Täytyisi uskaltaa edes yrittää tältä pohjalta!
Paljon oikeampaa tietoa todellisesta sodasta saa seuraamalla amerikkalaisten sotimista Irakissa. Vaikka CNN suuresti kaunisteleekin amerikkalaisten sotaonnea Irakissa, niin kovasti hankalaa sen täydellisen voiton saaminen maailman tehokkaimmalle armeijallekin näyttää olevan.
Tätä taustaa vasten näiden pullamössönuorten sotaa ihannoivat ( vaikkaikin leikillään) kannanotot ovat aivan hulluja. Tosiasia on se, että isämme ja isoisämme olivat aikanaan kovan ruumiillisen työn karaisemia miehiä, jotka kestivät kohtuullisesti rintamalla olleet ankeat olosuhteet ja kovat fyysiset rasitukset. Heillekään sota ei ollut helppoa.
Lehdistössä olleiden juttujen mukaan nykyisin kytsunnoissa olevien kavereiden fyysinen kunto ja motoriikka on niin heikko, että miehiä pitää jopa opettaa kävelemään sekä hiihtämään. Ei tällaisilla miehillä kannata sotatoimiin ryhtyä edes ajatuksissakaan. Tietokoneiden paukkuvat ja veriset ( täysin älyttömät) sotapelit eivät valmenna ihmista suurta fyysista rasitusta vaativiin sotatoimitehtäviin, joten nuorison kannattaisi olla täysin hiljaa. Ymmärrys tulee tietysti aina jälkijunassa.
Karjala-kysymyksesäkin olisi lähdettävä siitä, että ongelmat ratkaistaan asiallisissa kahdenvälisissä neuvotteluissa. Neuvottelujen lähtökohtana on oltava se, että vauraan Etelä-Suomen ja väkirikkaan Pietarin välissä olevan Karjalan omistus- ja hallintasuhteet järjestetään siten, että alue voisi nousta siihen kukoistukseen, johon sillä sijaintinsa vuoksi on mitä parhaimmat edellytykset. Nämä neuvottelut eivät edellyta mitään uhoamista eikä aseidenkalistelua. Pätevät kauppa- ja hallintomiehet kyllä pystyvät järjestämään asian kuntoon, jos haluja on.
Karjala-neuvotteluissa onnistuminen edellyttäisi sitä, että kaikki tosiasiat tunnustetaan puolin ja toisin. Molempien pitää myös haudata vääriin käsityksiin ( osa täysin tarkoituksellisia) perustuvat vanhat ennakkoluulot ja lähteä neuvotteliuihin ihan puhtaalta pöydältä. Se on ainoa tie hyvään ratkaisuun.
Suomi tietenkin joutui kärsimään suuren vääryyden menettäessään Karjalan, mutta silloinen valtapeli ( esim Hitlerin ja Stalinin salainen sopimus) ei antanut pienille kansakunnille mitään arvoa. Karjala-neuvotteluissa saatettaisi kuitenkin onnistua hyvinkin, jos molemmilla kansakunnilla olisi rohkeutta kurkistaa toistensa sieluihin. Silloin aiemmat menettelyt tulevat paremmin ymmärrettäviksi puolin ja toisin, ja tie menestykselliseen lopputulokseen olisi avoin. Täytyisi uskaltaa edes yrittää tältä pohjalta!
Vastaukset 13
Vanhimmat
Vaikka me tunnustaisimme tosiasiat, ei ole mitään takeita vastapuolen halukkuudesta edes neuvotella, saatikka tunnustaa yhtään mitään.
Tämä kaikki on turhaa suunpieksentää ja omiaan vain pilaamaan nykyisiä ja mahdollisia tulevia kauppasuhteita.
Kauppa- yms suhteet Venäjään ovat todella tärkeitä. Toimivia sellaisia tuleekin käyttää pohjana, kun lähdetään kehittämään uudenlaisia yhteistyöprojekteja, jotka onnistuessaan saattavat myös johtaa eriasteisiin aluepalautuksiin sovun hengessä.
Aloitusviestin kirjoittajalle toteaisin, etteivät tällä(kin) palstalla häiriköivät tahot suinkaan välttämättä ole "pullamössöpoikia". Palstalla häiriköi mm multinikkaaja "Nimierkki", joka on avoimesti mm ilmoittanut, ettei suomalainen kulttuuri ole mistään kotoisin, ja että kaikenlainen miehitettyjen alueiden palauttamisesta käytävä asiallinen keskustelu(kin) on aiheetonta.
Kysymyksessä on todennäköisimmin jtkn mielestään tärkeää vaille jäänyt katkeroitunut henkilö, joka lisäksi on ilmoittanut häiriköivänsä "piruuttaan" ja olevansa jakautunut persoona.
Tämmöisestä huolimatta asiallinen keskustelu jatkukoon. Todella uudet ideat kannattaa panna myös muille forumeille, joilla lukijakunta on suurempi.
"Nimierkki", joka on avoimesti mm ilmoittanut, ettei suomalainen kulttuuri ole mistään kotoisin, ja että kaikenlainen miehitettyjen alueiden palauttamisesta käytävä asiallinen keskustelu(kin) on aiheetonta."
Todistappa väittesi jos pystyt.
Missä muka olen tuollaista väittänyt?
Alkaa olla Kerettiläiselle paukut aika vähissä kun alentuu suoraan valehteluun.
Alkaa tuntua vanhan kääkän rääkkäämiseltä, mutta itsepähän tuo tuossa inttää....
Ao linkin viestiketjussa multinikkari nimim. V.Vespiä yms, nykyinen Nimierkki joutuu vastaamaan nimimerkillä QPR kirjoittamisesta. Pakkoraossa tunnustus tuleekin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000005129026
Ja seuraavassa sama nimimerkki toteaa että sama se vaikka suomalainen kulttuuri katoaisikin maailmasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000035&posting=22000000002663467#22000000002663467
Veikkaanpa, että tämä omien sanojensa mukaan "piruuttaan" toisia arvosteleva ja "jakautunut persoona" kuitenkin a) kieltää kaiken ja b) syyttää ensisijaisesti allekirjoittanutta kaikesta mahdollisesta ja huutaa suurella äänellä...
Asiallinen miehitettyjen alueitten palautusta tukeva keskustelu jatkukoon häiriköistä huolimatta.
ja vaihtaa nimimerkkiä useammin kuin sukkiaan. Pistähän tämäkin URL talteen, taas tuli tunnustus (hups!).
"Eiköhän tämä pelleily ala jo minulle riittää"
Minusta on ihan hyvä että Nimierkki tunnustaa multinikkeilyn. Kovin vaikeaa se kyllä on ollut.
Miehitettyjen alueitten palauttamiskeskustelun kannalta olennaisempaa on tuo, että Nimierkki myönsi myöskin kirjoittaneensa viestin, jossa ilmoittaa pitävänsä yhdentekevänä, vaikka suomalainen kulttuuri katoaisikin.
Tätähän panslavismi ja imperialismi yleensäkin yrittää. Ja aina sille on löytynyt Quislinginsa ja Efialteensa.
Hyvä jos Nimierkille pelleily riittää. Toivomus on, että loppuisi jo myös jonninjoutava selittelynsäkin.
"Minusta on ihan hyvä että Nimierkki tunnustaa multinikkeilyn. Kovin vaikeaa se kyllä on ollut. "
Eihän tälle kaiken lukemansa väärin ymmärtäjälle ja nurin selittäjälle voi olla vihainen ;)
Täällä joku kehtaa epäillä itse Kerettiläistä multinikiksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000015&posting=22000000003230535
Alkaa muuten tämä nimierkki/vespiä/qpr/yms. multinikki-teoriasi olla suosituin puheenaiheesi täällä. Pitäisiköhän sinun vaatia aiheelle omaa palstaa? Ainakin puhut näistä teorioistasi jo enemmän kuin Karjalasta :)
Mistä sinä multinikki oikein paasaat ?
Tällä palstalla keskustellaan Suomelle kuuluvien, miehitettyjen alueiden palauttamiseen tähtäävistä ideoista - puolesta ja vastaan.
PS:
Suomelle kuuluvat, miehitetyt alueet, joiden palauttamista vanhat russofiilit kaikkein tiukimmin vastustavat:
1944:
Petsamo (mukaanlukien Kalastajasaarento)
Osa Sallaa
Laatokan Karjala
Laatokan saaria (mm. Konevitsa, Valamo)
Suurin osa Karjalan Kannasta
Suomenlahden saaria (mm. Suursaari, Lavansaari, Tytärsaari, Seiskari)
1947:
Paatsjoen laakso
"Tällä palstalla keskustellaan Suomelle kuuluvien, miehitettyjen alueiden palauttamiseen tähtäävistä ideoista - puolesta ja vastaan. "
Keskustellaan vaan. Siirry sinä vaikka tuonne salaliitto-osastolle näine multinikkeinesi.
Suomi24 keskustelun tilastoja (yhä kelju tuo hakukone ;))
Viestejä, joiden kirjoittaja on Kerettiläinen 620kpl
Viestejä, joiden kirjoittaja on Kerettiläinen ja sisältävät sanan "Nimierkki" tai "vespiä" tai QPR" 117kpl
Viestejä, joiden kirjoittaja on Kerettiläinen ja sisältävät sanan "karjala" tai "karjalan" 55kpl
Pakkomiellekö muka?
"Tätä taustaa vasten näiden pullamössönuorten sotaa ihannoivat ( vaikkaikin leikillään) kannanotot ovat aivan hulluja. "
Eikö se niin ole että järki kasvaa päähän iän myötä? Kaikille ei välttämättä käy niin hyvin, mutta toivotaan pullamössöpojille tuuria.
Minä olin varmaan poikasena aivan yhtä tyhmä, Karjalan palautukseenkin innostuin jossain vaiheessa, armeija laski hieman sota-intoa ja lopullinen korvantaustojen kuivaus tapahtui tuolla maailmalla kierrellessä. Tein muutaman reissun sinisen baretin kanssa ja siellä tuli opituksi aika paljon tästä oikeudenmukaisuudesta, vääryyksien korvaamisen raadollisuudesta ja siitä millainen ihminen voi toiselle olla poliittisin ja etnisin perustein. Joukkohautoja katsellessa illuusiot ihmisen perimmäisestä hyvyydestä kummasti karisee.
Karjalan palautuksen suhteen olen epäilevällä kannalla, minusta se ei ole tänä päivänä mahdollista eikä järkevää toteuttaa. Niin kuin sanot, ongelmat ratkaistaan asiallisissa kahdenvälisissä neuvotteluissa, mutta sellaisiin ei osapuolilla ole mitään halua eikä tarvetta ryhtyä. Varsinkin Venäjän tilanne on tänään sellainen, että sinne on turha lähteä aluevaatimuksia esittämään, sellaisena ne sen siellä ymmärtäisivät.
Karjalan palautus vaatisi Venäjällä suuremman luokan eettisen heräämisen, eikä sellaista ole näkyvissä. Paremminkin siellä näyttää kehitys menevän taaksepäin, siinä määrin siellä jo kaipaillaan takaisin Neuvostoliittoa.
Historiaa tonkimalla, uusiksi kirjoittamalla, "ikiaikaisiin" oikeuksiin vetoamalla ja rikoksista syyttämällä venäläisistä ei saada palautukselle myötämielisiä. Sieltä se palautus liikkeelle lähtee jos lähtee. Vaikka joka ikinen suomalainen kannattaisi palautusta niin tarvitseeko veli-venäläisen meille korvaansa lotkauttaa? On se tähänkin saakka tehnyt mitä itse haluaa, pienemmistä välittämättä.
Kyllä se suomalaisten pitää asiaa panna liikkeelle, että se saa koko ajan kansainvälistä huomiota, ja Venäjän pakko ottaa yhä enemmän asiaan kantaa. Aloitti Virokin itsenäistymisprosessinsa "laulavalla vallankumouksella", joka veti kymmeniä
tuhansia ihmisiä käsikädessä asiaan mukaan.
Monta kertaa olen kuullut seb, että Venäjä ei ala keskustelemaan asiasta ellei Suomi virallisesti asiaa pyydä/vaadi.
Ettäkö karjala takisin,, paskoineen kaikkineen. EI KIITOS. Kun vähän tutustuu sen nykyiseen elämänmenoon ,ei voi kuin ihmetellä näitä palautuspuheita. Olis siinä talkoot, ruokkia se porukka ja pitää vielä muotivaatteissakin. Jos pelkät maat ja metät, mikäs siinä. Kuinkas ne on nuo saksat yhdistyneet, vähän huonolta näyttää,vaikka ovat sentään alunperinkin olleet samaa kansaa, syvä juopa kulkee edelleen idän ja lännen välissä.Meille Suomalaisille jäisi työt ja verot, eikä sitten paljoo muuta, sillä ovat tuolla toisellapuolen rajaa opineet kaiken hyvän itselleen haalimisen,ja vielä valittaavat, että ei tarpeksi hyvin sitä yhteistä hyvää heille tarjolle ole laitettu.
Lainaus: "...häirikköpoikaset hulluine mielipiteineen tekevät keskustelun hieman hankalaksi. Videopeleistä vääriä vaikutteita omaksuneet pullamössöpojat kuvittelevat, että todellinen sota on leikkiä ja se voitetaan lämpimässä olohuoneessa pelkästään tietokoneen joystikkiä liikuttelemalla. Tämä arvio on täysin väärä."
Mitä asialliseen keskusteluun tulee, tuossa tulikin jo aika liuta epäasiallisia, ennakkoluuloisia ja yleistäviä kommentteja.
"Näkee roskan toisen silmässä, mutta ei malkaa omassaan?"